Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. LORa 2017/09/13 11:53 [ответить]
  > > 787.арт
  >
  >Вы вновь меня повеселили. С сайта альтернативной истории можете и мои статьи приводить как аргумент...

  Этот же материал есть и в личном ЖЖ докторкургана и в ру_артиллери.

789. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/13 11:53 [ответить]
  > > 782.Мак
  >> > 779.Рамзай
  >>> > 777.Мак
  >Есть там один нюанс... Она без дульного тормоза.
  В смысле добавить вес?
  >Боялись в те времена этой аццкой детали.
  Это вполне объяснимо, особенно если это орудие будет выступать в роли ПТО.

788. LORa 2017/09/13 11:52 [ответить]
На всякий случай напомню, что по словам Свирина масса опытных образцов Ф-28 колебалась от 2150 до 2095кг с тенденцией к похуданию.

787. арт 2017/09/13 11:51 [ответить]
  > > 786.Мак

  >Опять и снова: надо быть внимательнее, я эту ссылку уже приводил.

  Вы вновь меня повеселили. С сайта альтернативной истории можете и мои статьи приводить как аргумент...

786. Мак 2017/09/13 11:49 [ответить]
  > > 783.арт
  >> > 714.Мак
  >
  >>Строго наоборот. 75 мм Бофорс был сделан (для армий "второй линии") на основе 90 мм Бофорса
  >
  >Где это расписано?
  >
  Опять и снова: надо быть внимательнее, я эту ссылку уже приводил. Ладно, повторю:
  "Начнем со шведов: на основе 90-мм орудия обр. 1929 года (о ней поподробнее будеть чуть попозже) была разработана 75-мм полевая пушка обр. 1935 года, активно поставлявшаяся на экспорт. Основными покупателями были армии Аргентины и Китая, некоторое количество было поставлено в Парагвай."

  http://alternathistory.com/nekotorye-tendentsii-v-razvitii-divizionnoi-artillerii-v-period-mezhdu-mirovymi-voinami?page=1
  Горная пушка 75 мм у Бофорса тоже была, но вот незадача: она никакого отношения к 90 мм пушке-гаубице не имеет. Ну никакого сходства.
  http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=157022

  >Вы меня со своей религией достали, уже устал смеяться. Кроме вашего желания нет ни каких мотивов для введения нового калибра.

  Да? А РККА с Вашим ИМХО как-то не очень согласна.
  Напоминаю: 85 мм, 95 мм, 107 мм и это все калибры дивизионок 40-х годов. Из них - два новых. И зачем возились? Есть же чюдные 76 мм.

785. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/13 11:40 [ответить]
  > > 784.Мак
  >> > 781.Рамзай

  >М-30 полностью симпатична,
  а если ей еще ДТ по образу и подобию Д-30.... вообще лапочка

784. Мак 2017/09/13 11:34 [ответить]
  > > 781.Рамзай
  >> > 778.Мак
  >>> > 776.Влад Савин
  > Приехали, что называется.
  >И чем вам М-30 и М-10 не нравятся?

  М-30 полностью симпатична, если не считать немного завышенной массы, а вот М-10... в дивизии эти 4,5 тонны железа как-то плохо смотрятся.

783. арт 2017/09/13 11:32 [ответить]
  > > 714.Мак

  >Строго наоборот. 75 мм Бофорс был сделан (для армий "второй линии") на основе 90 мм Бофорса

  Где это расписано?

  >Пока они, кроме Вашего религиозного чувства, "ниачем".

  Вы меня со своей религией достали, уже устал смеяться. Кроме вашего желания нет ни каких мотивов для введения нового калибра.

782. Мак 2017/09/13 11:32 [ответить]
  > > 779.Рамзай
  >> > 777.Мак
  >>> > 772.Рамзай

  >Это у которой вес в боевом положении 1675 кг? А у советской промышленности получится данную систему повторить? Отчего-то давали ТТЗ на 2 000 кг, в которое конструкторы все равно не смогли уложиться.

