Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 03:34 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. Валерий А 2018/01/26 10:56 [ответить]
  Как писал товарищ Попов обосновать необходимость перехода на 45 мм ПТП и даже АЗП в начале 30-х для одного попаданца в данной книге вполне по силам, а вот тот остальной бардак навряд ли прокатит.
  С производством качественных снарядов надо постоянно держать руку на пульсе, в принципе один попаданец то же вполне вытянет.
  Не дать наштамповать 5 видов несовместимых снарядов в одном калибре, тоже вполне реально.

  В общем если от реальности сильно не отрываться то что то полезное ГГ в данной книге сделать сможет, а вот если начнет наполеоновские планы предлагать похлеще чем оригинал МНТ, то вполне возможное и до 37 года не доживёт.

999. Мак 2018/01/26 10:46 [ответить]
  > > 996.Chessplayer
  >> > 992.Мак
  >

  > Вот интересный вы товарищ, сами привели ссылку и сами же ноете на достоверность. И причем здесь 1-К. У немцев кстати тоже флак пробивал больше пака - 35мм с 500метров.

  Нет, милейший. Ссылку на 30 мм давали Вы. Я лишь поинтересовался, откуда цифры-то?
  А про немецкий FLAK18/36 вообще смешно.
  Разберем цитаты.
  Это про 4-К:
  "Бронебойный снаряд на дистанции 500 м под углом в 60® пробивал 30-мм броню. Фактически бронепробиваемость снарядов 37-мм пушки обр. 1930 г. (4-К) равнялась бронепробиваемости 37-мм противотанковой пушки обр. 1930 г. (1-К)." Т.е. автор статьи и сам понимает, что цифра 30 мм крайне сомнительна, потому и ссылается на 1-К.
  Это про FLAK18/36:
  "Бронебойные снаряды на дистанции 500 м пробивали по нормали броню толщиной 35 мм, а под угоном 30 град, соответственно 25 мм." Какое к шуту превосходство?
  Сравнивать нормаль с 60® это, конечно, сильно, но некорректно. Ладно, спишем на полемический задор и острое желание найти 37 мм дырокол.

  > Не брали некоторые снаряды из партий "ускоренного" выпуска.

  Отстрел был не один раз и не только снарядами 1938 г., но и снарядами с подрезками. Один шут: 50 мм лоб был неуязвим.

  >
  >>Если учитывать, что 61-К показала в 1941 неэффективность в качестве орудия ПТО (недостаточная бронепробивамемомть) то все это абсолютно не интересно.
  > Это вы, я так понимаю 61-К и 53-К путаете?
  >
  Да-да.
  Вот Вам описание реального применения 61-К по танкам:
  "малокалиберное 37-мм орудие, обладая высокой скорострельностью трассирующими бронебойными снарядами, хотя и не могло пробить лобовую броню танка, вело огонь по смотровым щелям, по гусеницам, по сочленениям башни с корпусом танка. Иначе говоря, эта пушка останавливала танки."
  http://www.e-reading.mobi/chapter.php/129903/38/K_bar%27eru%21_2009_%2329_ot_08.12.2009.html
  Все, на что была способна 61-К - пробить 30 мм борта.
  "Бронебойно-трассирующий 37-мм снаряд УБР-167 массой 770 гр покидал ствол со скоростью 865 м/с. На дистанции 500 метров по нормали он пробивал 46 мм броню, что позволяло уничтожать средние немецкие танки при стрельбе в борт."
  https://topwar.ru/102778-zenitki-protiv-tankov-chast-1-ya.html

  Но 30 мм борта пробивала и 53-К.

  >>Ничего удивительного. Автомат не получился. Облажался сумрачный тевтонский гений.
  > Через пост менять мнение это уже шизофренией попахивает. А как же лучшая пушка?

  Милейший, я понимаю, полемический задор и все такое... но посты оппонентов и читать надо. Вы 5 см и 5,5 см попутали.


  > Главное, она шла на Восток, а не 50мм и выше. У немцев там самолеты в похожей весовой категории.

  И еще на флот на замену 20 мм...
  "Новый 3-см автомат МК.103 предполагалось устанавливать на эсминцы пр. 42С, подводные лодки XXI серии и новейшие ТКА. Было изготовлено несколько опытных образцов 3-см автоматов, но в серию их не запустили.

