Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Следж Хаммер 2018/06/11 21:09 [ответить]
Хотел бы добавить, что сделать стальную гильзу для такой мортиры, учитывая потребные размеры гильзы заметно легче, чем для 76мм полковушек или дивизионок, длинную гильзу дольше и сложнее вытягивать, поэтому если переводить на стальные гильзы артвыстрелы, то с гаубицами и мортирами это будет легче реализовать, да и расход пороха меньше выходит, как и сам расход боеприпасов при стрельбе прямой находкой, вот потери будут больше, но тут либо поддержка пехоты, либо расчет полковушки спасен, а потеряна рота-другая пехоты..

989. Попов Александр 2018/06/11 14:57 [ответить]
  > > 988.Рамзай
  При всём уважении к Вашему мнению:
  >>> Денег, до конца 30-тых ни бюджета, ни материалов.
  Не думаю, что Вы полагаете будто штатные полковые 76мм пушки нам дарят бесплатно. Деньги понадобятся в любом случае, какое оружие Вы не выбрали б.

  >>> А потом есть относительно дешёвый и не требующий дорогих медных гильз миномет.
  В каком году он сделан Вы полагаю помните... А до того чем воевать предлагаете? Калиберные оперённые мины выглядят просто... Но сделать их вовсе не просто. Потом порох для миномёта...
  Тут не сильно ускорится получится.

  >> Направление в смысле безоткатные орудия вообще, думаете разработка БО с ненагруженным стволом без нарезов не потребует средств?
  Факт потребует. Так что аналог РПГ-2 в вариантах с дульным заряжанием крайне сложной для конца 1930-х годов гранатой со складным оперением и резервный вариант нарезным стволом под гранату с готовыми нарезами на хвостовике а-ля граната для гранатомёта Дьяконова.
  Вот тут надо работать. А остальное, даже БПК можно легко сократить.
  Сколько денег ушло только на попытки серийно производить поделки Курчевского - представить жутко.

  Уважаемый Хаммер предлагает оставить только 37мм ружьё с переделкой его под заряжание с казны. Для маскировки других разработок.

  >>> Можно не поддерживать, но пушек понадобится больше-факт, людей и средств-для ПТ-частей, управлений и дивизионов АИР АДП, корпусных арт.полков МК, ПТАБр. Полковая мортира в системе арт.вооружения в приоритетах даже не на десятом месте.
  Нам ВСЁ нужно.
  Но Вы забываете о реальном оружии советской СД военного времени. И об УРОВНЕ подготовки командиров-артиллеристов 1942-43-го года.
  На прямую наводку проще и дешевле выкатывать ПМ-2, а не М-30.
  Результат стрельбы будет одинаков, а расходы и потери будут МЕНЬШЕ.

  Всего доброго.

988. Рамзай 2018/06/11 12:32 [ответить]
  > > 978.Попов Александр
  >> > 976.Рамзай
  >>Чего ж ещё в рамках нашей задачи надобно...
  Денег, до конца 30-тых ни бюджета, ни материалов. А потом есть относительно дешёвый и не требующий дорогих медных гильз миномет.
  Даже при заряжании с казны унитаром.
  Направление в смысле безоткатные орудия вообще, думаете разработка БО с ненагруженным стволом без нарезов не потребует средств?
  >Я не поддерживаю эту идею уважаемого автора.
  Можно не поддерживать, но пушек понадобится больше-факт, людей и средств-для ПТ-частей, управлений и дивизионов АИР АДП, корпусных арт.полков МК, ПТАБр. Полковая мортира в системе арт.вооружения в приоритетах даже не на десятом месте.

987. Следж Хаммер 2018/06/11 22:11 [ответить]
  120-мм польский нарезной миномет
  https://pl.wikipedia.org/wiki/120_mm_mo%C5%BAdzierz_wz._40_ST
  http://www.ww2incolor.com/poland/Polish+120mm+mortar+mozdzierz120.html

  160-мм опытный миномёт "7-26"
  https://ru-artillery.livejournal.com/302478.html

  MOBAT (клиновый затвор с соплом)
  http://www.clash-of-steel.co.uk/gallery/entry/259

  Тверь
  https://ru-artillery.livejournal.com/56972.html

986. Попов Александр 2018/06/10 21:07 [ответить]
  > > 985.Следж Хаммер
  >> > 983.Попов Александр
  Спасибо за ответ.
  >>>А это существенно в плане доступной мехтяги для достаточно мощного оружия, тяжелое пехотное орудие весом 1800 кг в лучшем случае, не считая БК, тут не очень вдохновляет, ...
  Да, именно этого оружия для стрельбы прямой наводкой с 2-х-3-х километров нам не хватает.
  Теперь в этой нише работают безоткатные пушки, но нам даже весящая тонну ПМ-2 пойдёт лучше ибо демаскирующее действие выстрела у этого орудия будет меньше чем у 45мм пушки. Просто ствол будет дулом поднят ВЫШЕ.

  >>> И более доступна для восприятия, за счет ориентации на ведение огня сугубо прямой наводкой, вот дальность в 3,5 км мала, но это расплата за калибр на таком шасси..
  Дальность стрельбы прямой наводкой в три версты вовсе не мала. У нас в средней полосе ещё не так просто найти позицию для орудия чтоб наводчик мог видеть цели на большую глубину боевых порядков противника.
  82мм миномёт лупил тогда на такую же предельную дальность, но его за это не хаяли.

  >>Гаубица М-10 в походном положении с передком вполне посильна для тягача Т-26Т.
  >Но пишут что с 5 тоннами на крюке мотор перегревался и вообще явный перегруз для разбитой дороги..
  Нет.
  Эта система тягачу на шасси танка Т-26 вполне посильна. Танки Т-26 не раз и не два буксировали однотипные танки и до ВОВ и в ходе её. А танк вдвое тяжелее. И прицеп весом с повозку орудия МЛ-20 на испытаниях на первой передаче этот тягач тянул... В конце концов поднять бронежалюзи и обеспечить мотору свободный обдув на тягаче не трудно.
  Только выделив эти тягачи арт.полку ТД имеет смысл давать на вооружение его тяжёлого дивизиона 152мм гаубицы М-10.

  Всего доброго.

