Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Алекс 2017/10/27 01:14 [ответить]
  > > 509.Следж Хаммер
  >Вы видимо хотите нечто такое https://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_mountain_gun_M48 http://www.army-
  ...
  Практически, да. В идеале М-99 (нет ДТ, углы ВН и ГН лучше, более дальнобойная)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1958_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-99)

  Но это все же 50-е годы - скорее всего не по зубам на конец 30-х.

509. Следж Хаммер 2017/10/27 01:08 [ответить]
  > > 508.Алекс
  >> > 507.LORa
  >>> > 506.Алекс>
  >Ствольная же группа - тоже "сильно родственная" выпускавшимся обр 1909 или 1913 (последний предпочтительней - ибо неразборный)
  Вы видимо хотите нечто такое https://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_mountain_gun_M48 http://www.army-guide.com/eng/product4647.html https://indomiliter.wordpress.com/2012/05/29/m-48-76mm-meriam-gunung-yon-armed-tni-ad/ http://ru-artillery.livejournal.com/279346.html https://www.youtube.com/watch?v=PA1qFZKVhbg

508. Алекс 2017/10/27 00:50 [ответить]
  > > 507.LORa
  >> > 506.Алекс>
  >ПП-27 сильно родственна уже выпускавшимся до того "противоштурмовым" и горным пушкам.

  Так лафет с раздвижными станинами все равно нужен для легкой ПТП и раньше такие в России не выпускались. Судя же по тому, что в РИ уже в 1931 завод предъявил 225 пушек 1-К (реальные поставки - 1932) - освоить его получилось довольно быстро (а договор с БЮТАСТ подписан только в августе 1930; опытный образец 3.7см существовал в 1926 - те на освоение ушло около 1-1.5 года).

  Ствольная же группа - тоже "сильно родственная" выпускавшимся обр 1909 или 1913 (последний предпочтительней - ибо неразборный)

507. LORa 2017/10/26 23:24 [ответить]
  > > 506.Алекс>
  >Получился уродец вроде ОБ-25 - хорошо - решаем нужно ли заменять в производстве ПП 1927 (не верю, что роизводство уже налажено).
  >Не получился - смотрим где проблемы и исправляем.

  ПП-27 сильно родственна уже выпускавшимся до того "противоштурмовым" и горным пушкам.

506. Алекс 2017/10/26 22:58 [ответить]
  > > 503.Мак
  >В плане полевой артиллерии - сломать предубеждение против дульных тормозов является одной из важных задач ГГ. Вот только для полковой артиллерии дульный тормоз штука крайне сомнительная.

  Лучше, конечно, без дульного тормоза, но отдача м.б. великовата без него.

  Я такое упражение рассматриваю как недорогой набор для начинающих артиллерийских конструкторов - есть готовая ствольная группа, есть лафет (ну или почти есть - немцы начали проектировать 37мм в 1924 и первую выпустили в 1928) - попробуйте сделать варианты с ДТ и без, с автомобильными колесами и с обычными, с унитарным и раздельным заряжанием, технологию упростите.

  Получился уродец вроде ОБ-25 - хорошо - решаем нужно ли заменять в производстве ПП 1927 (не верю, что роизводство уже налажено).
  Не получился - смотрим где проблемы и исправляем.

   Просто на таком размере тренироваться легче и 'кошки' недорогие. Конструкторам же можно заранее прививать подход - технологичность, конструирование лафета с прицелом на дуплексы/ триплексы, использование ДТ (Д-1 все же неплохой получилась). Так что 2-3 года может и сэкономим конструкторам

505. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/26 01:26 [ответить]
  1.Наша партия, правительство и лично товарищ Сталин принимали все меры к укреплению обороны нашей родины. В результате усилий трудящихся нашей страны к концу первой пятилетки "из страны слабой и неподготовленной к обороне Советский Союз превратился в страну могучую в смысле обороноспособности, в страну, готовую ко всяким случайностям, в страну, способную производить в массовом масштабе все современные орудия обороны и снабдить ими свою армию в случае нападения извне"2 .

  Вместе с ростом нашего государства росла и крепла наша Красная Армия. Теперь наше государство в состоянии уже выделить на нужды обороны не несколько сот миллионов рублей, а несколько десятков миллиардов рублей. В 1938 году, как известно, советское государство израсходовало на нужды обороны 23 миллиарда 1 - 51 миллион рублей; а III Сессия Верховного Совета СССР ассигновала на 1939 годна нужды о бороны 40 миллиардов 885 миллионов рублей. Наши пехотные частя богато оснащены автоматическим стрелковым оружием. Красная Армия получила отличную по качеству тяжелую артиллерию, могущественные танки, самые мощные и быстроходные воздушные корабли.
  Наша Красная Армия уже к началу второй пятилетки "совершенно переродилась, став в отношении качества и количества вооружения, организационной структуры и боевой подготовки своих кадров как бы принципиально иной армией"3 . К 1934 году 70 процентов армии (если считать и штатных пулеметчиков) были "приставлены к технике", являлись "большими и малыми техническими специалистами"4 . Если в 1929 году на одного красноармейца приходилось в среднем 2,6 механических лошадиных сил, то в 1939 году на одного красноармейца приходится 13 лошадиных сил.

  Источник: Исторический журнал, ? 7, Июль 1939, C. 136-141 →
  2.Нутупыее1111 "предки" не могли ажно с 1923г сообразить скок жеж они на армию тратят)))
  "Экономия денежных ресурсов представлялась важнейшим достоинством территориально-милиционной системы комплектования армии.

  Как уже ранее отмечалось, эксперимент по переходу к смешанной системе комплектования начался осенью 1922 г. Опытным порядком в Петрограде была сформирована первая территориальная бригада, а к концу лета 1923 г. имелось уже десять территориальных дивизий. Первые испытания территориально-милиционных формирований произошли в 1923 г., когда эти соединения были проверены на летних сборах.
  ...Несмотря на эти трудности, сборы удалось провести. Их итоги позволили М. В. Фрунзе сделать следующий вывод: 'Опыт... подтвердил правильность наших первых шагов..., выявил возможность дальнейших... более широких мероприятий'"
  > > 504.Следж Хаммер
  >по сути можно было создать систему
  Ну лампах даа?))И на релюшках?)))))))
  "Мсье знает толк в извращениях!"(с-анекдот)
  У мя вот вопрос знания у Вас как не откладываются а?))Сразу на выход рвутся да?))
  "T-V Цаункениг обладала ненадежной системы наведения Т V: устройство головки самонаведения составляли 26 реле, 11 ламп, 1760 контактов и 330 метров проводки.
  Является первой в мире серийной торпедой с акустической головкой самонаведения.вики"
  Сдерживайтесь а?))Хоть немного то))))А то прям "заливаете" людей струями идей))

504. Следж Хаммер 2017/10/26 00:15 [ответить]
  http://istmat.info/node/48639

  http://trizna.ru/forum/topic/41179-мина-капитана-минеева/ самодельные мины, в т.ч. противопоездная с прибором кратности

  В одном из приказов начальника инженерных войск Ленинградского фронта 1943 года указывается, что красноармейцы саперного батальона фронта используют вибрационные замыкатели не по назначению. Оказывается, ушлые и изобретательные саперы заставили вибрационный замыкатель (ВЗ-2) нести караульную службу вместо себя. Они зарывали ВЗ-2 на путях возможного подхода к посту проверяющих и проводами соединяли его с лампочкой, висящей в укромном месте перед носом мирно дремлющего часового, а то и с полевым телефоном связи с караульным помещением. Вспыхнувшая лампочка или зуммер полевого телефона, вовремя предупреждали бойца о начальственной опасности. Когда проверяющий был уже близко, лампочка, естественно погасала, и продравший глаза часовой, бодро докладывал, что на посту все в порядке.
  http://saper.isnet.ru/mines-4/vz-2.html
  по сути можно было создать систему охраны периметра с сейсмодатчиками http://www.techportal.ru/181732 или аналог НВУ-П Охота https://topwar.ru/86948-nekontaktnoe-vzryvatelnoe-ustroystvo-nvu-p-ohota.html еще до войны, если не в полевом варианте развертываемых систем типа Рембасс http://pentagonus.ru/publ/11-1-0-130, то хотя для контроля подходов к различным станционарным укреплениям и важным объектам, тем более что ИК-системы тоже разрабатывались в 30-е годы.

