Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. road64 2017/12/19 22:36 [ответить]
  > > 901.Chessplayer

  > Вы главное с такой смелостью в азартные игры не играйте, живо без штанов оставят.)) Еще раз, контрбатарейная борьба это 90% случаев пушки. Гаубицы это преимущественно работа по фортификации. Я сильно подозреваю, странной убежденности, что для контрбатарейной борьбы нужны гаубицы нехило поспособствовола одна онлайн игра.)
  > Теперь по перечисленным вами проблемам - плохо видимым и слышимым разрывам. Лекарство от этого давно придумали. В той же зенитной артиллерии работают близкими к трем дюймам калибрами, только еще и на трехмерной доске. Просто добавляются к вв снаряда дымовые шашки и/или вещества дающие световые вспышки. Проблема звука также решаема.

  Посмотрим что докладывают практики :)
  https://yadi.sk/i/u-94Wcue3QmJ2s

  Ну-да - от безысходности можно и трёхдюймовками , но столько ЕСЛИ что гаубица лучше )) Не надо выжидать тихой ночи чтобы аж на 6 км разрыв засечь ))
  Про вспышки и дымы поржал )) Позиции ВСЕГДА вне зоны прямой видимости , чего вам эти вспышки и дымы дадут ? ))

  И на всякий случай напомню если кто не знает - посты звуковой разведки разворачиваются 2-4км от переднего края , так что эти 6-7км засечки разрыва в хорошую погоду превращаются в 3-5 км вглубь обороны противника . Это в хорошую погоду .

909. LORa 2017/12/19 22:09 [ответить]
  > > 885.Chessplayer
  > Лора, так ты еще по совместительству и подглядывающий извращенец Эдик с альтхистори?))) Я валяюсь. Нет, я не люблю пошлые намеки, но тут удержаться тяжело.))

  Промахнулся, малыш.
  > Угу. Сначала Лора льет воду:
  Для тупых-то конечно вода. Тупым все эти формулы-коэффициенты - блаж непонятная))) Они уже все давно решили.

  > Итак, типичный пример женской логики:
  >Шаг номер один: Начальная скорость напоминаю - 820м/с у 37мм и 760м/с у 45мм. От себя добавлю, 61-К 880м/с

  Таки да. Еще один пример женской логики шахматиздки.
  Раз в википедии написано 880, значит 880. А ленин - гриб.)))

  Я ссылкоту то не зря привел - мог бы и убедиться, что 820 - это именно та цифра, которую в отчете привели.

  При этом даже если принять на веру 880м/с начальной, то прелесть таблицы баллистической в том, что она позволяет посмотреть, как скорость на дистанции для тех самых начальных 820м/с.

  Кстати да, у 3,7см РаК - скорость 760-780м/с)))

  > Эдик, если мы увеличиваем вес снаряда вдвое, нам надо вдвое же увеличить выпуск металла для снарядов и мощности для термообработки. Или гнать брак на коленке.
  Опять Эдики мерещатся кругом)))

  Вобщем-то уже ранее понял, откуда это крохоборство. Мишутка же все считает в "разах".

  Правда в реальности в масштабах страны да еще помноженной на годы производства - окажется что необходимостью "в джва раза увеличивать выпуск металла и мощностей" там и не пахнет.

  > Не надо доверять википедии сказал Эдик и взял данные из русской Википедии, где вес в боевом кстати, не 440, а 480. А 440 эти вес в походном (отлично бьется с другими источниками).

  Малышка, читать надо не по диагонали, а слева-направо и сверху вниз, если собираешься критиковать. Следующий уровень - это читать ВНИМАТЕЛЬНО.

  Потому что специально для таких брехунов-машуток - приведены данные из 4 источников, два из которых с Википедией никак не связаны.)))

  > Я так на всякий напомню, в сети валяется, например, данные, что у нашей сорокопятки были проблемы с пробоем 30мм лба тройки, затрофеенной в польском походе. Но эдик выбирает то, что ему удобно.

  А мишутка - выбирает плесневелые фэйки))) Потому что никаких троек в сентябре не трофеилось, а угнанный (ЛОЛ) Т-IIID (у которого 15мм броня агась))) - был возвращен в целости и чуточку изученности.

  Обстрелом испытывалась T-IIA с 15мм. С соответствующими выводами о его защите.

  А вотчто реально было - так это отстрел эваколюка КУПЛЕННОЙ T-IIIG с весьма нтересными результатами:
  Для проверки стойкости брони было решено провести огневые испытания. Огонь велся тупоголовым бронебойным снарядом 53-БР-240 на дистанции, соответствующей пределу пробития листа толщиной 30 мм (скорость снаряда 533,8 м/с - по таблицам из отчетов НИИ-48 - это БОЛЕЕ 1200м - мое прим.). Итоги испытаний оказались неожиданными: первое же попадание раскололо крышку люка на 8 частей. Там еще дальше про то что этот же люк пробивался из ДК с 150м.
  Обосрамс же у 45мм пушки случился с копией люка... изготовленной на Ижорском заводе)))

  Упомянутой некоторыми авторами паники из-за 'плохих снарядов' в документах конца 1940-начала 1941 годов не прослеживается. В октябре 1940 года проводились испытания 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 года. На них выяснилось, что броню толщиной 30 мм, установленную под углом 30 градусов от нормали, снаряд пробивает на дистанции 1000 м. Обеспокоенность вызвало резкое снижение дистанции пробития при стрельбе по плите толщиной 40 мм. Пробивалась такая плита лишь на дистанции 150 метров. При этом, действительно, отмечалась недостаточная прочность снарядов, но критичной она становилась при стрельбе по бронелистам толщиной 40 мм и выше.
  Уотакуот. Кто-то кормится удобными для них фэйками, а кто-то просто в реальные документы поглядывает.

  Да, кстати американская пушка М3 с мегакачественным снарядом М51 (полнотелый с баллистическим наконечником - АРС) пробила 50мм Штуга с 100м. С 150 - нет.

  > Все 37мм на мехтяге лежат в интервале 300-400 кг, наши в районе 600, но Эдик с руской википедией наперевес спорит со здравым смыслом.

  3,7Рак - это все? 440кг) Против 560)
  Здравый смысл то как раз и показал, что рост на 120 кило - цена вполне приемлемая.
  А мишутка со своим "здравым смыслом" наперевес будет до усеру затирать про "рост в джва раза".
  >
  > Красиво катают по ровной местности.

  > С 600 так покажут?
  Вы сомневаетесь? Попробуйте доказать, что не справятся.
  А то пока - голословный треп.

  > То есть для мехтяги что 440, что 1200кг все одно?)
  Представьте себе представьте себе)))
  Для тягачей, которые в т.ч. на 76м расчитаны таскать - разница между 500кг и 1200 критичной не будет.

  Применялся ГАЗ-64 и как легкий быстроходный артиллерийский тягач, способный уверенно буксировать в любых условиях 45-мм противотанковую пушку с зарядным ящиком, 57-мм противотанковую и 76-мм дивизионную пушки без передков. С достаточно тяжелой 76-мм пушкой ЗИС-З, которую обычно буксировали более солидные машины, ГАЗ-64 уверенно преодолевал подъем в 18®.

  Хотя и тут "есть нюанс". 600кг передка на мехтяге можно и тогось)))
  http://coollib.com/i/22/382622/img_79.jpg
   "И мы налегке, снова налегке" (с)
  Правда про то что у "моторизованной" 1-К передок точно также остаться может мишутка тоже подзабыл. Склероз - дело такое...
  >

  > Не надо оценивать, 1.3метра.

  А че не 1,5? Не 2? Пишите сразу - 3 метра.
  Чертежи заводские есть.

  Впрочем сколько бы высоты не было, она вполне обоснована:
  http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/11/15/10/1479228282138145032.jpg
  http://www.kskdivniy.ru/userfiles/33.jpg
  Наводчик и заряжающий - оба прикрыты с головой.

  Но если кому-то захотелось по маскировке и высоте упороться - пожалста: Откидываем верхнюю часть щита и оппа!
  http://broneboy.ru/wp-content/uploads/45mm-111.jpg

  > Сцуко тут я уже просто ржал в голос и дальше читать не мог.)
  Обосралася мишутка и стоит... ржот))) Подмыться, в чистое переодеться? Не, это не для мишуток.

908. *AD 2017/12/19 22:08 [ответить]
  > > 906.Следж Хаммер
  >> > 903.AD

  >А наши, судя по воспоминаниям, в дивизионной артиллери дальше 6 км редко работали, 9 км и далее только корпусники, все что ниже по уровню практически прямой наводкой, если уже 122мм в 30% применения как пушку использовали из-за подготовки расчетов...
  Кроме масимальной дальности стрельбы,есть такое понятие-эффектианая дальность стрельбы,которая составляет приблизительно до 75 % от максимальной.