  Есть там один нюанс... Она без дульного тормоза. Поэтому присобачив дульный тормоз можно и попробовать. Ну и ТТЗ то наши давали на 95 мм пушки и опять без дульного тормоза.
  Боялись в те времена этой аццкой детали.

781. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/13 11:13 [ответить]
  > > 778.Мак
  >> > 776.Влад Савин
   Приехали, что называется.
  И чем вам М-30 и М-10 не нравятся?

780. Следж Хаммер 2017/09/13 11:13 [ответить]
В артиллерии помимо введения новых калибров полно других вопросов по ее развитию, та же модернизация старых образцов орудий, несомненно решение вполне разумное, масса артсистем на вооружении, набить руку на доработке, получив опыт, но при этом вышло, что дивизионное звено осталось со старыми моделями орудий, все новые образцы пушек и гаубиц, освоенное производством, оказались куда тяжелее и дороже, даже без потерь начала войны были бы сложности с их производством и применением из-за проблем с тягой. Попытки освоить немецкие образцы после проведенной модернизации старых моделей закономерно провалились, т.к. пытались перепрыгнуть этап, а вот варианта с постепенным освоением технологий не приняли, а ведь так можно было получить современные образцы орудий, соответствующие уровню подготовки расчетов и имеющейся тяге, и пригодные для серийного производства промышленностью.

779. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/13 11:11 [ответить]
  > > 777.Мак
  >> > 772.Рамзай
  >>> > 769.Мак
  >Обсуждается совсем не имевший места в реальной истории вариант: решение на изменение калибра дивизионных пушек принимается в конце 20-х годов, в качестве начального образца берется 90 мм полевая пушка-гаубица Бофорс 1929 г.
  Это у которой вес в боевом положении 1675 кг? А у советской промышленности получится данную систему повторить? Отчего-то давали ТТЗ на 2 000 кг, в которое конструкторы все равно не смогли уложиться.

778. Мак 2017/09/13 11:03 [ответить]
  > > 776.Влад Савин

  >И наверное, это принципиально разные задачи - работа по переднему краю, и артподготовка с закрытых позиций по глубине вражеской обороны? для второго, согласен, 76мм уже слабоват. Но вот для непосредственной поддержки пехоты - самое то!

  Только вот задача непосредственной поддержки пехоты "огнем и колесами" - это, главным образом, для полковой артиллерии. А для нее ЗиС-3 был уже тяжеловат.

  ЗиС-3 - великолепное решение для ситуации 1942 г. реальной истории, когда было потеряно 36 000 орудий и убыль было нужно срочно восполнять. А то дожились: штат 1941 г. 16 - 76 мм дивизионок и 8 - 122 мм гаубиц. Приехали, что называется.
  При таких обстоятельствах нужна была дешевая, технологичная, относительно универсальная система, которую имеющаяся промышленность могла массово выпускать. ЗиС-3 и получился.

777. Мак 2017/09/13 10:55 [ответить]
  > > 772.Рамзай
  >> > 769.Мак
  >>> > 765.Рамзай

  >Я так и не понял, что вы обсуждаете-пушку или гаубицу?

  Обсуждается совсем не имевший места в реальной истории вариант: решение на изменение калибра дивизионных пушек принимается в конце 20-х годов, в качестве начального образца берется 90 мм полевая пушка-гаубица Бофорс 1929 г.
  По сути - отказ от патрона пушки 1902 г., как основного для дивизионок, где-то в 1935-1936 г.г.

776. Влад Савин 2017/09/13 10:54 [ответить]
  Про увеличение калибра.
  Это ничего что большим "бонусом" ЗиС-3 считали ее малую массу (и относительно низкую, но достаточную мощность)?
  То есть расчет на поле боя мог ее перекатывать вручную. Или тягать хоть виллисом хоть козликом без проблем?
  И сошники не закапывались при отдаче так, что после пушку лишь трактором сдвинешь?
  В то же время мощности для прямой наводки - вполне хватало. До появления бронекошаков.
  И наверное, это принципиально разные задачи - работа по переднему краю, и артподготовка с закрытых позиций по глубине вражеской обороны? для второго, согласен, 76мм уже слабоват. Но вот для непосредственной поддержки пехоты - самое то!
  Или тут уже аналоги Д-44 и Д-49 послевоенные нужны? Но в 30е, это фантастика.