985. Следж Хаммер 2018/06/10 15:18 [ответить]
  > > 983.Попов Александр
  >> > 980.Следж Хаммер
  >Всё, что установлено на лафете полковой пушки обр.1927г. посильно для "комсомольца".
  А это существенно в плане доступной мехтяги для достаточно мощного оружия, тяжелое пехотное орудие весом 1800 кг в лучшем случае, не считая БК, тут не очень вдохновляет, на фоне даже обычной 122-мм гаубицы весом в 1500 кг и большей чем у него дальностью, т.е. как нишевое решение для нашей армии, ее кадрами, эта мортира неплохо пойдет, особенно с выстрелом-унитаром.
  >тогда больше чем +32 градуса угол возвышения стволу не придать.
  Так у обсуждаемой мортиры и так не больше 24 гр. УВН, будет больше и то хорошо, АТ-1 совсем иное орудие чем СУ-5-2, ему и бе навесного огня нормально, вот бронирование слабое, это так..
  >Хотя и в таком варианте система будет полезна.
  И более доступна для восприятия, за счет ориентации на ведение огня сугубо прямой наводкой, вот дальность в 3,5 км мала, но это расплата за калибр на таком шасси..
  >Гаубица М-10 в походном положении с передком вполне посильна для тягача Т-26Т.
  Но пишут что с 5 тоннами на крюке мотор перегревался и вообще явный перегруз для разбитой дороги..

984. Попов Александр 2018/06/09 19:19 [ответить]
  > > 981.ПЕБ
  При всём уважении.
  >>Почему? Вроде бы немцы использовали 105 и очень успешно. Она весила как наша трёхдюймовка, зато была сильно полезнее.
  Германская 105мм гаубица обр.1918г., особенно в варианте "М" приспособленная для стрельбы дальнобойным зарядом, безусловно очень удачное орудие.
  Однако она значительно БОЛЬШЕ весит по сравнению с орудиями ЗиС-3 и даже Ф-22УСВ. То есть для конной тяги они приспособлены лучше.
  Потом вес выстрела... вес 76мм патрон значительно меньше чем у 105мм выстрелов. Опять же конной тягой привезём больше патрон.
  И порох экономится.
  Но главное не это!
  Нам никак не пробить в первой половине 1930-х годов задание на 76мм противотанковые пушки. А нам уже в 1941-м году понадобится орудие мощнее, чем 45мм пушка. Даже если мы до войны примем к производству длинноствольные 45мм пушки М-42.
  76мм дивизионные пушки в реале оказались для 1941-го и для 1942-го года весьма хорошими орудиями ПТО.
  Если мы от них откажемся... Последствия будут ужасны.

  >Или я чего то ...
  Именно проблемы с тягой пушек обозными лошадками... У нас просто нет выбора. Не даром 122мм гаубица М-30 стала в военное время главным калибром в дивизии, фактически заменив 152мм гаубицы. А сами лёгкие гаубицы на доступном для них уровне заменили 120мм миномёты.
  И применение 76мм пушек в системе ПТО продолжалось всю войну.

  Так вот вижу эту проблему.
  Всего доброго.

983. Попов Александр 2018/06/09 19:02 [ответить]
  > > 980.Следж Хаммер
  >> > 979.Попов Александр
  >>> А ведь Комсомолец мог бы таскать такие мортиры вместе с БК, я так думаю... да и в АТ-1 такая мортира бы встала, а это совсем иные возможности по огневой поддержке.
  Да.
  Всё, что установлено на лафете полковой пушки обр.1927г. посильно для "комсомольца".
  И установить это орудие на тумбе в АТ-1 тоже возможно. Но при этом надо или ликвидировать заднюю стенку и ограничить угол возвышения... Или доработать П/О устройства так же, как сделали в КТ-28 ограничив длину отката. Но и тогда больше чем +32 градуса угол возвышения стволу не придать.
  Хотя и в таком варианте система будет полезна.

  >>http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2580834 - Т-26 как тягач
  Спасибо.
  Дискуссия интересна. Гаубица М-10 в походном положении с передком вполне посильна для тягача Т-26Т.
  За сим кланяюсь.

982. арт 2018/06/09 18:13 [ответить]
  > > 981.ПЕБ

  >Почему? Вроде бы немцы использовали 105 и очень успешно...

  Потому что вы говорите о немецкой гаубице.
  У нас была гаубица 122 мм.
  Итогом применения артиллерии в ВОВ, стало широкой распространение в германской армии 75 мм пушек.

981. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/06/09 17:45 [ответить]
  > > 978.Попов Александр


  >Я не поддерживаю эту идею уважаемого автора. Дивизионная пушка должна остаться трёхдюймовой и под патрон обр.1900г.


  Почему? Вроде бы немцы использовали 105 и очень успешно. Она весила как наша трёхдюймовка, зато была сильно полезнее.
  Или я чего то не понимаю?
  Объясните, пожалуйста.

980. Следж Хаммер 2018/06/09 15:50 [ответить]
  > > 979.Попов Александр
  >> > 977.Следж Хаммер
  >>[122-мм полковая мортира М-5
  >Спасибо. Ссылки интересны.
  А ведь Комсомолец мог бы таскать такие мортиры вместе с БК, я так думаю... да и в АТ-1 такая мортира бы встала, а это совсем иные возможности по огневой поддержке

  http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2580834 - Т-26 как тягач

979. Попов Александр 2018/06/09 15:03 [ответить]
  > > 977.Следж Хаммер
  >[122-мм полковая мортира М-5
  Спасибо. Ссылки интересны.

978. Попов Александр 2018/06/09 15:02 [ответить]
  > > 976.Рамзай
  >> > 969.Попов Александр
  >>> Потому и спрашиваю, что ничего по гильзе не нашел.
  Попытаюсь найти руководство по эксплуатации на 160мм миномёт Теверовского обр.1943г.

  >>> Из какой? По мортире "Лом" всего пара строчек и то без деталей.
  Стр.573. По М-5 есть материал и баллистика. По мортире Лом есть указание на тот же выстрел и фото.
  Для ГГ в нашем конкретном 1927-м году АИ сего вполне достаточно. По ПМ-2 есть куча фото и баллистика... Чего ж ещё в рамках нашей задачи надобно...

  >>> Провал Курчевского не означает правлальность самого направления.
  Означает.
  Нагруженный ствол высокого давления и снаряды с классическими поясками - это есть конструкционный тупик. Даже при заряжании с казны унитаром.

