Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. ПОПОВ 2018/01/25 19:58 [ответить]
  Уважаемое общество.
  Давайте вернёмся к началу 1930-х годов.
  Объектино у нас батальонная и противотанковая артиллерия пока суть ОДНО и представлена она явно не достаточным числом 37мм пушек Розенберга и грюзонверке на лафете Дурляхера.
  Есть НОВАЯ 45мм батальонная гаубица обр.1929г. только-только переданная в малосерийное производство и 37мм танковые пушки Гочкиса-Сячинтова.
  Их бронебойных возможностей достаточно для поражения и лёгких танков Рено FТ-17 всех производителей, и для поражения новых британскиих 12-ти тонных танков.
  Приняв на вооружение противотанковую 37мм пушку обр.1930г. от ф.Рейнметалл РККА как минимум на ближайшую ПЯТИЛЕТКУ решила вопросы с наличием достаточно БРОНЕБОЙНОЙ противотанковой пушкой.
  Даже 30мм броня новейшего французского танка D-1 пробивается.
  То есть принимать в 1930-м вдогонку этой пушке новую 40мм - БЕССМЫСЛЕННО.
  Объяснить такой кульбит краскомам и совнаркому никак не возможно.
  Новый 45мм ствол появился на том же лафете германского происхождения не за ради ПОВЫШЕНИЯ БРОНЕПРОБИВАЕМОСТИ, а за ради замены пары "45мм батальонная гаубица-37мм противотанковая пушка" одним УНИВЕРСАЛЬНЫМ и батальонным, и противотанковым орудием.
  При том в СССР уже имелось производство и бронебойных и осколочных снарядов и в калибре 37мм, и в калибре 45мм.
  Новое 45мм орудие успешно стреляло и высокоскоростным бронебойным снарядом, и не скоростной очень эффективной в своём калибре осколочной гранатой, и картечью.
  То есть 45мм пушка обр.1932г. заменила в серии не одно, а ДВА орудия.
  Сей вариант я полагаю наиболее УДАЧНЫМ из возможных.
  Проблему оружия ПТО пехоты на тот год по озвученному автором решению решает отечественный вариант "танкгевера" или ПТР Шолохова.
  КАК в такой ситуации ОТКРЫТО требовать повышения мощности орудий ПТО - я не представляю.
  Единственная реальная возможность ЗАМАСКИРОВАННОГО развития тяжёлых противотанковых пушек: срочное введение для имеемой качалки 76мм 40-ка калиберной пушки обр.1902/30г. нового лафета с раздвижными станинами. Пусть и не подрессоренного.
  И РАНЕЕ 1937-го года даже пушку М42 с новым длинным стволом в 68-ь калибров не начать делать!!!
  Какие уж новые 57мм противотанковые орудия ранее исторической ЗиС-2 закажем...
  Ни каких.
  Можем лишь продавить строительство на шасси Т-26 САУ с применением СТАРЫХ качалок 3"пушек обр.1902г. и заказ на пушки Ф-22 с наведением от ОДНОГО наводчика и с разумным углом возвышения увеличим.

  То же самое по зенитно-противотанковым орудиям:
  Если не погубим уже родную пушку максима-норденфельда, то она будучи установлена в кузове грузовика а-ля 1914-й год! - конечно будет не плоха и по бронецелям 1930-х годов.
  20мм автомат ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ конечно хорошо было б получить... Но не верю я в сие чудо.
  Купить рабочий бофорс ранее 1937-го года не выйдет за неимением такового.
  Но если мы освоим тот же автомат М1939 раньше хотя бы на один год - применить его против германских танков в 1941-м нам никто не помешает.
  Но далее по ходу войны значение этого автомата в системе огня ПТО неизбежно будет снижаться.
  Даже если вместо 37мм автомата примем 45мм-й - от этой тенденции НЕ УЙДЁМ.
  Совершенствовать систему ПТО пехоты предлагал не раз за счёт введения 40мм гранатомётов АКТИВНОГО метания нарезных дульнозарядных той или иной конструкции (обсудили уже несколько вариантов) для применения в ходе войны надкалиберных БрК гранат и введением через химические войска гладкоствольных или нарезных вариантов РПГ-2 с принятием для него изначально ЗАЖИГАТЕЛЬНОЙ гранаты в габаритах и весе ПГ-2.
  Ну и от ПТРД отказываться тоже не можно.
  Как-то так вижу.
  Всех благ.

989. Следж Хаммер 2018/01/25 16:03 [ответить]
  Танк с реактивными наворотами
  http://warspot.ru/4063-tank-s-reaktivnymi-navorotami

  наваяли массу поделок, в серии ноль.

988. Мак 2018/01/25 14:15 [ответить]
  > > 986.Е.С.А.
  >> > 982.Мак

  >То есть я правильно понял, что все воякеры настолько тупезни, что неспособны перенять принцип с 12-дюймовых флотских снарядов? Да и ЗАЧЕМ эти навороченные снаряды, если имеющиеся справлялись? Обычные катушечные значит не страивают?

  Все вопросы - к наркомату оборонной промышленности, а потом - к наркомату боеприпасов. Не могли они организовать массовое производство снарядов APCBC, только АРВС получался.
  И да, не надо уподобляться Бюргерсончику.


  >Прекращайте бредить, сначала идёт разведка боем и только по её итогам наносится удар танками.

  Прошла уже разведка боем. Танковая атака в разгаре.

987. Мак 2018/01/25 14:11 [ответить]
  > > 983.Chessplayer
  >> > 981.Мак
  >

  > Неужто в гугле забанены?) По 61-К цифирь есть, немка чуть поскромнее по весу снаряда, но все равно сначальной скоростью под 1000, что для бронепробития крайне важно.

  Милейший!
  Вешать нужно в граммах.
  Так вот, во-первых - 4-К не работала. От слова совсем. Во-вторых масса ББС снаряда у нее (по аналогии с 3,7 cm FLAK-18) - в районе 685 г и совсем грустно с начальной скоростью ББС - 770 м/с.
  В итоге:
  "Бронепробиваемость снаряда 37-мм автоматической зенитной пушки обр. 1930 г. была одинакова с 37-мм противотанковой пушкой обр. 1930 г. (1-К)." А там - 25 мм на 500 м (от силы).
  http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1996_10/p9.php
  Поэтому Вас и спросили за цифры. Весьма жаль, что вместо корректной информации Вы выдали голимое ИМХО.

