Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 03:34 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. Попов Александр 2018/06/13 00:19 [ответить]
  > > 992.Chessplayer
  >> > 969.Попов Александр
  >>> Ну формально может да. Фактически мортира и миномет оружие принципиально разное.
  Не соглашусь.
  Миномёт как и мортира суть оружие исключительно навесного огня. Но большинство мортир таки способны на самооборону стрелять малым зарядом и на малых углах возвышения. Например из классических гладких мортир ХIХ века можно было стрелять настильной картечью... А из миномёта ею не стрельнуть.
  Разница принципиальная только в этом.

  >>> Основная задача миномёта (классического, с ручным заряжанием самонакалыванием) - засыпать осколками некую область. Работа преимущественно по открытым целям.
  Нет. Именно миномёт изначально оружие способное стрелять тяжёлыми фугасными минами на разрушение полевых укреплений.
  82мм миномёты и миномёты меньшего калибра как раз именно тут не показатель.
  В ходе ПМВ подобное оружие у нас звали бомбомётами, а в рейхе гранатенверферами, а немцы и на ВМВ свои 5см и 8см миномёты так обзывали.
  Именно за отсутствие в БК фугасных боеприпасов способных разрушать укрепления.
  120мм миномёт стандартный ВОП с грунтом мешает любо-дорого взглянуть. В 1967-м году сосредоточенным огнём нескольких батарей 120мм миномётов израильтяне сорвали контр атаку иорданской танковой бригады на подступах к восточным окраинам Иерусалима на узких дорогах.
  Причём иорданцы приехали не на "юниверсал-керриерах", а на "паттонах" М-48.
  А танк "паттон" осколками не "обидеть". Нужно прямое попадание, которым пудовая мина и выводила танки из строя.

  >>> Мортира же напротив больше подходит для действий против фортификации. Дорогие боеприпасы значит требуется либо квалифицированный персонал, либо концентрация.
  Всё дело в калибре!
  А так квалификация и расчётов, и управляющих огнём офицеров требуется одинаковая.
  Выгода только в походном весе миномётов, который позволяет таскать их более лёгкими тягачами.

  > Поэтому на уровне полка 120, а лучше 107 весьма желательны.
  Для нашего стрелкового полка 120мм миномёт есть самое крупнокалиберное и самое разрушительное оружие. Хоть в оборонительном, хоть в наступательном бою. 107мм будет не так хорош.

  >>> А вот мортира это всё-таки преимущественно наступательное оружие, поэтому чем выше оно находится, тем лучше. 152мм мортира в дивизии - идеально.
  Не так. Мортира в калибре 6" конечно советскому стрелковому полку не грозит...
  Но нам то нужно орудия для работы в поле на малых дальностях и на прямой наводке. 120мм миномёт не может гасить амбразуры, а ПМ-2 легко и эффективно выполнит такую задачу. И борьба с танками!
  В обычных условиях тяжёлые миномёты могут поставить только НЗО... Но ограниченным числом стволов да на широком фронте нам не то ,что четырёх, но и 8-ми 120мм для того же результата, что обеспечили израильтяне в предместьях Иерусалима - не хватит.
  А 122мм БКС БП-460А есть очень приличный противотанковый аргумент.
  И наведение по подвижным целям орудия ПМ-2 не в пример проще обеспечить, чем миномёта.

  >>> При таком калибре заряжать руками при самонакалыванием миномет уже не получится, соответственно скорострельность сравняется.
  С 120мм ПМ-38 тоже чаще со шнура стреляли, а не самонаколом.

  >>> 57мм ПТО в полку в дополнение к 37мм в батальоне - тоже.
  ЗиС-2 тянет на 1250кг однако. На то время для полка тяжеловато.

  >>Замена пушкой более высокой баллистики - полезна. Но только с точки зрения ПТО начала войны. Уже в 1943-м году даже штатный 76мм БКС доступного тогда качества не давал стопроцентной гарантии пробития даже по 80мм бронелистам "четвёрки" и "пантеры".
  В том и проблема.
  76мм БКС не давал, а 122мм - давал. Потому и надобно в полку такое орудие которое ими стрелять сможет. И в 1943-45-м даже более надобно чем в 1941-м.

  >>> "Плавить тигру" оружием низкой баллистики удовольствие то ещё.
  С ним вообще дуэлировать удовольствие ниже среднего. С какой пушки ни стреляй. Хоть с БС-3.