  >>> Кроме того пожелания автора с 90-мм дивизионными пушками уже перекрывают возможности промышленности,
  Я не поддерживаю эту идею уважаемого автора. Дивизионная пушка должна остаться трёхдюймовой и под патрон обр.1900г.
  Перейти на лафет с раздвижными станинами возможно даже используя стандартную качалку от 76мм пушки обр.1902/30г. и традиционные деревянные колёса.
  Всех благ.

977. Следж Хаммер 2018/06/09 13:01 [ответить]
  122-мм полковая мортира М-5
  Заряжание раздельно-гильзовое. Гильза взята от 122-мм гаубицы обр. 1910 г. и укорочена до 95 мм.
  http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij1/326-sukhoputnye-vojska/artilleriya/gaubitsy-i-mortiry/gaubitsy-i-mortiry-kalibra-122-500-mm/1028-48-linejnaya-122-mm-gaubitsa-obr-1904g-obukhovskogo-zavoda-7
  122-мм полковая мортира 'Лом' создана по тем же тактико-техническим требованиям, что и М-5. Снаряды и гильзы идентичны.
  http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij1/326-sukhoputnye-vojska/artilleriya/gaubitsy-i-mortiry/gaubitsy-i-mortiry-kalibra-122-500-mm/1029-48-linejnaya-122-mm-gaubitsa-obr-1904g-obukhovskogo-zavoda-8

  видно пришло время вспомнить этот ужос..
  http://nvo.ng.ru/armament/2012-10-26/1_cannon.html
  менее известным способом снижения массы орудия является применение так называемой схемы Грабина. Она впервые была применена Грабиным в конструкции опытной 76-мм батальонной гаубицы Ф-23-II. Схема включает в себя лафет-раму и совмещение люльки с верхним станком, причем ось цапф проходит не через центральную часть люльки, а через ее задний конец. По существу, схема представляет компромисс между орудием и минометом.
  http://nvo.ng.ru/armament/2004-09-17/6_gaubica.html
  http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij1/325-sukhoputnye-vojska/artilleriya/gaubitsy-i-mortiry/gaubitsy-i-mortiry-45-122mm/1013-opytnaya-76-mm-batalonnaya-gaubitsa-f-23-1937g - Ф-23

976. Рамзай 2018/06/09 10:40 [ответить]
  > > 969.Попов Александр
  >Конкретных размеров не скажу. Посмотрите в сети ибо сам я в сети - не спец.
  Потому и спрашиваю, что ничего по гильзе не нашел.
  >Из большой и толстой энциклопедии Широкорада.
  Из какой? По мортире "Лом" всего пара строчек и то без деталей.
  >Если сократить работы по артиллерийскому безумию не только Курчевского , но и других ...
  Провал Курчевского не означает правлальность самого направления. Кроме того пожелания автора с 90-мм дивизионными пушками уже перекрывают возможности промышленности, в РеИ за год(1940-1941)к 85-мм зенитным пушкам смогли сделать только один б/к.

975. Попов Александр 2018/06/09 01:35 [ответить]
  > > 974.Следж Хаммер
  >> > 973.Попов Александр
  >>> Так и сами эти люди были со своими тараканами, вот взяли и рассчитали калибр 95-мм, Свирин, хотя его и критикуют сечас сильно, писал давно, что 95-мм артсистемы могли пойти при уровне ВПК, сравнимом с уровнем СССР хотя бы 1947 года
  На покойного Свирина бочку катить - нехорошо. Его работу за него его критики почему-то не сделали.
  Но я имел в виду планы и расчёты составленные ДО 1937-го года в которых невозможных 95мм орудий не было. А мортиры - были.
  Но мы ж тут ещё ранее решили, что новые и современные 107мм пушки-гаубицы на лафете Ф-22 с баллистикой царской пушки обр.1910г. нам будут вполне к месту.
  Потому ежели возжжадет начальство пушки в дивизии в калибре большем чем 76мм мы всегда сможем сказать: Их есть у нас.

  >>>... но политически это было гораздо сложнее, возможно даже вобще нереально для продвижения такой идеи до этапа принятия к реализации и выполнения.
  Это игнорируют многие поклонники жанра попаданческой литературы... Увы.

  >> >http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/10-1-0-143
  >http://wehrmachts.kisten.free.fr/panier_15cmsfh13_2.htm
  >http://waralbum.ru/261146/
  Спасибо. Особенно плетёная укупорка для 15см гранат весьма впечатлила.

  >>> Это-то понятно, вопрос в том как правильно их применять, учитывая баллитстику этой артсистемы
  Орудие огневого сопровождения атаки своего полка. Для стрельбы прямой или полупрямой наводкой. Кучность орудия большого калибра при правильно подобранной нарезке даже дозвуковым снарядом будет достаточной. Граната мощная... Загасим и пулемёт, и пушку ПТО.
  Плюс траектория полёта снаряда крутая... Через голову своих войск стрелять удобно будет.
  В обороне: гасить огневые точки противника поддерживающие атаку наших позиций. При БКС в БК борьба с тяжело бронированными танками. Потом шрапнель тоже никто не отменял, а на прямой наводке со стрельбой ею и хороший сержант справится. В конце концов можно поставить на дистанционной трубке лишь три позиции: на дальность в 1000 метров, в 600 метров и установку на картечь. Никто не запутается.

  >>> Да, придется незарядом, а массой варьировать траекторию.
  По сравнению с дистанционным краном... Это будет вполне себе цивилизованный способ.
  В конце концов и у полевой мортиры обр.1883г. в БК были свои гранаты и они были не одинакового веса.

  >>> ... аргументируя невозможностью зацикливаться на одном ТВД, и даже одной водной системе по сравнению с той же Польшей, поэтому нужен иной вариант реализации речного флота, который можно перебрасывать на другой ТВД ...
  Именно так.
  У нас речники мыслят воевать глядя на реку Амур, Волгу или Днепр не выше чем в среднем их течении.
  А у нас нужно будет драться и в низовьях Днестра, и на Припяти, и на Западной Двине, и на Великой.
  На этих реках нужны кораблики поскромнее мониторов типа СМЕРЧ. Тот же "Лом" для БКА задолго до меня предложил тот же Широкорад... Но правда не на форуме, а в статье своей.
  Для каждого БКА 122мм мортира конечно избыточное оружие... Но для эрзатц-монитора для мелководных рек лучше неё системы пожалуй не найдём.
  Ну и горной гаубицы нету у нас... Даже если сохраним все мортиры НМ обр.1931г. ... Их же мало. Кавалеристы все наличные мортиры заберут СЕБЕ, как расчухают всю пользу от этих орудий.
  А 122мм мортиры для ГСД и ГСБр будут единственной доступной артиллерией для разрушения вражеских укреплений.
  За сим кланяюсь.