503. Мак 2017/10/25 23:01 [ответить]
  > > 502.Попов Александр
  >> > 492.Алекс

  >Потом ствол с баллистикой полковой пушки обр.1927-го года не него возможно наложить только с использованием эффективного дульного тормоза.
  >А его НЕ ХОТЯТ слишком многие в ГАУ.

  В плане полевой артиллерии - сломать предубеждение против дульных тормозов является одной из важных задач ГГ. Вот только для полковой артиллерии дульный тормоз штука крайне сомнительная.

502. Попов Александр 2017/10/25 22:18 [ответить]
  > > 492.Алекс
  >>Немцы, видимо, полные идиоты были, когда упорно пехотное орудие делали - Ig 18, Ig 37 (полный аналог ОБ-25, кстати - даже лафет оттой же 37 мм) Ig 42.
  >>Для 27 года (а мы считаем, что война может быть в ближайшее время) это шанс быстро сделать легкое полковое орудие.

  При всём уважении.
  У нас в 1927-м году попросту НЕТУ лафета германской 37мм п/т пушки обр.1928г.
  Купим только в 1930-м.
  Так что? Подождем с выпуском полковых пушек два-три года?
  Потом ствол с баллистикой полковой пушки обр.1927-го года не него возможно наложить только с использованием эффективного дульного тормоза.
  А его НЕ ХОТЯТ слишком многие в ГАУ.

501. Следж Хаммер 2017/10/25 22:07 [ответить]
  > > 491.Попов Александр
  >> > 481.Следж Хаммер
  >Спасибо. Материал интересный. Со многим согласен.
  >Сие ФАКТ.
  спасибо за ваш интересный коммент, вот здесь все обсуждение - http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,7734.1050.html

500. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/25 20:23 [ответить]
  > > 493.Алекс

  >Ну, может, лафет укрепить придется (как припереходе от 2-К к 45 мм) 19-К.
  >Дульная энергия 37 мм 2-К - (0,66кг х 820 м/с ^2/2) = 221,892 Дж
  >Дульная энергия 45 мм 19-К - (1,43кг х 760 м/с ^2/2) = 412,984 Дж
  >Дульная энергия 76.2мм 1909 - (6,23кг х 380 м/с ^2/2) = 449,806 Дж
  >
  >В 600 кг должны уложиться.
  Сделать можно, но не нужно. В начале 30-х нет возможности использовать этот лафет, потому как его делает только завод #8. Больше ни на что этого лафета не хватит. Причём завод самый оснащённый из всех на тот момент. А в конце тридцатых это уже вроде как и не нужно. Да и завод им. Калинина скорее всего перейдёт на увеличенный до 57мм калибр с другим лафетом. Не факт, что захотят передавать все оборудовпние и приспособы для изготовления лафета с одного завода на другой. Но могут - это, да.

498. Следж Хаммер 2017/10/25 17:21 [ответить]
http://www.science-techno.ru/nt/article/dorozhnaya-partizanskaya-voina-v-period-velikoi-otechestvennoi-voiny - Дорожная партизанская война в период Великой Отечественной войны

497. ToUR3000 2017/10/25 10:09 [ответить]
Может пока запас времени есть, дать какому-нибудь КБ задание пилить четырёхколёсный лафет? Вроде как под зенитные системы. 2-4 ствольные.
Проходимость по бездорожью будет выше, тянуть можно коняшками. В пределе получим зенитки способные прикрыть войска даже на марше. А там, глядишь, на получившуюся платформу ещё что воткнём. Хоть 160мм миномёт.

496. арт 2017/10/25 07:41 [ответить]
  > > 492.Алекс

  >Немцы, видимо, полные идиоты были...

  Это не немцы идиоты. 37-я такой же эрзац как и наша пушка 43 года.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Лёгкое_пехотное_орудие_7,5_cm_leIG_18

  https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_Infanteriegeschütz_37

495. Рамзай 2017/10/25 06:41 [ответить]
  > > 484.Алекс
  >> > 483.Ати
  >Тогда поделитесь информацией с автором, пожалуйста, ибо он считатет по другому и ГГ уже довел 'одинаковую стоимость' территориальной СД и кадровой до ИВС.

  Аналитический доклад ОГПУ председателю РВС СССР о территориально-милиционной системе как основе Вооруженных сил СССР. Номер 123249/моб 27 декабря 1926.
  Не обращайте внимания.

494. Рамзай 2017/10/25 06:35 [ответить]
  > > 489.Е.С.А.
  >> > 482.Рамзай
  >Ну вот и была бы за счёт перевода кадровых соединений на двоичную постоянную (с добавлением на лето и зиму троичной компоненты) экономия кадровых бойцов, которых можно перекинуть в те же смешанные СД.
  А если война начнется внезапно(М+ месяц)можно будет быстро развернуть кадровую армию в ~90-100 СД и порядка 30 СД второй волны формирования (не менее 2 мес.подготовки)
  >Не, это гораздо хуже.
  А это тут при чем? Перманентная мобилизация вопрос совершенно отдельный, нормальных(по довоенным нормам)кадров под нее нет, зато вооружения наскребут. Ничего не изменилось.
  Единственное, что можно изменить в самих "милиционниках" - это замена четырёх 1-месячных сборов одним 3...4-месячным сбором в течение того же года, что и первый 3-месячный сбор.
  Это лучше, чем было, но полный цикл не охватывает. КМБ-первоначальное обучение(учебный батальон для специалиста или младшего командира)-сборы по специальности-БСО-БСВ-РТУ-БТУ-П(Д)ТУ... Примерно один учебный год.
  >Смотрим альтернативный состав: все соединения в течение лета-осени 1938-го развёрнуты по штатам в/вр., нападать даже вместе с Польшей и финнами "не комильфо". Троичное развёртывание костяка соединений весной 1939-го (например, в марте) - ничто не может помешать