775. Следж Хаммер 2017/09/13 10:53 [ответить]
  > > 774.Scharapow Wladimir
  >> > 770.Следж Хаммер
  >Так волнистая форма щита была на многих советских орудиях. Как бы не вижу проблем с такими щитами.
  Вот не видел, как некоторые зис-3 без щита... а проблемы в производстве, форма сложнее выходит, как ее делать, вырезать штампом или еще как делать.

774. Scharapow Wladimir 2017/09/13 10:46 [ответить]
> > 770.Следж Хаммер
Так волнистая форма щита была на многих советских орудиях. Как бы не вижу проблем с такими щитами.

773. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/13 10:36 [ответить]
  > > 770.Следж Хаммер
  >Ну вот пишут что это была версия именно для ПТА
  После войны -3 вывели из ПТА и перед постановкой на храненние дооснастили до дивизионного стандарта. Так же -2 оснастили "высокими" секторами ВН, а части еще подрезали щиты (у кого нескладные были)

772. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/13 10:24 [ответить]
  > > 769.Мак
  >> > 765.Рамзай
  >Штат 1940 г.
  До фонаря, разговор за б/к.
  >При 90 мм штат может получиться совсем другой.
  Я так и не понял, что вы обсуждаете-пушку или гаубицу?

771. Следж Хаммер 2017/09/13 10:21 [ответить]
  > > 763.Annatar
  >> > 757.Следж Хаммер
  >Вам такое не попадалось?
  Не припомню, наверное не попадалось..


  Насчет легкого дуплекса 76/107-мм
  https://en.wikipedia.org/wiki/8_cm_kanon_vz._30
  https://en.wikipedia.org/wiki/10_cm_houfnice_vz._30_(howitzer)
  У чехов тоже был свой Тухачевский

770. Следж Хаммер 2017/09/13 10:15 [ответить]
  > > 761.Бондаренко Александр Александрович
  >Складной щит это после 44г на части выпуска...
  Причем было и на ЗИС-2 и на ЗИС-3
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/ZiS-2spb4.jpg
  https://gorod.tomsk.ru/uploads/42374/1271412167/IMG_5285_1.jpg
  >Подрезка щита что у немцев, что у наших во времена модернизации в 60-е - понижение силуэта и снижение его узнаваемости. Плюс волнистая линия меньше в глаза бросается.
  Вот кстати с волнистой линией немцы делали щиты на леИг18 и некоторых других орудиях, смогут у нас хотя бы округлую форму листов сделать на щите или промышленность потянет только прямоугольные формы?
  >Уменьшенный угол ВН - это на части выпуска - замена на деталь от ЗИС-2. По мере ремонта и после войны постепенно перешли на стандартные сектора даже для ЗИС-2.
  Ну вот пишут что это была версия именно для ПТА
  http://ww2tanki.ru/images/artillerija/sovetskaja-artillerija/pushka-zis-3/puska-zis-3-7.jpg вот еще одно постановочное фото пушки без щита

769. Мак 2017/09/13 09:50 [ответить]
  > > 765.Рамзай
  >> > 742.Мак
  >>> > 739.Рамзай

  >Ненамного, в легком АП СД всего 16 76-мм пушек при 32 122-мм(8 в ЛАП) и 12 152-мм гаубицах.

  Штат 1940 г. Уже выявлена ограниченная эффективность 76 мм как дивизионок, попытались их менять на 122 мм гаубицы (поскольку больше ничего нет) по мере сил и возможностей, ввели 152 мм гаубицы (оказалось - зря).
  При 90 мм штат может получиться совсем другой.