  И есть еще сложности с корректировкой.Находится АНП на переднем крае,но видно с него километра на три.Три плюс три-а дальше видимости нет.
  Можно сделать беспокоящий налет на деревушку по карте,но не каждый же день.

907. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/19 21:57 [ответить]
  > > 904.Мак

  >> Теперь по перечисленным вами проблемам - плохо видимым и слышимым разрывам. Лекарство от этого давно придумали. В той же зенитной артиллерии работают близкими к трем дюймам калибрами, только еще и на трехмерной доске. Просто добавляются к вв снаряда дымовые шашки и/или вещества дающие световые вспышки.
  >
  >Да-да... Только зенитная артиллерия работает (почему-то) по воздушным целям, которые отлично наблюдаемы, а артиллерия противника, зараза такая, так и норовит смыться на закрытые позиции. В таком случае размер разрыва начинает иметь решающее значение.
   Чей то попытался представить.)) Вы опять в ущельях воюете? Да не так много их на территории России. Тем более вы со звука и видимости начинали, а теперь вам ядерный взрыв всходящий из за холмов нужен.))
  Раз уж ваш противник так успешно сел в ущелье забудьте про него, дивизионной артиллерией задачу не решить, есть там гаубицы или нет.)
  >>Проблема звука также решаема.
  >
  >Как сэр?!

  Есть пиротехнические составы дающие дым, есть вспышку, есть громкий звук. Ничего сложного.


  >>По огневой производительности трехдюймовка близка к 122мм гаубице. Вдвое быстрее престрелялись и приехали ваши немецкие 105мм.
  >
  >Хрен там. Не видите вы разрывов, и не слышите вы разрывов, а окаянные немцы и видят и звукометрия у них получще.
   Шо, опять?

  >> Ну конечно. Немцы умудрялись с люфтваффе, другим родом войск успешно взаимодействовать, а у вас контакт уровня дивизия-корпус высшая математика.
  >
  >Нет, не высшая. Но чтоб кнопка быстрого вызова была, нужно корпусную артиллерию плотно привязывать к дивизии заранее. Не привязали - нет кнопки быстрого вызова.
   Так немцы части люфтваффе в состав пехотный дивизий включали или как? Вот, чей то мне кажется, что вы сопротивляетесь уже для приличия.))
  >
  >> Ну что ж вы, уважаемый, банальных выгод концентрации не понимаете. Если уж совсем абстрактно, работает у нас двадцать орудий в группе, элитный командир нужен один.
  >
  >Я абстракций действительно не понимаю. По опыту Первой империалистической командир батареи из 8-ми орудий уже был перегружен и не мог ей эффективно командовать. Было мнение, что при снижении количества орудий в батарее до 4-х огневая производительность не сильно упадет. Оно так и оказалось.
   Да причем здесь численность батарей? В артиллерийской задаче самый сложный этап это обнаружить противника, нарисовать его на планшете и определить направление и расстояние до цели. Желательно быстро. Дальше уже задача для троечников. И как вы будете ее решать батареями по два или по восемь орудий не принципиально.
  >Корпусная и армейская артиллерия являются элитными до тех пор, пока основная масса артиллерии в дивизии сидит.

906. Следж Хаммер 2017/12/19 21:25 [ответить]
  > > 903.AD
  >При контрбатарейной борьбе 105мм гаубиц и 76мм пушек вопрос больше в том,у кого лучше будет целеуказание,то бишь в том,есть ли АИР и в каком виде.
  Ну вот янки своими 76-мм пушками в контрбатарейной борьбе неплохо поработали за счет дальности стрельбы и скорострельности, но у них видимо была неплохая корректировка огня.
  А наши, судя по воспоминаниям, в дивизионной артиллери дальше 6 км редко работали, 9 км и далее только корпусники, все что ниже по уровню практически прямой наводкой, если уже 122мм в 30% применения как пушку использовали из-за подготовки расчетов...

905. Следж Хаммер 2017/12/19 21:19 [ответить]
  > > 899.Попов Александр
  >> > 898.Следж Хаммер
  >Об этом мы собственно и говорим тут. Ни обороняться ни наступать без нормальной артиллерии не получится.
  >А в лесном участке... Да при дефиците арт.выстрелов...
  Интересно было бы посмотреть на немцев с таким набором тяжелого оружия, как скоро бы кончились терминаторы без своей поддержки артиллерией и авиацией.
  >Только говорили лучше, чем делали.
  К сожалению... и ведь как говорили, в методичках рисовали как правильно применять танки в поле, горах и городе, а в итоге куда все делось..

  > > 900.Попов Александр
  >Как-то стреляем однако. И танкисты на ВОВ как-то стреляли.
  >Учить надо л/с!
  >Тогда и бронебойной и осколочной гранатой ПОПАДАТЬ СТАНУТ.
  Думаю танкистам на снабжение можно и близкую по массе гранату поставить, им только с различным срабатыванием полуавтоматики не хватало возится, проще стрелять на близкой баллистике с их условиями наблюдения и прицеливания.

904. Мак 2017/12/19 20:54 [ответить]
  > > 901.Chessplayer
  >> > 880.Мак
  >

  > Теперь по перечисленным вами проблемам - плохо видимым и слышимым разрывам. Лекарство от этого давно придумали. В той же зенитной артиллерии работают близкими к трем дюймам калибрами, только еще и на трехмерной доске. Просто добавляются к вв снаряда дымовые шашки и/или вещества дающие световые вспышки.

  Да-да... Только зенитная артиллерия работает (почему-то) по воздушным целям, которые отлично наблюдаемы, а артиллерия противника, зараза такая, так и норовит смыться на закрытые позиции. В таком случае размер разрыва начинает иметь решающее значение.

  >Проблема звука также решаема.

  Как сэр?!

  >По огневой производительности трехдюймовка близка к 122мм гаубице. Вдвое быстрее престрелялись и приехали ваши немецкие 105мм.

  Хрен там. Не видите вы разрывов, и не слышите вы разрывов, а окаянные немцы и видят и звукометрия у них получще.

  > Ну конечно. Немцы умудрялись с люфтваффе, другим родом войск успешно взаимодействовать, а у вас контакт уровня дивизия-корпус высшая математика.

  Нет, не высшая. Но чтоб кнопка быстрого вызова была, нужно корпусную артиллерию плотно привязывать к дивизии заранее. Не привязали - нет кнопки быстрого вызова.


  > Ну что ж вы, уважаемый, банальных выгод концентрации не понимаете. Если уж совсем абстрактно, работает у нас двадцать орудий в группе, элитный командир нужен один.

  Я абстракций действительно не понимаю. По опыту Первой империалистической командир батареи из 8-ми орудий уже был перегружен и не мог ей эффективно командовать. Было мнение, что при снижении количества орудий в батарее до 4-х огневая производительность не сильно упадет. Оно так и оказалось.

  Корпусная и армейская артиллерия являются элитными до тех пор, пока основная масса артиллерии в дивизии сидит.

903. *AD 2017/12/19 20:28 [ответить]
  До войны основное контрбатарейное звено- это корпусные артполки,для чего они имели и пушки ,и гаубицы,а потом и гаубицы-пушки,а также 4 дивизион,то есть дивизион АИР.
  Конечно,если дивизионная артиллерия засекала батарею противника,и ничто не мешало ей))))),то батарея свое получала.
  При контрбатарейной борьбе 105мм гаубиц и 76мм пушек вопрос больше в том,у кого лучше будет целеуказание,то бишь в том,есть ли АИР и в каком виде.

902. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/19 20:11 [ответить]
  > > 898.Следж Хаммер
  >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2837351.htm что бывает при отсутствии артиллерии в дивизии
   Вы настолько уверены, что ваши ссылки не читают?) Где там про отсутствии артиллерии в дивизии, а не про отсутствии артиллерии и снарядов в целом? С дивизионным уровнем (и гаубицами) там все в процентном отношении просто зашкаливает: мало того, что корпусное звено уже отсутствует, так еще и часть ГАПов влили в состав дивизий.

901. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/19 20:05 [ответить]
  > > 880.Мак

  >> Так она более менее удовлетворительно этот самый бой и ведет. У нас есть и чем работать по живой силе, и контрбатарейную борьбу мы можем вести, причем против всей глубины обороны вражеской дивизии.
  >
  >Чем? 76 мм пушками? Они контрбатарейно равботают крайне плохо: неэффективна звукометрия (разрывы относительно слабые), неэффективна оптическая разведка (разрывы плохо видны), недостаточно эффективны снаряды.
  >Короче, в противодействии 105 мм гаубицам, смело можно ставить на гаубицы.
   Вы главное с такой смелостью в азартные игры не играйте, живо без штанов оставят.)) Еще раз, контрбатарейная борьба это 90% случаев пушки. Гаубицы это преимущественно работа по фортификации. Я сильно подозреваю, странной убежденности, что для контрбатарейной борьбы нужны гаубицы нехило поспособствовола одна онлайн игра.)
   А фортификация это не танки и не артобстрел - она внезапно не возникает.
   Теперь по перечисленным вами проблемам - плохо видимым и слышимым разрывам. Лекарство от этого давно придумали. В той же зенитной артиллерии работают близкими к трем дюймам калибрами, только еще и на трехмерной доске. Просто добавляются к вв снаряда дымовые шашки и/или вещества дающие световые вспышки. Проблема звука также решаема. Причем, если у нас в артиллерии дивизии многочисленные пушки, такими "пристрелочными" снарядами не надо делать все ОФы. Достаточно процентов пять в боекомплекте, на подавление работаем обычными.
  По огневой производительности трехдюймовка близка к 122мм гаубице. Вдвое быстрее престрелялись и приехали ваши немецкие 105мм.




  >>С оценочкой удовлетворительно, но можем. И пто мы обеспечены. Но кроме того, у нас есть кнопка вызова большого брата, который может использовать тяжелую артиллерию лучше нас.
  >
  >Нет у Вас кнопки быстрого вызова. Она только для штатных дивизионов есть.
   Ну конечно. Немцы умудрялись с люфтваффе, другим родом войск успешно взаимодействовать, а у вас контакт уровня дивизия-корпус высшая математика. У любой проблемы есть два решения - нормальный и через опу. Вы слишком часто выбираете второй.)

  >> Живая сила - пушки против открытой, минометы против окопавшейся.
  >
  >Ага. Минометы до первой траншеи, а дальше работать нечем.

  >> Контрбатарейная борьба в 90% случаев пушки.
  >
  >Ну, про 76 мм уже писал.
  >
  >> Мотомеханизированные - пушки.
  >
  >Вот тут - вполне себе.
  >
  >> Правильно, причем качественного усиления. То есть, сбор артиллерии на уровне корпуса это не просто резерв, а новые возможности.
  >
  >Нет никаких там новых возможностей. Что Вы дивизионы держите в дивизии, что в корпусе - на подготовку дивизионов это не влияет. Одно дело - иметь более-менее элитный корпусной артполк куда Вы стащили лучщих артиллеристов и совсем другое - стащить в корпус всю дивизионную гаубичную артиллерию. Элитных артиллеристов не хватит, они на грядках не растут.

   Ну что ж вы, уважаемый, банальных выгод концентрации не понимаете. Если уж совсем абстрактно, работает у нас двадцать орудий в группе, элитный командир нужен один. Остальные уровня средненькие исполнители. Раскидали вы эти орудия по два - значит, запрос на элитные кадры вырос в 10 раз.) Ну и технические возможности - на двухорудийный взвод авиаразведка работать не будет. Чем больше орудий, тем быстрее пристрелка и подавление. И тд.

900. Попов Александр 2017/12/19 19:29 [ответить]
  При всём уважении.
  Нам нужны батальонные пушки. Они есть ИНСТРУМЕНТ для затычки пулемётов огнём ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ.
  Миномёт так выстрелить не может.
  22 грамма тола в отечественном 37мм осколочном снаряде для 37мм пушки 1К в сравнении со 115грамм тола в "тяжёлой" 45мм осколочной гранате... Весьма малая величина
  Вот предложить сегодня в МСБ 30мм ОДНОЗАРЯДНУЮ пушку под штатный патрон автомата 2а42 возьмут ли? Мощь у его осколочного снаряда ВЫШЕ, чем у старой 37мм гранаты!!!
  А не возьмут-с.
  В батальоне ВСЁ оружие должно быть МАКСИМАЛЬНО универсально по целям.
  Главное оружие батальона середины 1930-х, 45мм пушки - тем более.
  Как в СССР 120мм миномёты при исключении перестройки заменялись 120мм САО способными стрелять и по танкам прямой наводкой БКС.
  Как можно ратовать за снижение калибра батальонной пушки в таковых условиях?!
  Вот вспомнили, что УСТАНОВКИ ПРИЦЕЛА при стрельбе по танкам и по огневым средства пехоты у 45мм пушки - разные!!!
  Какой кошмар!
  Дык и у танкистов они тоже - разные.
  И у меня на Т-72 установки прицела для стрельбы БПС, БКС и ОФС - разные.
  Как-то стреляем однако. И танкисты на ВОВ как-то стреляли.
  Учить надо л/с!
  Тогда и бронебойной и осколочной гранатой ПОПАДАТЬ СТАНУТ.
  Всех благ.

899. Попов Александр 2017/12/19 19:14 [ответить]
  > > 898.Следж Хаммер
  Спасибо за ссылки.
  >... что бывает при отсутствии артиллерии в дивизии
  Увы.
  Об этом мы собственно и говорим тут. Ни обороняться ни наступать без нормальной артиллерии не получится.
  А в лесном участке... Да при дефиците арт.выстрелов...

  >... еще в середине 30-х осознавали проблемы атаки танков на подготовленную оборону..
  Только говорили лучше, чем делали.
  Увы.

898. Следж Хаммер 2017/12/19 16:16 [ответить]
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2837351.htm что бывает при отсутствии артиллерии в дивизии
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2837325.htm по поводу немецкой ПТО и атаки обороны с поддержкой и без, что показывает что еще в середине 30-х осознавали проблемы атаки танков на подготовленную оборону..

897. Мак 2017/12/19 16:08 [ответить]
  По 37 мм ПТО.
  Вот, пожалуй, лучшая 37 мм противотанковая пушка в мире, причем пользующая оченно качественные снаряды (СССР и не снились).
  https://ru.wikipedia.org/wiki/37-мм_пушка_M3
  Что имеем?
  Бронепробиваемость (при использовании снарядов одинакового типа АР) хуже, чем у 53-К.
  При использовании продвинутых АРС американка становится эквивалента М-42, стреляющей откровенно устаревшими по конструкции снарядами.

896. Мак 2017/12/19 15:57 [ответить]
  > > 893.Chessplayer
  >> > 888.Валерий А
  >

  > Даже 45мм.)) Ору. Лимитирует металл и термообработка.

  Не металл и не термообработка, а недостаток квалифицированных металлургов и термистов. Мощностей-то производственных вполне себе хватало, а качество - хромало.

  >Была бы пооблема в тех же штучных элементах, типа взрывателей, я бы впереди Лоры побежал бы голосовать за 45мм.)

  А она таки была и именно во взрывателях для 45 мм снарядов. Были случаи, когда т. Л.П. Берии приходилось расследовать взрывы складов с указанными снарядами. Причина - неправильная закалка лапчатого предохранителя.

  > Кстати, когда пойдут подкалиберные снаряды проблема материалов начнет орать.

  А вот тут орала не проблема качества (с ней, начиная с 1941 г. было все более-менее нормально), а проблема количества.

895. Валерий А 2017/12/19 14:45 [ответить]
  > > 894.Chessplayer
  > Знаете, есть такая пословица - я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.) Во всем мире проблему осколочного действия на уровне батальона решали просто - миномет плюс 37мм дырокол. И это правильно и логично. А вы сейчас доказываете, что весь мир шагал не в ногу, один СССР в ногу.)

  Извините а когда у нас появился нормальны БМ и самое главное нормальная мина к нему?
  Предлагаете до войны оставить БАТАЛЬОНЫ голыми или только с 37 мм ПТО?
  Не знаю как в 27, но даже в 35 думаю за такое предложение в лучшем случае пошлют лес валить.

894. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/19 14:40 [ответить]
  > > 892.Валерий А
  >Да баллистика ОФ снарядов 45 мм пушки конечно так себе, и то что разница с ББ снарядом существенна заставляет и усложнять орудие и увеличивает обучение персонала. Но альтернатива какая, таскать вместе с 37 мм чистыми ПТО, окурки типа 76-мм полковой пушки обр. 1943 г. ОБ-25, ниче по лучше в ту же массу не уложить ну и чем такой подход лучше? Где экономия?
  >Да универсализм 45 мм орудие не панацея но вполне себе выход для бедных.
   Знаете, есть такая пословица - я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.) Во всем мире проблему осколочного действия на уровне батальона решали просто - миномет плюс 37мм дырокол. И это правильно и логично. А вы сейчас доказываете, что весь мир шагал не в ногу, один СССР в ногу.)

893. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/19 14:35 [ответить]
  > > 888.Валерий А

  >В общем если брать не гипотетические, а реальные возможности СССР то 45 лучше во всём, кроме расхода материалов. Но тут уже или эффективность или наличие на бумаге, хотя даже 45 мм снаряды при массовом производстве умудрялись целыми партиями делать бракованными, так что, хотите 37 мм хорошее ПТО орудие топите за ПОВЫШЕНИЕ КАЧЕСТВА всего что можно в СССР, плюс нужные новые технологии и материалы.
   Даже 45мм.)) Ору. Лимитирует металл и термообработка. Еще раз. Даже 45мм часть партий была нормальная, часть дерьмовая. То есть дело не в советском проклятии по качеству (ваше объяснение), а в банальной нехватке металла и мощностей для термообработки. Все. Была бы пооблема в тех же штучных элементах, типа взрывателей, я бы впереди Лоры побежал бы голосовать за 45мм.)
   Кстати, когда пойдут подкалиберные снаряды проблема материалов начнет орать.

892. Валерий А 2017/12/19 14:34 [ответить]
Да баллистика ОФ снарядов 45 мм пушки конечно так себе, и то что разница с ББ снарядом существенна заставляет и усложнять орудие и увеличивает обучение персонала. Но альтернатива какая, таскать вместе с 37 мм чистыми ПТО, окурки типа 76-мм полковой пушки обр. 1943 г. ОБ-25, ниче по лучше в ту же массу не уложить ну и чем такой подход лучше? Где экономия?
Да универсализм 45 мм орудие не панацея но вполне себе выход для бедных.

891. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/19 14:27 [ответить]
  > > 889.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 888.Валерий А
  >опять забыли что кроме ББ нужны еще и ОФСы адекватные
  >даже для ПТО этот снаряд не менее важен, чем ББ
   Ну так, на сорокопятке он адекватный? 300 с чем то м/с. Вот, просто оцените весь маразм. Встреча с танком событие достаточно маловероятное. И зачастую в первый и последний раз. А баллистика оф и бб отличаются капитально. То есть в ситуации когда пто используется как батальонное солдат необходимый опыт стрельбы бб на уровне рефлексов не получает.
   При этом медленная граната сливает миномету по осколочному действию глобально. А для вашего любимого примера в окно /в амразуру 37мм с нормальной баллистикой подходит в раы лучше.

890. Валерий А 2017/12/19 13:35 [ответить]
  > > 889.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 888.Валерий А
  >опять забыли что кроме ББ нужны еще и ОФСы адекватные
  >даже для ПТО этот снаряд не менее важен, чем ББ

  Спор просто в основном велся вокруг ББ возможностей поэтому, более универсальные возможности 45 мм пушки как бы выносились за скобки.

  Я просто хочу понять логику, как 37 мм ББ снаряд может стать лучше 45 мм ББ снаряда если учитывать что производить их будут из одних и тех же материалов, те же рабочие по одним и тем же технологиям в условиях СССР 30-40х годов.

889. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/12/19 13:31 [ответить]
  > > 888.Валерий А
  опять забыли что кроме ББ нужны еще и ОФСы адекватные
  даже для ПТО этот снаряд не менее важен, чем ББ

888. Валерий А 2017/12/19 13:29 [ответить]
  > > 887.Chessplayer
  > Проблема: не хватает металла и мощностей для термообработки ББ снарядов.
  >
  > Ваше решение: увеличим колличество металла и время термообработки в расчете на один снаряд вдвое.
  >
  > Все правильно?)

  Не не всё не так, в реальности все выглядит примерно таким образом
  СССР будет иметь или 37 мм ББ снаряд или 45 мм ББ снаряд и тот и другой в лучшем случае при массовом производстве будут равными но УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМИ по качеству (ведь производить его будут из одних и тех же материалов на тех же заводах теме же рабочими и т.д.).

  И тут встает вопрос что лучше УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ 37 мм ББ снаряд или УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ 45 мм ББ снаряд?
  Ну если пытаться сэкономить на материалах то конечно 37 мм, но вот по основной нужной нам характеристике бронепробиваемости 45 мм всё же предпочтительней, тем более и заброневое действие у него должно быть получше.

  В общем если брать не гипотетические, а реальные возможности СССР то 45 лучше во всём, кроме расхода материалов. Но тут уже или эффективность или наличие на бумаге, хотя даже 45 мм снаряды при массовом производстве умудрялись целыми партиями делать бракованными, так что, хотите 37 мм хорошее ПТО орудие топите за ПОВЫШЕНИЕ КАЧЕСТВА всего что можно в СССР, плюс нужные новые технологии и материалы.

887. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/19 13:17 [ответить]
  > > 886.Валерий А
  >Чё за срач, опять что ли 37 и 45 мм ПТО?
  >
  >Ну если СССР сможет обеспечить постоянное хорошее качество изготовления орудий и снарядов то в принципе и 37 мм взлетит, но если брать реальность, а не фантастику, то 45 мм это как бы минимум, а хорошо бы вообще 57мм. Жалко только масса и размеры орудий растут так что выше 45 мм массовое дешевое ПТО сделать будет затруднительно, да и материала на 57 мм снаряды не найти в нужном количестве.
   Давайте попробуем медленно, как в кабинете у психолога (пока психолога)) проговорить проблему и ваше решение.

   Проблема: не хватает металла и мощностей для термообработки ББ снарядов.

   Ваше решение: увеличим колличество металла и время термообработки в расчете на один снаряд вдвое.

   Все правильно?)

886. Валерий А 2017/12/19 12:39 [ответить]
  Чё за срач, опять что ли 37 и 45 мм ПТО?

  Ну если СССР сможет обеспечить постоянное хорошее качество изготовления орудий и снарядов то в принципе и 37 мм взлетит, но если брать реальность, а не фантастику, то 45 мм это как бы минимум, а хорошо бы вообще 57мм. Жалко только масса и размеры орудий растут так что выше 45 мм массовое дешевое ПТО сделать будет затруднительно, да и материала на 57 мм снаряды не найти в нужном количестве.

885. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/19 12:26 [ответить]
  > > 881.LORa
  >Друзья, давайте поможем сочинскому мишутке разобраться с бронепробиваемостью и противотанковыми пушками.
   Лора, так ты еще по совместительству и подглядывающий извращенец Эдик с альтхистори?))) Я валяюсь. Нет, я не люблю пошлые намеки, но тут удержаться тяжело.))
  >Итак.
  >
  >> Для ББ снаряда критична начальная скорость.
   Угу. Сначала Лора льет воду:
  >Сначала немножко теории.
  >Формула пробития Якоба де Марра:
  >b = (V/K)^1,43 * (q^0,71/d^1,07) * (cos A)^1,4
  >где b - толщина брони в дециметрах, V, м/с - скорость встречи снаряда с броней, К - коэффициент стойкости брони, имеет величину от 1900 до 2400, но обычно 2200, q, кг-масса снаряда, d - калибр снаряда, дм, А - угол в градусах между продольной осью снаряда и нормалью к броне в момент встречи.
  >Ее использовали в СССР в 30ые годы. Позволяет расчитать пробитие... с погрешностями конечно, но общее понятие дает.
   А тут уже интереснее:
  >Начальная скорость напоминаю - 820м/с у 37мм и 760м/с у 45мм.
  >Обстреливать танк мы будем с дистанции 400м под углом 30гр от нормали.
  >
  >На этой дистанции 45мм снаряд будет иметь скорость 680м/с. А вот 37мм - уже 655. Причем это снаряд 61-К, который 0,77кг. Против 0,66кг снаряда 1-К. При равной начальной скорости. А значит в реальности 660граммовый снарядик 1-К будет еще чуть медленнее... физика... бездушная ты стерва. Ну да ладно, возьмем оптимистичную цифру.
  >Все остальные факторы - одинаковые.
  >Сим салабим ахалай махалай... получаем пробитие для 37мм пушки - 27мм, для 45мм - 40мм бронепробития. Для случая 770гр снаряда 61-К - пробитие 30мм.
   Итак, типичный пример женской логики:
  Шаг номер один: Начальная скорость напоминаю - 820м/с у 37мм и 760м/с у 45мм. От себя добавлю, 61-К 880м/с
  Шаг номер два: При равной начальной скорости.
  Шаг номер три: Сим салабим ахалай махалай


  >Но
  >Если кто-то захочет сделать какие-то свои выводы или проверить мои, привожу ссылки на отчеты
  >
  >http://www.mediafire.com/file/mgwtfmzzyof/Bron_zasch.pdf
  >http://www.mediafire.com/file/zj45omgjjjq/Obstrel_nem.pdf
  >
  >>И в этом плане даже 1-К перспективнее 19-К. В 37мм реальнее получить массовый качественный снаряд.
  >
  >На основании чего подобный глубокомысленный вывод? Режимы термообработки - они для всех снарядов могут как выполняться, так и нарушаться. Абсолютно тоже самое с рецептурой стали. Причем в военное время (или по бедности как технологической, так и ресурсной) с "качеством" налажать - еще проще.
   Эдик, если мы увеличиваем вес снаряда вдвое, нам надо вдвое же увеличить выпуск металла для снарядов и мощности для термообработки. Или гнать брак на коленке.