  Если РККА развернут за 6-8 месяцев до начала событий, то не важно какое комплектование, за полгода подготовки без всяких норм уровень поднять успеют.Тут будет играть обеспеченность вооружением и боеприпасами. Однако с чего вы решили, что в АИ должна начаться в сентябре, а не в июне или другом месяце? И как ГГ будет мотивировать развертывание?
  >Значит надо иметь в батальонах разведвзводы, в полках разведывательные роты (4...5-взводного состава) и на уровне дивизий разведбаты - т.е. в общей сложности разведывательный полк.
  В ТД/МСД-может быть.
  >Никакой превентивный удар не будет на пользу СССР - вся "мировая общественность" встанет на сторону Германии, даже не смотря на поражение Франции и Мелкобритании.
  Только в том случае, если КА нанесет решительное поражение Вермахту, а это нам не светит.
  >Не 2,5 кг, а всего 1-1,5 кг на человека, т.к. местные ресурсы. Вполне запасаемо. Тем более что такое партизаны?
  А на 100 тыс.человек 150 тонн продуктов в сутки, 1050 тонн продуктов в неделю. Как все это закладывать(продукты портятся, регулярное посещение схронов чревато их раскрытием), снабжать?
  >Угу, только я уже написал про борьбу с пораженческими настроениями в 1937-ом.
  Пораженческие настроения среди агентуры ОГПУ(НКВД)-НКО? А если вы об обывателях, то тут лучше начала войны без больших котлов и отступлений нет.
  >> > 479.Steltsy
  >Никто и не держит: "помогать той стране, на которую напали и поддерживать проигрывающего" - вот собственно, давным-давно озвученный ихним презиком рецепт.
  "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом пусть они убивают друг друга как можно больше. Но я ни при каких обстоятельствах не желаю, чтобы победила Германия". Это слова Трумена из выступления Председателя комиссии по исследованию программы вооружения федерального правительства 23 июня 1941 года.
  >Решается драчкой "япы против СССР и Англии, а потом граждане США с оружием приносят демократию"
  Только если США не введет эмбарго на поставки нефти в Японию и не будет замораживать японские вклады в банках. Но в этом случае никакого смысла воевать сразу против СССР и Англии, проще помочь Германии в войне с СССР, а уже после ее окончания действовать против Англии.

493. Алекс 2017/10/25 04:23 [ответить]
  > > 489.Е.С.А.
  >> > 485.Алекс
  >>Возвращаясь к артиллерийской теме, С целью восстановления конструкторской школы - дать задание освоить Рейнметалл 37 мм и в качестве 'тренировки на кошках' - наложить на ее лафет ствольную группу горной пушки 1909 с ВН не менее 45.
  >>Получится - будет эрзац IG 42, не получится - хоть опыт останется и понятие о дуплексах/триплексах
  >А выдержит лафет то? Может лучше наложить ствол от 57-мм гочкисса L/40 или L/60 и использовать в качестве орудия НПП?
  >

  Ну, может, лафет укрепить придется (как припереходе от 2-К к 45 мм) 19-К.
  Дульная энергия 37 мм 2-К - (0,66кг х 820 м/с ^2/2) = 221,892 Дж
  Дульная энергия 45 мм 19-К - (1,43кг х 760 м/с ^2/2) = 412,984 Дж
  Дульная энергия 76.2мм 1909 - (6,23кг х 380 м/с ^2/2) = 449,806 Дж

  В 600 кг должны уложиться.

492. Алекс 2017/10/25 03:58 [ответить]
  > > 486.арт
  >Вообще нихрена не получится... накладывать ствол пушки низкой баллистики на лафет противотанковой пушки... бред или военная импровизация.
  >
  >И не надо сказок про хорошесть пушек 43-го года....

  Немцы, видимо, полные идиоты были, когда упорно пехотное орудие делали - Ig 18, Ig 37 (полный аналог ОБ-25, кстати - даже лафет оттой же 37 мм) Ig 42.

  Для 27 года (а мы считаем, что война может быть в ближайшее время) это шанс быстро сделать легкое полковое орудие.

491. Попов Александр 2017/10/25 02:20 [ответить]
  > > 481.Следж Хаммер
  Спасибо. Материал интересный. Со многим согласен.
  >[Первое. По моему глубокому убеждению, МП-41 был рискованным планом - рискованным до уровня авнтюры.

  Сие ФАКТ.

  >Второе. Ни один компетентный мобработник ни при каких обстоятельствах не мог бы пойти на такой риск (мобисты сделали проект осени 40-го). На это могли пойти только операторы - ОУ ГШ и только под давлением НГШ - Жукова.

  Как человек служивший "мобистом" не один год подтверждаю. С НИЗУ данные позволявшие считать МП-41 реальным дать не могли.
  Они работали с РЕАЛЬНЫМИ моб.ресурсами а не с виртуальмыми мечтами наших ВЫСШИХ стратегов обр.1941г.


  >Третье. Никаких предпосылок к обеспечению устойчивого управления войсками установленной МП-41 структуры не было даже в случае его полной реализации. К этому не были готовы ни штабы, ни войска. Их надо было учить минимум несколько лет.

  Воистину командные КАДРЫ для мех.корпусов ОТСУТСТВОВАЛИ и наркомат обороны был об этом в курсе. Один ретроград Кулик пытался открыто противостоять сему безумию. Но не преуспел.

  >Четвертое. О танковых бригадах. ... С точки зрения компетентности у танкистов вообще при переходе на бригадную структуру (наверно правильнее - не "при", а одновременно с переходом) произошло "опущение" - лейтенант из командира взвода превратился в командира танка,
  С этим я согласен. Не было в РККА специалистов командовать большими бронетанковыми соединениями чем танковая бригада по состоянию на 1940-й год.
  Их расформирование было крайне ВРЕДНЫМ шагом.
  Дедушко Сталин из выявленной НЕКОМПЕТЕНЦИИ танковых генералов сделал ПРАВИЛЬНЫЙ вывод.
  Танковая армия обр.1943г. по числцу танков штат довоенного мех.корпуса не догоняла... А их сформировали ВСЕГО ШЕСТЬ АРМИЙ.
  И то в поовине операций они сражались имея не ТРИ штатных. а только ДВА корпуса в своём составе.

  >Вывод. Жуков, будучи некомпетентным и безответственным руководителем ГШ, не создал условий, позволивших бы войскам сохранить управляемость в первый период войны,
  С тем, что он штабную работу всю жизнь НЕНАВИДЕЛ согласен даже САМ Жуков.
  Должности начальника ГШ он не соответствовал. Правильную аттестацию написал товарищ Рокоссовский на своего подчинённого.
  Увы.

  >Я прошу не воспринимать мои слова как огульную критику.
  Тогда и я многогрешный есть критикан...

  >... А труды западных исследователей были изданы у нас тогда - в 50-х - тиражами, которые современным издателям кажутся сказочными - только разошлись они мгновенно - и казалось, без следа.
  Не совсем печально было.
  Я их в заводской библиотеке брал и читал. Хотя смотрели библиотекари на тогда юного читателя ТАКИМИ глазами!

  За сим кланяюсь желая Вас всего доброго.

490. Попов Александр 2017/10/25 01:52 [ответить]
  > > 488.Следж Хаммер
  Спасибо.
  Ваши ссылки очень интересны.
  >>https://vasik-catn.livejournal.com/257109.html - спасать надо Дурляхова
  То ДА. Хотя б в альтернативной истории старика надо спасать от идиотов и карьеристов метящих возвыситься оплевав заслуженного инженера-артиллериста.
  Всех благ.

489. Е.С.А. (:-) 2017/10/25 00:43 [ответить]
  > > 485.Алекс
  >Возвращаясь к артиллерийской теме, С целью восстановления конструкторской школы - дать задание освоить Рейнметалл 37 мм и в качестве 'тренировки на кошках' - наложить на ее лафет ствольную группу горной пушки 1909 с ВН не менее 45.
  >Получится - будет эрзац IG 42, не получится - хоть опыт останется и понятие о дуплексах/триплексах
  А выдержит лафет то? Может лучше наложить ствол от 57-мм гочкисса L/40 или L/60 и использовать в качестве орудия НПП?