  Однако двухорудийная башенная установка LM-44.U, спроектированная под 3-см автоматы для подводных лодок XXI серии, оказалась столь удачна, что ее, не дожидаясь серийного производства 3-см автоматов, переделали под 2-см автоматы Flak 38. LM-44.U два автомата располагались в вертикальной плоскости. Приводы ВН и ГН были гидравлические."

  >>Причем эта пушка призвана была на замену 20 мм.

  > Какая разница на замену чего она шла.

  Да не калибр, милейший... Появление данной зенитки обязано тому обстоятельству, что фирме "Маузер" некуда было девать МК-103, вот и была придумана басня от том, что 20 мм броню Ил-2 недостаточно пробивает, что противоречит уже нашим отчетам.

998. Следж Хаммер 2018/01/26 10:53 [ответить]
Конструкция орудия может быть разной, можно и 75-мм пушку сделать для лилипутов https://ru-artillery.livejournal.com/24182.html только потом проблему возникнут с размещением на позиции с учетом рельефа и растительности http://vojna.at.ua/_fr/1/8382659.jpg и возможностью стрельбы с положительным УВН больше нескольких градусов, что актуально для 45-мм батальонной универсальной пушки, а не сугубо ПТП. А так можно вспомнить например М-5 https://topwar.ru/16981-poslevoennaya-protivotankovaya-artilleriya-45-millimetrovaya-protivotankovaya-pushka-m-5.html что не компактная пушка, при соответствующей доработке и ее заряжать лежа можно..

997. Е.С.А. (:-) 2018/01/26 03:18 [ответить]
  > > 984.LORa
  >В реале однако ж 37мм в дивизии так и осталась при развертывании. 20-23мм системы - по сложности/цене не сильно далеко от ККП ушли в отличие от 37мм.
  Вообще-то я не столько про первое полугодие войны, сколько про этап развёртывания РККА в 1939-ом. Впрочем, ИМХО надо учитывать и то, что при мобилизации в войну часть вооружений из-за нехватки всё же уйдёт на ступеньку повыше.

  >В батальонном звене... во весь рост... В Психическую идут... интиллихенция...
  Вы знаете - да, стояли! Но не шли, а подавали команды "ориентир такой-то, прицел такой-то..." - так вот если есть возможность укрыть орудие в складках местности, то это при слабой баллистике вполне можно сделать. Достаточно вспомнить уставное перемещение БМП-1 от укрытия к укрытию.

  >Вот у них как раз и есть снаряды 2,2-2,7кг. 45мм - 2,14кг.
  Всего лишь продолжить работы, но уже по ним и в рамках единой системы боеприпасов.
  Смотрим дальше:
  http://s019.radikal.ru/i604/1306/38/3c8547e41c25.jpg
  http://fayloobmennik.cloud/3044324
  У 45-мм ОФСа О-240 вес разрывного заряда 118 грамм, а у 57-мм Гочкисса 205 грамм. Разница более чем 1,7-кратная. При этом за счёт снижения баллистики и совершенствования боеприпаса разницу можно довести до 2-кратной.

  >Вы щас затянули перевооружение на 4 года минимум.
  >Разработка ТТЗ, отработка выстрела и баллистики, разработка и испытания пушки... я бы вообще и побольше времени дал.
  Это всё понятно, считаете "откатом назад". Только вот если перевооружение затягивается на 4 года (смотрим на первую серийную сорокапятку 19-К - в 1932-й году), мы в 36-ом получаем нормальное батальонное "пехотное" орудие. А за счёт системного подхода у нас комплекс стрелково-пушечного вооружения НАОБОРОТ - начинает развиваться и отрабатываться ещё при первом посещении ГАУ Куликом и к середине 30-ых артиллерия выходит вперёд по сравнению с реалом в части малокалиберных (до 4-дм включительно) систем, то есть - пехота становится более устойчива. по более крупные калибры не говорю - там работают иные принципы из-за раздельно-гильзового и картузного заряжания.

  >Из этого - по 45мм - уже готов выстрел и даже есть полуфабрикаты под него - 47мм патроны. артсистемы - уже есть в металле, а к 29ому году - уже есть образец, который можно на вооружение принять.
  Этих полуфабрикатов вполне достаточно для учебного настрела артиллеристам, дальше - забыть как в своё время произошло с ППШ из-за того что не входит в СИСТЕМУ.