768. котовск 2017/09/13 09:45 [ответить]
  > > 766.Бондаренко Александр Александрович
  >то что "раскатывают, это миномет ограниченного ресурса
  так и здесь миномётная мина с миномётным зарядом.
  >а на тот момент - вообще вундервафля по приспособленности к производству
  потому вас и спрашиваю. вы к производству ближе. я просто не в курсе.
  хотя миномёты то вроде бы как раз раскатывали????
  >обычный это КАКОЙ?
  клиновый, от 19к. в крайнем случае поршневой от царской трёхдюймовки. мины можно и в гильзы для обтюрации посадить.

767. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/13 09:41 [ответить]
  > > 738.БВА
  >Насчёт 85 мм понятно что если её сперва чисто зенитным орудием считали почему нет вменяемого ОФ снаряда, но если мы изначально планируем два выстрела для 90 мм один зенитный второй дивизионный то ведь НАВЕРНЯКА для дивизионного будут делать нормальный ОФ - это как бы автоматически предполагается исходя из назначения орудия.
  У этих выстрелов один будет только калибр, гильзы разные.
  >Во время ВМВ по танкам прямой наводкой чем только не стреляли и уж 90 мм дивизионкой будет стрелять гораздо легче и быстрее чем из гаубиц 122 с раздельным заряжением.
  Вы сейчас,что обсуждаете? Гаубицу или пушку? Если последнюю
  Боевой вес прототипа пушки Ф-28 (по заданию - 1980 кг) составлял:
  На лафете ? 025001 - 2150 кг, на лафете ? 025003 - 2120 кг, на лафете ? 025006 - 2095 кг.
  При этом отмечено, что реализуется угол возвышения не свыше 22 градусов, для больших углов необходимо введение механизма переменного отката, а также по результатам испытаний необходимо усиление станин, верхнего станка, цапфенной обоймы и колес орудия.
  Все.
  Больше никаких 95-мм орудий у нас не сделано не было. У-4 не докончили. У нее по заданию вес системы должен был составлять 2000 кг в варианте пушки и 220 кг - гаубицы.
  Боевой вес прототипа гаубицы Ф-25 составлял перед испытаниями возкой - 2325 кг.
  Для сравнения боевой вес гаубицы М-30 первых серий составлял 2350 кг.
  Так что что могла из себя представлять 95-мм пушка в варианте пушки-гаубицы, можно только предполагать. Скажем, М-60 в варианте пушки-гаубицы до ума не довели. ФАИ. Мухомор.

  Если 90-мм гаубица, то стрелять из нее будет не легче,чем из М-30.

766. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/13 09:39 [ответить]
  > > 764.котовск
  >> > 759.Бондаренко Александр Александрович
  >>серийно... вместо чего?
  >вместо 19к.
  а не получится..
  >ствол гладкий (ещё бы раскатывать его....)
  стволы сверлят...
  то что "раскатывают, это миномет ограниченного ресурса
  а на тот момент - вообще вундервафля по приспособленности к производству
  >затвор можно обычный поставить.
  обычный это КАКОЙ?

765. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/13 09:37 [ответить]
  > > 742.Мак
  >> > 739.Рамзай
  >>> > 733.Мак
  >Знаю. Поэтому и предлагаю для дивизионок "короткую" гильзу.
  При всех ухищрениях она меньше 1,5 кг не получится.
  >В нашем случае разбираться надо. На сколько уменьшится расход выстрелов, на сколько увеличится расход меди на гильзы.
  >В любом раскладе это ни Вы, ни я сейчас это не определим.
  Ненамного, в легком АП СД всего 16 76-мм пушек при 32 122-мм(8 в ЛАП) и 12 152-мм гаубицах.