974. Следж Хаммер 2018/06/09 00:32 [ответить]
  > > 973.Попов Александр
  >> > 963.Следж Хаммер
  >Обидно что планы составляли грамотные люди. Их утверждали на самом верху а в работе им просто не следовали.
  Так и сами эти люди были со своими тараканами, вот взяли и рассчитали калибр 95-мм, Свирин, хотя его и критикуют сечас сильно, писал давно, что 95-мм артсистемы могли пойти при уровне ВПК, сравнимом с уровнем СССР хотя бы 1947 года и мощном АПК, превосходившим как я понимаю, тогдашний советский, т.е. весьма продвинутую в экономике и промышленности страну, хотя и не дотягивающую по возможностям до Германии или США. В реальном довоенном СССР это было практически невозможно реализовать в масштабах всей армии, ИМХО, затраты ресурсов и времени не обеспечивали выполнения подобных задач, поэтому следовало подойти к вопросам создания новой артиллери с иных позиций, поставив во главу угла иные приоритеты, но политически это было гораздо сложнее, возможно даже вобще нереально для продвижения такой идеи до этапа принятия к реализации и выполнения.
  >У гансов с укупоркой патрон проблем не было. Другое дело что нам металлическую укупорку на один патрон для полковых орудий не ввести... Металла не отпустят на это дело. Может какой фанерный пенал заказать...
  Речь шла не столько о типе или материалах, сколько о весе и удобстве транспортировки пешим подносчиком боеприпасов, ранец на небольшое число снарядов был более удобен для переноски, ну а насчет собственно укупорок мы уже говорили - плетеные корзины по типу немецких, сами снаряды в фанерных тубусах, хотя унитары и так можно переносить, ИМХО.
  http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/10-1-0-143
  http://wehrmachts.kisten.free.fr/panier_15cmsfh13_2.htm
  http://waralbum.ru/261146/
  >Но мы то рассматриваем не средство усиления, полученное от старшего начальника, а штатное огневое средство полка.
  я понимаю, пример дан как свидетельство полезности даже такого орудия за счет мощного разрывного снаряда
  >Как таковое даже максимально упрощённая ПМ-2 является очень ценным орудием. Всё же калибр имеет значение.
  Это-то понятно, вопрос в том как правильно их применять, учитывая баллитстику этой артсистемы
  >Именно такой БК и придаст такой короткой пушечке приличную "гибкость" для работы на разных расстояниях и по разным целям.
  Да, придется незарядом, а масой варьировать траекторию.
  >Даже если сперва удастся протащить их только на вооружение ГСД или на речные бронекатера(эрзатц-мониторы).
  Возможно если продвигать необходимость создания более компактных версий мониторов, аргументируя невозможностью зацикливаться на одном ТВД, и даже одной водной системе по сравнению с той же Польшей, поэтому нужен иной вариант реализации речного флота, который можно перебрасывать на другой ТВД в зависимости от складывающейся обстановки, практически как с полевыми укреплениями из сборных компонент.

973. Попов Александр 2018/06/09 00:00 [ответить]
  > > 963.Следж Хаммер
  >> > 960.Попов Александр
  Спасибо за ответ.
  >>> ... легче, чем принимать на вооружение перспективные 90-95-мм артсистемы, у нас все новые калибры высчитывали, а стоило прикидывать как имеющиеся артсистемы с выстрелами можно доработать ...
  Но это печальные последствия всё новых и новых кампанейщин в проведении работ по артиллерии. То все схватились и стали делать разнокалиберные батальонные орудия, то за универсальные пушки взялись... То новые калибры в дивизионную артиллерию накануне войны вести решили.
  То чуть в последний день перед войной стали 107мм пушки в дивизии вводить...
  Обидно что планы составляли грамотные люди. Их утверждали на самом верху а в работе им просто не следовали.
  Потому в СССР на вооружения приняли лишь ОДНУ нарезную мортиру Бр-5.
  Дисциплина однако...

  >>> Этот момент даже румыны, ЕМНИП, выявили, получив трофейные трехдюймовки, они выявили что для ручной переноски стандартный 5-патронный ящик неудобен, нужна укупорка на два, ЕМНИП, выстрела,
  Нууу, у румын немецкий пример был перед глазами с самого начала.
  У гансов с укупоркой патрон проблем не было. Другое дело что нам металлическую укупорку на один патрон для полковых орудий не ввести... Металла не отпустят на это дело. Может какой фанерный пенал заказать...
  Ведь для 82мм мин деревянные ранцы делали.

  >>> Да, у нас вспоминали СУ-122 в наступательных боях, ее мощный снаряд был бы очень полезен в урбанистической местности.
  О них вспомнили кстати как уличные бои пришлось вести.
  Но мы то рассматриваем не средство усиления, полученное от старшего начальника, а штатное огневое средство полка.
  Как таковое даже максимально упрощённая ПМ-2 является очень ценным орудием. Всё же калибр имеет значение.

  >>> Хотелось бы оставить возможность использования хотя бы старых штатных ОФ-снарядов, все же немалые затраты освоить и массово произвести такой новый выстрел.
  Это и можно и нужно сделать. В конце концов к нас же применяли и трофейные 76мм снаряды немецкого производства для РАК-39r с раздельно гильзовым заряжанием для стрельбы из наших полковых пушек обр.1927г. И снаряды "БПК" на комплектацию выстрелов для неё же в 1941-м выделяли.
  Так что и для ПМ-2 вполне реально применение БКС и лёгкого ОФС в комплектации унитарного патрона, и стандартных гаубичных дальнобойных и не дальнобойных снарядов со своими зарядами с раздельно гильзовым заряжанием.
  Именно такой БК и придаст такой короткой пушечке приличную "гибкость" для работы на разных расстояниях и по разным целям.