  >И опять - все это проверено практикой. С 57-65мм батальонками - такого нет. Самое близкое что могу сходу вспомнить - ниппонская 70мм гаубица.
  На японцев прошу не смотреть - у них те ещё чудовища разума были.

  >Комплекс параметров - это вес снаряда и ВВ, баллистика и вес системы. Наличие аналогичных калибров на вооружении.
  >Гильзу от батальонной 57мм вы ни к каким зенитным или ПТП пушкам не приспособите, бо бессмысленно.
  Это Вы считаете что бессмысленно. На самом деле бутылочность в гильзах для орудий применяют достаточно часто:
  http://s004.radikal.ru/i206/1311/fb/5b6fd5614b61.jpg Для немецкого 5-см танкового орудия обр.40 года
  http://popgun.ru/files/g/42/orig/14857494.jpg Унитар для 57-мм зенитки С-60
  http://forum-antikvariat.ru/uploads/monthly_10_2015/post-20000-0-34910400-1446323349.jpg Зенитный патрон 25-мм Гочкисса

  >Эффективность ПТП измеряется не по гуслям и оптике, а по бронекорпусу. Чем отличается командирский Панцер-3 от некомандирского?
  Скажите, Вы в детстве дрались? Куда удары приходили больнее всего для соперника - в болевые точки или в защиту? Я вот предлагаю бить как раз не по защите, а в слабые и уязвимые места - на этом погорела РККА в 41-ом, когда пытались долбить "по корпусу", а не в уязвимые места. Зато потом, когда пехота овладела мастерством поганить своими недопукалками даже тяжёлые танки, устойчивость войск возросла - бойцам стало понятно, что не обязательно подбивать со срывом башни, для отражения атаки достаточно заставить противника отказаться от продолжения боя из-за сбитых гуслянок, разбитой оптики и повреждённых стволов. Именно на этом акцентируется внимание во всевозможных памятках военного времени.

  >На фотке система в габаритах практически идентичная 37мм пушкам вобще-то. ну и да - для Т-80 например известна ЕДИНСТВЕННАЯ фронтовая фотография причем немецкая. 2 полков значит не было на них?
  Каких ещё двух полков? Площадь построения одного полка уже большая для фотографии, а 2 полка - это надо фоткать вообще с воздуха. Но мы вообще-то обсуждаем габариты 37-мм и 45-мм орудий! И вот как раз для сорокапятки штатным видом работы является положение "сидя", в то время как 37-мм имеет резервы по уменьшению силуэта вплоть до положения "лёжа", чему та же ЧК-М1 или проект ЛПП-25
   прямые доказательства.

  >А вы уверены, что 57мм например вообще нужна? До конца 42ого - 76мм дивизионки вполне справляются, а дальше нужен не 57мм, а 85мм сразу.
  Для батальона - бесспорно. В условиях позиционки Империалистической вообще считали самым лучшим средством 37-мм орудия, а 57-мм мощнее. 85-мм слишком тяжела, как ни облегчай систему и не уменьшай баллистику. Единственные близкие решения - это сразу миномёты и безоткатки.

  >57мм на самолет же пихать? В 30ые?)))
  В 42...43-ем, в штурмовик например.

  >>45-мм М-42 опоздала на 3 года вообще-то. А дальше уже всё, резервов роста нет. Разве что "пилить" 45-мм ПТП на базе зенитки 49-К... Но ещё неизвестно что получится и насколько такая ПТП будет удобна пехоте.
  >У нас тут разговор за 27-30 год идет, не?
  Мне кажется странным, что обсуждая мощность 45-мм снаряда и его бесперспективность в дальнейшем, Вы перескакиваете на другую тему. В чём дело? Стыдно признать, что 45-мм бесперспективен?
  Но пусть будет по-Вашему. Если в 27...30-ые годы принять СИСТЕМУ бикалиберности в гильзах, то предложите свою линейку боеприпасов - такую, чтобы удовлетворила хоть как-то до самого конца войны. Разумеется, принимаются к обсуждения возможные модернизации. Ну так как - готовы предлагать своё или уподобитесь другим в обсирании чужой идеи?