764. котовск 2017/09/13 09:36 [ответить]
  > > 759.Бондаренко Александр Александрович
  >серийно... вместо чего?
  вместо 19к. в батальоне ему и место. хотя в идеале на лёгких танках или бтр вместо сорокопятки или крупняка.
  а почему вы думаете о проблемах с выпуском?
  ствол гладкий (ещё бы раскатывать его....)
  затвор можно обычный поставить. в крайнем случае мину можно и в гильзу запихать.

763. Annatar 2017/09/13 09:14 [ответить]
  > > 757.Следж Хаммер

  Ну так и я об этом читал, правда не столь давно и на Ганзе, там об этом и кадровые артиллеристы писали, потом в ряде источников, и полагал что это известная вещь - ЗИС-3 с уменьшенным УВН, без щита, еще кнопочный спуск упоминается, в результате получалась такая пушка-багги.. http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2015/11/2089_5008858.png У немцев в мемуарах еще писалось, что наши колеса с пушек снимали, что бы снизить силуэт до минимума, а в реальности у нас расчеты прокапывали для колес отдельные канавки ниже уровня позиции для орудия, почему и казалось что колес нет, и никаких проблем со сменой позиции в отличие от ПАК-40...
   Несколько раз видел кинохронику 1942года (бойцы в форме без погон) ,а на ней бойцы РККА ведут огонь по врагу из орудия очень похожего на "сорокопятку". Но у этой пушки нет щита и само орудие не на лафете на треноге. Вам такое не попадалось?

762. Мак 2017/09/13 09:12 [ответить]
  > > 755.Следж Хаммер
  >как я и ожидал, сильно умные комменты не читают, видят только то что хотят и считают что обо всем в курсе..

  Да Вы не нервничайте, а посмотрите в коммент Бондаренко. Для противотанковых нужд, без панорамы и щита...
  А что у Вас? Постановочный снимок камикадзического расчета, который воткнул пушечку без всякой маскировки посредь дороги и пользует панорамный прицел...

  Все, что от Вас нужно: вменяемую ссылку на помянутую Бондаренко противотанковую комплектовку. Мне самому интересно, было такое или нет.

761. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/13 09:10 [ответить]
  Складной щит это после 44г на части выпуска...
  Подрезка щита что у немцев, что у наших во времена модернизации в 60-е - понижение силуэта и снижение его узнаваемости. Плюс волнистая линия меньше в глаза бросается. Справедливо и для -3 и для -2.
  Уменьшенный угол ВН - это на части выпуска - замена на деталь от ЗИС-2. По мере ремонта и после войны постепенно перешли на стандартные сектора даже для ЗИС-2.
  Еще по щитам - форма у 2 и 3 одинаковая. Окна у дивизионок - под панораму, у противотанковых - под оптические прямые. То есть щит 2 и 3"только для пта" одинаков.

760. Следж Хаммер 2017/09/13 09:03 [ответить]
Вначале нужно отработать боеприпасы, без никаая автоматика работать не будет..

759. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/13 09:03 [ответить]
  > > 758.котовск
  >> > 756.Бондаренко Александр Александрович

  > ну тогда к вам вопрос по поводу возможности произвести что то типа василька в неавтоматическом варианте году так в 35?
  штучно - не вопрос...
  серийно... вместо чего? 61-к и 72-к?причем в количестве 1 типавасилек вместо 3 61-К?
  на том же заводе и с теми же косяками

758. котовск 2017/09/13 08:55 [ответить]
  > > 756.Бондаренко Александр Александрович
  >> Еще во времена учебы, связанной с производством импульсных тепловых машин однократного рабочего цикла.
   ну тогда к вам вопрос по поводу возможности произвести что то типа василька в неавтоматическом варианте году так в 35? такая пушка во время войны испытывалась. но в чистом виде она оказалась не нужна. но вот ежели её на лёгкий танк или на броневик поставить......

