Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. арт 2017/09/14 21:26 [ответить]
  > > 867.Мак

  >Вы уже делаетесь смешны.

  Вы бы уже давно стали смешным, не будь столь...

  >Берем приведенную Вами табличку.

  Не первый раз вы передёргиваете... шулерствуете?
  Из четырёх дореволюционных систем вы выбираете только одну, три остальных вас не устраивают? И самое что смешное, ваш пример это ЛЕГКАЯ полевая гаубица калибром 122 мм. Может взгляните на начало спора?

  По поводу резинок, викуль и прочего непотребства... просто открываете
  http://waralbum.ru
  и смотрите как мало попадает в кадр старых систем на ДЕРЕВЯННЫХ колесах.

  А когда научитесь думать, задайтесь вопросом - зачем стрелковой дивизии тягать гаубицы со скоростью больше пешеходной?

  Ещё бы хорошо вам выяснить что значит "до 12 км/ч"

869. арт 2017/09/14 21:15 [ответить]
http://waralbum.ru/239871/

868.Удалено написавшим. 2017/09/14 21:14

867. Мак 2017/09/14 21:14 [ответить]
  > > 865.арт
  >> > 864.Мак
  >
  >>6-7 км/час - это с деревянными колесами, 12 км/час - это с металлическими колесами.
  >
  >С какой стати мне верить вам?
  >

  Вы уже делаетесь смешны.
  Берем приведенную Вами табличку.
  107 мм пушка 1910/30 - 12 км/час
  122 мм гаубица 1910/30 - 12-18 км/час
  С чего бы такое сделалось?
  Дальше смотрим банальную Вики. Опаньки, 107 мм пушка совпадает, но есть нюанс: "на металлических колёсах с грузошиной", 122 мм гаубица: "до 6 (на металлических колёсах до 12)"
  Вот и все. Оказывается колеса имеют значение.

866. road64sar 2017/09/14 20:55 [ответить]
  > > 841.Рамзай
  >М-30, потому, что 10-конная упряжка для основного орудия дивизионной артиллерии-это слишком много обозных лошадей и л/с, от этого старались отойти переводя ГАП на мех.тягу.

  Это о чём ? Для М-30 штатный передок на шестёрку лошадей . И больше шести запрягать смысла нету - тяга не увеличивается , это в любом справочнике по гужевому транспорту прописано .

  Немцы вон как-то свои 105мм таскали шестёркой и не парились , хотя вес пушки с передком лишь чуть меньше чем у М-30 .

865. арт 2017/09/14 19:43 [ответить]
  > > 864.Мак

  >6-7 км/час - это с деревянными колесами, 12 км/час - это с металлическими колесами.

  С какой стати мне верить вам?

  >Дальше можете попытаться рассчитать соотношение деревянные колеса/металлические колеса.

  Вы и дальше можете приводить примеры своей новистории.

  >Мне - не особо интересно. Трактор от этого быстрее ездить не станет.

  Ему и не надо ездить быстрее.

864. Мак 2017/09/14 19:31 [ответить]
  > > 862.арт
  >> > 857.Мак
  >
  6-7 км/час - это с деревянными колесами, 12 км/час - это с металлическими колесами.
  Дальше можете попытаться рассчитать соотношение деревянные колеса/металлические колеса.
  Мне - не особо интересно. Трактор от этого быстрее ездить не станет.

863. котовск 2017/09/14 19:00 [ответить]
  > > 838.Толстой Владислав Игоревич
  >Уважаемый Влад, тут уже много раз обсуждали вопрос, что ЗиС-3 - это гениальная импровизация военного времени..
   правильно. это идеальное орудие на 41 - 43 года. при условия создания бопс и нормального кумулятивного снаряда хватит и на первое послевоенное время.
  >Полностью с Вами согласен. Поэтому в АИ АМТ ГГ и будет продвигать более совершенную полковушку, чтобы не менять орудие в 1942 году..
   А для дивизионной артиллерии начнется переход на пушки калибром 90-мм..
   и куда она? как противотаковая не годится. как гаубица не годится. просто хорошая пушка без цели применения? а если зис 3 в полк, а 122 к 38 году - в дивизию? (нужна мехтяга).

862. арт 2017/09/14 17:54 [ответить]
  > > 857.Мак

  >Вот только скорость возки той-же 6" гаубицы 1909/30 - до 12 км/час. Т.о. ограничителем служит именно трактор. Его скорости я привел.

  http://www.soldat.ru/doc/tth/table4.html

  Если брать по М-30, то приведена абсолютно максимальная допустимая скорость перевозки.

861. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/14 17:40 [ответить]
  > > 858.Ати
  >> > 856.Бондаренко Александр Александрович
  >4.Но вопрос скоростей даже самого плохого тягача и отличных лошадей-это даже не смешно...Для меня вопрос закрыт
  Наверное поэтому СД, несмотря на выпуск 16 887 гаубиц М-30 в 1941-1945, всю войну провоевали имея в арт.полку всего 12 122-мм гаубиц? Огневую мощь СД повышали за счёт 82-мм и 120-мм минометов.

860. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/14 15:34 [ответить]
  > > 850.Ати
  >> > 846.Рамзай
  >>> > 845.Ати
  >А может нехватка орудий а?))))
  Это аргумент?
  >Как раз кол-во тяги пропорционально кол-ву орудий и скоростям буксировки))
  Чему пропорциональна нехватка в 66 833 единицы? Вашей гибкой психике?
  >А по мне план реален с кол-м выпушенной техники)))100К тягачей нашлось бы)))
  Федоренко с вами не согласен, при производстве 29 700 тракторов в год разрыв между поступлением мех.тяги и материальной частью артиллерии большой мощности увеличивается. Это есть по ссылке.
  >Утащат дааа лошадки то)))
  107-мм и 152-мм(раздельная возка)гаубицы? Почему нет?
  >Расскажете как лошади лихо обгоняют грузовики а?)))
  Вы о чем? Это артиллерия стрелковой дивизии, ей от пехоты не отстать надо.
  >6.Почему бы не ударить в июне 40г?Когда танки вермахта во Франции?Али в апреле 41г?когда в Греции немцы?
  Без союзного договора? А смысл?
  Вам с дивана опять виднее?
  >Мы вводим войска это война))
  С кем?
  >СССР собиралось воевать в АФганистане?))Очень интересно)))Очень))
  Сами вывели-сами опровергли. Я вам не мешаю?

859. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/14 14:48 [ответить]
  > > 858.Ати
  >1.Скорее 6-ка тянет и 1 и 2 зарядник+пушку))
  сложно в маневренности такой паровоз...

  >3.Мне известно,что для батарей на мехтяге полагался есшо пятый тягач(На СТЗ-5)на 85 мм орудия,если склероз не разбил))
  как раз доптягач для тяжелых подъемов, луж и на случай поломки
  >4.Но вопрос скоростей даже самого плохого тягача и отличных лошадей-это даже не смешно...Для меня вопрос закрыт
  тягач, конечно, лучше
  но в реалиях 30-х годов не всегда возможно
  >З.Ы.Да лошадь надо кормить всегда!
  так с этим никто и не спорит
  но неквалифицированный водятел трахтора сломает трахтур, а неквалифицированные водятел лошади получит в лоб копытом...
  вопрос экономических потерь в результате использования неквалифицированных водятелов.
  опять же пилота на лошадь найти легче, чем погонщика на трактор... - большинство призывников имеют стаж самостоятельного вождения более 10 лет

858. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/14 14:14 [ответить]
  > > 856.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 855.Ати
  >6-ка лошадей тянет пушку и 1 передок
  >второй передок тянет пара лошадок (запас гп есть - по чистой математике -1 лошадь запасная)
  >На сложном профиле второй передок цепляется впереди упряжки и используется тяга "цугом"
  1.Скорее 6-ка тянет и 1 и 2 зарядник+пушку))
  2.Да человек погорячился))Но вопрос о БК при батарее/дивизионе остался открытым))
  3.Мне известно,что для батарей на мехтяге полагался есшо пятый тягач(На СТЗ-5)на 85 мм орудия,если склероз не разбил))
  4.Но вопрос скоростей даже самого плохого тягача и отличных лошадей-это даже не смешно...Для меня вопрос закрыт
  З.Ы.Да лошадь надо кормить всегда!И не травой см http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm а тягач только когда он едет)))

857. Мак 2017/09/14 14:09 [ответить]
  > > 849.арт
  >> > 848.Мак
  >
  >>Нет...
  >
  >Да. Специально для вас привел таблицы насыщения армии тяжелыми арт. системами. Мало того что ни недостаточно, так ещё и большую долю составляют старые (модернизированные) системы. Скорость их буксировки ограничена.

  Вот только скорость возки той-же 6" гаубицы 1909/30 - до 12 км/час. Т.о. ограничителем служит именно трактор. Его скорости я привел.

856. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/14 14:05 [ответить]
  > > 855.Ати
  6-ка лошадей тянет пушку и 1 передок
  второй передок тянет пара лошадок (запас гп есть - по чистой математике -1 лошадь запасная)
  На сложном профиле второй передок цепляется впереди упряжки и используется тяга "цугом"

855. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/14 14:02 [ответить]
  > > 854.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 853.Ати
  1.http://www.cris9.armforc.ru/rva_3dm1902.htm
  3-х дм полевая пушка обр. 1902 г. Тягач на конной тяге в 3 уноса Боекомплект орудия шт. 216
  2.- определенное количество боевых припасов, содержимых уже в мирное время на каждый экземпляр оружия на случай войны. Величина Б. комплекта определяется тремя условиями: 1) количество боевых припасов, находящихся при батарее или вообще при части должно быть достаточно для продолжительного и горячего боя; 2) число необходимых для перевозки боевых припасов зарядных и патронных ящиков должно быть невелико, чтобы не увеличивать без надобности обоза частей; 3) зарядные и патронные ящики должны быть так же подвижны, как и части, к которым они придаются, чтобы иметь возможность повсюду следовать за ними. В пехоте и кавалерии Б. комплект патронов частью носится солдатом на себе, частью возится в обозе в патронных двуколках. В полевой артиллерии весь боевой комплект находится в настоящее время при батареях и возится в орудийных передках и в зарядных ящиках по два на орудия.http://www.vehi.net/brokgauz/all/013/13464.shtml
  3.76-мм полковая пушка образца 1927 г. имела зарядные ящики образца 1930 г. и образца 1938 г. Зарядный ящик образца 1930 г. имел деревянные колеса с грузошинами. Подрессоривание осуществлялось винтовыми пружинами. Зарядный ящик образца 1938 г. имел деревянные или металлические колеса (КПМ-76-27). В обоих типах зарядных ящиков в переднем ходе было 6 лотков и 24 патрона, а в заднем - 8 лотков и 32 патрона. Итого 58 патронов на ящик.

854. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/14 13:50 [ответить]
  > > 853.Ати
  >1.http://fligel-rota.ru/library/articles/materialnaya-chast-artillerii-i-oboza
  гм... это на 120-130 лет раньше
  в ПМВ (и гужевые ВМВ) зарядные ящики несколько другие
  > > 853.Ати
  >3.Вес окованного зарядного ящика с колёсами без гнёзд - 18 пудов
  какого?
  ну и это грубо 290-300кг

  тяговые возможности лошадей рассчитываются емнип (но надо уточнять) 600кг для одиночной и около 500 на голову при 4 и более голов

853. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/14 13:40 [ответить]
  > > 852.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 850.Ати
  >> на каждое орудие в батарее приходилось по 2 зарядных ящика, каждый из которых также запрягался шестеркой лошадей.
  >а где почитать про запрягание в зарядный ящик шестерки лошадей?
  >Мне интересно с модельно-реконструкторской точки зрения.
  1.http://fligel-rota.ru/library/articles/materialnaya-chast-artillerii-i-oboza
  2.А энто современный опыт))Основное назначение лошадей в селе - обеспечивать грузовой транспорт. Для этого нужна телега (см. фото). Я купил телегу вместе с лошадьми, полтора года она работала без ремонта, в 2006 я ей переделал деревянную часть и сменил подшипники в колесах. В целом конструкция надежная, еще послужит немало (хотя ей уже около 30 лет как минимум). Телега пароконная, т.е. в нее запрягается пара лошадей, однако большую часть времени она работает с одной лошадью - это вполне возможно. На телегу можно нагрузить до 2 тонн груза, но реально грузится меньше (2 тонны чтобы везти, нужна идеальная ровная дорога), до тонны - пара лошадей попрет и по плохому асфальту или хорошей грунтовке, а одна лошадь по обычной дороге спокойно вывезет до 700-800 кг. По плохой грунтовке (которые у нас встречаются) - я обычно гружу не более чем 500-600 кг, и Квита прекрасно их везет. Для большинства нужд такого веса более чем достаточно. Это полностью нагруженная телега дров, к примеру.http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
  3.Вес окованного зарядного ящика с колёсами без гнёзд - 18 пудов

852. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/14 13:33 [ответить]
  > > 850.Ати
  > на каждое орудие в батарее приходилось по 2 зарядных ящика, каждый из которых также запрягался шестеркой лошадей.
  а где почитать про запрягание в зарядный ящик шестерки лошадей?
  Мне интересно с модельно-реконструкторской точки зрения.

851. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/14 13:28 [ответить]
  > > 849.арт
  >. Скорость их буксировки ограничена.

  конструкция без подресссоривания и колеса без обрезинки или сплошной тонкий бандаж.
  Тащить-то можно и быстрее - сломать сразу не получится...
  а вот куда оно потом стрелять будет и как сильно болтаться - вопрос открытый

850. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/14 13:29 [ответить]
  > > 846.Рамзай
  >> > 845.Ати
  >>Даж комментировать не буду))налицо нехватка бронированных тяначей)))И обычных тракторов)))
  >Да.
  А может нехватка орудий а?))))
  >>СтЗ=3 стал устаревшим?))очень интересно))Ладно С-60 его как 4 года сняли с пр-ва-моментально устарел чо там))
  >>СХТЗ-НАТИ (СТЗ-3) - марка гусеничного трактора, выпускавшегося с 1937 года по 1952 год на тракторостроительных заводах СССР.
  >Как же так??? Неужели вам с дивана виднее, чем Федоренко?))
  >Может быть потому, что скорость возки СТЗ-3 составляла 4-5 км/ч, а СТЗ-5 14 км/ч?
  СтЗ-5 побыстрее))А назовёте орудия которые наннада с катать быстрее 15 км час?
  450 штук м-30?
  Как раз кол-во тяги пропорционально кол-ву орудий и скоростям буксировки))
  >>Как по такому докладу воевать?Непонятно)))Получается страна исчерпала возможности даа?По тягачам то)
  >Нет, просто план завышен.
  А по мне план реален с кол-м выпушенной техники)))100К тягачей нашлось бы)))
  >>Ясен пень лошадьми быстреее)))))))))
  >Если трактора нет-намного быстрее, возка со скоростью до 8 км/ч(s.F.H. 18)быстрее, чем СТЗ-3 и быстрее скорости пехоты пешим маршем.
  Утащат дааа лошадки то)))
  В ходе августовских учений дивизион разбили на три эшелона. В первый эшелон вошли автомобили, во второй - тракторы 'Коминтерн' с пушками на буксире и запасные, а в третий - тракторы ЧТЗ с многочисленными прицепками. Растянувшаяся почти на 16 км (с учетом необходимых интервалов между автомобилями и тракторами) колонна совершила несколько маршей по различным типам дорог и бездорожью. Кроме того, выполнялись выезды на позиции и состоялись учения разведчиков.
  В число задач, поставленных перед дивизионом в ходе сентябрьского этапа учений, входило определение пригодности трактора С-60 в качестве тягача для 152-мм пушек обр. 1910/30 г., а также маршевых возможностей (подвижности, прочности) пушек при их буксировке. В общей сложности осуществили семь маршей по проселку, шоссе и местности (бездорожью с подъемами и спусками в 20R, кренами 10-12', преодолен брод глубиной около 1 м) общей протяженностью около 300 км.
  Согласно заключению по результатам учений, тракторы 'Сталинец-60' в целом были признаны пригодными для буксировки 152-мм пушки обр. 1910/30 г. и обеспечивали передвижение этих орудий в составе общевойсковой колонны, а сами пушки 'вполне выдерживали' тягу их трактором на наибольших скоростях по различным дорогам и по бездорожью.Стальные кони первых пятилеток
  Расскажете как лошади лихо обгоняют грузовики а?)))
  Дороже))Вес в походном положении 76-мм полевых пушек обр. 1900 г. и обр. 1902 г. оказался около 2 т, то есть крайний предел для шести лошадей. Скорость возки их по хорошим грунтовым дорогам не превышала 6-7 км/час. Причем стоит отметить, что для возки шести орудий батареи 76-мм пушек требовалось не 36 лошадей, а 108, так как на каждое орудие в батарее приходилось по 2 зарядных ящика, каждый из которых также запрягался шестеркой лошадей. Кроме того, в пешей батарее имелись лошади для офицеров, хозяйственных нужд и т. д.
  Если Вам вообще интересно (в чём начинаю сомневаться)то вы БЕз труда отыщете например испытания мех-ой тяги...при РИ!)))
  >>У всех?)))У СССР не был))
  >>А "ударить первым"(с)-креативно-одно слово)))Особливо СССР!))Остальные страны нас бы поняли и простили!)))Вон счас прощают например)))
  >Был.
  >Наплевать, остальные страны с Рейхом уже воюют или помогают в этом.
  Зачем "друга" убивать?))
  1.Франко-британские планы боевых действий против СССР
  19 января 1940 г. французский премьер-министр Э. Даладье(ну и вики)
  2.Иностранная военная помощь Финляндии-Из 26 стран прибыло около 11,5 тысяч добровольцев )-вики
  (Для примера)))
  На помощь Испанской республике прибыло 42 тыс. иностранцев из 54 стран мира, до 35 тыс. из них в участвовало в боевых действиях)
  Но Испания воевала не ДВА месяца!,а ТРИ года!))))))))))И Франция с Англией ей не обещали прислать помощь)))))))Демокритический страны если чо-законному пр-ву кстати)))
  Главное дружить против кого))))
  3.Когда до британцев и французов дошли слухи о грядущем мирном договоре, те сделали Финляндии предложение: до 12 марта она могла попросить помощь в размере 50 тысяч солдат экспедиционного корпуса.
  4.В январе 1940 года британский министр иностранных дел лорд Галифакс заявил, что это вынуждает Великобританию распространить ведение войны на норвежские территориальные воды7. Было решено разработать план по захвату портов на норвежском побережье, в частности Нарвика, из которого можно было занять шведские рудники, а также выступить на помощь Финляндии, обороняющейся против Советского Союза[8
  Норвежская операция
  9 апреля - 8 июня 1940
  5.А могли бы и нас напасть то)))))
  6.Почему бы не ударить в июне 40г?Когда танки вермахта во Франции?Али в апреле 41г?когда в Греции немцы?
  7.А кто простите-извените пострадает?))) ну кроме Франции?Быстро мирятся и "кричат Росиия/СССР агрессор" и дружно идут бИИть нас!
  8.Вы вообще что в мире за последнее время творится следите?))Типа авторитета России,а?))
  >>Мы воююем или как?В Афганистане то)))Прям сразу так и сказали?))Очень интересно))))
  >Мы вводим войска,
  Мы вводим войска это война))
   >в любом случае соединения тип "А" и "Б" к этому подготовлены лучше, чем тип "В" с кучей "партизан".
  А это "помощь")))
  >>Это показатель моб-х возможностей на пике развития))И ничего более!)))
  >Это показатель несерьезного отношения к проблеме, в СА на 1977 год 191 дивизия, из них порядка 80-боеготовые.
  СССР собиралось воевать в АФганистане?))Очень интересно)))Очень))
  "Принято решение о вводе некоторых контингентов советских войск, дислоцированных в южных районах нашей страны, на территорию ДРА в целях оказания помощи дружественному афганскому народу, а также создание благоприятных условий для воспрещения возможных антиафганских акций со стороны сопредельных государств."
  Участие советских войск в боевых действиях на территории Афганистана директивой не предусматривалось, не был определён порядок применения оружия даже в целях самообороны.вики