  >>>Относительно 1943 года - тогда довольно таки четко поняли одну вещь - ПТО должно быть не гарантированно поражающим, а многочисленным. Причем классической пирамидкой - много дешёвого относительно малоэффективного и мало дорогого и убойного. ... даже тигр мог быть выведен низкоуровневым противотанковым оружием из строя.
  Тут Вы правы конечно.
  Нужно много средств ПТО, хороших и разных. Но в том и фишка, что среди всех этих ПТР, ружейных гранатомётов, сорокапяток и коротких 3" пушек, которые по 8см германской броне не слишком то хороши, в стрелковом полку и НЕТ НИЧЕГО.
  А если будет хоть пара 122мм коротких пушечек... Жить станет сразу и легче и веселее.
  Нужно же иметь хоть ПАРУ орудий в полку, которые и "панцеркамфваген-IV", и "пантеру", и "тигр" в лоб с гарантией остановят.

  > ... А вот пара мортир/короткоствольных орудий на полк в условиях применения отдельных артиллерийских дивизий и корпусов выглядят более чем сомнительно. В любом случае в наступлении пехоте придается дополнительная артиллерия.
  Вы забываете, что наш гипотетический стрелковый полк гипотетическая артиллерийская дивизия вечно поддерживать не будет.
  Мы пойдём ВПЕРЕД, а она - ОТСТАНЕТ. И пойдёт дивизия в глубину обороны гансов будучи усилена одним лёгким пушечным(гаубичным) полком и одним ИПТАПом. В лучшем случае.
  Вот тут то 122мм короткая "мортира" на прямой наводке и станет очень даже нужна.

  >>> с последующей заменой на ЗиС-3, чтобы не плодить сущности было бы благом.
  Вес! Сравните вес полковой пушки обр.1927г, обр.1943г. и ЗиС-3.
  При том даже у неё бронебойные свойства для конца 1943-го года оставляют желать лучшего.

  >>> Тигров было выпущено за всю войну на все ТВД аж 1300. КТ - менее 500.
  А пантер 6000, а "панцеркамфваген-IV" - 8500, а "штурмгешуце" - 10000...
  И у всех лобешник из 80мм брони... Родной или с экранами. А на пантере ещё и под приличным углом наклона.
  Тут проблемами ПТО пренебрегать очень вредно для здоровья.

  >>> Согласен. Но класс полковых короткоствольных орудий ещё более тупиковый, чем полковых мортир.
  Не сказал бы... Бритты в ходе войны вынужденно сделали новую маленькую короткую 87мм пушку-гаубицу в дополнение к своей стандартной дивизионной арт.системе.
  На Западе американская 106мм безоткатка давно из средства ПТО превратилась в орудие для поддержки пехоты огнём прямой наводкой работая в нише пехотных или полковых орудий.
  У нас моя хорошая пушка Гром 2а28 тоже чрезмерной длиной и мощью не отмечена, а послужила Родине хорошо. И сменить её была должна 100мм пушка низкой баллистики 2а70.
  А если вспомнить ещё о миномёте 2Б9 "Василёк" и орудие 2Б16 "Нону-К" тоже прекрасно палящих прямой наводкой...
  Так что слухи "о смерти" пушек низкой баллистики для стрельбы прямой наводкой - сильно преувеличены.

  >>>Прямая наводка при низкой баллистике и дорогом снаряде требует качественных кадров и плохо прощает ошибки, например важнейшую в определении расстояния. А уж если ещё и цель подвижная...
  Да ладно Вам!
  Стрелять с нарезного ствола нормальным снарядом с медным пояском и жаловаться на меткость... Тут на свой кривой глаз и на не высчитанное упреждение жаловаться надо.
  Вон, что с пушки Гром, что с РПГ-7 стрелять куда СЛОЖНЕЕ. Достаточно сказать, что на активном участке траектории и ПГ-9, и ПГ-7 на траектории поворачивают не по ветру, а ПРОТИВ ВЕТРА дают отклонение попадания.
  А как двигатель выгорит - начинают как нормальные снаряды давать отклонения по ветру.
  Вот задачка для вычисления если ВСЕ ракетные двигатели по определению работают не одинаково.
  А ведь народ стреляет и попадает!
  Так что нарезной ствол попадания обеспечит. При отсутствии явных ошибок в угле нарезки как у М-30.

  Всех благ.