  > > 482.Рамзай
  >В 1935 году 84 СД-45 территориальных и колхозных(53%), из 39 кадровых 19 смешанных (1 полк территориальный). На уровне полков 156 территориальных СП из 255(61%).
  Ну вот и была бы за счёт перевода кадровых соединений на двоичную постоянную (с добавлением на лето и зиму троичной компоненты) экономия кадровых бойцов, которых можно перекинуть в те же смешанные СД. Пишу же - тут надо делать глобальную раскладку с точным знанием штатов середины 30-ых, а это сложно.
  П.С. Посчитал экономию л/с в стрелковом батальоне штата 04/620 от 31.12.1935 года - вместо прежних 600 человек можно иметь стрелковый батальон "двоичной структуры" (точнее 2х2+1) численностью в 343 человека, т.е. экономия в виде 257 человек, из которых при неизменности батальонного тыла (взвод связи и взвод питания по-прежнему 37 и 24 чел.) отсутствует всего 1 управление стрелковой роты (развёртывается из отдельного стр.взвода или периодически призываются командиры рот в запасе) и 4-5 стр.взводов (можно заполнять орг.-штатные ячейки командирами взводов запаса - "пиджаками"). Но есть уточнение: тогда при развёртывании по троичной схеме пулемётно-противотанковые взводы стрелковых рот должны иметь не по 2, а 3 станковых пулемёта, изъятых из батальонной пульроты.
  За счёт сэкономленного л/с можно сформировать в батальонах хотя бы по разведывательному и сапёрному отделениям (если нет желания иметь РВ и ИСВ) в управлении батальонов.

  >ЧСХ затраты в год на территориальную и кадровую дивизию примерно одинаковые, т.е. можно всю пехоту (только ее сильно меньше будет) учить по 2 года, вместо 8 месяцев в течении 5 лет. Новые СД по военному времени можно формировать по системе 3 к 1, 3 СД выделяют кадр для 1 новой СД, на 25-30 СД хватит, это в любом случае проще, чем делить пополам или на трое.
  Не, это гораздо хуже. Немцы так поступали и проиграли в том числе за счёт боевой подготовки ограниченного количества резервов. В этом плане троичное развёртывание кадровых дивизий вместо милиционных - двойное преимущество. Единственное, что можно изменить в самих "милиционниках" - это замена четырёх 1-месячных сборов одним 3...4-месячным сбором в течение того же года, что и первый 3-месячный сбор. Только первые сборы должны проходить зимой, дабы в казарменных условиях (учитывая нежелание красноармейцев и краскомов массово морозиться, т.е. переводим тем самым недостаток в достоинство по облегчению условий обучения "стада") спокойно обучить красноармейцев теоретической подготовке (уставы, матчасть оружия, элементы теории тактики и т.д.), а все выходы в поле для практической отработки - после посевной, летом.

  >Это в РеИ, а если история изменится? Например Гитлер, обрадованный прогнозами Канариса о 3-4 месячном развертывании КА решит ударить в 1939?
  Смотрим альтернативный состав: все соединения в течение лета-осени 1938-го развёрнуты по штатам в/вр., нападать даже вместе с Польшей и финнами "не комильфо". Троичное развёртывание костяка соединений весной 1939-го (например, в марте) - ничто не может помешать, так как даже на панцерштрассе мешают весенний ледоход и распутица вплоть до мая, когда костяки соединений уже готовы для "наращивания мяса" (производилось лошадками и по ж/д), которое произошло в начале сентября 1939-го в РеИ.

  > Всему остальному надо учить, но не применять.
  >Не получится, в ходе б/д неизбежны потери, в том числе и разведподразделений.
  Значит надо иметь в батальонах разведвзводы, в полках разведывательные роты (4...5-взводного состава) и на уровне дивизий разведбаты - т.е. в общей сложности разведывательный полк.

  >Только в том случае, если СССР провернет блицкриг против Рейха в 1941, а этого КА в самом лучшем случае не светит.
  >Я говорю только о превентивном ударе, когда агентурная разведка обнаружит переброску танковых и моторизованных дивизий к границе, в нашем случае это война.
  Никакой превентивный удар не будет на пользу СССР - вся "мировая общественность" встанет на сторону Германии, даже не смотря на поражение Франции и Мелкобритании.

  >Чуть ниже вы писали о недостаточной подготовке пехоты, а тут предлагаете этими же силами вести резвед-диверсионную деятельность? А снабжать их кто будет (2,5 кг еды в сутки на человека)?
  Не 2,5 кг, а всего 1-1,5 кг на человека, т.к. местные ресурсы. Вполне запасаемо. Тем более что такое партизаны? По факту, это вообще необученные гражданские, которые на партизанской базе организовываются для обучения в "карантины", а потом ходят в караулы - вылазки почти всем батальоном от силы раз в месяц. Для самообороны базы стрелкового батальона хватит, диверсионную подготовку могут осуществлять как штатный разведвзвод батальона, так и прилетевшие с "Большой Земли" диверсанты и десантники.

  >Вы же читали Старинова? Там дело не количеством решается, а качеством. Агентурные и РД группы, цель диверсии на ж/д и разведка наблюдением (все остальное исключить). Армейский ЦШПД, отделы по взаимодействию на фронтах и в армиях, права и обязанности в/сл, подготовка "спящей" агентуры из лиц не призывных категорий. Если верить Старинову, все это, кроме ЦШПД, было.
  Угу, только я уже написал про борьбу с пораженческими настроениями в 1937-ом. И описывал их ЕМНИП тот же Старинов. И трУсов надо было реально давить, хотя и не такими методами.

  > > 479.Steltsy
  >И? Какова цель? Отдать рейху европу? Англосаксов за идиотов держать не надо, им нужно остановить развитие СССР, но и при этом ни в коем случае не дать усилиться Германии.
  Никто и не держит: "помогать той стране, на которую напали и поддерживать проигрывающего" - вот собственно, давным-давно озвученный ихним презиком рецепт.

  >А у штатов еще и задачка потеснить кузенов на мировых рынках и в колониях\доминионах и обеспечить мировой рынок для сбывания портретов мертвых президентов на зеленых бумажках.
  Решается драчкой "япы против СССР и Англии, а потом граждане США с оружием приносят демократию"

488. Следж Хаммер 2017/10/24 22:31 [ответить]
  > > 485.Алекс
  >Возвращаясь к артиллерийской теме, С целью восстановления конструкторской школы - дать задание освоить Рейнметалл 37 мм и в качестве 'тренировки на кошках' - наложить на ее лафет ствольную группу горной пушки 1909 с ВН не менее 45.
  Помимо этого, в начале 1920-х гг. Ростислав Августович разрабатывал вопрос артиллерии будущего. В 1923 г. он представил в Артиллерийский комитет записку, в которой обосновывал точку зрения, что 76,2-мм пушка обр. 1902 г. не соответствует своему назначению в качестве единого полевого лёгкого орудия ни по подвижности, ни по мощности. Он предлагал заменить её двумя орудиями. Первое - это лёгкая 76,2-мм пушка весом 37 пудов (ок. 600 кг) спроектированная им ещё до революции для условий гористых окрестностей Владивостока. По утверждению Дурляхова, это орудие, сравнимое по мощности с горной пушкой обр. 1909 г., было не только спроектировано, но воплощено в металле и даже прошло испытания и было признано соответствующим назначению в качестве полкового. Впрочем, следов этой пушки пока не обнаружено.
  В 1924-25 гг. по особому заданию конструктор работал над проектом 65-мм полкового орудия. Сконструированная пушка имела поршневой затвор, металлический лафет, угол вертикального наведения +40 гр., гидравлический саморегулирующийся компрессор и воздушный накатник при массе системы около 170 кг. Заряжание предполагалось раздельно-гильзовое; были спроектированы цельнотянутая латунная гильза и осколочная граната массой 4 кг. Испытания орудия проводились в 1925-1926 гг., но на вооружение его так и не приняли.
  https://ru-artillery.livejournal.com/242975.html

  https://vasik-catn.livejournal.com/257109.html - спасать надо Дурляхова

  https://ru-artillery.livejournal.com/343158.html - как таскали 90-мм зенитки

487. арт 2017/10/24 21:03 [ответить]
  > > 476.ShtAl
  >Сработала одна из мин "Малой кровью на чужой территории". По воздействию никак не меньше чем "гладкоствольные мозги".