849. арт 2017/09/14 13:09 [ответить]
  > > 848.Мак

  >Нет...

  Да. Специально для вас привел таблицы насыщения армии тяжелыми арт. системами. Мало того что ни недостаточно, так ещё и большую долю составляют старые (модернизированные) системы. Скорость их буксировки ограничена.

848. Мак 2017/09/14 13:07 [ответить]
  > > 847.арт
  >> > 846.Рамзай
  >

  >Скорее всего потому что большинство тяжелых арт. систем не могли буксироваться со скоростями выше 5-7 км/ч

  Нет. СХТЗ-НАТИ, он же СТЗ-3 являлся пахотным трактором, поэтому его диапазон рабочих скоростей составлял 3,9-7,9 км/час, тогда как тягач (транспортный трактор) СТЗ-5 развивал скорость до 21,5 км/час.
  Если проектируется пахотный трактор, то он им и будет.

847. арт 2017/09/14 12:05 [ответить]
  > > 846.Рамзай

  >Может быть потому, что скорость возки СТЗ-3 составляла 4-5 км/ч, а СТЗ-5 14 км/ч?

  Скорее всего потому что большинство тяжелых арт. систем не могли буксироваться со скоростями выше 5-7 км/ч

846. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/14 12:01 [ответить]
  > > 845.Ати
  >Даж комментировать не буду))налицо нехватка бронированных тяначей)))И обычных тракторов)))
  Да.
  >СтЗ=3 стал устаревшим?))очень интересно))Ладно С-60 его как 4 года сняли с пр-ва-моментально устарел чо там))
  >СХТЗ-НАТИ (СТЗ-3) - марка гусеничного трактора, выпускавшегося с 1937 года по 1952 год на тракторостроительных заводах СССР.
  Как же так??? Неужели вам с дивана виднее, чем Федоренко?))
  Может быть потому, что скорость возки СТЗ-3 составляла 4-5 км/ч, а СТЗ-5 14 км/ч?
  >Как по такому докладу воевать?Непонятно)))Получается страна исчерпала возможности даа?По тягачам то)
  Нет, просто план завышен.
  >Ясен пень лошадьми быстреее)))))))))
  Если трактора нет-намного быстрее, возка со скоростью до 8 км/ч(s.F.H. 18)быстрее, чем СТЗ-3 и быстрее скорости пехоты пешим маршем.
  >У всех?)))У СССР не был))
  >А "ударить первым"(с)-креативно-одно слово)))Особливо СССР!))Остальные страны нас бы поняли и простили!)))Вон счас прощают например)))
  Был.
  Наплевать, остальные страны с Рейхом уже воюют или помогают в этом.
  >Мы воююем или как?В Афганистане то)))Прям сразу так и сказали?))Очень интересно))))
  Мы вводим войска, в любом случае соединения тип "А" и "Б" к этому подготовлены лучше, чем тип "В" с кучей "партизан".
  >Это показатель моб-х возможностей на пике развития))И ничего более!)))
  Это показатель несерьезного отношения к проблеме, в СА на 1977 год 191 дивизия, из них порядка 80-боеготовые.

845. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/14 11:06 [ответить]
  > > 844.Рамзай
  >> > 843.Ати
  >>> > 841.Рамзай
  >>В тракторном парке артиллерии РККА, по данным инвентаризации на 1 января 1941 г., имелось 21,5 тыс. тракторов всех марок, против 20,1 тыс. положенных по штатам.
  >Тракторы
  >Потребность и наличие тракторов в Красной Армии составляет:
  >Потребность военного времени:
  >Всего: 94584

