Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Следж Хаммер 2017/11/17 18:48 [ответить]
  > > 669.Scharapow Wladimir
  >> > 668.Следж Хаммер
  >Я про оружие говорил, а не стройку с шорным делом.
  Нуну...

669. Scharapow Wladimir 2017/11/17 19:00 [ответить]
> > 668.Следж Хаммер
Я про оружие говорил, а не стройку с горным делом.

668. Следж Хаммер 2017/11/17 16:54 [ответить]
  > > 667.Scharapow Wladimir
  >Кстати нассёт кумы. Разработки стартовали в 34г. В теории эффект известен с 19в.
  исследование практического применения кумулятивных зарядов в строительном деле провел в 1922 -1926 гг. М.Я. Сухаревский в СССР.

  Мировая история развития кумулятивных боеприпасов
  http://armor.kiev.ua/ptur/first/SC_history.html

667. Scharapow Wladimir 2017/11/17 16:46 [ответить]
На тему полковушки встречалимь мне в жж описание финских девайсов на основе качалки обр 27г и лафета от 45мм. Вполне неплохое орудие получилось.
Кстати нассёт кумы. Разработки стартовали в 34г. В теории эффект известен с 19в. Потому возможно запустить проэкт пораньше. Хотя как его обосновать не понимаю...

666. *Scharapow Wladimir 2017/11/16 23:15 [ответить]
История амерских безоткаток https://topwar.ru/50540-amerikanskie-i-britanskie-bezotkatnye-orudiya.html

665. Следж Хаммер 2017/11/12 12:54 [ответить]
https://sassik.livejournal.com/437218.html ЖДАУ
https://sassik.livejournal.com/438029.html дальнобойные снаряды

664. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/08 02:30 [ответить]
  > > 663.Мак
  >> > 662.Chessplayer
  >>> > 661.Мак
  >>
  >>
  >Все это хорошо, но:
  >После разгрома в приграничном сражении количество дивизионной и корпусной артиллерии резко уменьшилось, оказавшись недостаточным для продолжительного обеспечения как оборонительных, так и наступательных операций.
  >В этих условиях при общем недостатке матчасти артиллерии приоритет получило ПТО, гаубичные полки РВГК даже уменьшились.
  >Однако, артиллерийских орудий тоже не хватало. Что делать? Единственным выходом стало насыщение стрелковых дивизий минометами. Корпусные управления вообще упразднили.
  >Однако, минометы тоже оказались в жестком дефиците.
  >
  >Вот оно и получилось: минометы болтались в организационных структурах дивизии, до тех пор, пока не удалось усилить дивизионный артполк до минимально-достаточного уровня (март 1942 г.) Именно с этого момента и нахождение 120 мм минометов в дивизионном звене стало малоосмысленным (все равно, дальность их стрельбы соответствовала потребностям полка, а вовсе не дивизии).
  >А там и минометы из промышленности подоспели в количестве.
  >Итог известен: штат стрелковой дивизии от декабря 1942 г. продержался практически до конца войны и минометные части РВГК сформировали.

  Ну были же и ньюансы. Можно было бы те же минометы придать в полк или дивизию, удвоив-утроив их колличество, что тоже не лишено смысла. Но ветаки предпочли массировать на уровне полков АРВГК.

  У меня кстати в связи с идеей массирования есть мысли, как мобилизацию провести, не теряя тяжелое вооружение в пограничных сражениях.

   Убираем из дивизии мирного времени все тяжелое вооружение крупнее трехдюймовки на уровень корпуса. Соответственно остаются трехдюймовки, минометы, пто, птры. Но то что остается тягой обеспечиваем на 100%.
  Высокая боеготовность, располагаются за погранцами с четкими задачами в случае начала войны отступать истощая противника к корпусному опорному пункту. То есть обычная работа в полосе обеспечения.
   Соответственно, км в 50-100 от границы корпусной опорный пункт. Какой нибудь городишко тыщ на 5-50. Там соответственно корпусная артиллерия, понятно, пехоты какое нибудь колличество, соответственно по автотранспорту и штатам жестко урезанные. На стационаре, город готов к круговой обороне, контролирует транспортный узел, переправы, окресности, господствующие высоты. Но изрядная часть мужского населения приписана к соответствующим частям и знает куда явится по тревоге, планы эвакуации мирного населения составлены. Ну и соответственно производство в городишке двойного назначения, какие нибудь авторемонтные мастерские, куда свозят на капитальныйремонт технику с западных регионов страны, но перед отправкой назад некоторое время придерживают, мтс, транспортные колонны. Опять же с четким посылом - в случае мобилизации каждый водитель автотранспорта знает, в какую часть явится с своим папелацем.
   Там же запасы продовольствия, боеприпасов, госпиталь, аэродром.
   Ну а на глубину такие же города, где базируется уже полки АРВГК.
   Ну и соответственно у каждой части есть вменяемые приказы, в случае начала боевых действий сдерживать врага, с боями отступать туда то.
  В случае окружения не корпусного опорного пункта не бросать все и прорываться, а работать из окружения по флангам и снабжению. Короче, тактика немцев под Москвой в 1942. При наличии запасов у окруженных окружение оружие обоюдное. Окруживший сам может быстро оказаться отрезаным. Если контролировать транспортные узлы, наступление в глубину задохнется быстро. Можно систему усложнить с кучей опорных пунктов - полковой, дивизионный, корпусной. Но в любом случае, каждая часть должна четко знать что делать и куда отходить.
   Саперные армии - еще один пример концентрации, вообще можно было хоть с конца 20х формировать. В мирное время работы навалом, всегда отмобилизованные, с полным комплектом техники. Бросай с одной великой или малой стройки коммунизма на другую, желательно на разумном удалении от границы.