  >>> Нужно продвинуть необходимость введения на таком уровне подобных мощных артсистем.
  Я то согласен.
  Даже если сперва удастся протащить их только на вооружение ГСД или на речные бронекатера(эрзатц-мониторы).
  За сим кланяюсь.

972. Следж Хаммер 2018/06/08 23:40 [ответить]
  > > 971.арт
  >> > 970.Следж Хаммер
  >Так и не говорю обратного. Просто сами по себе Су-122 нужны танкам и мотострелам. А их же использовали как придётся. Потому и высказываю сомнения что их потери были велики, а производство мало.
  Речь не о том что они были или нет в войсках к 1944, а о том что даже тогда о них вспоминали, т.к. нужны были крупные калибры в самоходной артиллерии, с мощными разрывными снарядами.

971. арт 2018/06/08 23:36 [ответить]
  > > 970.Следж Хаммер

  >Однако гаубичные СУ-122 еще оставались на вооружении Самоходно-артиллерийских полков...

  Так и не говорю обратного. Просто сами по себе Су-122 нужны танкам и мотострелам. А их же использовали как придётся. Потому и высказываю сомнения что их потери были велики, а производство мало.

970. Следж Хаммер 2018/06/08 23:31 [ответить]
  > > 968.арт
  >> > 967.Следж Хаммер
  >Су-85/100 это истребители танков.
  У нас это были и истребители, и штурмовые орудия, они снабжались панорамой и могли вести огонь не только прямой наводкой
  >Касательно же Су-122, сомневаюсь что они дожили до 44-45 годов.
  Однако гаубичные СУ-122 еще оставались на вооружении Самоходно-артиллерийских полков. Все-таки мощность 85-мм осколочных снарядов была недостаточной для взламывания полос обороны противника. Например, бронетанковое управление 4-й гв. танковой армии уже в апреле 1944 г. настойчиво просило вышестоящие организации отыскать хотя бы 20 СУ-122, так как СУ-85 были непригодны для борьбы с укрепленными пулеметными точками.

969. Попов Александр 2018/06/08 23:29 [ответить]
  > > 961.Рамзай
  >Размеры у гильзы какие?
  Взяли стандартную гильзу от выстрела 6"гаубицы обр.1909/30г. и укоротили.
  Конкретных размеров не скажу. Посмотрите в сети ибо сам я в сети - не спец.

  >Данные откуда?
  Из большой и толстой энциклопедии Широкорада.

  >>> Мне дико интересно кто и из каких средств будет ваши хотелки оплачивать.
  Если сократить работы по артиллерийскому безумию не только Курчевского , но и других ..., вроде поклонников супер дальней стрельбы, особо длинных снарядов и снарядов под экзотическую нарезку разных видов снарядов с готовыми выступами... Средства на доработку и так сделанной мортиры Лом или ПМ-2 и выстрелов для них - найдём.
  И на производство их - тоже. 76мм пушки обр.1927г. тоже не бесплатно стране доставались.

  > > 962.Chessplayer
  > Ну какие мортиры полкового уровня...
  Их и так приняли. Только назвали 120мм полковыми миномётами.

  > > Заменить бесполезный бобик весом в 900 кг на какое нибудь ПТО в 57мм с трёхметровый стволом или хотя бы на банальную трехдюймовку 1902/30года
  Я б не назвал полковую пушку - бесполезной. Вот перетяжелённой - это про неё правда.
  Замена пушкой более высокой баллистики - полезна. Но только с точки зрения ПТО начала войны. Уже в 1943-м году даже штатный 76мм БКС доступного тогда качества не давал стопроцентной гарантии пробития даже по 80мм бронелистам "четвёрки" и "пантеры".
  А 122мм БКС мог проплавить лоб и "тигру". Наше ПТО даже в 1945-м году оставляло желать лучшего.

  >> с последующей заменой на ЗиС-3, чтобы не плодить сущности было бы благом.
  Вы не хуже меня знаете, что в лоб по "тигру" или по "пантере" 76мм пушка ЗиС-3 способна работать только дефицитным БПС.

  > > А мортиры на уровне полка. Мортира предполагает раздельное заряжание и знания.
  Вы описали 120мм полковой миномёт. Он такой и есть и требует знаний. Предлагаемая система названа мортирой фигурально из бюрократических соображений.
  Сами судите: какая к лешему из ПМ-2 мортира, ежели она являет собой совмещение короткого 122мм ствола и лафета полковой пушки обр.1927г., почти как он есть...
  Это ж угол возвышения ствола не мортирный, а танковый... До +25 градусов.
  Орудие для работы на прямой наводке, однако.
  Всех благ.

968. арт 2018/06/08 22:57 [ответить]
  > > 967.Следж Хаммер

  >Ну это была артсистема и САУ другого уровня...

  Говорил о другом. Су-85/100 это истребители танков.
  Касательно же Су-122, сомневаюсь что они дожили до 44-45 годов. Выпущено их было не много.

967. Следж Хаммер 2018/06/08 22:55 [ответить]
  > > 966.арт
  >> > 965.Следж Хаммер
  >Так и на неё пристраивали 120 мм гаубицу.
  Только не смогли оценить..
  >Тогда уж скорее об ИСУ-122. Хотя это самоходки совершенно разного назначения.
  Ну это была артсистема и САУ другого уровня, войках нужна была оперативная артподдержкамощным калибром, тем более ИСУ гаубичными гранатами огонь не вела, да и вообще, навесная траектория ценится не на пустом месте, у нее есть вполне определенные преимущества..

966. арт 2018/06/08 22:50 [ответить]
  > > 965.Следж Хаммер

  >Первой была Су-5...

  Так и на неё пристраивали 120 мм гаубицу.

  >Су-122 вспоминали после накопления в армии СУ-85 в ходе начала боев в Западной Европе...

  Тогда уж скорее об ИСУ-122. Хотя это самоходки совершенно разного назначения.

965. Следж Хаммер 2018/06/08 22:48 [ответить]
  > > 964.арт
  >> > 963.Следж Хаммер
  >
  >>Да, у нас вспоминали СУ-122 в наступательных боях, ее мощный снаряд был бы очень полезен в урбанистической местности.
  >До такой степени вспоминали что это вообще была первая самоходка.
  Первой была Су-5...
  Су-122 вспоминали после накопления в армии СУ-85 в ходе начала боев в Западной Европе, понадобился мощный разрывной снаряд для разрушения бетонных укреплений, огневых точек противника, не хватало имевшихся 85-мм снарядов.