757. Следж Хаммер 2017/09/13 08:59 [ответить]
  > > 756.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 754.Мак
  >>> > 750.Следж Хаммер
  >про комплектации ЗИС-3 без щита и панорамы "только для противотанковых" нужд слышал (читал) давным давно. Еще во времена учебы, связанной с производством импульсных тепловых машин однократного рабочего цикла.
  Ну так и я об этом читал, правда не столь давно и на Ганзе, там об этом и кадровые артиллеристы писали, потом в ряде источников, и полагал что это известная вещь - ЗИС-3 с уменьшенным УВН, без щита, еще кнопочный спуск упоминается, в результате получалась такая пушка-багги.. http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2015/11/2089_5008858.png У немцев в мемуарах еще писалось, что наши колеса с пушек снимали, что бы снизить силуэт до минимума, а в реальности у нас расчеты прокапывали для колес отдельные канавки ниже уровня позиции для орудия, почему и казалось что колес нет, и никаких проблем со сменой позиции в отличие от ПАК-40...

756. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/13 08:42 [ответить]
  > > 754.Мак
  >> > 750.Следж Хаммер
  про комплектации ЗИС-3 без щита и панорамы "только для противотанковых" нужд слышал (читал) давным давно. Еще во времена учебы, связанной с производством импульсных тепловых машин однократного рабочего цикла.

755. Следж Хаммер 2017/09/13 08:37 [ответить]
как я и ожидал, сильно умные комменты не читают, видят только то что хотят и считают что обо всем в курсе..

754. Мак 2017/09/13 06:50 [ответить]
  > > 750.Следж Хаммер

  >ЗЫ вангую что это все не имеет значения..

  Две переделки в артмастерских (одна из них - корейская, а другая так и вообще, немецкая) и одно нештатное применение (стрельба по воздушным целям, где действительно сняли щит, дабы обеспечить обзор наводчику). У Вас талант делать многозначительные выводы из ничего...

753. Следж Хаммер 2017/09/13 00:37 [ответить]
  > > 752.БВА
  >Так вот исходя даже из этих документов понятно что проблем с новыми калибрами не испытывали в это время, главное было что бы система решала поставленные задачи. Ну и время когда переход на новый калибр не станет проблемой надеюсь настанет ранее 40 года хотя бы года на 3-4.
  Не не испытывали, а считали что могут решить вопрос, о 57-мм батальонной пушке давно писал и Свирин, однако на Т-50 ее заменили на 76-мм орудие, а при переходе на кумулятивный снаряд для ПТО и создания нечто типа ОБ-25 вопрос нужности такой средней 57-мм пушкой, на мой взгляд, повисает в воздухе, решение обеспечивается за счет создания образцов артсистем в уже имеющихся калибрах.

752. БВА 2017/09/13 00:30 [ответить]
  Ну вот в принципе знали где у нас проблемы, только время упустили и не успели уже к началу войны.


  Так вот исходя даже из этих документов понятно что проблем с новыми калибрами не испытывали в это время, главное было что бы система решала поставленные задачи. Ну и время когда переход на новый калибр не станет проблемой надеюсь настанет ранее 40 года хотя бы года на 3-4.

751. Следж Хаммер 2017/09/13 00:41 [ответить]
  Кстати, возможно не все видели этот материал
  Проект системы артиллерийского вооружения РККА лето 1940 г.
  http://litl-bro.livejournal.com/29914.html также внимание на комменты
  и не надо говорить что не читал, читал, но у каждого свое мнение, тем более с учетом перспектив развития, вот к примеру, зачем нам М-60 весом в 4 с лишним тонны и дальностью стрельбы 18 км, при наличии 9С-1 весом 2,5 тонны и дальностью стрельбы 16 км, имеющей переменный заряд и УВН 63 гр., или БС-3 весом в 3,5+ тонны и УВН 45 гр. с унитарным выстрелом, хотя и 20 км дальности. На лафете М-30 можно было бы сделать неплохой дуплекс, хотя и более тяжелый, чем 76/107-мм, но тоже интересный - 107-мм ПГ(баллистика 107-мм обр.1910/30)/152-мм Г(баллистика 152-мм обр.1910/37), и главное более перспективный.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()