Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    110. Валерий А 2018/02/01 20:07 [ответить]
      > > 108.арт
      >> > 103.Валерий А
      >
      >>Не смог найти такого выстрела, если есть инфа скиньте как назывался данный выстрел к 45 мм 21К?
      >
      >По Широкораду:
      >ОТ-033 и ОР-73
      
      Спасибо, видимо снаряды редкие мне нигде не встречались по крайне мере.
      Собственно вопрос ещё такой, зачем сделали облегченный осколочный снаряд, вот для авиапушки НС-45 понятно там и так мощность большая поэтому облегчить снаряд как бы логично или придется мириться с еще большей отдачей и худшей баллистикой?
      
      
    109. арт 2018/02/01 19:42 [ответить]
      > > 104.Следж Хаммер
      
      >Мешали 45мм гильзы ВАЛОВОГО производства
      
      Просто гильзы не предназначались для автоматических систем.
      
      У патрона для СМ-21 вес гильзы был около 2 кг.
      
      У 80-К камора в полтора раза больше чем у 21-КМ. Ствол 80-ки имеет большее количество нарезов. Т.е. при одинаковой длине ствола, 80-ка имеет больший потенциал по увеличению скорости снаряда.
    108. арт 2018/02/01 19:37 [ответить]
      > > 103.Валерий А
      
      >Не смог найти такого выстрела, если есть инфа скиньте как назывался данный выстрел к 45 мм 21К?
      
      По Широкораду:
      ОТ-033 и ОР-73
      
      
      
    107. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/01 19:30 [ответить]
      > > 105.Ати
      >3 inch Gun M5 - противотанковая пушка, разработанная в США во время Второй мировой войны. Пушка сочетает в себе 3-х дюймовый (76.2 мм) ствол зенитной пушки T9
      >Масса в походном положении, кг 2632,5
      >
      >76-мм дивизионная пушка образца 1942 года Масса в походном положении, кг 1850
      >ЗнатокаМММ х***в и любителям собак...
      
      >З.ы.А это взаимосвязь или просто совпадение?)))
       Не. Это просто придурок Ати в одном случае сравнивает дивизионку с зениткой, а в другом противотанковую с зениткой. Он бы еще с гаубицей того же калибра сравнил. Понимаешь, чудовище одноклеточное, для противотанковой пушки требования к начальной скорости снаряда аналогичны требованиям для зенитки. С хера ли вес ПРОТИВОТАНКОВОЙ 1-К глобально вырастет.
      >Помогите любителю собак найти то что он ищет!)))
      
       Не, тебе поможет только эвтаназия.)
      
    106. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/01 19:23 [ответить]
      > > 102.Ати
      
      >>>А давайте Ворошилов вас сразу пошлёт"как у немцев подзакупимся"то?))
      >> Какой затейник этот Ворошилов то. С поголовными безоткатками не послал, а тут.
      >У вас усы сползли)))
      >В начале 1934 года специально для Курчевского организовано Управление уполномоченного по специальным работам. Им создано несколько десятков типов ДРП калибром от 37 до 420 мм, в том числе 76-мм батальонная пушка (БПК), авиационная динамореактивная пушка АПК и другие.
       Друже одноклеточное, ну там же, в своем единственном источнике читайте:
       И в период с 1931 по 1935 годы почти все артиллерийские заводы СССР работали по заданиям Курчевского.
       Шо токое? И Ворошилов не послал?))
      
      
      >>>Ну тогда посмотрите скок например весит 76мм 3К))зенитная- по сравнению тупо с 76 мм...да любого года)))
       Я же говорю - идиот.
    105. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 19:02 [ответить]
      3 inch Gun M5 - противотанковая пушка, разработанная в США во время Второй мировой войны. Пушка сочетает в себе 3-х дюймовый (76.2 мм) ствол зенитной пушки T9
      Масса в походном положении, кг 2632,5
      
      76-мм дивизионная пушка образца 1942 года Масса в походном положении, кг 1850
      ЗнатокаМММ х***в и любителям собак...
      З.ы.А это взаимосвязь или просто совпадение?)))
      
