Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Scharapow Wladimir 2017/06/22 09:34 [ответить]
  > > жека
  >На сегодняшний день много больших пушек
  Емть их. По дивизиону на полк придаются. Для устойчивости и борьбы с вражьей артой.
  >Перетяжелил арту сд их бросили.
  А винтов4и мосина и свт видимо отягащали пехоты не менее тяжко, что бросали их поосто немерянно.
  >В41-42 выжили и продолжили воевать те кто переманеврировал врага,а не у кого стволы толще.
  Пережили те кто бвл от врага далече. Остальные пошли под нож танковых клиньев и были добиты пехотой. Арта не помогла от слова совсем.

789. Следж Хаммер 2017/06/22 09:30 [ответить]
  > > 788.Жека
  >> > 787.Бондаренко Александр Александрович
  >В41-42 выжили и продолжили воевать те кто переманеврировал врага,а не у кого стволы толще.
  Эти маневры смахивают просто на драп облегченных от всего боевого беглецов с фронта...

788. Жека 2017/06/22 09:19 [ответить]
  > > 787.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 786.Следж Хаммер
  >>Откуда притащил, куда убрал.. в карман что-ли?
  >с оружейных складов корпуса и выше... которые уже захвачены, потому что пехота разогнана врагом, потому что бросила пушки в пользу маневренности.
  На сегодняшний день много больших пушек в дивизии?
  Нужны приехал полк 152,не нужен уехал.
  Перетяжелил арту сд их бросили.
  В41-42 выжили и продолжили воевать те кто переманеврировал врага,а не у кого стволы толще.

787. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/06/22 09:13 [ответить]
  > > 786.Следж Хаммер

  >Откуда притащил, куда убрал.. в карман что-ли?

  с оружейных складов корпуса и выше... которые уже захвачены, потому что пехота разогнана врагом, потому что бросила пушки в пользу маневренности.

786. Следж Хаммер 2017/06/22 09:05 [ответить]
  > > 785.Жека
  >> > 784.котовск
  >Нужно притащил,не нужно убрал.
  Откуда притащил, куда убрал.. в карман что-ли?

785. Жека 2017/06/22 06:57 [ответить]
  > > 784.котовск
  >> > 775.Жека
  >ЕСЛИ будет больше денег - можно будет часть денег потратить и на грузовики повышенной проходимости для армии вместо закупок ненужной ....
   Да смысла нет в сд арту моторизовывать.Если есть тягачи то лучше 152 на мех тяге.Нужно притащил,не нужно убрал.

784. котовск 2017/06/22 06:44 [ответить]
  > > 775.Жека
  >А вы в предвоенное время видите возможность стрелковые части тягачами оснащать?
  ЕСЛИ будет больше денег - можно будет часть денег потратить и на грузовики повышенной проходимости для армии вместо закупок ненужной ....
   хотя кардинально ситуацию не изменить ни в одной из стран. даже у немцев по большей части лошадки работали.

783. Жека 2017/06/22 07:50 [ответить]
  > > 780.Scharapow Wladimir
  >> > 779.Жека
  >короче, вы бредите и тупо не в теме.
  Ну вы наверно в теме?
  С 45 херней,76 слабой полковушкой?
  Может подскажите кто больше всех стреляет подёрживая пехоту?

782. *Scharapow Wladimir 2017/06/21 23:14 [ответить]
> > 781.Следж Хаммер
Вроде соображает, а думать не может. печально это...

781. Следж Хаммер 2017/06/21 23:07 [ответить]
  > > 780.Scharapow Wladimir
  >> > 779.Жека
  >короче, вы бредите и тупо не в теме.
  Это вот плоды современного образования, мозаичность мышления и все прочее..

780. *Scharapow Wladimir 2017/06/21 22:31 [ответить]
> > 779.Жека
короче, вы бредите и тупо не в теме.