  > В 1939 уже принимают. То есть учитывая наши реали 1941 с голой опой. Не говоря уж о том, что сама идея с 45 мм ПВО на суше тупиковая. Немцы кстати к концу ВМВ вышли в качестве оптимального ПВО не на 50мм, а на 30.

  Ну не нравится Вам калибр 45 мм - Ваше дело.
  Аднака, вынужден заметить, что с 37 мм 61-К получилось ничем не лучше.

  На 55 мм немцы вышли.
  "5,5-см установки были наиболее совершенными германскими зенитными автоматами, однако в связи с завершением войны в серию они не пошли."

986. Е.С.А. (:-) 2018/01/25 14:07 [ответить]
  > > 982.Мак
  >Пример ББС выпускавшегося в СССР в годы войны с бронебойным наконечником калибру до 76 мм - в студию.
  То есть я правильно понял, что все воякеры настолько тупезни, что неспособны перенять принцип с 12-дюймовых флотских снарядов? Да и ЗАЧЕМ эти навороченные снаряды, если имеющиеся справлялись? Обычные катушечные значит не страивают?

  >Ваши теории о пехотной ПТ артиллерии несерьезны.
  И полное отсутствие теории и понимания пехотной ПТП с другой стороны - предполагаемая сорокапятка под патрон от 49-К будет НЕмобильна на поле боя. Не, идея неплохая, но только в качестве капонирного орудия в УРах. А пехота - как на себе таскать её будет? Не дофига ли - 625 кг на своих плечах при неполном огневом расчёте? Сами таскали такие тяжести?

  >Для отражения танковой атаки необходимо как можно более длительное огневое воздействие на наступающую танковую часть.
  Прекращайте бредить, сначала идёт разведка боем и только по её итогам наносится удар танками.

985. Валерий А 2018/01/25 14:11 [ответить]
  > > 983.Chessplayer
  > В 1939 уже принимают. То есть учитывая наши реали 1941 с голой опой. Не говоря уж о том, что сама идея с 45 мм ПВО на суше тупиковая. Немцы кстати к концу ВМВ вышли в качестве оптимального ПВО не на 50мм, а на 30.

  Ну да 30 мм у них за место 20 мм шли, а так желаемую 55мм АЗП так и не осилили до конца войны, там уже чехи по мотивам смастерили что то работающее. Вообще 40 мм в исполнении Бофорса (сам автомат и боеприпас) это минимум по эффективности для АЗП для ВМВ, но так как в массовом производстве мы явно не потянем такое же качество снарядов то 45 мм выглядят вполне хорошо с точки зрения замены 40 мм зарубежных аналогов, надо только не гнаться за супер ТТХ, тот же 49К под батальонный 45 мм выстрел был бы и легче и скорострельней. А если Бофорс пораньше начать копировать то и производить наверное его можно начать пораньше.

  ПЫСЫ. Да и вообще то все немецкие 30 мм зенитные установки имеют корни от авиационных мощных автоматов которые не особо взлетели, так что говорить о целенаправленно разрабатываемой 30 мм МЗА это как бы не совсем верно.

984. LORa 2018/01/25 13:25 [ответить]
  > > 974.Е.С.А.
  >Это если в батальонах будут ЗПВ с ДК. А если крупняки в связи с развёртыванием РККА уйдут в полк, то и вовсе может получиться ДИВИЗИОННАЯ зенитка.
  В реале однако ж 37мм в дивизии так и осталась при развертывании. 20-23мм системы - по сложности/цене не сильно далеко от ККП ушли в отличие от 37мм.

  >Ну, например тем, что баллистика слабее - а значит командир орудия, стоящий сбоку от него где-нибудь в низине, может меньше опасаться схлопотать пулю, стоя во весь рост. Но можно сравнить и по объёму ВВ в снаряде.

  В батальонном звене... во весь рост... В Психическую идут... интиллихенция...


  >Ориентируюсь на ещё более древние и отработанные 57-мм Гочкиссы и Грюзоны.
  Вот у них как раз и есть снаряды 2,2-2,7кг. 45мм - 2,14кг.

  >Разумеется, чем раньше начать работы в этом направлении (реальные работы, а не штаны в кабинетах протирать!), тем больше шансов получить его в состоянии, близком к оптимальному/идеальному.

  Вы щас затянули перевооружение на 4 года минимум.
  Разработка ТТЗ, отработка выстрела и баллистики, разработка и испытания пушки... я бы вообще и побольше времени дал.

  Из этого - по 45мм - уже готов выстрел и даже есть полуфабрикаты под него - 47мм патроны. артсистемы - уже есть в металле, а к 29ому году - уже есть образец, который можно на вооружение принять.

  И опять - все это проверено практикой. С 57-65мм батальонками - такого нет. Самое близкое что могу сходу вспомнить - ниппонская 70мм гаубица.
  >
  >Не, дело не в весе снаряда, а скорее по комплексу параметров.
  Комплекс параметров - это вес снаряда и ВВ, баллистика и вес системы. Наличие аналогичных калибров на вооружении.
  Гильзу от батальонной 57мм вы ни к каким зенитным или ПТП пушкам не приспособите, бо бессмысленно.
  >
  >Смотря как считать. 37-мм снаряд более эффективен по гусянке и смотровым приборам, он способен отдалить командирские панцеры и самоходки (тем самым снижая их эффективность). Ну и наконец, пара бойцов, незаметно развернув орудие, могут из положения ЛЁЖА хорошо влупить 37-мм болванкой по корме танка.
  Эффективность ПТП измеряется не по гуслям и оптике, а по бронекорпусу. Чем отличается командирский Панцер-3 от некомандирского?

  >На фотке разумеется сорокапятка, но похоже это ЕДИНСТВЕННАЯ фотография времён войны, где расчёт противотанкистов ведёт огонь из пушки лёжа - а для 37-мм орудия этот режим может быть штатным.

  На фотке система в габаритах практически идентичная 37мм пушкам вобще-то. ну и да - для Т-80 например известна ЕДИНСТВЕННАЯ фронтовая фотография причем немецкая. 2 полков значит не было на них?

  >А это и не надо, его надо унифицировать не с бронебойными болванками, а с менее скоростными картечами, шрапнелями и ОФСами к ПТП и авиапушке (НС-57).
  А вы уверены, что 57мм например вообще нужна? До конца 42ого - 76мм дивизионки вполне справляются, а дальше нужен не 57мм, а 85мм сразу.
  57мм на самолет же пихать? В 30ые?)))