  >1) не доверяйте википедии
  >2) При приблизительно одинаковой баллистике масса орудия зависит от конструкции лафета - 315кг для 1-К легко превращаются в 435кг для РаК - стоит только ввести подрессоривание.

   Не надо доверять википедии сказал Эдик и взял данные из русской Википедии, где вес в боевом кстати, не 440, а 480. А 440 эти вес в походном (отлично бьется с другими источниками). То есть согласно рувики и Эдику при переходе из боевого в походное мы детальку кг на 40 отвинчиваем и бросаем. И так у Эдика везде. Берем самые "удобные" данные, дистанции из тех, что можно нарыть в сети. Здравый смысл нах.
   Я так на всякий напомню, в сети валяется, например, данные, что у нашей сорокопятки были проблемы с пробоем 30мм лба тройки, затрофеенной в польском походе. Но эдик выбирает то, что ему удобно.
  >
  >>
  >
  >Как мы уже выяснили - изменение калибра с 37 на 45мм дает рост массы всего на 100-120кг (или в более понятных кому-то "разах" - 1,3 усл.еденицы "раз").
   Все 37мм на мехтяге лежат в интервале 300-400 кг, наши в районе 600, но Эдик с руской википедией наперевес спорит со здравым смыслом.

  Что в случае передвижения по местности на колесах силами расчета на мобильность влияет слабо. Собственно это доказано реалом, где даже рост до 625кг на М-42 кардинально что-то не изменил.
   Красиво катают по ровной местности.
  >
  >http://arsenal-info.ru/img/1671492103/i_134.jpg
  >Почуствуйте всю боль и страдания этих простых миролюбивых немецких парней которые на так называемом Восточном Фронте вчетвером перекатывают трофейную сорокопятку.
  >
  >На лицах же этой четверки легко заметить радость и невыносимую легкость жизни с расово-верной 37мм пушкой РаК.
  >http://ww2tanki.ru/images/artillerija/germanija/Pak/3-7cm-Pak-4.jpg
  >
  >Ну и как не показать удаль молодецкую
  >https://coollib.com/i/25/347125/i_013.jpg
   С 600 так покажут?
  >Оперативная же подвижность будет определяться средствами тяги и при прочих равных (наличие подрессореного хода, тяговые возможности тягача, наличие бензина, карт и помощи в навигации от местных жителей) - будут одинаковыми.
   То есть для мехтяги что 440, что 1200кг все одно?)

  >>и легче маскируется, что для пто крайне важно.
  >Заметность орудия безусловно зависит от его размеров.
  >Для этого можно сравнить фронтальную проекцию.
  >3,7см РаК
  >Высота - 1,17м, ширина 1,65м. Высота линии огня - 0,62м
  >45мм М-42
  >Ширина 1,63м, высота линии огня 0,71м. Точных данных по высоте нет. Однако в сети есть заводской чертеж по которому ее можно оценить в 1,16м.
   Не надо оценивать, 1.3метра.
  >Таким образом площадь передних проекций (без учета раздвинутых станин)
  >3,7см РаК - 1,93 кв.м
  >М-42 - 1,89 кв.м
  >
  >Что говорит о неоспоримом и подавляющем преимуществе в возможностях маскировки советской пушки перед немецкой.
  >
  >К слову бОльшая на 9см высота линии огня позволяет отрыть окоп для 45мм советских пушек глубже, что самым кардинально положительным образом скажется на выживаемости расчетов под обстрелом.
   Сцуко тут я уже просто ржал в голос и дальше читать не мог.)

884. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/12/19 08:28 [ответить]
  > > 882.Попов Александр
  >> > 876.Следж Хаммер
  >>> > 872.Попов Александр
  >>игнорируйте
  >Да надо... Я ж пытался с ним говорить по человечески... Но ему надо именно лаяться.
  Вы его про дизельные авиадвигатели спросите ,агась)))))))
  >>... интересно разруливать предложили, но не слишком ли разнообразно артвооружение выходит?
  >У нас политические аспекты принятия того или иного оружия народ игнорирует... А зря. Они имеют большое значение.
  А скажу что не имели удивитесь а?))Тупо ресурсов не было ага)))
  >На счёт разнообразия... Я стараюсь больше боеприпас стандартный применять.
  Угу "шМММокомую" мину например)))))
  >Но страна у нас разная. Пыталась РККА воевать в 1939-м севернее Ладоги СТАНДАРТНЫМИ стрелковыми дивизиями. И танковой бригадой!!!
  >И выяснилось, что мат.часть и нужная, и полезная в Польше или в Эстляндии - в тайге не приносит победы.
  >Наоборот! Она сковывает мобильность войск делает их маневр ЛЕГКО ПРЕДСКАЗУЕМЫМ и не менее легко - пресекаемым.
  >То есть вместо пользы от неё ВРЕД.
  Вред даа))будущее за нестандартными частями даа?))
  К началу Великой Отечественной войны в составе РККА Вооружённых Сил СССР было 19 горнострелковых дивизий.вики
  >А у нас ещё огромный ТВД имеется на Амуре и на Камчатке со схожими условиями.
  WTF??????
  >То есть кроме мех. частей надо развивать горнострелковые и легкопехотные части.
  Легко!)))К началу Великой Отечественной войны в составе РККА Вооружённых Сил СССР было 19 горнострелковых дивизий.вики
  Легкопехотные?))Можно!
  "К началу 1941 года на базе имевшихся воздушно-десантных бригад были развёрнуты 5 воздушно-десантных корпусов, получившие номера 1...5, численностью свыше 10 тысяч человек каждый."
   >А что для них есть окромя старого арт.парка???
  Даж стесняюсь спросить не было даа?))
  >Вот и выйдет что для НОРМАЛЬНОЙ стрелковой дивизии 37мм пушки Пюто не нужны... А для горных стрелков и на лесном ТВД - очень даже полезны.
  Немцы Пюто ДО ПМВ дропнули))))Угум)))
  >Как там Кулик написал про 6"мортиру НМ: "...для полка тяжела, а для дивизии - маломощна."
  >Это он СТРЕЛКОВУЮ дивизию в виду имел.
  >А вспомни маршал про горнострелковую вовремя??? ТАМ оная германского происхождения пушко-мортира вовсе не показалась бы ни ЛИШНЕЙ, НИ МАЛОМОЩНОЙ.
  Вы горы на картинке по-ходу видели а?)))нАверно издалека картинку показали)))
  >Точно как для стрелковой дивизии 152мм гаубица обр.1909/30г. в тяжёлый дивизион - ОПТИУМ. А для кавалерийской дивизии таковым будет 6"мортира такой же или несколько уступающей дальнобойности на лафете "а-ля Теверовский".
  Круто туда 400 орудий сюда 600 и вон туда 800 и ко всем боеприпас разный круто чё там)))Военные от радости об***ся/обнимутся)))Скок у вас там типов танков было ась?))Перед войной самое ТО))))))А как жеж тогда-"На счёт разнообразия... Я стараюсь больше боеприпас стандартный применять."(с)Вы слабо стараетесь))))))По моему))))
  >Ибо с ней дивизия маневрировать СМОЖЕТ без ограничений.
  Доо и склады тож сманеврируют)))
  >Иначе - воюем без хоть такой тяжёлой артиллерии... Корпус генерала Белова в германском тылу!!!
  И?))А снаряды есшо один корпус повезёт даа?)))))
  >Рейдировать - можем. Обозы рвать в жижу - можем. А вот нормальный опорный пункт взять и железку оседлать - уже ШИШ.
  Ну за расход боеприпасов тута писали))))
  А вот железку))Три дня как?Слабо?))Да-да))Не знаю кого и что вы там седлали(может Вас))
  >Огневая мощь... Что о ней сказать, если всем и так ясно.
  Конешно ясно полошут артогнем "оседланное" место денька так два-три)))
  >За сим кланяюсь.
  Эт вы не случайно по привычке "под седло" склоняетесь?
  За ВДВ/миномёты не хотите "втопить" а?)))