      З.Ы.Это реал кстати))Для создания орудия были использованы ствол и казённик 3-дм зенитки М3, а также затвор и противооткатные устройства 105-мм гаубицы М101
      Альтернатива
      противооткатные устройства для 37 мм(универсальной с зениткой ПТО) пушки от 76 орудия об.02г?))))Или от гаубицы в 122 мм?))))
      Помогите любителю собак найти то что он ищет!)))
    104. Следж Хаммер 2018/02/01 18:56 [ответить]
      > > 97.арт
      >21-К и 53-К это одна и та же пушка. Патрон у них одинаков. И снаряды одинаковы.
      Мешали 45мм гильзы ВАЛОВОГО производства
      РВАЛО их в автоматах и клинило.
      Особенно на больших углах возвышения. Очего отбирали их специально для немногих имевшихся полигонных 45мм зениток. А раз так то никакого выигрыша. Плюс из автоматов нельзя было стрелять тяжелым снарядом (гранатой в 2 кг) к 45мм пушке - что было чревато в войсковой эксплуатации разврывами в казенники и прочими радостями. Плюс при нем и автоматика не работала и снаряд клинило. В общем так как 37 и 45 мм системы разрабатывались ПАРАЛЛЕЛЬНО. То даже проигрыша во времени не получилсоь. И ту и другую в серии раньше 1940 было не развернуть.
      А 37мм снаряд был так же отработан, рейнметаловской зенитки. Зругое дело что все равно промышленость ПРОВАЛИЛА план выпуска, выпустив 8% от желаемого. Но так как боеприпасы к 45мм астоматам пришлось бы делать то де практически с того же нуля - то выигрыш и тут сомнительный, хотя наверное некоторый и был бы.
      Минусом посчитали и больший вес 45мм бк и установки. 37мм автомат был ПРЕДЕЛОМ по буксировке ЗиС-5, ддя буксировки 45мм атомата требовался ЯГ, или на худой конец ЗиС-6 с демультипликатором, то есть теряли в скорости. Разница всего 600 кг (около 1000 с бк в кузове) но та самая соломинка сломавшая спину верблюду. Если учестть что пушек требовали в перый год 2000 и дальше больше выгода от 37мм калибра была неоспорима.
      Кстати проблема с боеприпасами была и одной из проблем НЕПОЯВЛЕНИЯ
      В 1940 в серии "мобилизационного" полуавтомата с длиной ствола в 66 или 72 калибра. На нормальном лафете... (при жтом с 4 членами расчета он давал 35-40 выстр мин ПРАКТИЧЕСКИХ, что было только на 50% жуже автомата, а процент попаданий в конус буксируемый был всего на 20% меньше (меньше вибраций). На нем эту пролему решили поменяв экстарктор, на автомате с этим не српавились до 1947 уже на ЗИФ. Так что выбор стоял или полуавтомат но хороший но 45мм или автомат но 37мм и сновым боеприпасом. ЗНАЛИ бы что война так скоро и такая ИМХО думаю вообще бы высбрали полуавтомат. Воевали же немцы с С.30 сделаным по той же схеме и ничего, не ждужжали. Он был еще мощнее, 82 калибра ствол. И лафет еще лучше и точнее. А зенитная пушка это не столько голый ствол сколько единство ствол+станок+прицел.
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/916058
      
      Аргументы за 45-мм известны, 37-мм требовал отдельный взрыватель, на 45-мм можно было брать от 76-мм, качество немецких боеприпасов по наполнению и качеству ВВ давало немцам превосходство в меньшем калибре, ну а пихать тяжелый выстрел в автомат, зачем, на самооборону огонь, а автоматика толком и на обычных пушках не работала, так что не считают это такой проблемой, как для 130-мм пушек три разные нарезки сделать, так это нормально. Учитывая наличие попаданца, можно и Бофорсом раньше заняться с доводкой и полуавтомат-спарку сделать, без всякой немецкой стабилизации. Зато имеем четкую систему - 25-45-85-мм, все реализуемо, и без 100-мм "стратосферных" пушек обойтись можно.
    103. Валерий А 2018/02/01 18:52 [ответить]
      > > 101.арт
      >Для 21-К был легкий осколочно трассирующий снаряд с точно такими же характеристиками. 1065/52 г.
      