999. Следж Хаммер 2018/06/12 22:20 [ответить]
  > > 986.Попов Александр
  >> > 985.Следж Хаммер
  >Да, именно этого оружия для стрельбы прямой наводкой с 2-х-3-х километров нам не хватает.
  Действительно, если исходить из цифры в 30% прямой наводки для М-30, то что там будет для 76-мм дивизионного орудия, даже без учета ПТО, 50 или 60%, а может вообще 70%? В этом плане 700-800 кг мортира в сравнении с 2500 кг М-30 и соответствующих габаритах артсистемы имеет безусловное преимущество, еще бы двухстанинный лафет применить.
  >демаскирующее действие выстрела у этого орудия будет меньше чем у 45мм пушки. Просто ствол будет дулом поднят ВЫШЕ.
  Нужно еще учитывать величину дульного пламени, с учетом массы заряда и длины ствола.
  >82мм миномёт лупил тогда на такую же предельную дальность, но его за это не хаяли.
  Ну так мортира классическая нарезная артиллерия, с нее спрос, тем более на тот момент, с 152-мм НМ схожая ведь история произошла, кстати можно предложить сменить такую артсистему на отечественный калибр, как более доступный в реализации.
  >Эта система тягачу на шасси танка Т-26 вполне посильна.
  Я же не случайо дал ссылку на все обсуждение, там это замечание по испытаниям на полигонке отмечено.
   Танки Т-26 не раз и не два буксировали однотипные танки и до ВОВ и в ходе её. А танк вдвое тяжелее.
  >Только выделив эти тягачи арт.полку ТД имеет смысл давать на вооружение его тяжёлого дивизиона 152мм гаубицы М-10.
  Выделить-то можно, вопрос насколько нормально работать будет..

  >>Кстати, в случае повторения РеИ от мортир могут отказаться в пользу минометов.
  >От них и так и так в пользу миномётов Стокса-Брандта откажутся. Но Вы забываете что ПМ-2 с коей и началось обсуждение технически может вести только настильную стрельбу.
  Замечу что от полковых орудий все равно не отказались, а потом сделали еще более легкое полковое орудие, а так пойдет как замена "НМ".

998. Попов Александр 2018/06/12 21:42 [ответить]
  > > 990.Следж Хаммер
  >Хотел бы добавить, что сделать стальную гильзу для такой мортиры, учитывая потребные размеры гильзы заметно легче, чем для 76мм полковушек или дивизионок,
  Согласен. Короткая гильза и легче в производстве и дешевле. И производство из стали именно таких гильз при меньшем давлении в канале ствола, чем у пушек, лучший выбор. И порох конечно экономится. Заряд у такой мортиры по сравнению с гаубицами - малый.

  >> ... вот потери будут больше, но тут либо поддержка пехоты, либо расчет полковушки спасен, а потеряна рота-другая пехоты..
  На прямую наводку что ни выкати - потери в расчёте более чем вероятны. Но выкатывать на прямую наводку ту же ПМ-2 или гаубицу М-30 - дело разное. И цели они - разные.
  ПМ-2 как цель значительно меньше.

  > > 994.Рамзай
  >>> Их до 1 ноября 1936 сделали не менее 1 634 шт.
  Именно тогда их цену ещё не снизили и собирали с дорогими стволами от горных пушек соединённых без возможности разборки ствола, но по той же технологии.
  Ствол мортиры изначально делали без этих излишеств. Так что по цене именно в первой половине 1930-х годов разница меж полковой пушкой и полковой мортирой будет минимальна.

  >> У СД на 1935 год по штату 12 122-мм и 12 152-мм гаубиц, 42 76-мм пушки. Ими и воевать.
  У нас тогда столько 6"гаубиц не было, чтоб в каждую стрелковую дивизию по тяжёлому гаубичному дивизиону дать.
  Плюс полное отсутствие миномётов в реале имело место быть. И именно миномёты Стокса-Брандта скорее в серии не освоить ибо боеприпас у них специфический.
  Так что печально всё без мортир будет.

  >>... Не потеряют все это, не будет проводиться эвакуация в масштабах РеИ-будут люди, матчасть, боеприпасы.
  Воевать без потерь не выйдет всё равно с немцами. Так что без скороспелых лейтенантов всё едино не обойдёмся. Как и без пальбы с прямой наводки.

  >Кстати, в случае повторения РеИ от мортир могут отказаться в пользу минометов.
  От них и так и так в пользу миномётов Стокса-Брандта откажутся. Но Вы забываете что ПМ-2 с коей и началось обсуждение технически может вести только настильную стрельбу.
  Это орудие для прямой наводки. Вроде пушки Б-11.
  Только факела из сопла не будет.