  >Эта мощная 37мм пушчонка стреляла бронебоями, которые СССРу недоступны технологически.
  >Отмотайте несколько страниц назад - я ссылки на документы по испытаниям ГАУ приводил. Можете по ЖЖ Шеина полазить - там еще есть.
  Ну, тогда ориентируемся на ЧК-М1 с её запасом по весовым характеристикам.

  >По кумулятивному эффекту в СССР работать начали кабы не с 20ых.
  >От заклинания "кастую кцумулятив" в исполнении полковника генштаба (не артиллериста совсем) - быстрее не родится ни он, ни гексоген, ни пьезовзрыватель. Сверхскоростная съемка для понимания эффекта - тоже не родится.
  Не похоже, что в ГАУ над кумлятивами работали, скорее "работали". а вот в ГВИУ был какой-то кумулятив...

  >Да да. А еще миллиард расстреляных лично сталиным.
  Насчёт миллиарда не прибрёхивайте. Ужесточение трудовой дисциплины в 40-ом было вызвано далеко не тиранством, а как раз раздолбайским отношением всяких "конторских" к своим трудовым обязанностям, вплоть до неявки на работу. Поэтому про то как "работали над кумулятивами" в довоенном СССР надо снимать трагикомедию, а не документалку с научпопом.

996. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/01/26 00:05 [ответить]
  > > 992.Мак

  >Да-да. Вот только 1-К таких успехов не показывала, кроме того интересно узнать, как получен данный показатель на неработающей пушке? Жакоб де Марр, не иначе.
   Вот интересный вы товарищ, сами привели ссылку и сами же ноете на достоверность. И причем здесь 1-К. У немцев кстати тоже флак пробивал больше пака - 35мм с 500метров.

  >Не тяните сову на глобус. 53-К брала по паспорту 40 мм на тех же условиях. Так вот - лоб панцеров драй и фир она не брала от слова вообще. Вмятины, не более. И это не Жакоб де Марр, а реальный отстрел.
   Не брали некоторые снаряды из партий "ускоренного" выпуска. Кстати, прямое последствие дебильного решения, которое тут отстаивают сторонники 45 мм - брать не качеством, а массой. В результате массовый брак при выпуске на левых предприятиях из левого сырья. Ибо металла надо вдвое и время на термообработку одного снаряда удвоили за счем меньшей загрузки.

  >Если учитывать, что 61-К показала в 1941 неэффективность в качестве орудия ПТО (недостаточная бронепробивамемомть) то все это абсолютно не интересно.
   Это вы, я так понимаю 61-К и 53-К путаете?

  >Ничего удивительного. Автомат не получился. Облажался сумрачный тевтонский гений.
   Через пост менять мнение это уже шизофренией попахивает. А как же лучшая пушка?
  >> Оптимальным для восточного фронта признавались 30мм. Еще раз, тридцать.
  >
  >Кем и когда?
  >"В серийное производство Flak 103/ 38 запущена в 1944 году. Всего произведено 371 орудие."
   Главное, она шла на Восток, а не 50мм и выше. У немцев там самолеты в похожей весовой категории.
  >Причем эта пушка призвана была на замену 20 мм.
   Какая разница на замену чего она шла. Тренд оценили, какой калибр актуален на восточном фронте?

995. *Scharapow Wladimir 2018/01/25 23:31 [ответить]
  > > 994.Мак
   >Дык нету снарядов от РАК35/36.
  трофейных, есть такое слово.

994. Мак 2018/01/25 23:20 [ответить]
  > > 993.Scharapow Wladimir
  >> > 992.Мак

  >хз, но мне попадалось упоминание, что бронепробиваемость нашей пушки повышалась, если она стреляла снарядами от пак36

  Дык нету снарядов от РАК35/36. И на складе нету и завоза не ожидается.

993. *Scharapow Wladimir 2018/01/25 22:26 [ответить]
  > > 992.Мак
   >Да-да. Вот только 1-К таких успехов не показывала
  хз, но мне попадалось упоминание, что бронепробиваемость нашей пушки повышалась, если она стреляла снарядами от пак36

992. Мак 2018/01/25 21:58 [ответить]
  > > 991.Chessplayer
  >> > 987.Мак
  >

  > Вы хоть свои источники читайте, полезно иногда.)
  >Бронебойный снаряд на дистанции 500 м под углом в 60R пробивал 30-мм броню.