      Не смог найти такого выстрела, если есть инфа скиньте как назывался данный выстрел к 45 мм 21К?
    102. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 18:48 [ответить]
      > > 99.Chessplayer
      >> > 96.Ати
      >
      >>Нуу не могу наверно а вот энтот может))Подсчитано по: Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. Статистический обзор. М., 1960. С. 21, 23, 37, 368.
      > Ну и? Еще чут чут и мы услышим связное предложение?))
      Книжка наз-ся и страницы где искать)))Али вам цитаты милее?)))
      >> >У моей собаки, кстати, схожая с вашей проблема, все понимает, но сказать не может.
      >
      >> нуу понятно))а всегда думал,что собаки у людей учатся, а вы прям прИИроду порвали...А к людям вас допускают?
      > Гребаная команда клонов когда нибудь меня доведет. Ну нельзя так, с одной шуткой на всех. После сотого раза это уже не смешно.
      Не это вы так живёте ...А не клоуны встречаются ??
       Развивайтесь, освойте вторую:
      >https://youtu.be/OYtq7ux-YAY
      Да вы ссылкаМММи давите чо)))
      >>А давайте Ворошилов вас сразу пошлёт"как у немцев подзакупимся"то?))
      > Какой затейник этот Ворошилов то. С поголовными безоткатками не послал, а тут.
      У вас усы сползли)))
      В начале 1934 года специально для Курчевского организовано Управление уполномоченного по специальным работам. Им создано несколько десятков типов ДРП калибром от 37 до 420 мм, в том числе 76-мм батальонная пушка (БПК), авиационная динамореактивная пушка АПК и другие.
      >>Почему пошлет ворошилов
      >>-У немцев закупились ажно в 1930г
      >>-в конце 1931 года конструкторы завода ? 8 вставили в кожух 37-мм противотанковой пушки обр.1930 года новую трубу калибра 45 мм, при этом слегка укрепив лафет. Таким появилась на свет 45-мм противотанковая пушка образца 1932 года, имевшая заводской индекс 19К.
      >
      >>Стоит разобрать что он вам скажет и что вы ему на стол то вывалите то?))С глазками пуговками то?
      >>Вы кстати не пробовали там узнать скок ТУПО будет например весить орудие по 37 мм унифицированный?
      >>Жааль))
      >>Ну тогда посмотрите скок например весит 76мм 3К))зенитная- по сравнению тупо с 76 мм...да любого года)))
      >>З.Ы.Мнится мне людя васс не поймут, ой не поймут когда им дадите 37 мм(унифицированную)противотанковую весом так в тонну))
      >>Тухачевский кстати тоже "всосал" за унификацию зенитных с полевыми орудиями...не поняли-универсализм ёпта)))
      > А, это, Ати, забудте про мои слова,ну там чтобы вы предложениями излагали и тд.
      Да я вобще бред не запомию))Не извиняйтесь!)))
       >Всетаки за наборрм слов дурь не так быстро видна.))
      Вы исключение))))))Вас все видят как бэ)))Даж "КККлоллеги"))))
       >С хера ли с унификации пр снаряду вес до тонны вырастет?)
      Хер у вас извиняюсь- на лбу))
      А дурачков -типа вермахта делавших из зениток ПТО хватало (поинтересуйтесь скок кстати весили)
      > Чей то кстати, после вот этого диалога мри ставки пишет ли Ати из дурки или косит под дурика изменились с 50на50 до 90 на 10.)
      А откуда у вашей собаки деньги?Или вы ей услуги из Вашей личной жизни оплачиваете?Вроде их дрессируют ...или у Вас там какие то "особые" команды?
      
    101. арт 2018/02/01 18:44 [ответить]
      Для 21-К был легкий осколочно трассирующий снаряд с точно такими же характеристиками. 1065/52 г.
    100. Валерий А 2018/02/01 18:40 [ответить]
      Предполагаю что Мак заблуждается насчёт легких фугасных снарядов 45 мм считая что они от зенитной пушки 21К, скорее всего он имел ввиду снаряды от авиационной АП НС45.
      Патрон 45х186, как уже указывалось выше, был создан на базе гильзы патрона 37х198, горловина которой была раздана до 45-мм калибра, а длина уменьшена.
       Осколочно-фугасный снаряд для нового патрона, вероятнее всего, взят от патрона к универсальной корабельной 45-мм автоматической пушке: геометрия наружной (выступающей из гильзы) части снарядов полностью идентична. Однако снаряд к патрону НС-45 имеет иную конструкцию ведущей части и меньший вес. В снаряде к корабельной пушке - два ведущих пояска, при этом второй и частично первый скрыты в дульце гильзы, а снаряд к патрону НС-45 имеет один ведущий поясок. Масса осколочно-фугасного снаряда с готовыми поражающими элементами составляла 1065 г. Снаряжение снаряда 52 грамма взрывчатки марки A-IX-2, представляющей собой смесь гексогена (76 %), алюминиевой пудры (20 %) и воска (4 %). Снаряд снабжен головным взрывателем и имеет трассер, оставляющий бледно-розовый след на полете, что позволяет корректировать огонь по трассам во время стрельбы. Наружные линейные размеры взрывателей к снарядам 37-мм зенитных и авиационных пушек и вышеописанных 45-мм морского и авиационного снарядов совпадают. Но установки взрывателей могут быть оптимизированы для каждой конкретной системы.
       Начальная скорость снаряда - 780 м/с. Дульная энергия - 320 000 Дж. Масса патрона - 1,93 кг.
      Есть также информация о наличие в боекомплекте пушки НС-45 бронебойного снаряда идентичной массы с начальной скоростью 850 м/с, пробивающего на дистанции 500 метров 58 мм броню по нормали. Однако, нет сведений о практическом применении этого типа боеприпаса.
    99. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/01 18:34 [ответить]
      > > 96.Ати
      