663. Мак 2017/11/08 00:39 [ответить]
  > > 662.Chessplayer
  >> > 661.Мак
  >
  >
  Все это хорошо, но:
  После разгрома в приграничном сражении количество дивизионной и корпусной артиллерии резко уменьшилось, оказавшись недостаточным для продолжительного обеспечения как оборонительных, так и наступательных операций.
  В этих условиях при общем недостатке матчасти артиллерии приоритет получило ПТО, гаубичные полки РВГК даже уменьшились.
  Однако, артиллерийских орудий тоже не хватало. Что делать? Единственным выходом стало насыщение стрелковых дивизий минометами. Корпусные управления вообще упразднили.
  Однако, минометы тоже оказались в жестком дефиците.

  Вот оно и получилось: минометы болтались в организационных структурах дивизии, до тех пор, пока не удалось усилить дивизионный артполк до минимально-достаточного уровня (март 1942 г.) Именно с этого момента и нахождение 120 мм минометов в дивизионном звене стало малоосмысленным (все равно, дальность их стрельбы соответствовала потребностям полка, а вовсе не дивизии).
  А там и минометы из промышленности подоспели в количестве.
  Итог известен: штат стрелковой дивизии от декабря 1942 г. продержался практически до конца войны и минометные части РВГК сформировали.

662. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/07 23:47 [ответить]
  > > 661.Мак

  >Нет не знал и что это меняет?

   В первую очередь это меняет отношение к собеседнику. Способность признавать свою неправоту (ладно, не знание) свойство хорошее и переводит разговор от ловли оппонента к конструктиву.

  >Это как-то подтвердит Вашу теорию? Изменит количество минометов в РККА? И как ложится в Вашу теорию формирование 1-й минометной бригады и удивляющее Гланца продолжение формирования минометных батальонов (которые работают конвенционными минами)?
   Ну, начнем с того, что вопрос концентрации/рассредоточения сил это в первую очередь не вопрос железа, а вопрос кадрово/организационный. Даже если бы 120 мм минометов (противотанковых пушек, гаубиц) было бы одна тысяча их можно было бы либо собрать в крупные формирования или распылить по полкам. Причем оба способа имеют свои осчевидные плюсы и минусы. Но в условиях, когда КАДРОВ (не железа) катострофически не хватает, концентрация безальтернативна. От командира отдельной батареи требуется намного больше навыков, чем от командира одной из батарей в составе полка. Обучение в случае концентрации сил организуется намного легче, упрощается снабжение. До войны это осознавали плохо, оттуда одиночные минометные расчеты во взводе (50 мм), оттуда минометы-лопаты и винтовочные гранаты. Осознание того, что в условиях тотальной войны профессионалу надо дать максимально мощное оружие из того что он потянет (120мм миномет, батарею, полк), а любителей разумнее вооружить простым мобилизационным оружием сразу выкинуло массу видов вооружения, до войны казавшихся логичными. Ушли автоматические винтовки, минометы малого калибра, индивидуальные стрелковые ячейки, резко увеличилась роль АРВГК. И это все вполне можно было осознать и до войны. И данные организационные моменты намного важнее железок, точнее они дают понять, какое именно железо нужно.
   А теперь смотрим наших АИшников. Бергюсон - гранатомет каждому, два ПТР на роту и тд. Те же самые грабли. Даже снайперы по опыту ВМВ действовали шестерками, хотя казалось бы, распыляй по максимуму.

  >Тот же Гланц справедливо отмечает, что формирование минометных частей РВГК было относительно легким и недорогим. Были бы только минометы в количестве.

   И кадры.)

661. Мак 2017/11/07 23:05 [ответить]
  > > 659.Chessplayer
  >> > 658.Мак

  >Да/нет?

  Нет не знал и что это меняет?

  Это как-то подтвердит Вашу теорию? Изменит количество минометов в РККА? И как ложится в Вашу теорию формирование 1-й минометной бригады и удивляющее Гланца продолжение формирования минометных батальонов (которые работают конвенционными минами)?
  Тот же Гланц справедливо отмечает, что формирование минометных частей РВГК было относительно легким и недорогим. Были бы только минометы в количестве.

660.Удалено написавшим. 2017/11/07 22:56

659. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/07 22:56 [ответить]
  > > 658.Мак
   )))))) Ладно, сократим вопрос до одного - вам было известно о дивизионных минометах и о том, что все минометные батальоны АРВГК были химическими ДО нашего разговора, или вы ляпнули "теорию" не подумав и теперь с ослиным упорством забиваете туда все факты, даже не удосужившись их проверить?)
  Да/нет?
  Просто интересен ваш предел самоуважения.)