   1930 г.- Сталинградский ТЗ
   1931 г. - Харьковский ТЗ
   1933 г. -Челябинский ТЗ - гусеничный трактор типа "Катерпиллар 60" 40 тыс. в год (проектная мощность)
  В 1934 году Ленинградский "Красный Путиловец"
  >Потребность мирного времени:
  >'Ворошиловец' СТ-2 и Коминтерн - 16635
  >ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 28661
  >Комсомолец - 4256
  >Всего: 49552
  >Наличие на 15.06.41г.:
  >'Ворошиловец' СТ-2 и Коминтерн - 2601
  >ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 33658
  >Комсомолец - 6672
  >Всего: 42931
  Даж комментировать не буду))налицо нехватка бронированных тяначей)))И обычных тракторов)))
  >Некомплект по военному времени на 15.06.41г.:
  >'Ворошиловец' СТ-2 и Коминтерн - 25436
  >ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 27120
  >Комсомолец - +903
  >Всего: 51653
  1940 год. СССР вышел на первое место в мире по выпуску гусеничных тракторов. Свыше 40 % мирового выпуска их приходилось на долю Советского Союза.
  >Некомплект по мирному времени на 15.06.41г.:
  >'Ворошиловец' СТ-2 и Коминтерн - 14034
  >ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - +4997
  >Комсомолец - +2416
  >Всего: 6621
  >В числе общего наличия тракторов на 15.06.1941 г. имеется 14277 устаревших тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3 и 'Коммунар', которые подлежат изъятию, так как по своим техническим качествам не могут обеспечить боевой работы войсковых частей, особенно артиллерии.
  СтЗ=3 стал устаревшим?))очень интересно))Ладно С-60 его как 4 года сняли с пр-ва-моментально устарел чо там))
  СХТЗ-НАТИ (СТЗ-3) - марка гусеничного трактора, выпускавшегося с 1937 года по 1952 год на тракторостроительных заводах СССР.
  >Для обеспечения потребности Красной Армии тракторами, с учетом изъятия устаревших тракторов и покрытия некомплекта по штатам военного времени, требуется 66833 трактора, из них:
  1940 год. СССР вышел на первое место в мире по выпуску гусеничных тракторов. Свыше 40 % мирового выпуска их приходилось на долю Советского Союза.
  >'Ворошиловец' и С-2 - 25436;
  >ЧТЗ-65 и СТЗ-5 - 41397.
  >http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=40
  Как по такому докладу воевать?Непонятно)))Получается страна исчерпала возможности даа?По тягачам то)
  >>2.Теперь немцы-
  >АП ПД Вермахта на конной тяге, 2 249 лошадей.
  'Ста́линец-65' (С-65)Экземпляры 37 626
  'Ста́линец-60' (С-60)Экземпляры 69100
  Всего тракторные заводы в г.Сталинграде, Харькове и Рубцовске выпустили 210744 трактора АСХТЗ-НАТИ.
  Ясен пень лошадьми быстреее)))))))))
  >>ВЫ говорили о"
  >Я говорил о том,что чтобы иметь оперативно связанный фронт нужно в особый период(сосредоточение войск противника)ударить первым, а не ждать пока это сделает противник. Поэтому планы начала войны у всех основных участников ПМВ и ВМВ были наступательными. Дошло?
  У всех?)))У СССР не был))
  А "ударить первым"(с)-креативно-одно слово)))Особливо СССР!))Остальные страны нас бы поняли и простили!)))Вон счас прощают например)))
  >> последнее ))))))))А слабость только "о МП в МП"-т.к без аргументов)))
  >Это вопрос? А в чем он заключается?
  >>Это аналогия)))
  >Это не аналогия, а свидетельство недалекости вашего ума, в Европе стояли десятки дивизий штата "А" и "Б", кремлевские старцы не дали их использовать
  Мы воююем или как?В Афганистане то)))Прям сразу так и сказали?))Очень интересно))))
   >пришлось мухлевать, передавая отдельные полки в состав дивизий 40 ОА. Конечно, наличие 4 дивизий в Европе очень важно на фоне паритета по СЯС.
  Это показатель моб-х возможностей на пике развития))И ничего более!)))
  А свидельство-придержите при себе))У мя есть кому оценить)))
  А по ВАм можете его выплеснуть ))Только не забрызгайте других(вам уже поздно походу))Меня не ннада))

844. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/14 10:12 [ответить]
  > > 843.Ати
  >> > 841.Рамзай
  >В тракторном парке артиллерии РККА, по данным инвентаризации на 1 января 1941 г., имелось 21,5 тыс. тракторов всех марок, против 20,1 тыс. положенных по штатам.
  Тракторы

  Потребность и наличие тракторов в Красной Армии составляет:

  Потребность военного времени:
  'Ворошиловец' СТ-2 и Коминтерн - 28037
  ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 60778
  Комсомолец - 5769
  Всего: 94584

  Потребность мирного времени:
  'Ворошиловец' СТ-2 и Коминтерн - 16635
  ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 28661
  Комсомолец - 4256
  Всего: 49552

  Наличие на 15.06.41г.:
  'Ворошиловец' СТ-2 и Коминтерн - 2601
  ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 33658
  Комсомолец - 6672
  Всего: 42931

  Некомплект по военному времени на 15.06.41г.:
  'Ворошиловец' СТ-2 и Коминтерн - 25436
  ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 27120
  Комсомолец - +903
  Всего: 51653

  Некомплект по мирному времени на 15.06.41г.:
  'Ворошиловец' СТ-2 и Коминтерн - 14034
  ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - +4997
  Комсомолец - +2416
  Всего: 6621

  В числе общего наличия тракторов на 15.06.1941 г. имеется 14277 устаревших тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3 и 'Коммунар', которые подлежат изъятию, так как по своим техническим качествам не могут обеспечить боевой работы войсковых частей, особенно артиллерии.
  Для обеспечения потребности Красной Армии тракторами, с учетом изъятия устаревших тракторов и покрытия некомплекта по штатам военного времени, требуется 66833 трактора, из них:

  'Ворошиловец' и С-2 - 25436;
  ЧТЗ-65 и СТЗ-5 - 41397.
  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=40

  >2.Теперь немцы-
  АП ПД Вермахта на конной тяге, 2 249 лошадей.
  >ВЫ говорили о"
  Я говорил о том,что чтобы иметь оперативно связанный фронт нужно в особый период(сосредоточение войск противника)ударить первым, а не ждать пока это сделает противник. Поэтому планы начала войны у всех основных участников ПМВ и ВМВ были наступательными. Дошло?
  > последнее ))))))))А слабость только "о МП в МП"-т.к без аргументов)))
  Это вопрос? А в чем он заключается?
  >Это аналогия)))
  Это не аналогия, а свидетельство недалекости вашего ума, в Европе стояли десятки дивизий штата "А" и "Б", кремлевские старцы не дали их использовать, пришлось мухлевать, передавая отдельные полки в состав дивизий 40 ОА. Конечно, наличие 4 дивизий в Европе очень важно на фоне паритета по СЯС.

843. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/14 10:00 [ответить]
  > > 841.Рамзай
  >> > 832.Ати
  >>> > 829.Рамзай
  >>-А вместо чего "аналоги" а?))Точнее что "ненужное" в системе артиллерии РККА))
  >М-30, потому, что 10-конная упряжка для основного орудия дивизионной артиллерии-это слишком много обозных лошадей и л/с, от этого старались отойти переводя ГАП на мех.тягу.
  1.Сконцентрируйтесь пож-та))))
  В тракторном парке артиллерии РККА, по данным инвентаризации на 1 января 1941 г., имелось 21,5 тыс. тракторов всех марок, против 20,1 тыс. положенных по штатам.
  2.Теперь немцы- Полугусеничных и колесно-гусеничных тягачей специальных типов - около 22700 Тракторов гусеничных (только официальных закупок, без мобилизационных) - около 7800 шт Гусеничных тягачей - около 2100 шт Легковых колесных вездеходов немецких типов - около 26300 шт Грузовых колесных автомобилей немецких типов - около 21200 шт Трофейных колесных вездеходов всех типов - около 8700 шт Колесных тракторов тягачей - около 860 шт.
  3.Пункт нумер 1-ЭТО штат ТОЛЬКО артиллерии!Не РККА!))))А п2 ВСЕГО вермахта!Что Вы там "о упряжках" говорили?)))
  >>Примеры пожалуйста в б/г то-и чем война б/г закончилась)))
  >Германия и СССР против Польши,
  Кто первый ударил тот и победил)))
  > Германия против СССР(тайной мобилизации не было, но упреждение в развертывании было).
  То жеж)))
  >>Вас не любитель диЗолей покусал?
  >А он тут при чем? Планы начала войны, что в ПМВ, что в ВМВ были наступательными, даже французы до 12 сентября 1939 года наступали. С чего им измениться?
  ВЫ говорили о"
  >>Хотите "срезать" Р спросите "а какая страна выиграла с помощью мобилизации войну сидя в обороне?")))
  >1. Чтобы привести армию в б/г мобилизацию объявлять не обязательно.
  >2. А зачем "в обороне"?
  >П.С. Слабенько.
  Сконцентрируйтесь п-та и не "прыгайте "в сторону))
  >>Норм)))А то от "МП об МП на МП в МП"аж в ушах звон стоит и впору с тремя козырьками кепки покупать))
  >>З.Ы.А про "пуговки у солдат" не ннада)))
  >Я же говорю-слабенько. Стареете?
   последнее ))))))))А слабость только "о МП в МП"-т.к без аргументов)))
  >Основу 40 ОА при вводе войск в Афганистан составляли дивизии тип "В"(кадрированные), например в 108 МСД "партизан" было 80% от численности л/с. В штате "А" была 103 ВДД и 345 ОПДП. Всего в 40 ОА призвали 50 000 человек приписного состава из среднеазиатских республик и Казахстана, 10 декабря начали развертывание, а утром 25 декабря вошли на территорию Афганистана. Если брать аналог, то РККА должна иметь к лету 1941 только 6-тысячные "скелеты" в стадии мобилизации.
  Это аналогия)))СССР на пике могушества "пуговки не пришила" ВНА зависимости о того чем воевала(как жеж тогда воевать))))А в 40е уж)))Это пример "мобилизации!"))))И боеготовности)))Что совой о пень, что пнем..."Пришивать пуговки" бесмысленно-вывод)))
  >Отчего не взяли приказы по НКО за 1939-1940 года?
  О том как всё "плохо-плохо"?))
  З.Ы.Что энтим хочу сказать))ИВС вполне уверенно считал что армии мирного времени ему хватит!И "подрывать" страну не собирался!На моб-ю считал он "времени хватит")))Да и Фрацию и Польшу моб-я не спасла))Про кач-ва моб=х он имел вполне чоткое мнение-"сырое мясо")))Но её вполне хватило бы(мяса т.е) чтобы раздавить "убитых врагов" ,убитых о моторизованную и проч армию))Максимально зашитую)))
  Но немцы играли на другом уровне))Что им за дело до мот-х дивизий и прочего?Если они в котлах?))Сами сдадутся когда патроны кончатся и жрат))Какаяразница окрцжить100 или 5 лям?))Мобилизовал бы))больше в окружение попало-защищать Москву некому и нечем!)))
  з.Ы.ЫЧем жеж помогла мото-я и танконизация армиии мирного времени))
  Танк-у него просто нет противников-почти))Эти дивизии 10й волны они да потерпели..и под Москвой это аукнулось))А тягачи-нуу сыграть в игру "обгони немцев"-это фантастика...но тоже получить плюхи 5-6 раз(тягач) или одну(лошадки) это как скажется?))На немцах и сказалось..Курение убивает )))
  Кстати пример))http://grinnols.livejournal.com/41241.html в минус два тягача грузовик +50 мм ПТО(вероятно) кол-во убитых(?)-в размен Т-26)))

842. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/14 09:12 [ответить]
  > > 838.Толстой Владислав Игоревич
  >Простите, зачем? Это орудия с упором на противотанковые функции, 90-мм Бофорс (опытное орудие обр. 1929 года, упоминающееся в тексте), это именно что дивизионная пушка..
  Это замена М-30 или ее дополнение?

841. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/14 08:12 [ответить]
  > > 832.Ати
  >> > 829.Рамзай
  >-А вместо чего "аналоги" а?))Точнее что "ненужное" в системе артиллерии РККА))
  М-30, потому, что 10-конная упряжка для основного орудия дивизионной артиллерии-это слишком много обозных лошадей и л/с, от этого старались отойти переводя ГАП на мех.тягу.
  >Примеры пожалуйста в б/г то-и чем война б/г закончилась)))
  Германия и СССР против Польши, Германия против СССР(тайной мобилизации не было, но упреждение в развертывании было).
  >Вас не любитель диЗолей покусал?
  А он тут при чем? Планы начала войны, что в ПМВ, что в ВМВ были наступательными, даже французы до 12 сентября 1939 года наступали. С чего им измениться?
  >Норм)))А то от "МП об МП на МП в МП"аж в ушах звон стоит и впору с тремя козырьками кепки покупать))
  >З.Ы.А про "пуговки у солдат" не ннада)))
  Я же говорю-слабенько. Стареете?
  Основу 40 ОА при вводе войск в Афганистан составляли дивизии тип "В"(кадрированные), например в 108 МСД "партизан" было 80% от численности л/с. В штате "А" была 103 ВДД и 345 ОПДП. Всего в 40 ОА призвали 50 000 человек приписного состава из среднеазиатских республик и Казахстана, 10 декабря начали развертывание, а утром 25 декабря вошли на территорию Афганистана. Если брать аналог, то РККА должна иметь к лету 1941 только 6-тысячные "скелеты" в стадии мобилизации.
  Отчего не взяли приказы по НКО за 1939-1940 года?

840. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/14 06:35 [ответить]
  > > 838.Толстой Владислав Игоревич
  >Полностью с Вами согласен. Поэтому в АИ АМТ ГГ и будет продвигать более совершенную полковушку, чтобы не менять орудие в 1942 году..
  1."Все в ее конструкции было направлено на максимальное удешевление и упрощение производства, которое ориентировалось на низкоквалифицированную рабочую силу.
  ...фактически только с 1929 г. полковые пушки пошли на оснащение Красной Армии и сразу попали, что называется, с корабля на бал.
   'Бобик'. Страницы жизни
  Михаил Свирин

  Подробная информация о производстве орудий до 1938 года отсутствует; известно лишь, что до 1 ноября 1936 года было произведено не менее 1634 орудий (в том числе 14 учебных пушек).вики
  Вопросы?)))
  2.Благодаря тому, что 'бобик' был очень прост в производстве, его выпуск, остановленный в 1940 г. ввиду разработки более совершенной системы, возобновили в осажденном Ленинграде. В тот период, когда фронт начал испытывать орудийный голод, именно Ленинград стал снабжать 'большую землю' орудиями своего производства. Так, только для защиты столицы с оборонных предприятий Ленинграда доставили на самолетах и по только что застывшему льду 'Дороги жизни' 452 полковые пушки обр. 1927 г. Начиная с 1941 г. производство 76-мм полковой пушки обр. 1927 г. осваивалось на Мотовилихинском заводе.

   >А для дивизионной артиллерии начнется переход на пушки калибром 90-мм..
  2.Правильно! полковушки с трудом осиляем давайте новые орудия...Браво,маэстро...

839. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/14 05:21 [ответить]
  > > 834.Следж Хаммер
  >> > 830.Рамзай
  >Таким макаром двизия самостоятельно воевать вообще не может, без обязательной поддержки частей усиления
  Смотря какая, штата 04/200 нет, штат 04/400 сильно богаче, кроме того, по идее, ряд частей усиления должен быть штатным, а не РВГК, например ИПТАП в корпусе и ИПТАБр в армии.
  >4 122мм снаряда равны 5 107-мм...
  Я не об этом, производство снарядов к 1942 сильно просело, а предвоенные запасы расстреляли или потеряли.
  >Я это давно предлагал, выдвинуть ГГ идею роста мобильности армий и возврата к маневренной войне при значительных потерях матчасти, соответственно большом расходе автотранспорта и тягачей
  Либо 122-мм делать раздельной возки, минус 32 СТЗ-НАТИ, остаётся 30 С-65 и 21 "Комсомолец".

838. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/09/13 23:46 [ответить]
  > > 776.Влад Савин
  Добрый вечер, уважаемый Влад!
  >Про увеличение калибра.
  В РеИ шли работы перед войной над 95-мм и 107-мм калибрами дивизионных пушек, после войны приняли 85-мм Д-44 и Д-48..
  >Это ничего что большим "бонусом" ЗиС-3 считали ее малую массу (и относительно низкую, но достаточную мощность)?
  Уважаемый Влад, тут уже много раз обсуждали вопрос, что ЗиС-3 - это гениальная импровизация военного времени.. Да, после потерь 1941 года это был идеальный вариант восполнения потерь..
  >То есть расчет на поле боя мог ее перекатывать вручную. Или тягать хоть виллисом хоть козликом без проблем?
  Уважаемый Влад, все же поддержка пехоты огнем прямой наводкой - это задача полковой и батальонной артиллерии; у дивизионной основным видом является огонь с закрытых позиций.. Да, в ходе войны случалось всякое - и корпусную артиллерию ставили на прямую наводку, но, все же..
  >И сошники не закапывались при отдаче так, что после пушку лишь трактором сдвинешь?
  Уважаемый Влад, тут все зависит от мощности артсистем - пока ее хватает, конечно, более легкая предпочтительна..
  >В то же время мощности для прямой наводки - вполне хватало. До появления бронекошаков.
  Плюс поздние версии Т-4 - они тоже были неплохо бронированы..
  >И наверное, это принципиально разные задачи - работа по переднему краю, и артподготовка с закрытых позиций по глубине вражеской обороны? для второго, согласен, 76мм уже слабоват. Но вот для непосредственной поддержки пехоты - самое то!
  Полностью с Вами согласен. Поэтому в АИ АМТ ГГ и будет продвигать более совершенную полковушку, чтобы не менять орудие в 1942 году.. А для дивизионной артиллерии начнется переход на пушки калибром 90-мм..
  >Или тут уже аналоги Д-44 и Д-49 послевоенные нужны? Но в 30е, это фантастика.
  Простите, зачем? Это орудия с упором на противотанковые функции, 90-мм Бофорс (опытное орудие обр. 1929 года, упоминающееся в тексте), это именно что дивизионная пушка.. Каких-то кардинальных отличий от, скажем, Ф-22 обр. 1936 года (кроме калибра) у нее нет.. Года с 1936, после доработки под наши возможности, ее вполне можно запускать в серию..
  С уважением, Владислав Игоревич.

837. Следж Хаммер 2017/09/13 23:35 [ответить]
  > > 836.road64sar
  >Особенно привлёк внимание пункт Ж)
  >http://istmat.info/node/48365
  Пункт з) тоже неплох..
  >http://istmat.info/node/48617
  Испытанный у нас новый образец 122‑мм гаубицы образца 1934 г., имеющий дальность 12 км и допускающий скорость передвижения 30 км/ч, имеет малый горизонтальный обстрел (70) и вес 2225 кг, выходящий за предел конной тяги.
  перед конструкторами должна быть поставлена важнейшая задача: создание новой дивизионной 122‑мм гаубицы с дальностью, не меньшей 11 км, большим горизонтальным и вертикальным обстрелами, способной к передвижению на мехтяге со скоростью 30 км/ч и весом, не большим 1800 кг в боевом положении.
  нечего добавить...