  Да-да. Вот только 1-К таких успехов не показывала, кроме того интересно узнать, как получен данный показатель на неработающей пушке? Жакоб де Марр, не иначе.

  > 30 мм под 60R обозначал актуальность пушки 1930 года против любого немецкого танка в 1940 году в лоб.

  Не тяните сову на глобус. 53-К брала по паспорту 40 мм на тех же условиях. Так вот - лоб панцеров драй и фир она не брала от слова вообще. Вмятины, не более. И это не Жакоб де Марр, а реальный отстрел.

  > Поэтому вы подсуетились и нашли то, что я говорил и так - веселее 1-К, но скромнее 61-К.

  Если учитывать, что 61-К показала в 1941 неэффективность в качестве орудия ПТО (недостаточная бронепробивамемомть) то все это абсолютно не интересно.

  > Еще раз, для тех кто в танке - на восточный фронт автоматов 50 мм и выше пошло ноль (зиро).

  Ничего удивительного. Автомат не получился. Облажался сумрачный тевтонский гений.

  > Оптимальным для восточного фронта признавались 30мм. Еще раз, тридцать.

  Кем и когда?
  "В серийное производство Flak 103/ 38 запущена в 1944 году. Всего произведено 371 орудие."
  Причем эта пушка призвана была на замену 20 мм.

991. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/01/25 21:08 [ответить]
  > > 987.Мак

  >Милейший!
  >Вешать нужно в граммах.
  >Так вот, во-первых - 4-К не работала. От слова совсем.
   Из за снаряда? Нам от 4-К нужны пока только снаряды и стволы в массовом производстве. Снаряд удовлетворяет ПВО до конца войны, это мы знаем, в ответы подглядели. А зенитку пусть хоть 10 лет допиливают в серию не метаясь. Когда 37мм пто станет неактуальным мощности не поопадут.
  >Во-вторых масса ББС снаряда у нее (по аналогии с 3,7 cm FLAK-18) - в районе 685 г и совсем грустно с начальной скоростью ББС - 770 м/с.
  >В итоге:
  >"Бронепробиваемость снаряда 37-мм автоматической зенитной пушки обр. 1930 г. была одинакова с 37-мм противотанковой пушкой обр. 1930 г. (1-К)." А там - 25 мм на 500 м (от силы).
  >http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1996_10/p9.php

   Вы хоть свои источники читайте, полезно иногда.)
  Бронебойный снаряд на дистанции 500 м под углом в 60R пробивал 30-мм броню.
   30 мм под 60R обозначал актуальность пушки 1930 года против любого немецкого танка в 1940 году в лоб. А дальше немцы усиливали броню исходя уже из нашего пто им известного. 45 в любом варианте всю войну актуальной не будет. Просто потратите больше ресурсов. Да и систему вы свою так и не расписали по времени. Когда М-42 появится, пойдет ли в батальон и тд.
  >Поэтому Вас и спросили за цифры. Весьма жаль, что вместо корректной информации Вы выдали голимое ИМХО.
   Поэтому вы подсуетились и нашли то, что я говорил и так - веселее 1-К, но скромнее 61-К.
  >> В 1939 уже принимают. То есть учитывая наши реали 1941 с голой опой. Не говоря уж о том, что сама идея с 45 мм ПВО на суше тупиковая. Немцы кстати к концу ВМВ вышли в качестве оптимального ПВО не на 50мм, а на 30.
  >
  >Ну не нравится Вам калибр 45 мм - Ваше дело.
  >Аднака, вынужден заметить, что с 37 мм 61-К получилось ничем не лучше.
  >
  >На 55 мм немцы вышли.
  >"5,5-см установки были наиболее совершенными германскими зенитными автоматами, однако в связи с завершением войны в серию они не пошли."
   Еще раз, для тех кто в танке - на восточный фронт автоматов 50 мм и выше пошло ноль (зиро). Оптимальным для восточного фронта признавались 30мм. Еще раз, тридцать. Хотя кому я пишу, товарищи с 45мм автоматами по упоротости и игнорированию фактов мало отличаются от бургера с браунингом. Наиболее совершенные и не пошли в серию - наиболее бредового сочетания для тотальной войны не слышал.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()