883. Рамзай 2017/12/19 07:23 [ответить]
  > > 865.Chessplayer
  >> > 858.Рамзай
  > Если убрать, то логики нет. А вот если поставить туда, где они будут максимально эффективны, то очень даже.
  А какая разница? При ширине фронта обороны СК 20-25 км для контрбатарейной все равно придется придавать гаубицы СД.
  > Не, безнаказанно они будут работать при гаубицах, размазаных по дивизиям без должной организации огня.
  Это в РеИ(июль 1941-8 122-мм гаубиц, после 12), при том, что к концу войны одних стрелковых было 520 дивизий(по МП-41 от 12.02.41 198 СД). На начало войны ни кадров, ни матчасти для 200 минометных полков нет.
  > Мало. К концу войны было 10 артиллерийских КОРПУСОВ и 105 дивизий. И нехватками матчасти вы это решение никак не объясните - матчасти к окончанию войны было за глаза.
  Это называется промышленность на военных рельсах,и то к декабрю 1944 в СД 20 122-мм гаубиц по штату(помимо прочего), в 1946-1949 минометы и пушки убирают, остаётся ГАП.
  > Как раз таки противотанковые поки и бригады вещь намного более сомнительная, чем артиллерийские корпуса и дивизии прорыва. Средства ПТО вполне можно было и распределить по дивизиям.
  А как вы собираетесь массировать ПТО на уровне корпуса-армии? В СД ПТО и так 54 штуки.

882. Попов Александр 2017/12/19 03:46 [ответить]
  > > 876.Следж Хаммер
  >> > 872.Попов Александр
  >игнорируйте
  Да надо... Я ж пытался с ним говорить по человечески... Но ему надо именно лаяться.
  >... интересно разруливать предложили, но не слишком ли разнообразно артвооружение выходит?
  У нас политические аспекты принятия того или иного оружия народ игнорирует... А зря. Они имеют большое значение.
  На счёт разнообразия... Я стараюсь больше боеприпас стандартный применять.
  У нас же в чём проблема-то... Армия медленно, но верно переходит на мех.тягу. И принятие орудий оптимальных для мех тяги конечно правильно и мощь выстрела и дальность стрельбы растут.
  Но страна у нас разная. Пыталась РККА воевать в 1939-м севернее Ладоги СТАНДАРТНЫМИ стрелковыми дивизиями. И танковой бригадой!!!
  И выяснилось, что мат.часть и нужная, и полезная в Польше или в Эстляндии - в тайге не приносит победы.
  Наоборот! Она сковывает мобильность войск делает их маневр ЛЕГКО ПРЕДСКАЗУЕМЫМ и не менее легко - пресекаемым.
  То есть вместо пользы от неё ВРЕД.
  А у нас ещё огромный ТВД имеется на Амуре и на Камчатке со схожими условиями.
  То есть кроме мех. частей надо развивать горнострелковые и легкопехотные части. А что для них есть окромя старого арт.парка???
  Вот и выйдет что для НОРМАЛЬНОЙ стрелковой дивизии 37мм пушки Пюто не нужны... А для горных стрелков и на лесном ТВД - очень даже полезны.
  Как там Кулик написал про 6"мортиру НМ: "...для полка тяжела, а для дивизии - маломощна."
  Это он СТРЕЛКОВУЮ дивизию в виду имел.
  А вспомни маршал про горнострелковую вовремя??? ТАМ оная германского происхождения пушко-мортира вовсе не показалась бы ни ЛИШНЕЙ, НИ МАЛОМОЩНОЙ.
  Точно как для стрелковой дивизии 152мм гаубица обр.1909/30г. в тяжёлый дивизион - ОПТИУМ. А для кавалерийской дивизии таковым будет 6"мортира такой же или несколько уступающей дальнобойности на лафете "а-ля Теверовский".
  Ибо с ней дивизия маневрировать СМОЖЕТ без ограничений.
  Иначе - воюем без хоть такой тяжёлой артиллерии... Корпус генерала Белова в германском тылу!!!
  Рейдировать - можем. Обозы рвать в жижу - можем. А вот нормальный опорный пункт взять и железку оседлать - уже ШИШ.
  Огневая мощь... Что о ней сказать, если всем и так ясно.

  За сим кланяюсь.

881. LORa 2017/12/19 00:41 [ответить]
  Друзья, давайте поможем сочинскому мишутке разобраться с бронепробиваемостью и противотанковыми пушками.

  Итак.

  > Для ББ снаряда критична начальная скорость.

  Сначала немножко теории.
  Формула пробития Якоба де Марра:
  b = (V/K)^1,43 * (q^0,71/d^1,07) * (cos A)^1,4
  где b - толщина брони в дециметрах, V, м/с - скорость встречи снаряда с броней, К - коэффициент стойкости брони, имеет величину от 1900 до 2400, но обычно 2200, q, кг-масса снаряда, d - калибр снаряда, дм, А - угол в градусах между продольной осью снаряда и нормалью к броне в момент встречи.
  Ее использовали в СССР в 30ые годы. Позволяет расчитать пробитие... с погрешностями конечно, но общее понятие дает.

  Начальная скорость напоминаю - 820м/с у 37мм и 760м/с у 45мм.
  Обстреливать танк мы будем с дистанции 400м под углом 30гр от нормали.

  На этой дистанции 45мм снаряд будет иметь скорость 680м/с. А вот 37мм - уже 655. Причем это снаряд 61-К, который 0,77кг. Против 0,66кг снаряда 1-К. При равной начальной скорости. А значит в реальности 660граммовый снарядик 1-К будет еще чуть медленнее... физика... бездушная ты стерва. Ну да ладно, возьмем оптимистичную цифру.
  Все остальные факторы - одинаковые.
  Сим салабим ахалай махалай... получаем пробитие для 37мм пушки - 27мм, для 45мм - 40мм бронепробития. Для случая 770гр снаряда 61-К - пробитие 30мм.

  Но это теория.

  Теперь посмотрим, что настреляли, намеряли и насчитали на полигоне и в НИИ-48 в 41-42 годах.

  Толщина - Предел сквозного Пробития 37мм 61-К - ПСП 45мм 53-К для угла 30гр от нормали.
  20мм - 564м/с
  30мм - 700м/с - 660
  40мм - 765м/с - 756
  Скорость снаряда на дистанции - 37мм - 45мм
  200м - 740м/с - 719
  400м - 655м/с - 680
  600м - 580м/с - 645
  800м - 510м/с - 610

  Складываем 2 и 2:
  37мм пушка:
  20мм - пробивает с дистанции 600-650м.
  30мм - не пробивает с 400м, пробивает пробивает с 300м.
  40мм - не пробивает с 200м, пробивает приблизительно с 130м.

  45мм пушка
  20мм - данных нет. Похоже пробить даже не пытались.
  30мм - пробивает примерно с 500м
  40мм - не пробивает с 200, пробивает приблизительно с 50м.

  Тут правда надо уточнить нюансы. На полигоне лобовой 25+25 сэндвич на Праге 45мм пробивала с 200м. 50мм на Штуге - не пробивала в упор.

  В тоже время 30мм борта Штуга и Трешки - пробивались под углом 20-30гр от нормали на дистанции 850-900м.

  Плюс цитата из статьи Ю.Пашолока с Варспот про совместные испытания с Бофорс 37мм захваченной в Польше:

  ...важным параметром... являлось бронепробитие, а вот с этим у шведско-польской пушки было не всё в порядке. В ходе сравнительных стрельб советская 45-мм противотанковая пушка обр. 1932 г. пробивала броню толщиной 40 мм на дистанции 800 метров при установке её под прямым углом, и на дистанции 400 метров при установке под углом 30 градусов. ... Помимо того, в ходе стрельб снаряды 45-мм ПТО обр. 1932 г. показали удовлетворительные результаты по прочности.

  Что же касается советской и польской пушек калибра 37 мм, то их результаты оказались куда скромнее. При схожих условиях они уверенно пробивали броневые плиты толщиной лишь в 16-20 мм, причём советская пушка показала более удачные результаты. Дело в том, что при пробитии брони снаряд 37-мм противотанковой пушки обр.1930 г. оставался целым, а вот выстрел польской пушки при пробитии брони раскалывался.

  Если кто-то захочет сделать какие-то свои выводы или проверить мои, привожу ссылки на отчеты

  http://www.mediafire.com/file/mgwtfmzzyof/Bron_zasch.pdf
  http://www.mediafire.com/file/zj45omgjjjq/Obstrel_nem.pdf

  >И в этом плане даже 1-К перспективнее 19-К. В 37мм реальнее получить массовый качественный снаряд.

  На основании чего подобный глубокомысленный вывод? Режимы термообработки - они для всех снарядов могут как выполняться, так и нарушаться. Абсолютно тоже самое с рецептурой стали. Причем в военное время (или по бедности как технологической, так и ресурсной) с "качеством" налажать - еще проще.

  Но при условно одинаковом качестве 45мм снаряд позволяет эту самую мифическую "некачественность" нивелировать за счет массы и соответственно энергии. А вот при некачественном 37мм будет бида. У поляков кстати как раз так и случилось. "Повезло" что у немцев в 1939 с бронированием еще хуже было.