658. Мак 2017/11/07 22:45 [ответить]
  > > 657.Chessplayer
  >> > 656.Мак
  >
  >
  > Что, проверка структуры уже закончилась?)) А люди, автотранспорт? Или вы ОВ минами хотите в той же дозировке сыпать, что и ОФ? Чтобы трава лет тридцать не росла. И весь этот арсенал с собой.))
  >
  Еще раз повторяю - не устраивайте борьбу нанайских мальчиков. Смешно смотритесь. Сравнение структуры - чисто Ваша заморочка, мне хватает одинакового количества минометов. Есть минометы - можно развертывать части, нет - и разговора о разворачивании нет.

  >Как это не возможно?)) Да хоть те же 120 полков сразу, была бы воля.

  А, так у Вас "триумф воли", ну с этим я пас. Минометы тож волевым решением добудете, как и дивизионные орудия?

  >Очень кстати правильное было бы решение. Опыт, Мак, сын ошибок трудных, к увеличению доли АРВГК привел.

  Ага, к середине 1942 года. Когда и минометов стало больше чем до войны. Не смешите.

  Вся минометная история укладывается в количество минометов.
  "Среднемесячное производство минометов в 1942 г. по сравнению со второй половиной 1941 г. возросло: по 50-мм минометам -на 149%, 82-мм минометам - на 213%, 120-мм минометам - на 447%. В целом же (производство минометов в СССР в 1942 г. увеличилось по сравнению с 1941 г. в 4,6 раза, а по сравнению с 1940 г.- в 6,1 раза."
  http://economics-lib.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st017.shtml

  Так что - не проходит Ваша теория, совсем не проходит.
  Кстати, 1-я минометная бригада была сформирована осенью 1941 и ... расформирована в январе 1941 г.

657. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/07 22:04 [ответить]
  > > 656.Мак

  >Нус-с проверим.
  >отдельный минометный батальон - 36 120 мм минометов.
  >минометный полк -те же 36 минометов.
  >Собственно, история 20 отдельного это полностью подтверждает.
   Что, проверка структуры уже закончилась?)) А люди, автотранспорт? Или вы ОВ минами хотите в той же дозировке сыпать, что и ОФ? Чтобы трава лет тридцать не росла. И весь этот арсенал с собой.))



  >Что мешало всерьез разворачивать минометные части РВГК в 1941?
  >Ответ крайне прост:
  >минометы 107, 120 мм июнь 1941 - 5,3 тыс. штук, январь 1942 - 4,0 тыс. штук, январь 1943 - 19,2 тыс. штук. Появились минометы в количестве - появились и минометные части РВГК в количестве. А в 1941 какое-либо серьезное формирование минометных частей РВГК было невозможно.
  Как это не возможно?)) Да хоть те же 120 полков сразу, была бы воля. Очень кстати правильное было бы решение. Опыт, Мак, сын ошибок трудных, к увеличению доли АРВГК привел.

  >Кстати, возвращение 120 мм минометов на полковой уровень началось в марте 1942 г., когда минометные части РВГК еще находились в стадии экспериментов со штатами. Надо-же, как совпадает - добавили орудия в артполк дивизии и сразу начали возвращать 120 мм минометы в полки...
   Я с вас катаюсь - не успели просъчитать статью и уже корявенько встраиваете ее всвои выводы. Не боитесь, что там ошибки будут, проверили бы хоть?)))
  >P.S. Внимательней читайте посты оппонентов, а то Ваши попытки устроить борьбу нанайских мальчиков смешно смотрятся.
   Мак, ну ответьте, ведь не хрена не знали?)) Но крутитесь как уж на сковородке. Вот это и бесит - 90% таких упорото-неграмотных на форуме. Работающих по принципу никогда не признавайся, даже если тебя конкретно взяли и поводили носом. Хотя по совести спасибо должны сказать за кучу новой информации. Глядишь скоро будете доказывать необходимость увеличения доли АРВГК до войны.)))

656. Мак 2017/11/07 21:37 [ответить]
  > > 655.Chessplayer
  >> > 654.Мак

  > Не, Мак, тут никто не доказывает, что хим минометы были другой конструкции. Речь о другом - до войны использование 120мм минометов в классическом виде, без ОВ, нигде, кроме как на уровне полка не предполагалось. А потом они ушли на уровень дивизии. И далее до уровня отдельных полков АРВГК. С абсолютно другой структурой, отличной от довоенных минбатов уже хотя бы потому, что там другие нормы расхода боеприпасов. И лишь только после того, как появилась возможность насытить АРВГК минометными полками дивизионные минометы вернули на уровень полка.

  Нус-с проверим.
  отдельный минометный батальон - 36 120 мм минометов.
  минометный полк -те же 36 минометов.
  Собственно, история 20 отдельного это полностью подтверждает.
  Что мешало всерьез разворачивать минометные части РВГК в 1941?
  Ответ крайне прост:
  минометы 107, 120 мм июнь 1941 - 5,3 тыс. штук, январь 1942 - 4,0 тыс. штук, январь 1943 - 19,2 тыс. штук. Появились минометы в количестве - появились и минометные части РВГК в количестве. А в 1941 какое-либо серьезное формирование минометных частей РВГК было невозможно.
  Кстати, возвращение 120 мм минометов на полковой уровень началось в марте 1942 г., когда минометные части РВГК еще находились в стадии экспериментов со штатами. Надо-же, как совпадает - добавили орудия в артполк дивизии и сразу начали возвращать 120 мм минометы в полки...