  Скорее гладкоствольное понимание...
  Не было ни какой такой идеи, это были лозунги в виде песен и фильмов.

486. арт 2017/10/24 21:01 [ответить]
  > > 485.Алекс

  >Получится - будет эрзац...

  Вообще нихрена не получится... накладывать ствол пушки низкой баллистики на лафет противотанковой пушки... бред или военная импровизация.

  И не надо сказок про хорошесть пушек 43-го года....

485. Алекс 2017/10/24 20:56 [ответить]
  Возвращаясь к артиллерийской теме, С целью восстановления конструкторской школы - дать задание освоить Рейнметалл 37 мм и в качестве 'тренировки на кошках' - наложить на ее лафет ствольную группу горной пушки 1909 с ВН не менее 45.

  Получится - будет эрзац IG 42, не получится - хоть опыт останется и понятие о дуплексах/триплексах

484. Алекс 2017/10/24 20:52 [ответить]
  > > 483.Ати
  >1.Шта?)) в территориальной милиционной системе (первый год сбор 3 месяца, последующие сборы ежегодно на срок примерно месяц, иногда чуть больше-меньше) или, даже во вневойсковой (т.е. назначенные к прохождению нескольких учебных сборов протяжённостью от 10-20 дней, до месяца).

  Тогда поделитесь информацией с автором, пожалуйста, ибо он считатет по другому и ГГ уже довел 'одинаковую стоимость' территориальной СД и кадровой до ИВС.

483. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/24 18:32 [ответить]
  > > 482.Рамзай
  >ЧСХ затраты в год на территориальную и кадровую дивизию примерно одинаковые,
  1.Шта?)) в территориальной милиционной системе (первый год сбор 3 месяца, последующие сборы ежегодно на срок примерно месяц, иногда чуть больше-меньше) или, даже во вневойсковой (т.е. назначенные к прохождению нескольких учебных сборов протяжённостью от 10-20 дней, до месяца).
  2.Вы деньги извиняюсь в руках то держали?)))
  3.Нет мне известны неграмотные Но умеющие считать))но вот грамотные)))нонсенс как бэ)))) " Основная масса призывников в таких террСД -проходили краткосрочные сборы, по 1-2 месяца,в течении 2-3 лет. Причем сборы проходили как "стрелки" -так и более сложные специальности (связисты-телефонисты, артиллерия,будущий младший комсостав и пр.)."
  З.Ы.Кому интересно про что человек рассказывает тут о***/очень "интересные" истории рекомендую забить в гугле "Некоторый обзор системы комплектования РККА во 2-й половине 30-х."
  Там рассказано что зачем и почём и куда!)))
  Да и заодно и станет ясно кого и чем гг должен "убедить"))))))(Чем даж не представляю!)))))"Экономией" никак даа!))))))

482. Рамзай 2017/10/24 18:25 [ответить]
  > > 478.Е.С.А.
  >> > 474.Рамзай
  Следовательно, соотношение кадровых (точнее, кадрово-смешанных) и милиционных дивизий в начале-середине 30-ых можно довести до соотношения (примерно) 1:1.
  В 1935 году 84 СД-45 территориальных и колхозных(53%), из 39 кадровых 19 смешанных(1 полк территориальный). На уровне полков 156 территориальных СП из 255(61%).
  ЧСХ затраты в год на территориальную и кадровую дивизию примерно одинаковые, т.е.можно всю пехоту(только ее сильно меньше будет) учить по 2 года, вместо 8 месяцев в течении 5 лет. Новые СД по военному времени можно формировать по системе 3 к 1, 3 СД выделяют кадр для 1 новой СД, на 25-30 СД хватит, это в любом случае проще, чем делить пополам или на трое.
  >Согласно выше данной раскладке, для развёртывания выбирается самое спокойное время - и тогда количество кадровых военных не особо становится важным.
  Это в РеИ, а если история изменится? Например Гитлер, обрадованный прогнозами Канариса о 3-4 месячном развертывании КА решит ударить в 1939?
   Всему остальному надо учить, но не применять.
  Не получится, в ходе б/д неизбежны потери, в том числе и разведподразделений.
  >А теперь всё это прикиньте ПРОТИВ СССР: амеры и англичане заключают сепаратный договор с Германией, фактически входя в АнтиКоминтерновский Пакт.
  Только в том случае, если СССР провернет блицкриг против Рейха в 1941, а этого КА в самом лучшем случае не светит.
  Я говорю только о превентивном ударе, когда агентурная разведка обнаружит переброску танковых и моторизованных дивизий к границе, в нашем случае это война.
  >> > 475.Рамзай
  >>> > 471.Бюргерсон Свен Нильсович
  >На стрелковый батальон в качестве партизанского отряда может приходиться зона ответственности радиусом в 20-25 км - т.е. квадрат 40х50 км.
  Чуть ниже вы писали о недостаточной подготовке пехоты, а тут предлагаете этими же силами вести резвед-диверсионную деятельность? А снабжать их кто будет (2,5 кг еды в сутки на человека)?
  Вы же читали Старинова? Там дело не количеством решается, а качеством. Агентурные и РД группы, цель диверсии на ж/д и разведка наблюдением(все остальное исключить). Армейский ЦШПД,отделы по взаимодействию на фронтах и в армиях, права и обязанности в/сл, подготовка "спящей" агентуры из лиц не призывных категорий. Если верить Старинову, все это, кроме ЦШПД, было.