  Всего доброго.

997. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/06/12 18:33 [ответить]
  > > 996.Рамзай
  1.
  995. Ати 2018/06/12 13:05
  (Содержимое)
  2.Ничего интересного так сравнение вымуска полковых орудий с другими системами,общий обзор пр-в по заводам,выводы.Пожелания к содержимому постов,к людям...Как обычно)))))

996. Рамзай 2018/06/12 18:00 [ответить]
995 не видно

994. Рамзай 2018/06/12 13:09 [ответить]
  > > 989.Попов Александр
  >> > 988.Рамзай
  >Не думаю, что Вы полагаете будто штатные полковые 76мм пушки нам дарят бесплатно.
  Их до 1 ноября 1936 сделали не менее 1 634 шт(при общем выпуске 18 000 шт. до 1943 года)
  А до того чем воевать предлагаете?
  У СД на 1935 год по штату 12 122-мм и 12 152-мм гаубиц, 42 76-мм пушки. Ими и воевать.
  >Но Вы забываете о реальном оружии советской СД военного времени. И об УРОВНЕ подготовки командиров-артиллеристов 1942-43-го года.
  Только орудий полевой артиллерии за 1941 год потеряно 36 472(всего 101 033 орудия и миномета), боеприпасов на 10 месяцев войны(наземной артиллерии, мин на 2 месяца, зенитных выстрелов на 5 месяцев), пленными от 2 451 тыс.до 3 800 тыс.человек. Не потеряют все это, не будет проводиться эвакуация в масштабах РеИ-будут люди, матчасть, боеприпасы.
  Кстати, в случае повторения РеИ от мортир могут отказаться в пользу минометов.

993. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/06/12 10:16 [ответить]
  >При всём уважении к Вашему мнению:
  >>>> Денег, до конца 30-тых ни бюджета, ни материалов.
  >Не думаю, что Вы полагаете будто штатные полковые 76мм пушки нам дарят бесплатно. Деньги понадобятся в любом случае, какое оружие Вы не выбрали б.
  Если чо то полковое орудие обр 27г рассматривалось как ОСНОВНОЕ ОРУДИЕ РККА-о чём и рассказывает статья журнала как бэ-которыми вы под***/подчитываете
  >>> Направление в смысле безоткатные орудия вообще, думаете разработка БО с ненагруженным стволом без нарезов не потребует средств?
  >Факт потребует. Так что аналог РПГ-2 в вариантах с дульным заряжанием крайне сложной для конца 1930-х годов гранатой со складным оперением и резервный вариант нарезным стволом под гранату с готовыми нарезами на хвостовике а-ля граната для гранатомёта Дьяконова.
  Че за х**ата о которой идет бессвязный бред?
  .
  >Сколько денег ушло только на попытки серийно производить поделки Курчевского - представить жутко.
  И сколько?))
  "Серийное производство СПК было организованно на заводе ? 7. Всего было произведено не менее 90 орудий."(с)
  >Уважаемый Хаммер
  Термин чокнутый дяетл как бэ более точно хар0к-вываливание непрочитанных ссылок с поливанием соком мозга )))

  >Но Вы забываете о реальном оружии советской СД военного времени. И об УРОВНЕ подготовки командиров-артиллеристов 1942-43-го года.
  (Заинтересованно)и какой же уровень то?))Опосля Сталинграда то)))Никак поражения началися опосля 1942-43-го года?)))

  А про уровень вы никак ИВС и К расскажете то?Али окружающим?Дык пожалуй не оценят!Думаю "опустят" сначала ВАш уровень а потом уберут))))
  Не не представляю раскажете
  -про Минск на 8й день
  -про "'Если не пробьётесь, защищать Москву будет некем и нечем. Повторяю: некем и нечем!'"(с-7 октября 1941 г)

992. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/06/12 10:08 [ответить]
  > > 969.Попов Александр