  P.S. Внимательней читайте посты оппонентов, а то Ваши попытки устроить борьбу нанайских мальчиков смешно смотрятся.

655. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/07 21:16 [ответить]
  > > 654.Мак
  > Миномету все равно, чем стрелять - химической миной или конвенционной. Он от этого не меняется.
   Бедняга, жить захочешь, не так раскорячишься.))
   Не, Мак, тут никто не доказывает, что хим минометы были другой конструкции. Речь о другом - до войны использование 120мм минометов в классическом виде, без ОВ, нигде, кроме как на уровне полка не предполагалось. А потом они ушли на уровень дивизии. И далее до уровня отдельных полков АРВГК. С абсолютно другой структурой, отличной от довоенных минбатов уже хотя бы потому, что там другие нормы расхода боеприпасов. И лишь только после того, как появилась возможность насытить АРВГК минометными полками дивизионные минометы вернули на уровень полка.
   То есть все ваши рассуждения о неизменности структуры АРВГК в части минометов идут лесом. Мало того, минполках не остановились, укрупнение шло дальше.
   Ну и так, честно, ведь не знали ведь нефига, не про минометы на уровне дивизий, не про химические в АРВГК? Так нафига понты то, смешно смотрится? Откуда это вечное желание доказать свое всезнайство? В отличии от неумения думать незнание чего либо не порок. Вот первое лечите и активно.)

654. Мак 2017/11/07 20:46 [ответить]
  > > 653.Chessplayer
  >> > 652.Мак
  >

  > Ну значит и на это ума не хватило. Печально. Так вот, те батальоны АРВГК 120мм минометов, которые "теже", что полки войны, были предназначены для применения отравляющих веществ. Несколько иная структура, организация и боеприпасы спецефические. Вы, понятно, это знали, но стеснялись продемонстрировать "знания"? Или этот фактор роли не играл?)

  Не играл естественно. Точно так же как и для реактивных минометов. Миномету все равно, чем стрелять - химической миной или конвенционной. Он от этого не меняется.
  Собственно, эти самые отдельные минометные батальоны РВГК так и применялись.

  "К началу Великой Отечественной войны дислоцировался на Карельском перешейке, на вооружении батальона находились 48 120-мм полковых миномётов 1.

  В составе действующей армии с 25 июня 1941 по 13 мая 1942 года.

  Ведёт бои с первых дней войны, обстреливая финские войска. С возобновлением наступления финских войск в конце июля 1941 года, отступает с боями к Ленинграду. В сентябре 1941 года снят с Карельского перешейка и переброшен на правый берег Невы в район Невской Дубровки, содействует советским войсками в захвате и удержании Невского пятачка. Находится в том районе вплоть до переформирования.

  13 мая 1942 года переформирован в 174-й миномётный полк"

  20-й отдельный миномётный батальон. И где его химическое предназначение. Мило лупил обычными минами.

  Чтоб минометные части создавать в первую очередь минометы нужны. А ежели их недостача, то и с минометными частями напряженка.

653. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/07 18:04 [ответить]
  > > 652.Мак

  >Собственно, все.
  >Фактов у Вас нет, остался обычнейший дешевый треп.
  >
  >Учите матчасть, альтернативно-одаренный Вы наш.


   Ну значит и на это ума не хватило. Печально. Так вот, те батальоны АРВГК 120мм минометов, которые "теже", что полки войны, были предназначены для применения отравляющих веществ. Несколько иная структура, организация и боеприпасы спецефические. Вы, понятно, это знали, но стеснялись продемонстрировать "знания"? Или этот фактор роли не играл?)
   Кстати, с реактивными минометами история та же, хоть и более общеизвестная.

652. Мак 2017/11/07 17:56 [ответить]
  > > 651.Chessplayer
  >> > 650.Мак
  >
  Собственно, все.
  Фактов у Вас нет, остался обычнейший дешевый треп.

  Учите матчасть, альтернативно-одаренный Вы наш.

651. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/07 17:51 [ответить]
  > > 650.Мак

  >Милай, Вы не эмоционируйте и простыни не катайте. Они и так известны.
  >Разберем факты.
  >Факт 1.
  >Минометные части РВГК на начало войны уже были. Ничто не мешало их разворачивать, с учетом того, что довоенный минбат по числу 120 мм минометов был примерно равен военному полку.

  Серьезно.) А для чего предназначались эти минбаты рассказать или сами найдете?) Ну, которые ничем не отличались от военных полков?


  >Собственно, вот и все. Никакого отношения формирование минометных частей РВГК к метаниям 120 мм минометов из полка в дивизию и обратно не имело.

  Конечно. Просто так совпало.

  >Простейший анализ, к которому Ваш альтернативный интеллект, похоже, напрочь не приспособлен.

   Уже мне вас жалко, успокойтесь. Мак, добрый совет, во избежание порки пропадите на пару недель на изучение матчасти. Оно вам нужно. Честно.)

650. Мак 2017/11/07 17:27 [ответить]
  > > 648.Chessplayer
  >> > 647.Мак
  >>> > 646.Chessplayer
  >>>
  >>

  >
  >Ничего особенно не поменялось (с). Рука лицо. Вместо восьми отдельных батарей в 1941 213 отдельных полков к 1942. Мелочи какие.