  >45-мм М-42 опоздала на 3 года вообще-то. А дальше уже всё, резервов роста нет. Разве что "пилить" 45-мм ПТП на базе зенитки 49-К... Но ещё неизвестно что получится и насколько такая ПТП будет удобна пехоте.

  У нас тут разговор за 27-30 год идет, не?
  >
  >Верить не обязательно. А вот знать, что была ещё более мощная 37-мм противотанковая пушчонка - надо. Конкретно - американская М3. Это если конечно ТТХ не завышены в рамках традиционного пиндосского самопиара. Хотя в нескольких источниках пишут что она-таки была самой мощной противотанковой пушкой в калибре 37 мм.
  Эта мощная 37мм пушчонка стреляла бронебоями, которые СССРу недоступны технологически.
  Отмотайте несколько страниц назад - я ссылки на документы по испытаниям ГАУ приводил. Можете по ЖЖ Шеина полазить - там еще есть.
  >
  >Это потому что с ним работать начали поздно. А если "знать прикуп", то даже 57-мм покажет как минимум равную своему калибру пробиваемую толщину брони.
  По кумулятивному эффекту в СССР работать начали кабы не с 20ых.
  От заклинания "кастую кцумулятив" в исполнении полковника генштаба (не артиллериста совсем) - быстрее не родится ни он, ни гексоген, ни пьезовзрыватель. Сверхскоростная съемка для понимания эффекта - тоже не родится.
  >
  >Может потому что х...й ложили на работу?
  Да да. А еще миллиард расстреляных лично сталиным.

983. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/01/25 13:20 [ответить]
  > > 981.Мак

  >Цифры сэр. Где цифры? Пока - пустой треп.

   Неужто в гугле забанены?) По 61-К цифирь есть, немка чуть поскромнее по весу снаряда, но все равно сначальной скоростью под 1000, что для бронепробития крайне важно. И, это, Мак, меня утомляет ситуация, когда вежливые дяденьки становятся хамоватыми после того, как жидко обделаются.) Не надо, вы же видите, я за ответом в карман не лезу и за мной сюда даже с других фррумов с подноревшими задницами прибегают.))
  >> А вот если вы попробуете расписать внедрение 45 МЗА по времени получится ненаучная фантастика.
  >
  >Не смешите. В 1939 уже 49-К принимали на вооружение. И это - с новым выстрелом повышенной мощности. А так, над 45 мм АЗП работали с начала 30-х. Образца нормального для копирования не было.
   В 1939 уже принимают. То есть учитывая наши реали 1941 с голой опой. Не говоря уж о том, что сама идея с 45 мм ПВО на суше тупиковая. Немцы кстати к концу ВМВ вышли в качестве оптимального ПВО не на 50мм, а на 30.

982. Мак 2018/01/25 13:15 [ответить]
  > > 980.Е.С.А.
  >> > 977.Мак

  >Бронебойные наконечники известны ещё в Российской Империи - мало того, у нас же их и придумали.
  >
  Пример ББС выпускавшегося в СССР в годы войны с бронебойным наконечником калибру до 76 мм - в студию.

  Ваши теории о пехотной ПТ артиллерии несерьезны.

  >> > 978.Мак
  >Плюньте на те уставные нормы, тогда в пехоте приходилось по 2 метра на бойца, что в прямом смысле, что в переносном. От неправильных понятий надо уходить.

  Для отражения танковой атаки необходимо как можно более длительное огневое воздействие на наступающую танковую часть. Иначе - будете гранатами в окопе отбиваться. Все проблема в том, что огневое воздействие должно быть эффективным.

981. Мак 2018/01/25 13:09 [ответить]
  > > 979.Chessplayer
  >> > 970.Мак

  > Так вот, ПТО на базе снаряда и ствола 4-К обладала бы не меньшей бронепробиваемостью при вдвое меньшем весе как пушки, так и снаряда.

  Цифры сэр. Где цифры? Пока - пустой треп.

  > А вот если вы попробуете расписать внедрение 45 МЗА по времени получится ненаучная фантастика.

  Не смешите. В 1939 уже 49-К принимали на вооружение. И это - с новым выстрелом повышенной мощности. А так, над 45 мм АЗП работали с начала 30-х. Образца нормального для копирования не было.

980. Е.С.А. (:-) 2018/01/25 13:16 [ответить]
  > > 977.Мак
  >Не проходит ни разу. Расстреляли Вашу ПТП с к чертям или раздавили гусеницами. Вдобавок, я просил каморный бронебойный, а не болванку с никаким заброневым действием.
  С какого бодуна? Рубеж самостоятельного открытия огня составляет 400 метров. Хорошо, согласен на 300 метров - и получается, что вспышки сложнее распознать на фоне тех же ПТРов или пулемётов, которые ведут огонь не только по пехоте, но и стреляют по оптике, а 37-ые ПТПушки по гусянкам. А потом всё что может по стоящим танкам. В отличие от отдельно стреляющих орудий на километр.

  >Вот как у Вас появятся квалифицированные рабочие в количестве, да отладите вы технологию приварки бронебойных наконечников, так и можно будет об этом говорить.
  Бронебойные наконечники известны ещё в Российской Империи - мало того, у нас же их и придумали.

  >В реальной истории с этим до конца войны не справились, и, по самоличному признанию ГАУ никаких калиберных ББС, кроме помянутых мной типов, промышленность до конца войны массово делать не могла.
  Если эти справляются на начало войны - зачем более мощные боеприпасы? Не, можно конечно сделать советский аналог М3 за счёт более высокой баллистики, но "пехотная" противотанковая артиллерия лучше всего проявила себя не столько в уничтожении танков, сколько в том чтобы "гадить по-мелкому": оптика, гусеницы, стволы, экраны, баки, антенны... А с этим справится и менее мощная 1-К.

  > > 978.Мак
  >Чтоб танковые атаки уверенно отбивать. Вообще-то по уставам того времени ПТО должна открывать огонь в тот момент, когда танки противника подойдут на дистанцию прямого выстрела.
  То, что вы описываете - это вообще-то больше похоже на "разведку боем" у них и "вскрытие огневой системы" у нас. Потому что атаковать атаковали, но толком потерь противник не понёс - так, обделался лёгким испугом, в пределах допустимого. Следовательно, оборона не выполнила уставную задачу по обескровливанию пр-ка. А вот после отхода обороняющейся пехоте придётся сразу же ожидать на свою голову авиацию с артиллерией.
  Плюньте на те уставные нормы, тогда в пехоте приходилось по 2 метра на бойца, что в прямом смысле, что в переносном. От неправильных понятий надо уходить.

979. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/01/25 12:59 [ответить]
  > > 970.Мак
  >Уважаемые!
  >
  >Приведите, пжалста, пример эффективной 37-мм ПТ пушки, пользующей снаряды типа AP или APBC.
  >Критерий эффективности - пробитие 50 мм брони с коэффициентом сопротивления 2400 на 500 м под 90 грд.

   Давайте я вам получше выдам критерий эффективности. Какая у нас там основная ПТ была? 53-К. Так вот, ПТО на базе снаряда и ствола 4-К обладала бы не меньшей бронепробиваемостью при вдвое меньшем весе как пушки, так и снаряда. Заброневое действие конечно было бы поскромнее. Но, такая пушка прекрасно влезала бы в танки типа Т-26 и БТ. И мы бы сразу определились с типом зенитного снаряда и наладили его выпуск, как и стволов. То есть есть сделали бы огромный шаг к МЗА в 37мм.
   А вот если вы попробуете расписать внедрение 45 МЗА по времени получится ненаучная фантастика.

978. Мак 2018/01/25 12:44 [ответить]
  > > 976.Е.С.А.
  >> > 975.Мак

  >С какого бодуна придумана дистанция в полкилометра? Полверсты - это рубеж НЗО артиллерией по пехоте, идущей за танками на дистанции в 100...200 метров. А по танкам зачем - чтобы приехал БРЭМ и утащил подбитую технику?

  Чтоб танковые атаки уверенно отбивать. Вообще-то по уставам того времени ПТО должна открывать огонь в тот момент, когда танки противника подойдут на дистанцию прямого выстрела.

977. Мак 2018/01/25 12:42 [ответить]
  > > 971.Е.С.А.
  >> > 969.Scharapow Wladimir

  >50 миллиметров берут не на полутысячи метров, а всего лишь на трёхстах (как раз дистанция эффективного поражения танкистов малообученными пехотинцами из карабинов и ПП),

  Не проходит ни разу. Расстреляли Вашу ПТП с к чертям или раздавили гусеницами. Вдобавок, я просил каморный бронебойный, а не болванку с никаким заброневым действием.

  >но если работать над боеприпасами более целенаправленно, то ИМХО можно получить и более эффективную ПТП. А чтобы вражеским танкистам не было скучно, можно заблаговременно начать делать кумулятивный снаряд для 57-мм пехотного орудия.

  Вот как у Вас появятся квалифицированные рабочие в количестве, да отладите вы технологию приварки бронебойных наконечников, так и можно будет об этом говорить. В реальной истории с этим до конца войны не справились, и, по самоличному признанию ГАУ никаких калиберных ББС, кроме помянутых мной типов, промышленность до конца войны массово делать не могла.
  А с кумулятивом все опять очень просто: наладите производство уротропина и гексогена в СССР в нужном количестве- приходите.

976. Е.С.А. (:-) 2018/01/25 12:42 [ответить]
  > > 975.Мак
  >А другой критерий эффективности на 1941 г. брать никак нельзя.
  Вообще-то танкистов в 41-ом надо уничтожать на дистанциях от 300 до 50 метров - пристрелить/пленить выбравшихся танкистов сможет любой салага, а бросаться под танк с "ворошиловским килограммом" ещё не надо. С какого бодуна придумана дистанция в полкилометра? Полверсты - это рубеж НЗО артиллерией по пехоте, идущей за танками на дистанции в 100...200 метров. А по танкам зачем - чтобы приехал БРЭМ и утащил подбитую технику?

975. Мак 2018/01/25 12:35 [ответить]
  > > 973.LORa
  >> > 970.Мак

  >Мак, так то и 45мм только М-42 удовлетворит.

  Во-во, аднака, до коллег по форуму этот простой тезис никак не дойдет. Шеи длинные что-ли...
  А другой критерий эффективности на 1941 г. брать никак нельзя. Даже при таком критерии трехи и четверки в лоб реально можно будет брать не далее 300 м.

974. Е.С.А. (:-) 2018/01/25 12:35 [ответить]
  > > 972.LORa
  >И хотели в роту пихать 20мм. По факту - получится полковая МЗА.
  Это если в батальонах будут ЗПВ с ДК. А если крупняки в связи с развёртыванием РККА уйдут в полк, то и вовсе может получиться ДИВИЗИОННАЯ зенитка.

  >В чем выгоднее?
  Ну, например тем, что баллистика слабее - а значит командир орудия, стоящий сбоку от него где-нибудь в низине, может меньше опасаться схлопотать пулю, стоя во весь рост. Но можно сравнить и по объёму ВВ в снаряде.

  >Хочу напомнить, что ориентироваться на снаряды ЗИС-2 весом 3,7кг в 192Х году - несколько преждевременно. А вот аналоги - 2,7кг у "старых" 57мм. Русская граната - вообще 2,22кг.
  >При этом по 45мм батальонкам работы ведутся с 1919 года и есть практические результаты. По 57+мм - "давай по новой, Миша"
  Ориентируюсь на ещё более древние и отработанные 57-мм Гочкиссы и Грюзоны. Есть только один недостаток - основная масса этих орудий и боеприпасов к ним уничтожена пожаром то ли в гражданскую, то ли в начале 20-ых (но отдельные орудия сохранились). Разумеется, чем раньше начать работы в этом направлении (реальные работы, а не штаны в кабинетах протирать!), тем больше шансов получить его в состоянии, близком к оптимальному/идеальному.

  >У 63,5-65мм масса снаряда - около 4кг. Против 6,2кг у 76мм.
  Не, дело не в весе снаряда, а скорее по комплексу параметров. Если будет 57-мм, то гильзу от него ещё можно использовать для зенитно-противотанкового орудия, придав унитару бутылочность по типу той же немецкой 5-см ПТП. А вот начиная с 60-мм аналогичный трюк провернуть не просто сложнее, а АРХИсложнее.

  >37мм ПТП - бесперспективно уже к 36 году.
  Смотря как считать. 37-мм снаряд более эффективен по гусянке и смотровым приборам, он способен отдалить командирские панцеры и самоходки (тем самым снижая их эффективность). Ну и наконец, пара бойцов, незаметно развернув орудие, могут из положения ЛЁЖА хорошо влупить 37-мм болванкой по корме танка.
  http://volonter.ulcraft.com/uploads/s/i/k/f/ikffqmp9ksys/img/full_POlP43Gt.jpg
  На фотке разумеется сорокапятка, но похоже это ЕДИНСТВЕННАЯ фотография времён войны, где расчёт противотанкистов ведёт огонь из пушки лёжа - а для 37-мм орудия этот режим может быть штатным.