481. Следж Хаммер 2017/10/24 17:54 [ответить]
  >chuk011
  Первое. По моему глубокому убеждению, МП-41 был рискованным планом - рискованным до уровня авнтюры. Риск заключался в том, что план, будучи более-менее обоснованным с точки зрения конечного результата, оставлял за скобками текущее состояние войск в процессе его реализации. А это состояние, будучи неудовлетворительным как с точки зрения боеготовности, так и боеспособности, могло продолжаться годами!
  Второе. Ни один компетентный мобработник ни при каких обстоятельствах не мог бы пойти на такой риск (мобисты сделали проект осени 40-го). На это могли пойти только операторы - ОУ ГШ и только под давлением НГШ - Жукова.
  Третье. Никаких предпосылок к обеспечению устойчивого управления войсками установленной МП-41 структуры не было даже в случае его полной реализации. К этому не были готовы ни штабы, ни войска. Их надо было учить минимум несколько лет.
  Четвертое. О танковых бригадах. Достаточно вспомнить судьбу Катукова - человек, начавший войну комдивом тд (пусть и не закончившей орг период, но дивизии), стал комбригом. Ему повезло. Очень повезло - неудачно откомандовав дивизией, выжил в мясорубке первых месяцев, и стал... практически комбатом. Потому, что танковая бригада по силам и средствам практически равнялась "штатному" батальону его дивизии. И человек оказался на уровне своей компетенции. И сразу пришел успех - на уровне, соответствующем силам бригады. Второй пример - Москаленко. Начал - командиром птабр. Кажется, что это ниже дивизии. Но реально артдивизия в войну так и не вышла на уровень боевого состава этой бригады. А Москаленко, успешно, подчеркну, успешно откомандовавший бригадой, пошел не вниз, как Катуков, а вверх... С точки зрения компетентности у танкистов вообще при переходе на бригадную структуру (наверно правильнее - не "при", а одновременно с переходом) произошло "опущение" - лейтенант из командира взвода превратился в командира танка, младший лейтенант - в старшего мехвода тяжелого танка и сержант - из командира танка в командира башни и т.п. И это еще один "камень" в МП-41. Боеготовность войск можно было обеспечить только тогда, когда катуковы освоили бы управление дивизиями. Дивизиями, которых еще не было! Нонсенс, полный нонсенс. Каким образом можно командовать соединением, не прошедшим не то что полевого выхода, а даже КШУ? Как можно командовать ротой, если ты лично подготовлен на уровне командира танка? И в 42-м ничего не могли сделать не бригады, а танковые армии - их начали формировать весной - но они были неуправляемой массой из-за отсутствия подготовленных кадров управлений как объединений (армий), так и даже соединений (корпусов и бригад).
  Вывод. Жуков, будучи некомпетентным и безответственным руководителем ГШ, не создал условий, позволивших бы войскам сохранить управляемость в первый период войны, планомерно провести как сдерживающие действия, так и наращивание сил на нужных напралениях (которые при успешных сдерживающих действиях определились бы быстро и достоверно). Это предопределило как непропорционально большие потери первого периода войны, так и их характер, потребовавший не пополнения войск (это было вполне возможно - за считанные недели призвали почти 10 млн.чел.), а их ЗАМЕНЫ - некого было пополнять, приходилось создававать войско заново. В результате, вопреки идеологии МП-41 - "с какими соединении начали войну, с такими и пройдем начальный период", пришлось в 41-м формировать 300 дивизий - ровно столько, сколько их было по МП-41. Т.е. создавать РККА ЗАНОВО. А в течение 1942-45 гг - еще 300 т.е. еще раз...
  Я прошу не воспринимать мои слова как огульную критику. Все эти проблемы были достаточно подробно (и, кстати, далеко не лицеприятно, вопреки устоявшемуся мнению!) были разобраны в 50-х годах. Только результаты этих трудов не стали достоянием военных масс - наступила эпоха замалчивания - с конца 50-х чугунная задница Хрущева все придавила...
  Ремарка. Тут было рассказано, как свободно изучался и анализировался опыт WWII "за бугром". Не стану спорить на тему привлечения к этому делу у нас "общественности", не то, чтобы совершенно некомпетентной в военных вопросах, но никогда не знавшей груза ответственности за исход сражения (это к тому, что "многозвездного" генерала ставить в позицию школьника просто подло), но анализ был не менее тщателен, и повторюсь, нелицеприятен. Вот только сверху стоял гриф... А труды западных исследователей были изданы у нас тогда - в 50-х - тиражами, которые современным издателям кажутся сказочными - только разошлись они мгновенно - и казалось, без следа. А потом наступил "хрущизм" - и Мюллера-Гиллебрандта издали в два этапа - два тома - в 50-х, а третий... в 70-х. А еще через десятилетия владельцы этих книг стали умирать, а наследники понесли "макулатуру" в букинистические магазины...

480. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/24 17:50 [ответить]
  > > 475.Рамзай
  > Если армия уже отмобилизована,
  1.Это как Франция чо ли?))С тем жеж результатом не?))
  2.Примеры удачной мобилизации пожалуйста(по вашему варианту!)))
   >то держать ее на старой границе никакого смысла, она так же встретит противника на новой границе.
  3.А какая разница где держать?))Немцы никак "дырочку" не найдут?))очень интересно)))Это тот же самый человек пишет что и "оборона более сложный и т.п"
  4.Про "первый удар" дилетанты типа Исаева уже писали!)) https://dr-guillotin.livejournal.com/167111.html (коменты особливо "жгуть"))
  >Это понятно, я к тому, что при необходимости к войсковой разведке можно привлекать линейные подразделения.
  5.А их не привлекают?)))
  6.Если имеется в виду линейных -простая пехота))Это очень круто!(Разведывательные сведения добываются опросом местных жителей, допросом пленных и перебежчиков, радиоперехватом, изучением захваченных у противника документов, техники и вооружения, наземной и воздушной разведкой.))))
  Радиоперехват у пехоты 30 х даа!))Плюс воздушная разведка!!!!От батальона или роты ?)))))Может от дивизии а?))))))))))))))))
  З.Ы.Если гг научит "линейные подразделения"(с) такому...
   "Способами ведения наземной тактической разведки являются: наблюдение, подслушивание, поиск, налёт, засада, допрос, разведка боем."вики

  то его тов Стален взасос целовать будет и не только по-брежневски!))))))))))))
  Ежли Вам так интересно то на такие весши типо войсковой разведку сиречь уходило по два месяца..и два состава разведки дивизии(третий состав всеж взял языка!!))))
  А один пленный)))) разведчикам обходился в пять убитых!(пруф. Моя война)Что вы там про линейные говорили а?))
  Да и рекомендую почитать "Я ходил за линию фронта"))))Имей РККА такие "линейные" войска война б на второй год кончилась бы!)))))
  Не несите пжалуйста чушь в массы!)))
  "Командир батальона поставил нам задачу выйти на дорогу и пронаблюдать за перемещением немцев. Подобрались мы и сутки лежали в болоте, наблюдая за дорогой. А там мошкара, комары! Не то что смотреть - дышать было невозможно! Все кровью залились. Когда начали возвращаться, я увидел, что немцы строят обходной путь от дороги на Куалоярве в наш правый фланг, с тем чтобы вывести его к господствующей высоте. Когда переходили передний край, пришлось идти через открытую поляну, и я интуитивно понял, что немцы нас заметили и попытаются остановить. И точно! Смотрю, прямо на нас лось бежит! Ага! Значит, кто-то его спугнул. Я приказал остановиться и замаскироваться. Только мы устроились, смотрю, группа немцев спускается с высоты.

479. Steltsy 2017/10/24 16:46 [ответить]
  > > 478.Е.С.А.
  >А теперь всё это прикиньте ПРОТИВ СССР: амеры и англичане заключают сепаратный договор с Германией, фактически входя в АнтиКоминтерновский Пакт.

  И? Какова цель? Отдать рейху европу? Англосаксов за идиотов держать не надо, им нужно остановить развитие СССР, но и при этом ни в коем случае не дать усилиться Германии. А у штатов еще и задачка потеснить кузенов на мировых рынках и в колониях\доминионах и обеспечить мировой рынок для сбывания портретов мертвых президентов на зеленых бумажках.