  Милай, Вы не эмоционируйте и простыни не катайте. Они и так известны.
  Разберем факты.
  Факт 1.
  Минометные части РВГК на начало войны уже были. Ничто не мешало их разворачивать, с учетом того, что довоенный минбат по числу 120 мм минометов был примерно равен военному полку.
  Факт 2.
  До октября 1941 120 мм минометы были в составе стрелковых полков и только после октября 1941 120 мм минометы из стрелковых полков вытащили.
  Факт 3.
  Уже к весне-лету 1942 процесс закрутился обратно.
  "В июне 1942 года 82-мм минометы были возвращены в минометные роты стрелковых батальонов (9 82-мм минометов в роте), в стрелковых полках смешанные минометные батальоны были заменены минометными ротами (по 6 120-мм минометов в роте)."
  http://russian-dossier.ru/node/18347
  И что это было?
  Факт 4.
  Из промышленности в 1941 г. поступило:
  107, 120 мм минометов - 2,6 тыс. штук;
  76 мм пушек - 6,5 тыс. штук;
  122 мм гаубиц - 1,9 тыс штук.
  Было потеряно:
  107, 120 мм минометов - 4,0 тыс штук;
  76 мм пушек - 12,3 тыс. штук;
  122 мм гаубиц - 6,0 тыс. штук.
  Т.о. потери не восполнялись поступлениями из промышленности.
  К чему это привело: артиллерийский полк стрелковой дивизии к августу 1941 г. снизился до 2-х дивизионов и имел 12 76 мм пушек и 8 122 мм гаубиц. Количество 120 мм минометов с стрелковой дивизии снизилось до 8.
  Вот тут, чтоб в дивизии хоть сколь-нибудь приличную огневую мощь сохранить и пришлось выводить 120 мм минометы на уровень дивизии. Кроме того, в такой ситуации формировать в большом количестве минометные части РВГК было невозможно по причине отсутствия матчасти.
  Факт 5.
  Из промышленности в 1942 г. поступило:
  107, 120 мм минометов - 25,4 тыс. штук;
  76 мм пушек - 23,6 тыс. штук;
  122 мм гаубиц - 4,5 тыс штук.
  Было потеряно:
  107, 120 мм минометов - 10,1 тыс штук;
  76 мм пушек - 10,1 тыс. штук;
  122 мм гаубиц - 1,5 тыс. штук.
  http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w091.htm-_Toc2489828
  Таким образом картина кардинально изменилась: поступление из промышленности превзошло потери.
  Это сразу стало заметно:
  "В марте 1942 года с ростом поступления артиллерийского вооружения от промышленности совершенствование структуры артиллерии стрелковой дивизии продолжилось. Артиллерийский полк получил третий дивизион (4 76,2-мм пушки 4 4 122-мм гаубицы)"
  http://russian-dossier.ru/node/18347
  После таких изменений и начался возврат 120 мм минометов в полки, а также появилась техническая возможность формирования серьезного количества минометных частей РВГК.

  Собственно, вот и все. Никакого отношения формирование минометных частей РВГК к метаниям 120 мм минометов из полка в дивизию и обратно не имело.

  Простейший анализ, к которому Ваш альтернативный интеллект, похоже, напрочь не приспособлен.

649. Следж Хаммер 2017/11/07 16:39 [ответить]
https://geektimes.ru/post/295133/ ракетная почта

648. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/07 16:33 [ответить]
  > > 647.Мак
  >> > 646.Chessplayer
  >>> > 643.Мак
  >>
  >
  >> Независимо друг от друга идут только мысли в вашей голове. Формирование же артиллерии, во всем ее разнообразии, в ходе ВОВ подчинялось одной строгой логике - от распыления к концентрации. И минометы с уровня дивизии ушли ровно тогда, когда появился инструмент уровенем выше.
  >
  >Ну и? Вам же ясно написали, что минометные части РВГК уже были на 22.06.1941. При этом НКО, не взирая на потери, количество этих частей наращивал. А минометы стрелковых дивизий до октября месяца 1941 оставались на уровне полка. При этом, в октябре месяце, когда минометы с уровня полка подняли на уровень дивизии в организации минометных частей РВГК ничего особо не поменялось. Таким образом, Ваш свежий тезис : "минометы с уровня дивизии ушли ровно тогда, когда появился инструмент уровенем выше." никакого подтверждения не имеет, окромя Ваших альтернативно-интеллектуальных измышлений.
  >
  >Что-то Ваш альтернативный интеллект никак 2 и 2 сложить не может.

  Не, я понимаю, способностью думать вас природа обделила. Но тупо прогуглить когда все разжевано неужели сложно?

  Минометные части

  Отправной точкой рождения отдельных минометных частей стало принятие на вооружение в 1938 году 120-мм минометов, на их основе были сформированы первые отдельные минометные батальоны и
  > к июню 1941 уже существовало
  >8 таких батальонов следующей структуры:

  Штаб (30 чел.)
  3 минометных батареи (каждая по 90 чел.)
   12 120-мм минометов
  Автотранспортная рота (50 чел.)
  Всего: 36 120-мм минометов

  Отличительной чертой такого минбата была полная моторизация, каждый минометный расчет обеспечивался грузовиком. В течении 1941 г. было сформировано еще 11 таких батальонов. И хотя на продолжении 1942 года на различных фронтах формировались минбаты, вскоре отдельно они перестали существовать.