      >Нуу не могу наверно а вот энтот может))Подсчитано по: Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. Статистический обзор. М., 1960. С. 21, 23, 37, 368.
       Ну и? Еще чут чут и мы услышим связное предложение?))
      > >У моей собаки, кстати, схожая с вашей проблема, все понимает, но сказать не может.
      
      > нуу понятно))а всегда думал,что собаки у людей учатся, а вы прям прИИроду порвали...А к людям вас допускают?
       Гребаная команда клонов когда нибудь меня доведет. Ну нельзя так, с одной шуткой на всех. После сотого раза это уже не смешно. Развивайтесь, освойте вторую:
      https://youtu.be/OYtq7ux-YAY
      
      
      >А давайте Ворошилов вас сразу пошлёт"как у немцев подзакупимся"то?))
       Какой затейник этот Ворошилов то. С поголовными безоткатками не послал, а тут.
      >Почему пошлет ворошилов
      >-У немцев закупились ажно в 1930г
      >-в конце 1931 года конструкторы завода ? 8 вставили в кожух 37-мм противотанковой пушки обр.1930 года новую трубу калибра 45 мм, при этом слегка укрепив лафет. Таким появилась на свет 45-мм противотанковая пушка образца 1932 года, имевшая заводской индекс 19К.
      
      >Стоит разобрать что он вам скажет и что вы ему на стол то вывалите то?))С глазками пуговками то?
      >Вы кстати не пробовали там узнать скок ТУПО будет например весить орудие по 37 мм унифицированный?
      >Жааль))
      >Ну тогда посмотрите скок например весит 76мм 3К))зенитная- по сравнению тупо с 76 мм...да любого года)))
      >З.Ы.Мнится мне людя васс не поймут, ой не поймут когда им дадите 37 мм(унифицированную)противотанковую весом так в тонну))
      >Тухачевский кстати тоже "всосал" за унификацию зенитных с полевыми орудиями...не поняли-универсализм ёпта)))
       А, это, Ати, забудте про мои слова, ну там чтобы вы предложениями излагали и тд. Всетаки за наборрм слов дурь не так быстро видна.)) С хера ли с унификации пр снаряду вес до тонны вырастет?) Чей то кстати, после вот этого диалога мри ставки пишет ли Ати из дурки или косит под дурика изменились с 50на50 до 90 на 10.)
      
      
      
    98. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 17:58 [ответить]
      > > 97.арт
      >> > 95.Мак
      >
      >>...Я уже устал писать, что наиболее экономичным вариантом будет запихивание снаряда от 21-К в стандартную гильзу 45 мм.
      >
      >21-К и 53-К это одна и та же пушка. Патрон у них одинаков. И снаряды одинаковы.
      >От 49 автомата ствол использовался в пушке 80-К.
      >А ствола было большее количество нарезов и увеличенная камора.
      >Гильза автомата была тяжелее гильзы противотанковой пушки, и несколько больше.
      Они слышат токмо ся)) Ну и не читают ,но мнение имеют!))
      А уж вики зашквар прочесть!
      Тяжко им живётся сжимая в потных ручонках мобилы в кредит))))Комп зачем почему что это?))
      кессонник ващее по ходу ночами строчит )))Судя по кол-ву бреда)))
      
      
    97. арт 2018/02/01 18:09 [ответить]
      > > 95.Мак
      
      >...Я уже устал писать, что наиболее экономичным вариантом будет запихивание снаряда от 21-К в стандартную гильзу 45 мм.
      