  >> > 962.Chessplayer
  >> Ну какие мортиры полкового уровня...
  >Их и так приняли. Только назвали 120мм полковыми миномётами.
   Ну формально может да. Фактически мортира и миномет оружие принципиально разное. Основная задача миномёта (классического, с ручным заряжанием самонакалыванием) - засыпать осколками некую область. Работа преимущественно по открытым целям. Высокое осколочные действие, малое фугасное. Дешёвые боеприпасы. Мортира же напротив больше подхододит для действий против фортификации. Дорогие боеприпасы значит требуется либо квалифицированный персонал, либо концентрация.
   Ну а дальше идея простая. Оборонительное(определение несколько условное, конечно) вооружение логично "размазывать" и эшелонировать с увеличением мощности. Наступательное - концентрировать. Миномет конечно достаточно универсален и равно подходит для наступления и обороны, но оборонительную роль отыгрывает на ура. Поэтому на уровне полка 120, а лучше 107 весьма желательны. А вот мортира это всё-таки преимущественно наступательное оружие, поэтому чем выше оно находится, тем лучше. 152мм мортира в дивизии - идеально. При таком калибре заряжать руками при самонакалыванием миномет уже не получится, соответственно скорострельность сравняется. 57мм ПТО в полку в дополнение к 37мм в батальоне - тоже.

  >Я б не назвал полковую пушку - бесполезной. Вот перетяжелённой - это про неё правда.
  >Замена пушкой более высокой баллистики - полезна. Но только с точки зрения ПТО начала войны. Уже в 1943-м году даже штатный 76мм БКС доступного тогда качества не давал стопроцентной гарантии пробития даже по 80мм бронелистам "четвёрки" и "пантеры".
  >А 122мм БКС мог проплавить лоб и "тигру". Наше ПТО даже в 1945-м году оставляло желать лучшего.
   "Плавить тигру" оружием низкой баллистики удовольствие то ещё. Относительно 1943 года - тогда довольно таки четко поняли одну вещь - ПТО должно быть не гарантированно поражающим, а многочисленным. Причем классической пирамидкой - много дешёвого относительно малоэффективного и мало дорогого и убойного. То есть ситуация 1941, когда немцы уничтожив пару весьма достойных против них сорокпяток начинали гонять пехоту любой бронетехникой сменилась ситуацией, когда по танкам палили из каждой щели - птры, минометы, сорокпятки, дивизионки и так далее. Причем обнаружить тот же ПТР из танка задача весьма непростая. А с отмеченной пехотой даже тигр мог быть выведен низкоуровневым противотанковым оружием из строя.
   Можно сказать ещё проще - насыщение пехоты оборонительным оружием залог успешного наступления. Именно оно позволяет выделить силы для атаки и закрепить результат не нарвавшись на контрудары. А вот пара мортир/короткоствольных орудий на полк в условиях применения отдельных артиллерийских дивизий и корпусов выглядят более чем сомнительно. В любом случае в наступлении пехоте придается дополнительная артиллерия.
  >>> с последующей заменой на ЗиС-3, чтобы не плодить сущности было бы благом.
  >Вы не хуже меня знаете, что в лоб по "тигру" или по "пантере" 76мм пушка ЗиС-3 способна работать только дефицитным БПС.
   Тигров было выпущено за всю войну на все ТВД аж 1300. КТ - менее 500. Гарантированно отстреливать столь дорогой и редкий танк полковой артиллерией это проявление неуважения к его создателям. Ну а если серьезно, оборона должна быть адекватна вероятности угрозы. За полковой артиллерией у нас стоит дивизионная и корпусная.
  >> > А мортиры на уровне полка. Мортира предполагает раздельное заряжание и знания.
  >Вы описали 120мм полковой миномёт. Он такой и есть и требует знаний.
   Не совсем. Миномет позволяет стрельбу по принципу недолет, перелет, накрытие. Конечно, не лучший вариант, но дешёвый боеприпас и высокая скорострельность дают такую возможность. Делать то же самое из мортиры / короткоствольных пушки накладно.
   >Предлагаемая система названа мортирой фигурально из бюрократических соображений.
   Согласен. Но класс полковых короткоствольных орудий ещё более тупиковый, чем полковых мортир.
  >Сами судите: какая к лешему из ПМ-2 мортира, ежели она являет собой совмещение короткого 122мм ствола и лафета полковой пушки обр.1927г., почти как он есть...
  >Это ж угол возвышения ствола не мортирный, а танковый... До +25 градусов.
  >Орудие для работы на прямой наводке, однако.
  Прямая наводка при низкой баллистике и дорогом снаряде требует качественных кадров и плохо прощает ошибки, например важнейшую в определении расстояния. А уж если ещё и цель подвижная...
  >Всех благ.

991. Следж Хаммер 2018/06/11 22:30 [ответить]
37-мм автоматическая пушка Маклена
https://ru-artillery.livejournal.com/222907.html + комменты

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()