836. road64sar 2017/09/13 23:08 [ответить]
  Особенно привлёк внимание пункт Ж)
  http://istmat.info/node/48365

  Ну и до кучи
  http://istmat.info/node/48617

835. Голиков Алексей Николаевич (a.golikov64@mail.ru) 2017/09/13 22:46 [ответить]
Да чё придумывать то? Всё ужэ придумано до нас.Самое распространённое боевое транспортно артилерийское средство в СССР во времена ВМВ?Ну второе место после Т-34....Ага она самая СУ-76 14000 штук однако.Рекорд однако.В декабре 1943 года испытали артсамоход СУ- 74Б с противотанковой пушкой ЗИС-2, а в 1944 на испытания вышла САУ ГАЗ-75 с 85-мм пушкой Д-5-С85А. При одинаковой с СУ-85 артсистеме, она была вдвое легче, а толщина лобовой брони была вдвое больше (45-мм у СУ-85 и 90-мм у ГАЗ-75).Не умножайте сущности.Как там у классика:Лёлик это же не эстетично.Зато дёшево,удобно и практично.Да до ВМВ ещё далеко и самоходная артиллерия ...мда.Но если правильно направить на результат...Всётаки величина калибра для САУ не так критична к весу как для чисто полевого орудия.Логистика рулит...

834. Следж Хаммер 2017/09/13 22:35 [ответить]
  > > 830.Рамзай
  >> > 827.Следж Хаммер
  >Там не дальность играет(разница в пару км), а вес и могущество снаряда, согласно норм ПСиУО по ненаблюдаемым целям снарядов меньше уходит, огневая задача выполняется быстрее.
  Таким макаром двизия самостоятельно воевать вообще не может, без обязательной поддержки частей усиления

  >Снаряды.
  4 122мм снаряда равны 5 107-мм...
  >Если не резать по живому(сокращая вес залпа СД), то нужна оптимизация ГАП под гужевую тягу. Это высвободит мех.тягу для частей РГК.
  Я это давно предлагал, выдвинуть ГГ идею роста мобильности армий и возврата к маневренной войне при значительных потерях матчасти, соответственно большом расходе автотранспорта и тягачей, как средство компенсации вернутся к гужевой тяге для дивизий и оптимизировать под это дело артсистемы, сделав их как можно более мобильными, при этом продвигая дуплекс 76/107-мм в качестве универсального комплекса вооружения из дивизионной пушки и легкой гаубицы, соответствующий типовым целям.

833. котовск (8) 2017/09/13 22:25 [ответить]
  > > 828.Илья
  >Нельзя ли сделать бросаемые со ствола гранаты?
  делали все кому ни лень. все забыли как страшный сон.

832. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/13 22:28 [ответить]
  > > 829.Рамзай
  >> > 824.Ати
  >>> > 823.Рамзай
  >>4."Недосдача" техники ужасна)))))
  >>В тракторном парке артиллерии РККА, по данным инвентаризации на 1 января 1941 г., имелось 21,5 тыс. тракторов всех марок, против 20,1 тыс. положенных по штатам.
  >Для конной тяги в ГАП нужно менять артиллерию по немецкому образцу,аналоги 105-мм(6-конная)и 150-мм(раздельная возка)гаубиц.
  -А вместо чего "аналоги" а?))Точнее что "ненужное" в системе артиллерии РККА))
  -А так шахта, мет-й завод,уголёк,артиллерийский завод,произ-во снарядов... мелочи)))(по 100-200К мотивированных под это раб-х можно не говорить)))
  >>Хотите "срезать" Р спросите "а какая страна выиграла с помощью мобилизации войну сидя в обороне?")))
  >1. Чтобы привести армию в б/г мобилизацию объявлять не обязательно.
  Примеры пожалуйста в б/г то-и чем война б/г закончилась)))
  >2. А зачем "в обороне"?
  Вас не любитель диЗолей покусал?
  >П.С. Слабенько.
  Норм)))А то от "МП об МП на МП в МП"аж в ушах звон стоит и впору с тремя козырьками кепки покупать))
  З.Ы.А про "пуговки у солдат" не ннада)))
  Со значительными трудностями столкнулись при выполнении задачи поставок и приёмки техники из народного хозяйства. Руководители поставляли не приписанные к войскам новые машины, а старые, имевшие большой пробег. Часть прибыла без шанцевых инструментов, запасных колёс, ремонтных наборов. Многие автомобили прибыли неприспособленными для перевозки личного состава. До 80% поставок имели срок эксплуатации 5 и более лет.
   Из 500 наливных машин были приняты 221, остальные пришлось вернуть за негодностью. До 80% заправочных машин из-за отсутствия заправочных пистолетов и счётчиков оказались непригодными для использования.
   Имело место и множество иных недостатков.
   При снятии техники с хранения обнаружено большое количество неисправной и неукомплектованной положенным имуществом техники. Прибывшие из народного хозяйства подвижные мастерские пополнялись инструментом. В поставке самих машин он почти отсутствовал...В. Г. Серебряков: "Афганистан: боевые действия в Панджшере"
   Ну и на десерт:
   ...Поступившие из запаса офицеры в подавляющем большинстве не имели практических навыков работы по специальности и, тем более, с людьми. Многие плохо владели русским языком. Для всех была крайне характерна низкая физическая подготовка. Большое количество военнообязанных не отыскали из-за нарушений паспортного режима прописки, отсутствия данных о сносе домов, неразберихи в названиях улиц, и т.д.
   http://rottenshworz.livejournal.com/189206.html
   2.War ...War Never Changes...(с)

831. Следж Хаммер 2017/09/13 22:23 [ответить]
  > > 826.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 825.Следж Хаммер
  Я вообще-то к тому что был трехосный вариант полноприводного ЗИС-6 http://panzer35.ru/_fr/154/1140587.jpg

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()