      21-К и 53-К это одна и та же пушка. Патрон у них одинаков. И снаряды одинаковы.
      От 49 автомата ствол использовался в пушке 80-К.
      У ствола было большее количество нарезов и увеличенная камора.
      Гильза автомата была тяжелее гильзы противотанковой пушки.
      
      
    96. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 18:07 [ответить]
      > > 93.Chessplayer
      >> > 92.Ати
      >
      >>"Для советской политики всегда было характерно предпочитать американскую технику германской... Но приближение войны и установление практически блокады Советского Союза со стороны Британии, а также тот факт, что Соединенные Штаты наложили свое "моральное эмбарго" на Советы, - это, безусловно, означало, решительное ограничение советских закупок в Америке и вытекающий отсюда поворот СССР к Германии с целью получения необходимого оборудования
      >>
      >>Давай импортозамешение чо там))))))
      > Выж наверное хотите сказать, шо вольфрамий основная статья нашего экспорта? Но не можете.
      Нуу не могу наверно а вот энтот может))Подсчитано по: Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. Статистический обзор. М., 1960. С. 21, 23, 37, 368.
       >У моей собаки, кстати, схожая с вашей проблема, все понимает, но сказать не может.
       нуу понятно))а всегда думал,что собаки у людей учатся, а вы прям прИИроду порвали...А к людям вас допускают?
      Есло ответвления на вашу личную жизННь будут?)))
      >>> По поводу осколочного еще раз, медленно. 45 мм граната сливает 82мм мине с разгромным счетом.
      >>А авиабомбе кае сливает...а атомной ващее слив и днищЕЕ!)))))Одно слово. Дно
      > На вооружении батальона авиа и атомные бомбы не часто встречались. А вот 37-45мм пушки и 81-82мм минометы с завидной частотой. Чуете логику?
      Вааще не чую))Davy Crockett, M388 и OV-10 Bronco))))
      >>> 4. У снаряда половина осколков вверх, половина в землю,
      >>Чушь.Диаграмму ннада?
      >Не, не нада. Давайте я лучше вам учебник дам, с картинками, для общего развития:
      >http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/
      СПС))
      >вдруг чо осилите. Про половину это гипербола, литературный прием такой. Ну, короче, вам игроманам все равно не понять.)
      Лучше игра чем "вещество" и "соскочить"Хотя вам любителям вещес-в это не понять...не успеете)))))
      >>Повтор "в каком простите году примать унифицированный то?))))"
      > Давайте в 1931м, сразу как у немцев подзакупимся.
      А давайте Ворошилов вас сразу пошлёт"как у немцев подзакупимся"то?))
      Почему пошлет ворошилов
      -У немцев закупились ажно в 1930г
      -в конце 1931 года конструкторы завода ? 8 вставили в кожух 37-мм противотанковой пушки обр.1930 года новую трубу калибра 45 мм, при этом слегка укрепив лафет. Таким появилась на свет 45-мм противотанковая пушка образца 1932 года, имевшая заводской индекс 19К.
      -В качестве боеприпаса к орудию было решено использовать унитарный выстрел от французской 47-миллиметровой пушки, снаряд которого, точнее даже не сам снаряд, а его обтюрирующий поясок, обточили с 48- до 46-миллиметрового диаметра.
      
      Стоит разобрать что он вам скажет и что вы ему на стол то вывалите то?))С глазками пуговками то?
      Вы кстати не пробовали там узнать скок ТУПО будет например весить орудие по 37 мм унифицированный?
      Жааль))
      Ну тогда посмотрите скок например весит 76мм 3К))зенитная- по сравнению тупо с 76 мм...да любого года)))
      З.Ы.Мнится мне людя васс не поймут, ой не поймут когда им дадите 37 мм(унифицированную)противотанковую весом так в тонну))
      Тухачевский кстати тоже "всосал" за унификацию зенитных с полевыми орудиями...не поняли-универсализм ёпта)))
    95. Мак 2018/02/01 17:39 [ответить]
      > > 83.Chessplayer
      >> > 81.Мак
      >>> > 80.Chessplayer
      >>>>>
      >>>>
      
      > Ч: 600 снарядов на ствол
      
      Считаем. 15500 РАК-35\36 значит, 9 300 000 снарядов. Могучая цифра.
      