478. Е.С.А. (:-) 2017/10/24 15:41 [ответить]
  > > 474.Рамзай
  >Когда из территориальных дивизий формируют по 2, а то и по 3, из дивизий тип Б выделяют людей на корпусное управление-это не поможет, основная масса командиров только,что с гражданки, им свои обязанности сначала вспомнить надо.
  Лето 1938-го года - развёртывание всех дивизий по штатам военного времени из-за событий на Хасане, держа их таковыми вплоть до уборочной страды (попутно захватывая по времени Мюнхенский Сговор с выдвижением к польской границе).
  Зима 1938-1939 годов - троичное развёртывание кадровых дивизий с попутным подтягиванием "милиционных" до "кадровых", чтобы было как бы соревнование - кто лучше стреляет, маневрирует, быстрее/точнее открывает огонь артиллерией и вызывает авиацию.
  1 сентября 1939-го - доукомплектование развёрнутых дивизий до штатов военного времени.
  Весна-лето 1940-го (сразу после Зимней Кампании) - новое троичное развёртывание кадровых и боеготовых милиционных дивизий, в первую очередь глубинных и только после начала наступления вермахта в Бенилюксе - приграничных.
  Второе троичное развёртывание всей РККА может не потребоваться, если кадровые дивизии на тактическом уровне будут двоичной структуры (в стрелковых батальонах 2 развёрнутые роты по 2 стрелковых взвода с 2 стрелковыми отделениями, плюс тылы и резервы - отдельный стрелковый взвод в батальоне и отдельные стрелковые отделения в развёрнутых ротах) с развёртыванием на лето и зиму тактического уровня по троичному принципу. Потому что в этом случае в батальоне вместо 36 или 27 стрелковых отделений будет всего 8-12 (это первичный расчёт только по пехоте, хотя сократить в связи с пониженной потребностью можно много кого, от пулемётчиков до поваров). Следовательно, соотношение кадровых (точнее, кадрово-смешанных) и милиционных дивизий в начале-середине 30-ых можно довести до соотношения (примерно) 1:1.

  >Старые кадровые - это то же самое, что СД штата 04/120 в 1941, им на развертывание по бумагам нужно 20-30 суток, причем в них старший и средний комсостав полностью кадровый, а младший процентов на 80. Если делить, то получится ТеррСД, в них было 1800-2200 кадрового состава (4000 чел. на ДВ).
  Согласно выше данной раскладке, для развёртывания выбирается самое спокойное время - и тогда количество кадровых военных не особо становится важным.

  >Это понятно, я к тому, что при необходимости к войсковой разведке можно привлекать линейные подразделения.
  Дело пехоты - полевые караулы, самооборона соединения и зачистка поля боя. Всему остальному надо учить, но не применять.

  >Зачем им победитель в Европе? Наоборот, немецкие успехи в Европе привели к конференции АВС в январе-марте 1941, на которой определили позиции США на случай вступления в войну, там же американцы потребовали гарантий безопасности для своих авиабаз на территории Великобритании. Уже весной 1941 в Англии побывали американские офицеры, подобрать места для размещения американских ВВС. К лету 1941 США строит для Англии боевые корабли, вплоть до эскортных авианосцев, сопровождает поставки силами американских ВМС. Если США поможет Рейху, то с советским зерном и нефтью немцев из Европы не выкинуть.
  А теперь всё это прикиньте ПРОТИВ СССР: амеры и англичане заключают сепаратный договор с Германией, фактически входя в АнтиКоминтерновский Пакт.

  > > 475.Рамзай
  >> > 471.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>За встречные бои с их организотаров петлицы срывать. Только оборона, засады, изматывание всеми силами. А если жмут - отступать или в партизаны. Соотвесвенно заранее готовить базы по лесам.
  >Стрелковая дивизия в партизаны? Вы серьезно?
  На стрелковый батальон в качестве партизанского отряда может приходиться зона ответственности радиусом в 20-25 км - т.е. квадрат 40х50 км. Лесов в прибалтике, Белоруссии и на севере Украины (а ещё есть горы) на какое-то количество дивизий хватит. Проблема в другом: в 37-ом, в рамках борьбы с пораженческими настроениями, были свёрнуты партизанские кадры и базы в предполье Линии Сталина. Разворачивать всё это на освобождённых от польского гнёта землях - это не только расход дохренища сил и средств, но и подрыв морального духа населения в смысле "Советы намерены отступать и бросят на произвол". А через это - и в армию. так что если это и делать, то не просто секретно, а вообще СУПЕРсекретно.

477. котовск 2017/10/24 14:37 [ответить]
  > > 459.Попов Александр
  >У нас ракетчики до войны обеспечили нормально работающие шашки для РДТТ только в одном диаметре!
   нет. категорически нет. в одном диаметре делали шашки из пироксилинового пороха. из нитроглицеринового могли делать любой диаметр и любую форму. но вот к появлению нитроглицериновых шашек калибры уже устоялись и менять их не стали.

476. ShtAl 2017/10/24 14:15 [ответить]
  Сработала одна из мин "Малой кровью на чужой территории". По воздействию никак не меньше чем "гладкоствольные мозги".

  Запихнуть 9 тыс. в Брестскую крепость, под прямую наводку - почти то же что колоннами на пулеметы. Да и артсклады в "подарочном" варианте...

  Но и старая граница - никак не Мажино, цепочка УР разной комплектности и готовности с большими разрывами.
  Хотя, если не ставить задачу-минимум "остановить и отбросить", а более реальную - задержать - есть варианты.
  Части вблизи границы - с минимумом новобранцев, семьи - на чемоданах, с четкими планами отхода, заранее подготовленные рубежи и базы снабжения, саперы и взрывчатка для всех мостов, станций и т.п., УР - полный штат, части заполнения - с реальными сроками прибытия и развертывания...

475. Рамзай 2017/10/24 10:30 [ответить]
  > > 471.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 470.Рамзай
  >Значит надо "учиться военному делу настоящим образом" (С) Ленин.
  >По факту наступать РККА не на папуасов не способна.
  Независимо от уровня подготовки.
  >Может быть кроме самого мизера войск на отжатой у Польши территории оставить всё как было "на старой границе".
  >Не разоружая УРы и т.д.
  А смысл? Моторизованные корпуса расстояние до старой границы преодолеют за несколько дней, проломить не отмобилизованный УР сил у них хватит, потом загнут фланги и изолируют главную полосу от подхода советских резервов. Если армия уже отмобилизована, то держать ее на старой границе никакого смысла, она так же встретит противника на новой границе.
  >За встречные бои с их организотаров петлицы срывать. Только оборона, засады, изматывание всеми силами. А если жмут - отступать или в партизаны. Соотвесвенно заранее готовить базы по лесам.
  Стрелковая дивизия в партизаны? Вы серьезно?

474. Рамзай 2017/10/24 10:57 [ответить]
  > > 472.Е.С.А.
  >> > 469.Рамзай
  >Ещё как прибавляется, можете поверить на слово.
  Когда из территориальных дивизий формируют по 2, а то и по 3, из дивизий тип Б выделяют людей на корпусное управление-это не поможет, основная масса командиров только,что с гражданки, им свои обязанности сначала вспомнить надо.
  >Есть вариант - развёртывание кадровых дивизий по троичному принципу - чай, от "кадровых" не убудет получение новых званий и должностей - где командовал батальоном, станет командовать полком, где был отделькомом - справится и со взводом. А "милицию" для начала стОит лишь поднять и развернуть в одинарные дивизии.
  Старые кадровые-это то же самое,что СД штата 04/120 в 1941, им на развертывание по бумагам нужно 20-30 суток, причем в них старший и средний комсостав полностью кадровый, а младший процентов на 80. Если делить, то получится ТеррСД, в них было 1800-2200 кадрового состава(4000 чел.на ДВ).
  >И потому в довоенных МК был ажноцелый МЦП, всю войну бадяжили кавалерию с бронетранспортёрами, а в послевоенное время разведбат был танко-мотоциклетный? Что-то не складывается картинка то...
  Это понятно, я к тому, что при необходимости к войсковой разведке можно привлекать линейные подразделения.
  >Амерам это было как раз выгодно - они вставали на сторону заведомого победителя, так как ленд-лиз и флот.
  Зачем им победитель в Европе? Наоборот, немецкие успехи в Европе привели к конференции АВС в январе-марте 1941, на которой определили позиции США на случай вступления в войну,там же американцы потребовали гарантий безопасности для своих авиабаз на территории Великобритании. Уже весной 1941 в Англии побывали американские офицеры, подобрать места для размещения американских ВВС. К лету 1941 США строит для Англии боевые корабли, вплоть до эскортных авианосцев, сопровождает поставки силами американских ВМС. Если США поможет Рейху, то с советским зерном и нефтью немцев из Европы не выкинуть.