  Поэтому переход с 37мм на 45мм - вполне логичен. Как и в военное время переход с 76мм на 85. Пусть даже ценой полутракратного роста массы ПТП/ДП или переделкой танка.

  А еще в 45мм получается нормальный осколочный снаряд. В отличие от 37мм шутихи.
  Плюс помимо этого - в 45мм калибре - можно использовать взрыватели от 76мм снарядов (тут же все об унификации да экономии радеют)

  >37 мм почти вдвое легче

  Интересный вопрос.
  Посмотрим что нам врет Википедия.
  русская: 1-К/РаК/Бофорс
  319/440/380кг.
  Английская: для 1-К данных нет/327/370кг
  Сайт Лексикон-дер-Вермахт для PaK: 435кг.
  Широкорад: 313кг для 1-К и 440кг для РаК.

  Теперь 45мм обр 1932г. 19-К
  Русская википедия - 560кг (ага)
  Английская - 440кг в варианте на конной тяге, 510кг для мехтяги.
  Лексикон-дер-Вермахт: 426кг.
  Широкорад: 390кг (!)

  45мм обр.1937г 53-К
  Вика русская - 560кг
  Вика английская - 560кг
  Широкорад - 560кг
  Ну хоть где-то консенсуса достигли.

  45мм М-42
  Большинством источников оценивается в 625кг
  Однако данные архива ГАУ в ЦАМО говорят о 570кг.

  Какие можно сделать выводы?
  1) не доверяйте википедии
  2) При приблизительно одинаковой баллистике масса орудия зависит от конструкции лафета - 315кг для 1-К легко превращаются в 435кг для РаК - стоит только ввести подрессоривание.
  3) Сам по себе переход с 37мм на 45мм не приводит автоматом к росту массы "в два раза".
  1-К и 19-К отличаются по массе на сотню кило, ну или как некоторые "знатоки" любят в "разах" считать - в 1,4 усл.еденицы "раза".
  А "моторизованные" 53-К и 3,7см РаК - на 120кг или в 1,3 усл.еденицы "раза".

  >соответственно мобильнее

  Под этим термином многие незнатоки почему-то понимают исключительно передвижение пердячим паром. Ну что ж... рассмотрим.

  Как мы уже выяснили - изменение калибра с 37 на 45мм дает рост массы всего на 100-120кг (или в более понятных кому-то "разах" - 1,3 усл.еденицы "раз"). Что в случае передвижения по местности на колесах силами расчета на мобильность влияет слабо. Собственно это доказано реалом, где даже рост до 625кг на М-42 кардинально что-то не изменил.

  http://arsenal-info.ru/img/1671492103/i_134.jpg
  Почуствуйте всю боль и страдания этих простых миролюбивых немецких парней которые на так называемом Восточном Фронте вчетвером перекатывают трофейную сорокопятку.

  На лицах же этой четверки легко заметить радость и невыносимую легкость жизни с расово-верной 37мм пушкой РаК.
  http://ww2tanki.ru/images/artillerija/germanija/Pak/3-7cm-Pak-4.jpg

  Ну и как не показать удаль молодецкую
  https://coollib.com/i/25/347125/i_013.jpg

  Оперативная же подвижность будет определяться средствами тяги и при прочих равных (наличие подрессореного хода, тяговые возможности тягача, наличие бензина, карт и помощи в навигации от местных жителей) - будут одинаковыми.

  >и легче маскируется, что для пто крайне важно.
  Заметность орудия безусловно зависит от его размеров.
  Для этого можно сравнить фронтальную проекцию.
  3,7см РаК
  Высота - 1,17м, ширина 1,65м. Высота линии огня - 0,62м
  45мм М-42
  Ширина 1,63м, высота линии огня 0,71м. Точных данных по высоте нет. Однако в сети есть заводской чертеж по которому ее можно оценить в 1,16м.
  Таким образом площадь передних проекций (без учета раздвинутых станин)
  3,7см РаК - 1,93 кв.м
  М-42 - 1,89 кв.м

  Что говорит о неоспоримом и подавляющем преимуществе в возможностях маскировки советской пушки перед немецкой.

  К слову бОльшая на 9см высота линии огня позволяет отрыть окоп для 45мм советских пушек глубже, что самым кардинально положительным образом скажется на выживаемости расчетов под обстрелом.

  На всякий случай добавлю поясняющую картинку:
  http://iscience.ru/wp-content/uploads/2015/12/sarcasm21.jpg

  Друзья, я надеюсь мы помогли маленькому мишутке разобраться в столь сложных вопросах, как бронепробиваемость, ее зависимость от скорости снаряда, его массы и угла обстрела, а также влияние калибра и конструктивных особенностей артиллерийских орудий на их массу в боевом положении, размеры и мобильность как на поле боя, так и вна оперативном уровне.

  Остается только пожелать нашему самому преданному читателю в дальнейшем изучать военное дело настоящим образом и не пороть xuyni. Хотя, безусловно, это получается у мишутки наилучшим образом.

  До свидания, друзья, до новых встреч.

  Искренне ваш, LORa.

  Тут зрители апплодируют... апплодируют... кончили апплодировать.

880. Мак 2017/12/18 23:28 [ответить]
  > > 879.Chessplayer
  >> > 878.Мак
  >>> > 877.Chessplayer
  >>>
  >>>

  > Ну вы же понимаете, что это не аргумент?) Если у нас вся тяжелая дальнобойная артиллерия собрана на уровне корпуса, то придавать дивизиям мы ее сможем в любых пропорциях. Ваши аргументы должны сводится к тому, что на дивизионных позициях эта же артиллерия будет работать эффективнее.

  Приданная артиллерия как приходит, так и уходит после выполнения задачи, на которую придавалась. У дивизии должен быть свой, достаточно мощный комплект.


  > Так она более менее удовлетворительно этот самый бой и ведет. У нас есть и чем работать по живой силе, и контрбатарейную борьбу мы можем вести, причем против всей глубины обороны вражеской дивизии.

  Чем? 76 мм пушками? Они контрбатарейно равботают крайне плохо: неэффективна звукометрия (разрывы относительно слабые), неэффективна оптическая разведка (разрывы плохо видны), недостаточно эффективны снаряды.
  Короче, в противодействии 105 мм гаубицам, смело можно ставить на гаубицы.

  >С оценочкой удовлетворительно, но можем. И пто мы обеспечены. Но кроме того, у нас есть кнопка вызова большого брата, который может использовать тяжелую артиллерию лучше нас.

  Нет у Вас кнопки быстрого вызова. Она только для штатных дивизионов есть.


  > Мне не видно.

  Ваши проблемы.

  > Живая сила - пушки против открытой, минометы против окопавшейся.

  Ага. Минометы до первой траншеи, а дальше работать нечем.

  > Контрбатарейная борьба в 90% случаев пушки.

  Ну, про 76 мм уже писал.

  > Мотомеханизированные - пушки.

  Вот тут - вполне себе.

  > Правильно, причем качественного усиления. То есть, сбор артиллерии на уровне корпуса это не просто резерв, а новые возможности.

  Нет никаких там новых возможностей. Что Вы дивизионы держите в дивизии, что в корпусе - на подготовку дивизионов это не влияет. Одно дело - иметь более-менее элитный корпусной артполк куда Вы стащили лучщих артиллеристов и совсем другое - стащить в корпус всю дивизионную гаубичную артиллерию. Элитных артиллеристов не хватит, они на грядках не растут.


  >>Это - абсолютно стандартная задача для начарта дивизии. Получить приданные силы, организовать их использование и взаимодействие.
  > Создание трудностей и их преодаление.)

  Еще раз: где Вы видите трудности? Стандартная задача планирования использования артиллерии, не более.

  > Во. А как результат, дорогие тяжелые снаряды уходят в никуда. Ибо на уровне дивизии вы не матчасть, не кадры нормальные не соберете.

  Что поменяется при переводе в корпус? Образуется новая матчать? Нет. Кадры срочно элитные нарисуются? Нет.

  Что имеем на выходе? А то, что я уже писал: бригады-переростки и огроменную супер-дивизию заместо корпуса. Оно, конечно, можно. (Еще не такие альтернативки встречались). Но зачем?

879. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/18 22:54 [ответить]
  > > 878.Мак
  >> > 877.Chessplayer
  >>> > 874.Мак
  >>
  >>
  >> Мои предложения сводятся к банальному разделению труда и эффективному использованию ресурсов.
  >
  >Нет, поскольку корпусные артполки должны усиливать дивизии, действующие на главном направлении, при этом должна сохраняться и боеспособность остальных дивизий корпуса.
   Ну вы же понимаете, что это не аргумент?) Если у нас вся тяжелая дальнобойная артиллерия собрана на уровне корпуса, то придавать дивизиям мы ее сможем в любых пропорциях. Ваши аргументы должны сводится к тому, что на дивизионных позициях эта же артиллерия будет работать эффективнее.
  >По сути, дивизия должна более-менее удовлетворительно вести общевойсковой бой своими средствами, а у Вас все вынесено на уровень корпуса.
   Так она более менее удовлетворительно этот самый бой и ведет. У нас есть и чем работать по живой силе, и контрбатарейную борьбу мы можем вести, причем против всей глубины обороны вражеской дивизии. С оценочкой удовлетворительно, но можем. И пто мы обеспечены. Но кроме того, у нас есть кнопка вызова большого брата, который может использовать тяжелую артиллерию лучше нас.
  >Это называется - чрезмерная централизация.
  >
  >> Есть артиллерия дивизии с четким кругом задач и есть артиллерия корпуса со своими задачами.
  >
  >Дивизионная артиллерия.
  >"а) борьба с живой силой противника., уничтожение и подавление его огневых средств; б) борьба с артиллерией противника и в) борьба с мотомеханизированными боевыми средствами. По характеру этих задач видно, что дивизионная артиллерия должна иметь на вооружении пушку и гаубицу."
   Мне не видно.
   Живая сила - пушки против открытой, минометы против окопавшейся.
   Контрбатарейная борьба в 90% случаев пушки.
   Мотомеханизированные - пушки.

  >Корпусная артиллерия
  >"а) вести борьбу с артиллерией противника; б) разрушать те укрытия полевого типа. которые не под силу дивизионной артиллерии: в) вести обстрел тылов противника. Для решения этих задач корпусная артиллерия повсеместно вооружена дальнобойными пушками и мощными гаубицами"
  >Источник: http://statehistory.ru/books/I--M--Kirillov-Gubetskiy_Sovremennaya-artilleriya/33
  >Таким образом, корпусная артиллерия является средством усиления дивизионной, а вовсе не ее заменой.
   Правильно, причем качественного усиления. То есть, сбор артиллерии на уровне корпуса это не просто резерв, а новые возможности.
  >>У вас же по сути с началом наступления каждый раз образуются смешенные группы, с нуля отлаживается взаимодействие.
  >
  >Это - абсолютно стандартная задача для начарта дивизии. Получить приданные силы, организовать их использование и взаимодействие.
   Создание трудностей и их преодаление.)
  >> Опять же, сможете обеспечить авиаразведку и корректировку в каждой дивизии? Вряд ли. Значит одни учатся работать с наземными НП и звуковой разведкой, а другие с авиацией?
  >
  >А это еще к чему? Что дадут, то и использовать будете.
   Во. А как результат, дорогие тяжелые снаряды уходят в никуда. Ибо на уровне дивизии вы не матчасть, не кадры нормальные не соберете.

878. Мак 2017/12/18 22:01 [ответить]
  > > 877.Chessplayer
  >> > 874.Мак
  >
  >
  > Мои предложения сводятся к банальному разделению труда и эффективному использованию ресурсов.

  Нет, поскольку корпусные артполки должны усиливать дивизии, действующие на главном направлении, при этом должна сохраняться и боеспособность остальных дивизий корпуса.
  По сути, дивизия должна более-менее удовлетворительно вести общевойсковой бой своими средствами, а у Вас все вынесено на уровень корпуса.
  Это называется - чрезмерная централизация.

  > Есть артиллерия дивизии с четким кругом задач и есть артиллерия корпуса со своими задачами.

  Дивизионная артиллерия.
  "а) борьба с живой силой противника., уничтожение и подавление его огневых средств; б) борьба с артиллерией противника и в) борьба с мотомеханизированными боевыми средствами. По характеру этих задач видно, что дивизионная артиллерия должна иметь на вооружении пушку и гаубицу."
  Корпусная артиллерия
  "а) вести борьбу с артиллерией противника; б) разрушать те укрытия полевого типа. которые не под силу дивизионной артиллерии: в) вести обстрел тылов противника. Для решения этих задач корпусная артиллерия повсеместно вооружена дальнобойными пушками и мощными гаубицами"
  Источник: http://statehistory.ru/books/I--M--Kirillov-Gubetskiy_Sovremennaya-artilleriya/33
  Таким образом, корпусная артиллерия является средством усиления дивизионной, а вовсе не ее заменой.

  >У вас же по сути с началом наступления каждый раз образуются смешенные группы, с нуля отлаживается взаимодействие.

  Это - абсолютно стандартная задача для начарта дивизии. Получить приданные силы, организовать их использование и взаимодействие.

  > Опять же, сможете обеспечить авиаразведку и корректировку в каждой дивизии? Вряд ли. Значит одни учатся работать с наземными НП и звуковой разведкой, а другие с авиацией?

  А это еще к чему? Что дадут, то и использовать будете.

877. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/18 21:34 [ответить]
  > > 874.Мак

  >Совершенно не понятно где Вы взяли трудности?
  >Деление на группы производит начальник артиллерии дивизии. Вопрос только в одном: какие силы останутся у него по завершению артподготовки.
  >
  >Собственно, Ваши предложения сводятся к простой вещи: Вы предлагаете вместо дивизий создать некие бригады-переростки, а функции дивизии снести в корпус.
   Мои предложения сводятся к банальному разделению труда и эффективному использованию ресурсов.
   Есть артиллерия дивизии с четким кругом задач и есть артиллерия корпуса со своими задачами. У вас же по сути с началом наступления каждый раз образуются смешенные группы, с нуля отлаживается взаимодействие.
   Опять же, сможете обеспечить авиаразведку и корректировку в каждой дивизии? Вряд ли. Значит одни учатся работать с наземными НП и звуковой разведкой, а другие с авиацией?
   Это и есть героическое преодоление собственноручно созданных трудностей.

876. Следж Хаммер 2017/12/18 21:00 [ответить]
  > > 872.Попов Александр
  игнорируйте
  варианты ваши вкусные, интересно разруливать предложили, но не слишком ли разнообразно артвооружение выходит?

875. Следж Хаммер 2017/12/18 20:56 [ответить]
  Проще приволочь МЛ-20 со стальными снарядами, ну А-19 за дальность, а иначе профанация выходит, да, 122-мм снаряд сталистого чугуна выроет ямку глубже 76-мм или 107-мм снаряда, но стоит ли это того, если по сути расчет идет на неукрытые и слабоокопанные цели, а если немцы сильнее окопались?

874. Мак 2017/12/18 20:49 [ответить]
  > > 873.Chessplayer
  >> > 871.Мак
  >>> > 870.Chessplayer

  > Верно. Соответственно, после окончания артподготовки у нас будет группа, которая непосредственно поддерживает пехоту огнем и колесами, и группа, которая работает по дальним целям? И есть вариант один - первую изначально подчинить дивизии (с возможностью усиления), а вторую корпусу. И вариант номер два предлагаемый вами - создать себе трудности и героически их преодолевать. Так?)

  Совершенно не понятно где Вы взяли трудности?
  Деление на группы производит начальник артиллерии дивизии. Вопрос только в одном: какие силы останутся у него по завершению артподготовки.

  Собственно, Ваши предложения сводятся к простой вещи: Вы предлагаете вместо дивизий создать некие бригады-переростки, а функции дивизии снести в корпус.

873. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/18 19:16 [ответить]
  > > 871.Мак
  >> > 870.Chessplayer
  >>> > 867.Мак
  >> "Пробивать" то будет своей артиллерией или приданой?) Я что то из вашего текста не пойму, складывается впечатление, что у вас щивизия сама фронт рвет.
  >
  >Всегда пробивает и своей и приданной.
  >Даже в ПАГ может быть приданная, но и своя тоже имеется.
   Верно. Соответственно, после окончания артподготовки у нас будет группа, которая непосредственно поддерживает пехоту огнем и колесами, и группа, которая работает по дальним целям? И есть вариант один - первую изначально подчинить дивизии (с возможностью усиления), а вторую корпусу. И вариант номер два предлагаемый вами - создать себе трудности и героически их преодолевать. Так?)

872. Попов Александр 2017/12/18 18:59 [ответить]
  > > 864.Ати
  Вы не устали? Своих идей не имея га...ть на чужие коммы...
  Убрать междометья и ругань... и ЧТО полезного в Вашей писанине останется?

871. Мак 2017/12/18 18:57 [ответить]
  > > 870.Chessplayer
  >> > 867.Мак

  > "Пробивать" то будет своей артиллерией или приданой?) Я что то из вашего текста не пойму, складывается впечатление, что у вас щивизия сама фронт рвет.

  Всегда пробивает и своей и приданной.
  Даже в ПАГ может быть приданная, но и своя тоже имеется.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()