964. арт 2018/06/08 22:38 [ответить]
  > > 963.Следж Хаммер

  >Да, у нас вспоминали СУ-122 в наступательных боях, ее мощный снаряд был бы очень полезен в урбанистической местности.

  До такой степени вспоминали что это вообще была первая самоходка.

963. Следж Хаммер 2018/06/08 22:36 [ответить]
  > > 960.Попов Александр
  >> > 959.Следж Хаммер
  >Для нас такой вариант экономически самый приемлемый.
  Тем более что реализовать его легче, чем принимать на вооружение перспективные 90-95-мм артсистемы, у нас все новые калибры высчитывали, а стоило прикидывать как имеющиеся артсистемы с выстрелами можно доработать для соответствия новым условиям БД, для сокрашения затрат на перевооружение.
  >Потом переноска выстрелов одним человеком для орудия переднего края - крайне важное дело.
  Этот момент даже румыны, ЕМНИП, выявили, получив трофейные трехдюймовки, они выявили что для ручной переноски стандартный 5-патронный ящик неудобен, нужна укупорка на два, ЕМНИП, выстрела, которые мог бы легко брать подносчик боеприпасов.
  >Особенно в наступательных боях это орудие будет полезно.
  Да, у нас вспоминали СУ-122 в наступательных боях, ее мощный снаряд был бы очень полезен в урбанистической местности.
  >Тут придётся новый выстрел всё едино делать и новый снаряд - тоже. Для ПМ-2 я б вообще унитар принял. С пудовой гранатой - пойдёт. Даже со штатной гаубичной ОФ-462 - пойдёт.
  Хотелось бы оставить возможность использования хотя бы старых штатных ОФ-снарядов, все же немалые затраты освоить и массово произвести такой новый выстрел.
  >Потому и предлагал мортиру Лом принять хоть для моряков на речные кораблики. Будет выстрел в серии - легче будет в военное время всё же продавить это орудие на вооружение.
  Нужно продвинуть необходимость введения на таком уровне подобных мощных артсистем.

962. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/06/08 21:55 [ответить]
Ну какие мортиры полкового уровня... Заменить бесполезный бобик весом в 900 кг на какое нибудь ПТО в 57мм с трёхметровый стволом или хотя бы на банальную трехдюймовку 1902/30года с последующей заменой на ЗиС-3, чтобы не плодить сущности было бы благом. А мортиры на уровне полка. Мортира предполагает раздельное заряжание и знания.

961. Рамзай 2018/06/08 20:08 [ответить]
  > > 958.Попов Александр
  >> > 957.Рамзай
  Максимальный вес гильзы получим 1кг вместе с воспламенительной трубкой.
  Размеры у гильзы какие?
  >Только её укоротили до 95мм. На 64мм однако.
  Данные откуда?
  >Полагаете если будет 4-76мм орудия, 2-122мм орудия и 4-120мм миномёта будет плохо?
  Мне дико интересно кто и из каких средств будет ваши хотелки оплачивать.

960. Попов Александр 2018/06/08 18:00 [ответить]
  > > 959.Следж Хаммер
  >> > 958.Попов Александр
  Спасибо за ответ.
  >>> У нас выходит мортира весом около тонны, насколько я понимаю, преимущественно под условно настильную стрельбу, не очень хорошо для навесного огня но и расчеты для этого не готовы, а так выходит дешевая альтернатива немецкой паре орудий, с русским акцентом - 76мм+122мм пушки,
  Да. Для нас такой вариант экономически самый приемлемый. Потом переноска выстрелов одним человеком для орудия переднего края - крайне важное дело.
  Особенно в наступательных боях это орудие будет полезно. Ну и 122мм БКС в нашей тяготе суть ВЕЛИКОЕ БЛАГО. Он же тигра и пантеру однозначно в лоб проплавлял... А нарезку можно доработать и кучность по щиту сделать не как у гаубицы М-30.

  >>>... под доработанные уже имеющиеся выстрелы, в отличии от немцев, делавших к пехотным орудиям совсем новые выстрелы, так же как и мы для НМ.
  Тут придётся новый выстрел всё едино делать и новый снаряд - тоже. Для ПМ-2 я б вообще унитар принял. С пудовой гранатой - пойдёт. Даже со штатной гаубичной ОФ-462 - пойдёт.
  Для орудия прямой наводки что и так заряд минимальный имеет... Другие заряды не надобны.
  Потому и предлагал мортиру Лом принять хоть для моряков на речные кораблики. Будет выстрел в серии - легче будет в военное время всё же продавить это орудие на вооружение.

  Всего доброго.

959. Следж Хаммер 2018/06/08 17:41 [ответить]
  > > 958.Попов Александр
  >> > 957.Рамзай
  >При то что предлагали не только Лом, но и 122мм ПМ-2 на лафете стандартном от 122мм полковой. А её можно было использовать только для настильной стрельбы.
  Кстати говоря, при разработке пехотных орудий немцы рассматривали вариант 125-мм модели, масса снаряда была как раз порядка 20 кг - массы человеческого вьюка, но они сочли что эта версия проигрывает по мощи 150мм варианту и выбрали тяжелое пехотное оружие данного калибра.
  У нас выходит мортира весом около тонны, насколько я понимаю, преимущественно под условно настильную стрельбу, не очень хорошо для навесного огня но и расчеты для этого не готовы, а так выходит дешевая альтернатива немецкой паре орудий, с русским акцентом - 76мм+122мм пушки, под доработанные уже имеющиеся выстрелы, в отличии от немцев, делавших к пехотным орудиям совсем новые выстрелы, так же как и мы для НМ.

958. Попов Александр 2018/06/08 16:55 [ответить]
  > > 957.Рамзай
  >>> Ссылка или сравнение размеров/веса гильзы 160-мм мины и полковой пушки?
  Ссылки давать не умею. Дам сведения. А Вы их проверите любым способом.
  Итак:
  160мм выстрел в сборе 41,9кг в том числе мина - 40,9кг. Максимальный вес гильзы получим 1кг вместе с воспламенительной трубкой.
  76мм патрон дивизионной пушки с полным зарядом и снарядом ОФ-350 - 8,82кг.
  Из них снаряд весит 6,2кг. Заряд 1,08кг. То есть на гильзу с воспламенительной трубкой остаётся всего 1,54кг.
  Штатная гильза для имперских 122мм гаубиц весила 1,773кг при длине своей 159мм.
  Гильза для мортиры Лом была взята эта самая, гаубичная. Только её укоротили до 95мм. На 64мм однако.
  Так что весить больше, чем гильза для дивизионной пушки и для полковой пушки обр.1927г. она ни как не может.