  В январе 1942 г. были созданы части нового уровня - минометные полки. Первоначально они выглядели так:

  Штаб
  Средний минометный батальон
   4 минометных батареи
   4 82-мм миномета
  Тяжелый минометный батальон
   4 минометных батареи
   4 120-мм миномета
  Всего: 800 чел., 16 82-мм миномета, 16 120-мм миномета, 273 лошади, 116 повозок, 14 автомобилей

  Это были не моторизованные части. Сочетание минометов различных калибров на практике оказалось не очень удачным и 19.04.1942 были утверждены новые штаты минполков, моторизованного и на конной тяге:

  Штаб
  3 минометных батальона
   3 минометных батареи
   4 120-мм миномета
  Всего: 848 чел., 36 120-мм миномета, 135 автомобилей

  Штаб
  5 минометных батарей
   4 120-мм миномета
  Всего: 477 чел., 20 120-мм минометов, 252 лошади, 91 повозка, 7 автомобилей

  Производство минометов было достаточно дешевым и простым, поэтому
  > в течении 1942 было сформировано 209 полков этих штатов - 52 >смешанных, 126 на конной тяге и 31 моторизованный.

  В 1943 году много полков на конной тяге были переформированы в моторизованные, а также дополнительно созданы 21 моторизованный и 9 на конной тяге.

  В середине 1943 года моторизованные минполки подверглись сокращению: один батальон убрали, но увеличили количество минометов в батарее до 6 (2 взвода по 3 миномета). Количество минометов осталось прежним, но личный состав сократился до 597 чел.

  Другим видом минометных частей были миноемтные бригады, формировавшиеся с 1942 года в составе артиллерийских дивизий. В некоторых ВО существовали временные минбр, используемые для подготовки личного состава минометных полков.

  >Первая отдельная минбр появилась только в апреле 1943. Она представляла собой:

  Штаб
  4 минометных полка
   38 120-мм миномета
  Всего: 144 120-мм миномета

  >К концу 1943 года уже существовало 11 таких бригад, хотя к концу 1944 их количество сократилось до 6, ввиду передачи части бригад в состав новых артиллерийских дивизий.

  >В последствии были созданы тяжелые минометные бригады, вооруженные новыми 160-мм минометами. Две из таких бригад были созданы в 1944 и две в начале 1945 года. Отдельная тяжелая минометная бригада соответствовала по структуре аналогичной в составе поздних артдивизий:

  Штаб
  4 минометных батальона
   8 160-мм миномета
  Всего: 32 160-мм миномета

  Одной из разновидностей минометных частей были горные минометные полки. Первые четыре из них были сформированы в ноябре-декабре 1942 и еще девять в 1943-44 гг. (переформированием существующих минп на конной тяге). Горный минометный полк имел следующую структуру:

  Штаб
  5 минометных батарей (каждая по 86 чел.)
   4 107-мм миномета

  Всего: 540 чел., 20 170-мм минометов, 12 автомобилей, около 300 лошадей.

  В середине 1944 года эти полки были переформированы на новую структуру:

  Штаб
  2 минометных батальона
   3 минометных батареи
   4 107-мм миномета
  Всего: 24 107-мм миномета

  Ничего особенно не поменялось (с). Рука лицо. Вместо восьми отдельных батарей в 1941 213 отдельных полков к 1942. Мелочи какие.

647. Мак 2017/11/07 13:00 [ответить]
  > > 646.Chessplayer
  >> > 643.Мак
  >

  > Независимо друг от друга идут только мысли в вашей голове. Формирование же артиллерии, во всем ее разнообразии, в ходе ВОВ подчинялось одной строгой логике - от распыления к концентрации. И минометы с уровня дивизии ушли ровно тогда, когда появился инструмент уровенем выше.

  Ну и? Вам же ясно написали, что минометные части РВГК уже были на 22.06.1941. При этом НКО, не взирая на потери, количество этих частей наращивал. А минометы стрелковых дивизий до октября месяца 1941 оставались на уровне полка. При этом, в октябре месяце, когда минометы с уровня полка подняли на уровень дивизии в организации минометных частей РВГК ничего особо не поменялось. Таким образом, Ваш свежий тезис : "минометы с уровня дивизии ушли ровно тогда, когда появился инструмент уровенем выше." никакого подтверждения не имеет, окромя Ваших альтернативно-интеллектуальных измышлений.

  Что-то Ваш альтернативный интеллект никак 2 и 2 сложить не может.

646. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/07 12:02 [ответить]
  > > 643.Мак

  >Далее развитие минометных частей РВГК и минометных частей и подразделений в стрелковых войсках шло независимо друг от друга:

   Независимо друг от друга идут только мысли в вашей голове. Формирование же артиллерии, во всем ее разнообразии, в ходе ВОВ подчинялось одной строгой логике - от распыления к концентрации. И минометы с уровня дивизии ушли ровно тогда, когда появился инструмент уровенем выше.

645. Рамзай 2017/11/07 11:23 [ответить]
  > > 642.Chessplayer
  >> > 641.Мак
  > Наверное именно по этому я упорно топлю за концентрацию артиллерии как основной тренд ВОВ.
  К полковой артиллерии это не относится. На уровне сопровождения и поддержки пехоты средства старшего начальника-это танки и САУ, исключение-штурмовые отряды(под конкретную задачу).