  >57-65мм пехотное орудие - новый дополнительный калибр. Причем позже его не получится унифицировать с "новой ПТП в калибре 55-60мм".
  А это и не надо, его надо унифицировать не с бронебойными болванками, а с менее скоростными картечами, шрапнелями и ОФСами к ПТП и авиапушке (НС-57).

  >И это 2 системы вместо одной, которая более-менее закрывает обе ниши и как ПТП худо-бедно адекватна без апгрейда года до 39, с новым стволом - до 42. Как батальонная - так и вовсе до конца войны.
  45-мм М-42 опоздала на 3 года вообще-то. А дальше уже всё, резервов роста нет. Разве что "пилить" 45-мм ПТП на базе зенитки 49-К... Но ещё неизвестно что получится и насколько такая ПТП будет удобна пехоте.

  >Цифры из Вики и Широкорада конечно интересные бывают, но относится к ним надо осторожно, а то так можно нечаянно поверить в то что 53-К на 100м 82мм пробивала. Правда у ГАУ по итогам испытаний сложилось несколько иное мнение на этот счет.
  >Более целенаправленно работать - это насколько? Или в реальности целенаправленно не работали?
  Верить не обязательно. А вот знать, что была ещё более мощная 37-мм противотанковая пушчонка - надо. Конкретно - американская М3. Это если конечно ТТХ не завышены в рамках традиционного пиндосского самопиара. Хотя в нескольких источниках пишут что она-таки была самой мощной противотанковой пушкой в калибре 37 мм.

  >57мм кумулятивный)))) На всякий случай - летом 1942 года 76мм кумулятив пробивал 30 (прописью - ТРИДЦАТЬ) миллиметров.
  Это потому что с ним работать начали поздно. А если "знать прикуп", то даже 57-мм покажет как минимум равную своему калибру пробиваемую толщину брони.

  >Как в справке от весны 42 написано "немецкий патент известен с 37 года, работы 3 НИИ и Артакадемии на протяжении 3 лет положительных результатов не дали".
  Может потому что х...й ложили на работу? А то ведь воякеры мастера этого дела - побухать, о бабах потрепаться, солдат погонять, а о делах "потом, как-нибудь". И "канцелярские крысы" от них недалеко ушли - всё в бумагах, вместо того чтобы в полях.

973. LORa 2018/01/25 11:55 [ответить]
  > > 970.Мак
  >Критерий эффективности - пробитие 50 мм брони с коэффициентом сопротивления 2400 на 500 м под 90 грд.

  Мак, так то и 45мм только М-42 удовлетворит.

972. LORa 2018/01/25 11:53 [ответить]
  > > 968.Е.С.А.
  >1. 25-мм можно сразу объединить с 20...23-мм системами в один класс. Также делали в то время.
  И хотели в роту пихать 20мм. По факту - получится полковая МЗА.
  >2. 57-мм пехотное орудие выгоднее сорокапятки.
  В чем выгоднее?
  Хочу напомнить, что ориентироваться на снаряды ЗИС-2 весом 3,7кг в 192Х году - несколько преждевременно. А вот аналоги - 2,7кг у "старых" 57мм. Русская граната - вообще 2,22кг.

  При этом по 45мм батальонкам работы ведутся с 1919 года и есть практические результаты. По 57+мм - "давай по новой, Миша"

  >60-мм и выше - это уже ближе к 76-мм полковушке.
  У 63,5-65мм масса снаряда - около 4кг. Против 6,2кг у 76мм.

  >Воткнуть же "моё" 57мм или Ваше 60...65-мм орудие можно и нужно на батальонный уровень и получаем "батальонную квадриаду":
  >1. 37-мм противотанковая пушка;
  >2. 57-/60...65-мм пехотное орудие;

  37мм ПТП - безперспективно уже к 36 году.
  57-65мм пехотное орудие - новый дополнительный калибр. Причем позже его не получится унифицировать с "новой ПТП в калибре 55-60мм".

  И это 2 системы вместо одной, которая более-менее закрывает обе ниши и как ПТП худо-бедно адекватна без апгрейда года до 39, с новым стволом - до 42. Как батальонная - так и вовсе до конца войны.

  > > 971.Е.С.А.
  >Вас устроят? Они использовались в 37-мм авиадесантируемой ПТП ЧК-М1, созданы на базе боеприпаса для 37-мм АЗП 61-К. 50 миллиметров берут не на полутысячи метров, а всего лишь на трёхстах (как раз дистанция эффективного поражения танкистов малообученными пехотинцами из карабинов и ПП), но если работать над боеприпасами более целенаправленно, то ИМХО можно получить и более эффективную ПТП. А чтобы вражеским танкистам не было скучно, можно заблаговременно начать делать кумулятивный снаряд для 57-мм пехотного орудия.

  Цифры из Вики и Широкорада конечно интересные бывают, но относится к ним надо осторожно, а то так можно нечаянно поверить в то что 53-К на 100м 82мм пробивала. Правда у ГАУ по итогам испытаний сложилось несколько иное мнение на этот счет.

  Более целенаправленно работать - это насколько? Или в реальности целенаправленно не работали?

  57мм кумулятивный)))) На всякий случай - летом 1942 года 76мм кумулятив пробивал 30 (прописью - ТРИДЦАТЬ) миллиметров.

  Как в справке от весны 42 написано "немецкий патент известен с 37 года, работы 3 НИИ и Артакадемии на протяжении 3 лет положительных результатов не дали".