473. Следж Хаммер 2017/10/23 23:35 [ответить]
Шапкозакидательство у нас еще с 1929 года отмечали, один наш 25 киьайцев строит и т.д, причем до самого верха и вполне искренне.. Тухачевский кстати, высказывался против по этому вопросу.

472. Е.С.А. (:-) 2017/10/24 08:56 [ответить]
  > > 466.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Под Харьковом летом 1942 ударили первыми... Что получилось -известно.
  Там ситуация была сложнее, чем кажется.
  Во-1, наши и немцы были уже на заблаговременных позициях;
  Во-2, абвер вскрыл переброску войск и участок наступления (перебежчики и радиоразведка, насчёт РДГ - не в курсе);
  В-3, немцы сами планировали наступление на южном участке советско-германского фронта;
  В-4, вермахту противостояла не кадровая армия, а по сути её остатки, милиционники и народное ополчение.
  В-5... буквально на днях читал весьма интересную весчь - про то как советская зафронтовая разведка вскрыла немецкие приготовления, но тамошний особист вместо доклада прямо в Москву о несовместимости разведданных с заявлениями Хрущёва, отправил донесение Тимошенке, а тот завернул бумагу Никите Сергеевичу, который уже пообещал Сталину отвоевать Украину. Что дальше было - сами понимаете...

  >Неужели так трудно смириться с мыслью, что РККА в том виде, в котором она была в 1941 на более-менее равного противника наступать не в состоянии.
  Влад Савин написал очень интересную книгу "Разгадка 1941. Причины катастрофы", читали? Вот он пишет более развёрнуто о силе и мощи РККА образца весны 1941-го, только вот со всеми недостатками РККА была способна на короткий бросок. А дальше должны были вылезти прикрытые очковтирательством недостатки "бумажной" мощности. Так что наступать в принципе могли, но недалеко и недолго.

  >Соответственно нужно или прокачивать превосходство (на что у экономики пупок развяжется) с моральным духом (что коммунистам-интернационалистам как серпом по яйцам) или изматывать противника в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ боях.
  >А не во встречных как в реале.
  Узко мыслите. Серпом по яйцам это было всяким "примазавшимся" к большевикам (шедших с лозунгами о наведении порядка после Февраля) - анархистам, эсерам и прочим оппозиционерам и правым/левым уклонистам, которых в 37...38 годах недочистили. А как известно, что наворотит один урод, могут не разгрести и сотня нормальных. С духом - да, наворотили, но не в виде "забитости", а чуток иначе - "От тайги до британских морей..." вместо осознавания реальных недостатков (впрочем, Мерецков на допросе утверждал про вредительское завышение планов, а Павлов про то что "им и при новой власти будет неплохо").

  >Причём обороняться надо с опорой по возможности на укрепления (старая граница под рукой) или хотя-бы на полевую оборону. Имея мобильный танковый кулак для парирования прорывов.
  На укрепления у старой Гос.границы и надеялись, только не задержались там надолго.

  >И да, приводить местность ПЕРЕД своими оборонительными линиями в непроходимое состояние (по возможности).
  >Вот и весь рецепт.
  >До которого в реальной истории додумались к лету 1943 под Курском, устроим преднамеренную оборону и "рельсовую войну".
  >ЗЫ. Наверно опираться на УРы "старой границы" было бы попроще, чем на полевую оборону под Курском.
  Опираться на УРы "Линии Сталина" было глупо с общегосударственной (политической) точки зрения - тогда армии Особых Военных вообще были бы отмобилизованы не на линии Псков-Витебск-Киев, а на линии фронта конца сентября. Да и потом, откуда бы возникло "партизанское движение", если бы местное население в него не вливалось бы, т.к. не видели, что Советская Власть их хотя бы пытается защитить? Никакие Ковпаки не помогли бы, так и сидели бы по хатам.
  А теперь смотрим на количество советских войск на новой границе: на дивизии приходится до 50 вёрст (вместо нормативных 8-12 км на дивизию) - это получается, что все дивизии обязаны быть вытянуты в тонкую нитку (1-эшелонное построение) и всё равно иметь неприкрытые стыки. Так что РККА по сути к новой границе и не выводили, размазав войска в глубину по нормам мирного времени.

  Ну да ладно, теперь строго по теме: формируя весной 1941-го года 10 отдельных противотанковых бригад - почему это были бригады, а не артиллерийские дивизии? Ведь Ф-22, как и УСВ, вполне хватало для этого.

  > > 469.Рамзай
  >От синяков мозгов не прибавится,
  Ещё как прибавляется, можете поверить на слово. Вот средний и старший комсостав и надо долбить (только не по голове). Успешно командовать может и безрукий/одноногий, проверено войной.

  >нужно резать численность стрелковых войск мирного времени за счёт территориалов и количество дивизий по МП.
  Есть вариант - развёртывание кадровых дивизий по троичному принципу - чай, от "кадровых" не убудет получение новых званий и должностей - где командовал батальоном, станет командовать полком, где был отделькомом - справится и со взводом. А "милицию" для начала стОит лишь поднять и развернуть в одинарные дивизии.

  >Радзиевский писал о танковых армиях.
  И потому в довоенных МК был ажноцелый МЦП, всю войну бадяжили кавалерию с бронетранспортёрами, а в послевоенное время разведбат был танко-мотоциклетный? Что-то не складывается картинка то...

  >Им это не выгодно.
  Амерам это было как раз выгодно - они вставали на сторону заведомого победителя, так как ленд-лиз и флот. Очень неприятно, знаете ли, увидеть парочку линкоров в Мурманске или Архангельске. Про ЧФ и ТФ вообще молчать надо - там одни рожки да ножки остались бы и здравствуй, новая оккупация Крыма, Кубани и Дальнего Востока, от Таймыра до Хабаровска.

471. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/23 20:22 [ответить]
  > > 470.Рамзай
  >> > 466.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>> > 465.Рамзай
  >>Неужели так трудно смириться с мыслью, что РККА в том виде, в котором она была в 1941 на более-менее равного противника наступать не в состоянии.
  >>Оборона как вид боя сложнее, чем наступление.

  Значит надо "учиться военному делу настоящим образом" (С) Ленин.
  По факту наступать РККА не на папуасов не способна.
  Значит остаётся пытаться обороняться.
  Насчёт того что оборона сложнее -я бы не сказал. На своей то заранее подготовленной территори и с не растянутыми коммуникациями? Да и политически выгодно начать "играть" от обороны.
  Может быть кроме самого мизера войск на отжатой у Польши территории оставить всё как было "на старой границе".
  Не разоружая УРы и т.д.
  Да и Вермахт "разгон" потеряет, пока до старой границы добежит.
  ЗЫ То, что немцы продавят нашу оборону на старой границе -гарантия. Но на это у них должно уйти больше времени и больше крови чем в реале. А значит СССР сможет спокойнее провести мобилизацию и эвакуацию, да и кадровый Вермахт "сточится" пораньше реале.
  Собственно, основной задачей войск должна быть (ИМХО разумеется) не оборона территории как таковая, земли в Совдепии хватает, а нанесение максимально возможных потерь притивнику при минимизации своих.
  За встречные бои с их организотаров петлицы срывать. Только оборона, засады, изматывание всеми силами. А если жмут - отступать или в партизаны. Соотвесвенно заранее готовить базы по лесам.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()