644. Бамбр 2017/11/07 10:58 [ответить]
  > > 643.Мак
  >> > 642.Chessplayer
  >>> > 641.Мак

  >Минометы 120 мм изначально были на полковом уровне.
  По две штуки. И 120мм миномет в РККА назывался полковым минометом.
  Капитан Очевидность доклад закончил.

643. Мак 2017/11/07 10:54 [ответить]
  > > 642.Chessplayer
  >> > 641.Мак
  >

  > Когда стали появлятся отдельные минометные полки и когда минометы стали "опускатся вниз"?

  О, опять альтернативный интеллект прорезался...
  Милай, Вы уж определитеся, о чем речь то шла, а то у Вас уже полная каша в голове.
  Минометы 120 мм изначально были на полковом уровне.
  Первые минометные части РВГК уже были к началу войны.
  Далее развитие минометных частей РВГК и минометных частей и подразделений в стрелковых войсках шло независимо друг от друга: стрелковые дивизии формировались по своим штатам, а части РВГК по своим.
  Эксперименты с минометными частями РВГК шли с января 1941 г., но всерьез минометные полки РВГК начали формироваться с лета 1942 г., а уж бригады так вообще с октября 1942 г.

642. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/07 10:10 [ответить]
  > > 641.Мак

  >Во, от возмущения даже руки у альтернативно-интеллектуального товарища трясутся... Два раза пост заделал.

  Да не, просто слово мазохист через а написал, решил исправть.) Как у тупеньких пригорать начинает они обычно бегают пытаясь хоть до чего то докопатся, например до орфографии. Приходится проверять и править. Да вот что далеко ходить:


  >По п. 1 - Вы упорно тянете сову на глобус, поскольку, по всей видимости, о частях артиллерии РВГК Вам мало что известно.

   Наверное именно по этому я упорно топлю за концентрацию артиллерии как основной тренд ВОВ. А некоторым хоть готовую разжеванную информацию под нос положи тупить дальше будут. Когда стали появлятся отдельные минометные полки и когда минометы стали "опускатся вниз"? Хорошо вам наверное с девственно чистым мозгом, столько открытий впереди аж завидую.)

641. Мак 2017/11/07 09:26 [ответить]
  > > 640.Chessplayer
  >> > 638.Мак
  >

  >Том самом, где я ненавязчиво поводил вас носом по незнанию матчасти? Да вы мазохист. Ок - что там с минометами на уровне дивизии?

  Во, от возмущения даже руки у альтернативно-интеллектуального товарища трясутся... Два раза пост заделал.

  Ну, для начала, вспомним, чего Ваш альтернативный интеллект подсказал Вам для поста нумер 626:
  "626. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/06 13:44 ответить
   > > 624.Мак

   >Милай, Вы уж разберитесь, где минометы-то 120 мм обретались, и сколько их было, а также где были 76 мм пушки ЗИС-3 и 122 мм гаубицы М-30. А то у Вас пока картинка "смешались в кучу кони, люди..."
   Ох, елки, все настолько плохо?) Для медленно соображающих:
   Некто Мак выдал, что именно в СССР полковой артиллерии уделялось особое внимание. В ответ получил цифры производства орудий полкового и дивизионного уровня. В ответ стал привычно тупить.

   >Про минометы справочку я дал.

   Справочка так себе.) Всетаки когда знаешь проще, чем когда гуглишь в реальном времени. Всеж таки не знать, что большая часть 120мм минометов была на дивизионном уровне, а потом писать сообщение выше это шараповщина какая то."

  Что имеем?
  По п. 1 - Вы упорно тянете сову на глобус, поскольку, по всей видимости, о частях артиллерии РВГК Вам мало что известно.
  По п. 2 - Тут Ваш альтернативный интеллект разошелся "на все деньги".
  120 мм минометы были подняты на дивизионный уровень в октябре 1941 г. Решение было типично вынужденным, принятым "в час краха и аварии". Одновременно на полковой уровень были подняты минометы из батальонов.
  Продержались такие решения где-то до середины 1942 г. Уже в июле 1942 г. батальонные и ротные минометы из полка были официально низвергнуты обратно в стрелковый батальон и роту, далее пошла практика возврата 120 мм минометов в стрелковые полки.
  В октябре 1942 г. возврат 120 мм минометов на полковой уровень был закреплен официально.
  Таким образом, Ваши сентенции насчет "большая часть 120мм минометов была на дивизионном уровне" отношения к действительности не имеют за исключением достаточно короткого периода с октября 1941 по лето 1942.

  Объяснить появление с Вашей стороны подобных смелых заявлений можно только в предположении, что Ваша альтернативная интеллектуальность сочетается с альтернативной одаренностью.

640. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/07 02:36 [ответить]
  > > 638.Мак

  >Нет милай, разговор идет о Вашем посте нумер 626. Съехать изящно с темы у Вас не получилось. Слиться - вполне себе вышло.

  Том самом, где я ненавязчиво поводил вас носом по незнанию матчасти? Да вы мазохист. Ок - что там с минометами на уровне дивизии?

639.Удалено написавшим. 2017/11/07 01:17

638. Мак 2017/11/07 01:14 [ответить]
  > > 637.Chessplayer
  >> > 636.Мак
  >

  >Вы, товарисч, "опровергаете" мое сообщение нумер 622, которое в ответ на ваше 621. Ознакомьтесь и больше не лезте со своим склерозом.