  >>> Ага, т.е.к 1940-1941 4-6 полковых пушек, 4-6 ПМ-38. "Лом" тут к чему?
  Дык к этому самому:
  По штату на январь 1941-го года:
  На стрелковый полк положено 6 76мм полковых пушек обр.1927г. и ЧЕТЫРЕ 120мм полковых миномёта.
  Полагаете если будет 4-76мм орудия, 2-122мм орудия и 4-120мм миномёта будет плохо?
  А для горнострелковых дивизий такая система ещё нужнее будет.
  При то что предлагали не только Лом, но и 122мм ПМ-2 на лафете стандартном от 122мм полковой. А её можно было использовать только для настильной стрельбы.
  То есть именно с миномётом она не конкурировала.

  За сим кланяюсь.

957. Рамзай 2018/06/08 07:53 [ответить]
  > > 955.Попов Александр
  >> > 952.Рамзай
  >Пушек то больше, чем в реале не сделаем...
  Ссылка или сравнение размеров/веса гильзы 160-мм мины и полковой пушки?
  >БК полковой 76мм пушки - 140 выстрелов.
  >БК 120мм полкового миномёта - 60 выстрелов.
  Ага, т.е.к 1940-1941 4-6 полковых пушек, 4-6 ПМ-38. "Лом" тут к чему?

956. Попов Александр 2018/06/08 00:08 [ответить]
  > > 953.Валерий А
  >> > 949.Попов Александр
  При всём уважении.
  >> Меня вопрос времени на такое встраивание больше интересует, сколько ГГ понадобиться времени год, два или пять лет?
  Не менее трёх лет. А может и все пять... Причём до конца своим он ни для Ворошилова, ни для Будёного не станет никогда.
  Можно стать лишь полезным и терпимым своим начальством. Бывает в коллективе сотрудник мягко говоря не любимый... Но ежели он свой воз честно волокёт и проблемы не создаёт... Карьерных устремлений не имеет... Он будет ценим как привычное меньшее зло, от которого иногда и ПОЛЬЗА бывает.
  И эту ПОЛЬЗУ и лояльность надо демонстрировать постоянно.

  >Какие вопросы ГГ затрагивать в этот промежуток, а какие лучше не озвучивать в первое время, что бы не прослыть прожектором?
  От Остехбюро сразу дистанцироваться и их работу критиковать... Но не огульно. А так: начальству конечно виднее, но по мне ребята норовят втереть нам очки и подставить товарища наркома.
  От других энергичных дилетантов... Их в те годы и кроме Курчевского вокруг наркомата МНОГО вилось.
  Тот же Дыренков! Опять же поддержать против него не своё мнение, а конструктора Рожкова из арткома.
  Притормозить создателей плавучей бронетехники на этапе ИСПЫТАНИЙ. Недоделок и в конструкции танков и в первых плавучих БА до фига...
  предложить СПЕРВА родить пригодный плавучий автомобиль и гусеничный транспортёр вовсе без брони.
  И работать над плавучей бронетехникой исходя из опыта который получим решая более простую задачу.
  А такие амфибии для инженерных войск благо великое.
  Потом встать на пути безумных сторонникой экзотических снарядов для сверхдальней стрельбы. НЕ пытаясь запретить сие безумие на корню, а предложив им родить что-то пригодное для начала в калибре 3" пушки.
  А потом раскритиковать получившийся результат напрочь и отправить на доработку.
  Облаяв лентяев и бездарей, обманывающих распрекрасного наркома.
  Много есть вариантов когда тактичное вмешательство лояльного подчинённого поможет наркому не облажаться с этой публикой, ОБОЖАЮЩЕЙ писать жалобы в ЦК и "лично товарищу Сталину" на зажим их "генияльных идей".

  >Как быть с партийной проблемой, ведь ГГ числится Троцкистом?
  Рвать и каяться.
  По тексту книги не понял случилось ли окончательное осуждение Троцкого... Но немедля ТОПИТЬ СОБАКУ и каяться в прошлых связях с ним... Ну не ГГ тогда было критиковать целого наркомвоенмора... Он же не член ЦК был... А военспец "из бывших".
  Вон ни Шапошников, ни Говоров не репрессировались!
  Так и надо делать: я де в политике ДУБ-ДУБОМ. Соображаю в военном деле, потому там и прилагаю свои старания.
  А для политики у нас есть любимый ЦК и ещё более любимый нарком. Им виднее, а моё дело - исполнять и с врагами ратиться...
  Как в песне:
  -... А куда нам отцы наши начальники велят -
  - Да мы туды идём: колим, рубим, бьём.

  >> Как за короткое время стать не просто балаболом но и специалистом в глазах руководства и людей которые принимают решения?
  Только один выход: работать и давать РЕЗУЛЬТАТ. Вот и советуем по возможности.

  >>В общем куча вопросов, и на решения нужно время, время и ещё раз время. Если ГГ поспешит в начале, велика вероятность где то перегнуть или недосмотреть
  Потому и говорю: сперва докладная наркому - потом выступление на военной публике. Если выступать с оными идеями будет сам нарком - вежливо радоваться и говорить, что так даже ЛУЧШЕ.
  Нас де не слава заботит, а лишь ДЕЛО.
  Работать надо в команде и не тянуть на себя одеяло претендуя на певые роли. Больше дипломатии, меньше наездов.
  Всего доброго.