971. Е.С.А. (:-) 2018/01/25 11:02 [ответить]
  > > 969.Scharapow Wladimir
  >Весьма разумно. Присоединяюсь к вашему мнению. Хотя такая квадрига потребует опытного возничего. Резкое возрастание сложности средств поддержки. Насколько будет эффективен этот квартет будет зависеть от его опыта и развития мысли с расширением горизонтов понимания военного дела.
  Я бы сформулировал иначе. Тут нужен не столько опытный (при наличии боеприпасов это дело наживное), сколько ЖАДНЫЙ комбат, которому любой лишний ствол мил и дорог. А дальше в дело будет вступать уже не столько сам комбат, сколько его начштаба.
  Поясняю на структуре СБ:
  В каждой стрелковой роте, если строить альтернативу, должно быть сначала 4 станкача, а затем по мере производства, заменять их какими-нибудь Дегтярями Едиными. В батальоне в этом случае от бывшей пульроты остаётся всего 4 пулемёта - их сначала меняем на какие-нибудь Дегтяри Станковые, а потом на Дегтяри Крупнокалиберные в том же количестве (при этом промышленность продолжает клепать мобзапасы ДСов) - так мы получаем в батальоне достаточно сильную ПВО, которую по войне будет можно передать в полк.
  В 1929-ом РККА захватывает образец 81-мм миномёта Стокса-Брандта с большим количеством боезапаса - и на основе 81-мм мины делаем её 58-мм мину для бомбомёта. После этого, когда в войска массово пойдут 82-мм миномёты, будут сохранившиеся полуготовые артиллерийские кадры, постепенно увеличивая число миномётов до 4 единиц - так появляется миномётный взвод (для начала).
  Развитие теории глубокой наступательной операции сторонниками мото-механизированных войск потребует адекватной реакции со стороны пехоты путём разработки, отладки и доведения до массовой серии противотанковых ружей и малокалиберных противотанковых пушек (37-мм) - причём ПТРы идут в стрелковые роты (по 3-5 штук на подразделение), а 37-мм ПТП в стрелковые батальоны, в новообразовываемые противотанковые взводы (разумеется, первоначально в дивизиях для учебных целей понадобится создавать противотанковые батареи, затем разворачивать их в противотанковые дивизионы, а потом уже и раздавать по батальонам). Таким образом пехота получает средство ПТО, способное отразить атаку лёгких танков середины-конца 30-ых годов или нагадить в случае атаки позиций пехоты более серьёзными машинами.
  Ну а 57-мм пехотное орудие - оно вероятнее всего появится самым последним, когда ещё по результатам учений станет видно, что ДСы/ДК в полевом бою нужны для ПВО и прикрытия флангов, 37-мм поражают лишь на дистанции прямой видимости, а миномёты недостаточно кучны (хотя лупят будь здоров).
  Вот так при нормальном эволюционном развитии в стрелковом батальоне может сформироваться артиллерийская батарея в составе ЗПВ-ДК, МинВ-82, ПТВ-37 и ВПО-57.

  > > 970.Мак
  >Уважаемые!
  >Приведите, пжалста, пример эффективной 37-мм ПТ пушки, пользующей снаряды типа AP или APBC.
  >Критерий эффективности - пробитие 50 мм брони с коэффициентом сопротивления 2400 на 500 м под 90 грд.
  Вот такие например
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Снаряды37мм.jpg/847px-Снаряды37мм.jpg
  Вас устроят? Они использовались в 37-мм авиадесантируемой ПТП ЧК-М1, созданы на базе боеприпаса для 37-мм АЗП 61-К. 50 миллиметров берут не на полутысячи метров, а всего лишь на трёхстах (как раз дистанция эффективного поражения танкистов малообученными пехотинцами из карабинов и ПП), но если работать над боеприпасами более целенаправленно, то ИМХО можно получить и более эффективную ПТП. А чтобы вражеским танкистам не было скучно, можно заблаговременно начать делать кумулятивный снаряд для 57-мм пехотного орудия.

970. Мак 2018/01/25 10:24 [ответить]
  Уважаемые!

  Приведите, пжалста, пример эффективной 37-мм ПТ пушки, пользующей снаряды типа AP или APBC.
  Критерий эффективности - пробитие 50 мм брони с коэффициентом сопротивления 2400 на 500 м под 90 грд.

969. Scharapow Wladimir 2018/01/25 09:34 [ответить]
  > > 968.Е.С.А.
  Вемьиа разумно. Присоединяюсь к вашему мнению. Хотя такая квадрига потребует опвтгого возничего. Резкое возрамтание сложности средств поддержки. Насколько будет эффективен этот квартет будет зпвисеть от его опыта и развития мысли с расширением горизонтов рогимания военного дела.
  Труд Николаева для своего времени прекрасен.

968. Е.С.А. (:-) 2018/01/25 02:05 [ответить]
  > > 967.Scharapow Wladimir
  >Я не про это. Хотя техбазы для стволов уже не осталось, жаль. Вполне годное батальонное орудие вышло бы.
  >А так я считаю, что 57мм слабоватый калибр. Нужно посильнее. А это уже 60(+)мм. Но что по итогам могло получиться? Непонятно. Полковая арта это 76мм короткая, батальонка это 45мм, она же пто. Как туда воткнуть 1-2 орудие 60мм хз. Дорого для страны.
  >Я за 20-23мм
  >м.б. 25мм
  >37мм
  >45
  >57-62
  >76-85/90
  1. 25-мм можно сразу объединить с 20...23-мм системами в один класс. Также делали в то время.
  2. В реале батальонная артиллерия удовлетворялась 45-мм снарядами - для подавления "противопехотных" целей этого вполне хватало. А когда в войну пойдут суррогативные ВВ, то 57-мм пехотное орудие выгоднее сорокапятки. 60-мм и выше - это уже ближе к 76-мм полковушке под самый слабый "салютационный" заряд из возможных. Да, в таком случае огневая мощь возрастёт, но потребует снабженческих возможностей как у батареи полковушек - что для батальона слишком жирно.
  Воткнуть же "моё" 57мм или Ваше 60...65-мм орудие можно и нужно на батальонный уровень и получаем "батальонную квадриаду":
  1. 37-мм противотанковая пушка;
  2. 57-/60...65-мм пехотное орудие;
  3. 82-мм миномёт;
  4. 12,7/14,5-мм станко-зенитный пулемёт.
  Хотя полковник Б.Николаев, написавший труд "батальонная артиллерия" против увеличения типов оружия (сводит к наличию в батальоне "по организационным причинам" всего 2 видов). Но мы его слушать в этом не будем, т.к. он не понимал, что ПТО, ПВО и НПП в обороне и атаке - это всё требует своих инструментов на поле боя. Единственное, в чём он абсолютно прав - это в создании шикарнейших расчётов по мобильности артсистем на поле боя.
  Ну а если пехоте 57-мм пехотное орудие окажется "не по душе" - его можно спихнуть горникам и десантникам - этим любые лёгкие артсистемы придутся по вкусу.