779. Жека 2017/06/21 22:09 [ответить]
  > > 778.Scharapow Wladimir
  >> > 777.Жека
  >так потери были не только дивизионок, но и арты которая при пехоте была. Чего это пехи так лажанулись??? Арта есть, а им мало... Может 305мм в каждый бат? А в качестве тягача Леман Русс.
  Была бы арта соответствующая глядиш потерь меньше.
  Дивизионка тоже при пехоте,с чего она у вас как то отдельно стоит?
  Да и тягачей не предвидится.Есть ударные части,тяжелая арта да и матобеспечение тоже,есть что моторизовывать.Пехоте и не нужно.

778. *Scharapow Wladimir 2017/06/21 21:37 [ответить]
> > 777.Жека
так потери были не только дивизионок, но и арты которая при пехоте была. Чего это пехи так лажанулись??? Арта есть, а им мало... Может 305мм в каждый бат? А в качестве тягача Леман Русс.

777. Жека 2017/06/21 20:50 [ответить]
  > > 776.Scharapow Wladimir
  >> > 775.Жека
  >чувак, я же написал тебе, что пехоте нужно и у неё всегда есть под рукой. 45мм ПТО и 76мм полковая обр.27г.
  >всё остальное уже едет следом за пехами сильно дальше.
  Оно и приехало.Наши без дивизионок немцы с пак 36.
  Результат мы знаем только выводы у всех разные.

776. *Scharapow Wladimir 2017/06/21 20:45 [ответить]
  > > 775.Жека
  чувак, я же написал тебе, что пехоте нужно и у неё всегда есть под рукой. 45мм ПТО и 76мм полковая обр.27г.
  всё остальное уже едет следом за пехами сильно дальше.

775. Жека 2017/06/21 19:32 [ответить]
  > > 774.котовск
  >> > 773.Жека
  > забыли добавить "на лошадиной тяге". сейчас тягачи и более тяжёлые орудия таскают.
  А вы в предвоенное время видите возможность стрелковые части тягачами оснащать?

774. котовск 2017/06/21 19:29 [ответить]
  > > 773.Жека
  >> > .На основе РИ мы знаем орудие 1800кг не успевает(теряеться).Каким бы калибром не была.И это опыт РИ.
   забыли добавить "на лошадиной тяге". сейчас тягачи и более тяжёлые орудия таскают.

773. Жека 2017/06/21 19:09 [ответить]
  > > 772.Scharapow Wladimir
  >> > 771.Жека
  >ну так пехоте 45/76мм бат/полк вполне за глаза. А вот подразделению рангом выше уже нужны пушки побольше и дальнобойней...
  Дивизионка не от того что в штате дивизии стоит.А от того что задачи дивизионного уровня решает.Она и мощней и дальнобойней.
  Хорошая пушка та которая есть.На основе РИ мы знаем орудие 1800кг не успевает(теряеться).Каким бы калибром не была.И это опыт РИ.
  Тем более ориентир есть зис3,1200кг с задачами дивизии справляеться.
  И пехоту не держит,и при пехоте дольше.

772. *Scharapow Wladimir 2017/06/21 18:30 [ответить]
> > 771.Жека
ну так пехоте 45/76мм бат/полк вполне за глаза. А вот подразделению рангом выше уже нужны пушки побольше и дальнобойней...

771. Жека 2017/06/21 11:06 [ответить]
  > > 769.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 768.Жека
  >Вашу логику понять пытаюсь просто
  А что здесь понимать?Пушки с пехотой должны быть,а не пехота с пушками.
  Пушки не должны тормозить пехоту,и быть как можно дольше с пехотой.
  От пехоты думать надо.

770. Жека 2017/06/21 11:02 [ответить]
  > > 769.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 768.Жека
  >О возрасте и опыте хоть каких-то БД в реале?
  Если возраст и опыт не позволяет то здравый смысл должен отсутствовать?
  У многих и опыт и возраст а здравого смысла нет.

769. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/06/21 11:01 [ответить]
  > > 768.Жека
  Вы позволите личный вопрос?
  О возрасте и опыте хоть каких-то БД в реале?