  Нет милай, разговор идет о Вашем посте нумер 626. Съехать изящно с темы у Вас не получилось. Слиться - вполне себе вышло.

637. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/07 00:34 [ответить]
  > > 636.Мак

  >>И?) Это исключает наличие минометов на уровне дивизии, о котором вы не в зуб ногой?)
  >
  >Исключает для 120 мм минометов с 10.12.1942. Поскольку таблица умножения гласит что 7*3=21.
  >Как докажете обратное - приходите.

  Вы, товарисч, "опровергаете" мое сообщение нумер 622, которое в ответ на ваше 621. Ознакомьтесь и больше не лезте со своим склерозом.

636. Мак 2017/11/06 23:44 [ответить]
  > > 635.Chessplayer
  >> > 634.Мак
  >

  >И?) Это исключает наличие минометов на уровне дивизии, о котором вы не в зуб ногой?)

  Исключает для 120 мм минометов с 10.12.1942. Поскольку таблица умножения гласит что 7*3=21.
  Как докажете обратное - приходите.

635. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/06 23:42 [ответить]
  > > 634.Мак

  >Не смешите, альтернативно-интеллектуальный Вы наш. Я ж Вам штат с четкой привязкой к году дал.

  И?) Это исключает наличие минометов на уровне дивизии, о котором вы не в зуб ногой?)

634. Мак 2017/11/06 23:16 [ответить]
  > > 633.Chessplayer
  >> > 632.Мак
  >
  >
  >Ну не знаю, даже при полном отсутствии серого вещества, как в вашем случае цифра СЕМЬ минометов на полк должна заставить задуматься, что чтото не так? Не?)

  Не смешите, альтернативно-интеллектуальный Вы наш. Я ж Вам штат с четкой привязкой к году дал.
  "10 декабря 1942 года был утверждён штат ? 04/551, в соответствии с которым формировались и укомплектовывались стрелковые полки вплоть до конца 1944 года. Численность стрелкового полка стала составлять 2443 человека. Из стрелковых рот изъяли по одному 50-мм миномёту, в составе остались по 2 миномёта и в миномётной батарее полка добавился один 120-мм миномёт, таким образом их стало 7. "
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковый_полк_РККА
  http://krieg.wallst.ru/frames-org/div-43.html

633. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/06 22:32 [ответить]
  > > 632.Мак

  >Милок, ну нельзя же так позориться в реальном времени.
  >В стрелковой дивизии РККА на 1943 г. был 21 120 мм миномет. В стрелковой дивизии РККА на 1943 г. было 3 полка. В каждом полку было по 7 120 мм минометов. Таким образом, все 120 мм минометы были на полковом уровне.
  >Вам, альтернативно-интеллектуальный Вы наш, матчасть учить надо.

  Ну не знаю, даже при полном отсутствии серого вещества, как в вашем случае цифра СЕМЬ минометов на полк должна заставить задуматься, что чтото не так? Не?)
   Осилите: http://rkka.ru/iorg.htm
  Кстати, уважающие себя люди в таких ситуациях извиняются.

632. Мак 2017/11/06 21:20 [ответить]
  > > 626.Chessplayer
  >> > 624.Мак
  >

  >Ох, елки, все настолько плохо?) Для медленно соображающих:
  >Некто Мак выдал, что именно в СССР полковой артиллерии уделялось особое внимание. В ответ получил цифры производства орудий полкового и дивизионного уровня. В ответ стал привычно тупить.
  >
  Не милок, интеллект у Вас явно альтернативный...
  120 мм минометы были на полковом уровне и в частях РГК. Количество сформированных минометных частей РГК я привел.
  76 мм дивизионные пушки были на дивизионном уровне и опять же в частях РГК.
  122 мм гаубицы опять-же были на дивизионном уровне и в частях РГК.
  Дальше, милок, Вам необходимо разобраться, какой процент от общего количества орудий находился в частях РГК.

  А вот "бобики" были только на уровне полка. Естественно, в таком случае потребность в "бобиках" была меньше, чем для 120 мм минометов и дивизионных систем.


  >Справочка так себе.) Всетаки когда знаешь проще, чем когда гуглишь в реальном времени. Всеж таки не знать, что большая часть 120мм минометов была на дивизионном уровне, а потом писать сообщение выше это шараповщина какая то.

  Милок, ну нельзя же так позориться в реальном времени.
  В стрелковой дивизии РККА на 1943 г. был 21 120 мм миномет. В стрелковой дивизии РККА на 1943 г. было 3 полка. В каждом полку было по 7 120 мм минометов. Таким образом, все 120 мм минометы были на полковом уровне.
  Вам, альтернативно-интеллектуальный Вы наш, матчасть учить надо.

631. Рамзай 2017/11/06 20:07 [ответить]
  > > 630.Chessplayer
  >> > 629.Рамзай
  >Что то я не понял, чевой это вас в пто то переклинило? Из за того, что лафет пто?

  Из-за принадлежности. Независимо от конструкции орудия общей поддержки пользуют в полковых батареях, арт.полках дивизии, противотанковые в ПТ-взводах, батареях, дивизионах. Чтобы в момент появления танков на поле боя не оказаться со спущенными штанами.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()