967. *Scharapow Wladimir 2018/01/24 01:11 [ответить]
  > > 966.Е.С.А.
   >И Вы туда же, в смысле плодить калибры и боеприпасы: 37-мм, 45-мм, 60-мм, 65-мм и вдобавок - 63,5-мм!
  Я не про это. Хотя техбазы для стволов уже не осталось, жаль. Вполне годное батальонное орудие вышло бы.
  А так я считаю, что 57мм слабоватый калибр. Нужно посильнее. А это уже 60(+)мм. Но что по итогам могло получиться? Непонятно. Полковая арта это 76мм короткая, батальонка это 45мм, она же пто. Как туда воткнуть 1-2 орудие 60мм хз. Дорого для страны.
  Я за 20-23мм
  м.б. 25мм
  37мм
  45
  57-62
  76-85/90

966. Е.С.А. (:-) 2018/01/24 00:46 [ответить]
  > > 965.Scharapow Wladimir
  >Может подтянуть баллистику к пушке Барановского?
  И Вы туда же, в смысле плодить калибры и боеприпасы: 37-мм, 45-мм, 60-мм, 65-мм и вдобавок - 63,5-мм!

965. *Scharapow Wladimir 2018/01/23 23:06 [ответить]
  > > 963.Е.С.А.
  >> > 962.Следж Хаммер
  >> Видимо проблемы были с эффективностью стрельбы такими надульными минами..
  На заводе 'Большевик' также была изготовлена серия 'надульных' (надкалиберных) мин - 150 штук весом 8 килограмм для 45-миллиметровых пушек и 50 штук для 60-миллиметровых гаубиц. Тем не менее, Артиллерийское Управление по не понятным причинам отказалось принять на вооружение надкалиберные мины.
  > Честно говоря, даже немного странно, что создав 37-мм ПТП 1-К, не наложили на её лафет ствол от...
  https://topwar.ru/15422-batalonnye-pushki-19151930-gg.html
  Под руководством Лендера в АКБ Косартопа параллельно с разработкой 45-миллиметровой пушкой малой мощности разработали батальонный дуплекс, устанавливаемый на унифицированный лафет на который могла помещаться 45-миллиметровая пушка большой мощности или 60-миллиметровая гаубица.
  Может подтянуть баллистику к пушке Барановского?

964. Следж Хаммер 2018/01/23 18:04 [ответить]
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1947-delo-149-perevody-nemetskih-trofeynyh-dokumentov-po-vooruzheniyu-nemetskih-vooruzhennyh-sil#page/2/mode/inspect/zoom/4 минометы

963. Е.С.А. (:-) 2018/01/23 01:53 [ответить]
  > > 962.Следж Хаммер
  > Видимо проблемы были с эффективностью стрельбы такими надульными минами..
  Там проблема скорее с попыткой применения этих надульных боеприпасов на ДПВ противника - расчёты быстро выкашиваются в процессе установки. Так что создание их для ПТА как артиллерии переднего края скорее вредно.
  Но вот полковые орудия, действующие из глубины боевых порядков - смотрятся наиболее подходящими. Честно говоря, даже немного странно, что создав 37-мм ПТП 1-К, не наложили на её лафет ствол от какой-нибудь 57-мм пушки Гочкисса или 65-мм гаубицы Дурляхера, получив тем самым лёгкое и малозаметное батальонное орудие, способное действовать из низин этими самыми надульными гранатами.

962. Следж Хаммер 2018/01/23 01:42 [ответить]
  > > 961.ПОПОВ
  >> > 959.Следж Хаммер
  >Желаю Вам скорейшего выздоровления.
  Спасибо
  >У нас в 1943-м очень не хватало орудий большого калибра для взлома германской обороны с меньшими потерями. пусть и не дальнобойных. Зато лёгких.
  Да, легких и мощных, недаром более легкие дореволюционные 122 и 152мм дивизионные гаубицы ценились за свои меньшие массагабариты.
  >Видать такую у гансов отняли и приспособились катать на чём возможно.
  Зато удобно, не нужна машина, и кстати пример для конницы, 20-мм гужевой флак как-никак
  >Даже удивительно что их у нас вслед за немцами не стали делать. Трофеи же были однозначно...
  Так нечто подобное предлагали для легких орудия еще в конце 20-х, у Широкорада есть об этом, отказались - Кроме того, на заводе 'Большевик' была изготовлена серия надкалиберных ('надульных') мин - 150 штук весом 8 килограммов для 45-мм пушек и 50 штук для 60-мм гаубиц. Но артуправление отказалось от принятия на вооружение надкалиберных мин. Тут следует напомнить, что в годы Великой Отечественной войны немцы довольно широко применяли на восточном фронте надкалиберные снаряды (мины) как противотанковые (кумулятивные) из 37-мм пушек, так и тяжелые фугасные из 75-мм и 150-мм пехотных орудий. Видимо проблемы были с эффективностью стрельбы такими надульными минами..

961. ПОПОВ 2018/01/23 00:31 [ответить]
  > > 959.Следж Хаммер
  >https://afirsov.livejournal.com/297159.html - этот?
  Он самый.

  >... но пока приболел, не особо на улице появляюсь.
  Желаю Вам скорейшего выздоровления.

  >>Обозначение - 160мм миномёт "7-26".
  >https://ru-artillery.livejournal.com/302478.html
  >занимательная констукция
  Да. Это всё про него.

  >Жаль, могла бы пригодится как наш аналог немки, учитывая ТТХ
  Конечно очень жаль... У нас в 1943-м очень не хватало орудий большого калибра для взлома германской обороны с меньшими потерями. пусть и не дальнобойных. Зато лёгких.

  >Партизанская артиллерия
  Да. У нас в последнее время всякие... полюбили пушки 2а28 с битых БМП-1 снимать и ставить на что попало. А выходит очень не плохой СПГ и без выхлопа с казны.
  И зенитка трофейная на тележных колёсиках!
  У Берга есть заметка что их в Белоруссии для экономии резины гансы держали на стац.позициях у прикрываемых объектов без колёс.
  Видать такую у гансов отняли и приспособились катать на чём возможно.

  >https://ru-artillery.livejournal.com/449871.html - 45-ка с надкалиберной миной
  Даже удивительно что их у нас вслед за немцами не стали делать. Трофеи же были однозначно...

  >https://ru-artillery.livejournal.com/461743.html - АП Маклена
  Спасибо. Ценное наставление.

  За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.

960. ПОПОВ 2018/01/23 00:19 [ответить]
  > > 953.LORa

  >https://img-fotki.yandex.ru/get/750182/10417156.1b/0_17a1b7_b9c2569b_orig.jpg
  Спасибо за фото. Я их выкладывать, увы - не умею.