  Вашу логику понять пытаюсь просто

768. Жека 2017/06/21 10:56 [ответить]
  > > 765.Бондаренко Александр Александрович
  >позицию меняли?
  >С позиции на дорогу? итп - да
  >Хорошо себе представляю
  >что 600 с двумя, что 1800 с шестью застревает примерно одинаково
  >если у меня 1800, то у меня минимум 4 лошади... а по норме 6
  Вы сами ответили.

767. Жека 2017/06/21 10:52 [ответить]
  > > 766.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 763.арт
  >>Зачем вообще пушки бросать?
  >ну хочется ему снабдить Вермахт Пак-36р
  Помоему как раз я и не хочу.Оснастили вермахт пушками те кто делал пушки в 1800.Разницы нет пак36 или гаубицами оснащать.

766. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/06/21 10:49 [ответить]
  > > 763.арт
  >Зачем вообще пушки бросать?
  ну хочется ему снабдить Вермахт Пак-36р

765. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/06/21 10:58 [ответить]
  > > 762.Жека
  >Можете почитать и в ручную выкатывали.
  позицию меняли?
  С позиции на дорогу? итп - да
  Я покатал пак-36\37 со стальными ногами (аналог 53К) в реале и зис-2 ... (да хоть и без реального боя) по полю и по асфальту. Хорошо себе представляю и то и другое...
  На руках далеко не утащишь
  хотите испытать на себе перекатывание ЗИС-2 в реале? Хотя бы по асфальту - обращайтесь.
  >Просто на 600 меньше лошадей надо,и застревает меньше.
  что 600 с двумя, что 1800 с шестью застревает примерно одинаково

  >Да?Если у вас 2 лошади что бросите?1800 застрял,600 нет и т.д.
  если у меня 1800, то у меня минимум 4 лошади... а по норме 6

764. Жека 2017/06/21 10:47 [ответить]
  > > 763.арт
  >Зачем вообще пушки бросать?
  Что бы маневреность было выше или прежнию сохранить.Если пушка якорем становиться зачем она нужна.

763. арт 2017/06/21 10:44 [ответить]
Зачем вообще пушки бросать?

762. Жека 2017/06/21 10:40 [ответить]
  > > 761.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 759.Жека
  >>> > 757.Бондаренко Александр Александрович
  >>>даже 53-к вручную далеко не утащишь...
  >>>все равно лошади или тягачи нужны..
  >>600кг уволокеш дальше,чем 1800.
  >вручную? ага... метров на 200-300
  Можете почитать и в ручную выкатывали.Просто на 600 меньше лошадей надо,и застревает меньше.
  >>И шанс бросить на много меньше,чем у 1800.
  >одинаково
  Да?Если у вас 2 лошади что бросите?1800 застрял,600 нет и т.д.

761. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/06/21 10:36 [ответить]
  > > 759.Жека
  >> > 757.Бондаренко Александр Александрович
  >>> > 756.Жека
  >>даже 53-к вручную далеко не утащишь...
  >>все равно лошади или тягачи нужны..
  >600кг уволокеш дальше,чем 1800.
  вручную? ага... метров на 200-300
  >И шанс бросить на много меньше,чем у 1800.
  одинаково

760. Жека 2017/06/21 10:35 [ответить]
  > > 758.Следж Хаммер
  >> > 756.Жека
  >>> > 755.Следж Хаммер
  >А теперь разьясните, как все написанное соотносится с калибром легкой гаубицы?
  А в чем проблема делаеш гаубицу 1200 и все.Проблема в приоритетах.

759. Жека 2017/06/21 10:34 [ответить]
  > > 757.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 756.Жека
  >даже 53-к вручную далеко не утащишь...
  >все равно лошади или тягачи нужны..
  600кг уволокеш дальше,чем 1800.
  И шанс бросить на много меньше,чем у 1800.
  И 600кг больше при пехоте,чем 1800.

758. Следж Хаммер 2017/06/21 10:33 [ответить]
  > > 756.Жека
  >> > 755.Следж Хаммер
  А теперь разьясните, как все написанное соотносится с калибром легкой гаубицы?

757. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/06/21 10:32 [ответить]
  > > 756.Жека
  даже 53-к вручную далеко не утащишь...
  все равно лошади или тягачи нужны..

756. Жека 2017/06/21 10:28 [ответить]
  > > 755.Следж Хаммер
  >Бросииь орудие можно хоть 53к, хоть винтовку, но не иметь тягачей или гужевую тягу, способную тащить тяжелые орудия по грязи
  Не спорю.Но бросят сперва тяжелое,потом легкое.
  Чем легче тем шанс потери меньше.
  Чем легче тем пехота больше с пушкой.Пехота с пушкой лучше,чем без пушки.
  Вот и пушку надо делать так что бы пехота с пушкой была,а не как бы была.

755. Следж Хаммер 2017/06/21 10:24 [ответить]
Бросииь орудие можно хоть 53к, хоть винтовку, но не иметь тягачей или гужевую тягу, способную тащить тяжелые орудия по грязи, вполне реально и при нормальной организации вопроса.

754. Жека 2017/06/21 10:24 [ответить]
  Не кто не бросал ф22,бросали орудия в 1800кг.
  Разницы нет в каком калибре 1800кг.
  Зис3 хороша тем что имено 1200,гаубицу в 1200 можно сделать.Но ...
  Клиновой затвор не усложнение,а переоборудование.Клин вообще то проще.
  Но в производстве стоит поршневой,поэтому и не хотели менять.

753. Следж Хаммер 2017/06/21 10:21 [ответить]
Как уже писал неоднократно, вес сверху это 2,5 тонны, м-30 уже была примерно в этом весе, тогда как 107мм образец можно было реализовать в весе 'менее 2 тонн', ну и передок давал эти самые 500 кг, если при этом учесть возможность повышения баллистики по сравнению с калибром 122мм, и лучшую мобильность, то к противотанковой артиллерии можно плюсовать и эти орудия в случае отражения атаки, тем более можно сделать и бронебойный снаряд и кумулятивный.
Клиновый затвор это усложнение производства, в условиях слабой производственной базы лучше по возможности избегать подобных решений, учитывая что большее влияние на скорострельность орудий при продолжительном огне, как вот у полевой артиллерии играет температурный режим, а не скорость заряжания за счет типа затвора, клиновый хорош там где это может быть действительно актуально - ПТП, зенитки, для мощных орудий это менее важно, а немцы могут с клиновым возиться хоть на 16 дюймовых монстриках морской артиллерии.

752. Жека 2017/06/21 10:04 [ответить]
  Универсальная зис3 ф22 в 1800.Чистая гаубица в 107 не дивизионка и как?
  По клину.
  Клин снижает вес,увеличивает скоростлельность.
  У Грабина проблем с изготовлением клина не было,проблемы были в косности мышления.

751. Следж Хаммер 2017/06/21 09:09 [ответить]
  > > 743.Scharapow Wladimir
  >> > 742.Следж Хаммер
  >Тут дело в том, что немцы нам выдали сырой образец. А у себя сварганили то что надо и что мы смогли бы осилить. Посему 152 надо лепить самим но учитывая немецкий опыт. Только с поршнем. К 37 подтянем технологов для промышленности и тут уже сможем потянуть клин в серии.
  Там в любом случае конструкция была недоступна для серийного производства в наших условиях 30-х гг, с той же Бр-17 и мы и немцы возиись, но у них альтенативы были, а у нас? Делать гаубицу нужно с поршневым затвором, по возможности унифицируя с дивизионной пушкой. Клин мы так толком и не потянули, да и смысл в этом при массовом производстве в ходе войны?
  >Потому только расово-верный 107 или 114 максимум.
  Смысл не только в количестве снарядов, но и мобильности орудий, тут всем есть интерес в снижении массы. Ну а то что в ходе развития линии можно получить универсальное орудие калибром 107-мм взамен 76-мм ЗИС-3, тоже стоит учитывать.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()