955. Попов Александр 2018/06/08 00:28 [ответить]
  > > 952.Рамзай
  >>> Т.е.в РеИ меди не хватало, но тут хватит. Л-логика.
  Так точно.
  На стандартную гильзу для 76мм патрона обр.1900г. латуни по весу уйдёт больше, чем на гильзу для полковой мортиры Лом.
  Пушек то больше, чем в реале не сделаем... И БК 122мм мортиры будет МЕНЬШЕ, чем БК 76мм полковой пушки.
  Судите сами:
  БК полковой 76мм пушки - 140 выстрелов.
  БК 120мм полкового миномёта - 60 выстрелов.
  БК 122мм дивизионной гаубицы - 80 выстрелов.
  Даже если примем БК тяжёлой полковой пушки-мортиры за СТО выстрелов - латуни на их гильзы уйдёт значительно меньше, чем на 140 76мм патронов.
  Так что если хотите экономить гильзовую латунь...
  Продавите с ГГ для полковой пушки обр.1927-го года не патрон дивизионной пушки с уменьшенным зарядом, а существующий патрон горной пушки обр.1909г. ... Всё едино полной взаимозаменяемости патронов между полковой и дивизионной пушками не получилось и с введением полковой пушки обр.1943г. даже возможность стрелять из дивизионных пушек патронами для полковых пушек оказалась утрачена всё равно.
  И 180мм пушку можно изначально потребовать делать с картузным заряжанием!
  Всё едино со стрелянными гильзами такого калибра в подбашенных отделениях крейсера надо что-то делать: они ж продолжают выделять ГАЗЫ.
  Вот и получите экономию на латуни.

  > > 954.Следж Хаммер
  >>> Ну если бы ГГ посодействовал закупке немецкой технологии производства стальных гильз, можно было начать с подобных арт.систем, мортир и гаубиц всяких,
  Вот именно.
  Стальные гильзы стоит вводить именно с таких гаубичных и мортирных выстрелов с КОРОТКИМИ гильзами.
  Всего доброго.

954. Следж Хаммер 2018/06/07 15:29 [ответить]
  > > 951.Попов Александр
  >> > 950.Рамзай
  >>Когда ленд-лизовская медь была, кто поставки до войны обеспечит?
  >Есть город Верхняя Пышма и рудник в Калате.
  >Как Пятаков и его люди не пытались... Как ни саботировали профессиональные предложения честно работавших американских инженеров...
  >Он всё ж давал стране медь. И он не один.
  >В мирное время массовый выпуск стальных гильз всё едино не пройдёт.
  Ну если бы ГГ посодействовал закупке немецкой технологии производства стальных гильз, можно было начать с подобных артсистем, мортир и гаубиц всяких, форма гильз облегчает их выделку из стали, а длинные зенитные и ПТП выстрела потом переведут, тем более если гильзу к выстрелу дивизионки также переведут на сталь, оставив латунь для бронебойных выстрелов.

953. Валерий А 2018/06/07 15:39 [ответить]
  > > 946.Следж Хаммер
  >> > 945.Валерий А
  >> неплохо бы всё таки примкнуть к победителям в партийном противостоянии до того как уже определится выигравший, желательно прям в 27 году переобуться, иначе доверия у власти будет тяжело заработать.
  >Если вы читали книгу, то что было выложено автором, то видели как МНТ наводит мосты к Сталину, Ворошилову и Буденову, ну и прочим спецам, демонстрируя готовность работать в их команде.

  Я то читал и не раз, но похоже не все кто тут жарко обсуждают сделали то же самое. Я просто хотел напомнить что любой процесс, а особенно такой где бывший противник или конкурент пытается стать тебе товарищем не может пройти одномоментно, на всё нужно время. Поэтому и предлагал ГГ во первых не лезть во все щели сразу и показывать какой он весь из себя умный, таких людей в коллективе не любят втройне, особенно если коллектив и так расколот а уровень компетенции в нем большинства весьма сомнительна. Поэтому лучше начать с каких то непротиворечивых, экономически не сильно затратных, 100% доказуемых в то время предложений, ну и конечно брать на себя ответственность за них от начала и до конца, тогда через пару тройку лет когда будет виден результат его работы, доверие и репутация ГГ поднимется на достаточный уровень что бы уже предлагать не очевидные для местных но реализуемые предложения, которые действительно помогут СССР и РККА.

  > > 949.Попов Александр
  >Собственно автор и ставит задачу встроиться в команду Ворошилова перед ГГ первым делом.
  >Для того и нужно иметь полезные предложения... Демонстрировать лояльность и не ссориться с краскомами, наживая врагов направо и налево.
  >Я б сам предложил понизить себя в должности... Чтоб все увидели что ГГ не жаждет влезть на бочку.
  >Сейчас он первый зам наркома по должности. Уйдя с должности нач.штаба РККА и ставши замом по вооружению он и во влиянии не потеряет...
  >И отсутствие амбиций наркомовских подтвердит.
  >Всех благ.

  Меня вопрос времени на такое встраивание больше интересует, сколько ГГ понадобиться времени год, два или пять лет?
  Какие вопросы ГГ затрагивать в этот промежуток, а какие лучше не озвучивать в первое время, что бы не прослыть прожектором?
  Как быть с партийной проблемой, ведь ГГ числится Троцкистом?
  Сможет ли ГГ достаточно правдоподобно переобуться за короткое время что бы и бывшие друзья и будущие поверили?
  Как за короткое время стать не просто балаболом но и специалистом в глазах руководства и людей которые принимают решения?

  В общем куча вопросов, и на решения нужно время, время и ещё раз время. Если ГГ поспешит в начале, велика вероятность где то перегнуть или недосмотреть и тогда в лучшем случае отправят его в какой ни будь Мухосранск с глаз подальше на годы или вообще до войны.

952. Рамзай 2018/06/07 15:12 [ответить]
  > > 951.Попов Александр
  >> > 950.Рамзай
  >Он всё ж давал стране медь. И он не один.
  Т.е.в РеИ меди не хватало, но тут хватит. Л-логика.

951. Попов Александр 2018/06/07 14:21 [ответить]
  > > 950.Рамзай
  >Когда ленд-лизовская медь была, кто поставки до войны обеспечит?
  Есть город Верхняя Пышма и рудник в Калате.
  Как Пятаков и его люди не пытались... Как ни саботировали профессиональные предложения честно работавших американских инженеров...
  Он всё ж давал стране медь. И он не один.
  В мирное время массовый выпуск стальных гильз всё едино не пройдёт.
  Гильза для мортиры будет не больше современно поддона для 125мм танковой пушки. Не велика. С экстракцией таких гильз проблемы минимальны. особенно при низком давлении в канале ствола.
  В военное время именно с таких систем вводить стальные гильзы и следует.
  Всех благ.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()