959. Следж Хаммер 2018/01/22 22:09 [ответить]
  > > 951.ПОПОВ
  >> > 949.Следж Хаммер
  >Сегодня сходил за свежим журналом за январь этого года.
  https://afirsov.livejournal.com/297159.html - этот?
  >Помните разговор был за пехотную 6"мортиру или миномёт?
  >Оказывается БЫЛ он сделан!
  Надо будет сьездить купить номер, но пока приболел, не особо на улице появляюсь.
  >Обозначение - 160мм миномёт "7-26".
  https://ru-artillery.livejournal.com/302478.html
  занимательная констукция
  >Ствол гладкий. Мина калиберная оперённая в сорок кг весом. Вмещала - 11,5( почти двенадцать!) кг тола в стальном варианте ЗиФ-10. Заряд в 1,35кг пороха.
  >В серию не передали из-за блокады.
  Жаль, могла бы пригодится как наш аналог немки, учитывая ТТХ

  https://ru-artillery.livejournal.com/460150.html Лубок

  Партизанская артиллерия
  https://ru-artillery.livejournal.com/447405.html
  https://ru-artillery.livejournal.com/445758.html

  https://ru-artillery.livejournal.com/449871.html - 45-ка с надкалиберной миной

  https://ru-artillery.livejournal.com/461743.html - АП Маклена

958. LORa 2018/01/22 21:51 [ответить]
  > > 957.Ати
  >И что?))800 мм даж воевало-ток радости не принесло))
  Ну дык уже не бумажное.

  >Отказано по обоим пунктам!))))
  Вот что за человек. 1 день на нормальном скучном русском йазыге не может поизъяццо. ВсЕ НоРоВиТъ СкОбОчКи кУдА нИ пОпадИ поВсТаВлЯц.

  Так и быть.

  https://www.mediafire.com/file/9ag71gc0cesh1p1/SAV1940.djvu

  160мм дивизионный миномет
  Вес БП/ПП - 600/1200кг
  Дальность наиб/наим - 5000/500м
  Вес мины/ВВ 40/8кг или 60/15кг для повышенной емкости.
  3-4в/мин

  Это еще че, там следующий пункт - про 240мм идет. А крайним - такая вундервафля, что даже ТТХ на нее еще не придумали, ограничившись фразой
  "сверхмощный миномет для разрушения железно-бетонных сооружений".

  На М-160 и М-240 хотелки эти не особо похожи

957. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/22 21:41 [ответить]
  > > 956.LORa
  >> > 955.Ати
  >Да просто надоело что всякие ударенные аишники тащат в рот...бумажные проэкты..При том что аналоги увы и ах..."Магия бумаги" завораживает никак))
  >Дык я вон фотку ниже скинул - оно в металле было.
  И что?))800 мм даж воевало-ток радости не принесло))
  >>Пруфы пжалуйста(ну типо ссылки на Системой минометного вооружения 1940 г)))
  >Меняю ссылку на 1 день безсмайликовых сообщений :Р
  >ЗЫ: с соблюдением орфографии и пунктуации))))
  Отказано по обоим пунктам!))))
  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 83%

956. LORa 2018/01/22 21:37 [ответить]
  > > 955.Ати
  >Да просто надоело что всякие ударенные аишники тащат в рот...бумажные проэкты..При том что аналоги увы и ах..."Магия бумаги" завораживает никак))
  Дык я вон фотку ниже скинул - оно в металле было.
  >Пруфы пжалуйста(ну типо ссылки на Системой минометного вооружения 1940 г)))
  Меняю ссылку на 1 день безсмайликовых сообщений :Р

  ЗЫ: с соблюдением орфографии и пунктуации))))

955. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/22 21:35 [ответить]
  > > 954.LORa
  >> > 952.Ати
  >зачем столько скепсиса то?

  Да просто надоело что всякие ударенные аишники тащат в рот...бумажные проэкты..При том что аналоги увы и ах..."Магия бумаги" завораживает никак))
  >Системой минометного вооружения 1940 года оно предусматривалось же.
  Пруфы пжалуйста(ну типо ссылки на Системой минометного вооружения 1940 г)))
  Первый раз кстати слышу))А уж на фоне пыряний(с пуском в пр-во) "за 107 мм миномет11" так ващее))

954. LORa 2018/01/22 21:28 [ответить]
  > > 952.Ати
  зачем столько скепсиса то?

  Системой минометного вооружения 1940 года оно предусматривалось же.

953. LORa 2018/01/22 21:26 [ответить]
  > > 951.ПОПОВ
  >Кстати!

  "Техника и вооружение" ?1/2018
  Шоб было понятно как оно выглядит:

  https://img-fotki.yandex.ru/get/750182/10417156.1b/0_17a1b7_b9c2569b_orig.jpg

952. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/22 21:24 [ответить]
  > > 951.ПОПОВ
  >> > 949.Следж Хаммер
  >Кстати!
  >Сегодня сходил за свежим журналом за январь этого года.
  Событие даа!))
  >Являл собой нечто похожее на тяжёлое пехотное орудие гансов.
  Такое даа?
  sIG 33 Тяжёлое пехотное орудие 15-cm s.I.G. 33 начало поступать в войска в 1933 году.К 1 июня 1941 это число выросло уже до 867.

  Срочно в серию вместо!)))А вместо чего извиняюсь?))В серию то)))Немцы по-ходу напильником по 100 штук в год делали)))
  >В серию не передали из-за блокады.
  Война что интересно а?))
   что вы такое извиняюсь "приняли" а?Может вас Ганс зовут а?))Высосанную из пальца теорию и созданное под него орудие?

951. ПОПОВ 2018/01/22 20:44 [ответить]
  > > 949.Следж Хаммер
  Кстати!
  Сегодня сходил за свежим журналом за январь этого года.
  Помните разговор был за пехотную 6"мортиру или миномёт?
  Оказывается БЫЛ он сделан!
  Разработали на седьмом заводе а сделали три опытных образца для войсковых испытаний на Большевике к концу 1942-го года.
  Обозначение - 160мм миномёт "7-26".
  Являл собой нечто похожее на тяжёлое пехотное орудие гансов.
  Тоже на однобрусном лафете. Выглядел как классическая гаубица. Качалка похожа на М-30. Только затвор клиновой.
  Ствол гладкий. Мина калиберная оперённая в сорок кг весом. Вмещала - 11,5( почти двенадцать!) кг тола в стальном варианте ЗиФ-10. Заряд в 1,35кг пороха.
  Заряжалась с казны при нулевом угле возвышения.Стреляла на дальность от 500 до 5000 метров при углах возвышения от 80 до 45 градусов. Мог и прямой наводкой стрелять, щит имелся.
  Мог возится мех тягой. Вес в боевом положении - 1400кг.
  В серию не передали из-за блокады.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()