      "К началу 1941 года запасы вольфрама, находившиеся в распоряжении Германии, составляли 483 т. Из них 97 т потратили на выпуск 7,92-мм патронов с вольфрамовым сердечником, 2 т на различные другие нужды и остальные 384 т израсходовали на изготовление подкалиберных снарядов. Всего было изготовлено более 684600 таких снарядов для танковых, противотанковых и зенитных орудий. В связи с израсходованием запасов вольфрама выпуск этих снарядов прекратили в ноябре 1943 года."
      http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/10420---1933-1945
      
      
      > Ч: схера ли, если в М-42 навеска чуть более 400г, а в 49-К 510г и это другой снаряд.
      
      Я-то тут причем? Это Вас заклинило. Я уже устал писать, что наиболее экономичным вариантом будет запихивание снаряда от 21-К в стандартную гильзу 45 мм.
      
      
      
      
      
    94. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 17:31 [ответить]
      > > 91.LORa
      >> > 88.Ати
      >>1.Да кстати касаемо брони)))
      >А ну как DW до серии в 39 доведут случайно?
      Даж не смешно..."конструкция перспективного тяжёлого танка DW неоднократно переделывалась, но за шесть (!!!) лет его серийное производство так и не наладили"
      >>-Вермахт про Т-34 и Кв ваще не слышал даж))
      >К слову про 60мм Т-35С с двумя башнями знали.
      А то)))
      https://afirsov.livejournal.com/254457.html "Нет никакого Як-3! Это большевистская пропаганда!"
      > > 90.Мак
      
      >>А энто вопрос с подвохом как бэ был)))
      >>Например штатный БК к 37 мм равен 200 снарядам)))Т.о образом если верить цифрам получается на примерно чуть более 2БК!)))
      >2,1 БК если быть точным. Пара дней стрельбы. Это означает, что работать придется "с колес".
      Т.е для всех 45 мм оруиЙЙй..аж 4 дня боев!))Ужос то какой)))))))))
      >>В кармашке понесёте то?))Например чисто такого "скромного"Бк нуу для каждого 37 мм орудия потребовалось бы так... по две полуторки!)))))
      >И что?
      Кармашек большООЙ даа?))Доклад о боевых действиях 26 тк с 19 ноября по 5 декабря 1942 г
      16 страниц... найдешь скок БК им дали ...на 400км и две недели боев))
      Эт чоб тя от ботов в игре отвлечь)))А то пойдешь с кармашком и убьешься ненароком -человекО телевизор)))
      >>З.Ы.кстати касаясь "45 мм выстрелов в наличии на начало войны было 25 мульенов 650 тыщщ."(с) не хочешь взять калькулятор и погрузиться расчоты?)))Чот не очень много то снарядов то...на орудие то))))Угум))
      >Примерно 700. Это если свалить в кучу все танковые и все противотанковые. Только у них БК расходуется немного медленнее.
      Ясно по докладу так и поймешь(см выше)
       >Поэтому, в БК это выглядит так: 37 мм - 2.1 БК, 45 мм - 4,2 БК.
      Ясно без боеприпасов страну оставили))))
      >Дальше у Вас пошел Ваш обычный бессвязный бред.
      И те не кашлять человек-телевизор)))
      
      
    93. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/01 17:27 [ответить]
      > > 92.Ати
      
      >"Для советской политики всегда было характерно предпочитать американскую технику германской... Но приближение войны и установление практически блокады Советского Союза со стороны Британии, а также тот факт, что Соединенные Штаты наложили свое "моральное эмбарго" на Советы, - это, безусловно, означало, решительное ограничение советских закупок в Америке и вытекающий отсюда поворот СССР к Германии с целью получения необходимого оборудования
      >
      >Давай импортозамешение чо там))))))
       Выж наверное хотите сказать, шо вольфрамий основная статья нашего экспорта? Но не можете. У моей собаки, кстати, схожая с вашей проблема, все понимает, но сказать не может.
      
      >> По поводу осколочного еще раз, медленно. 45 мм граната сливает 82мм мине с разгромным счетом.
      >А авиабомбе кае сливает...а атомной ващее слив и днищЕЕ!)))))Одно слово. Дно
       На вооружении батальона авиа и атомные бомбы не часто встречались. А вот 37-45мм пушки и 81-82мм минометы с завидной частотой. Чуете логику?
      >> 4. У снаряда половина осколков вверх, половина в землю,
      >Чушь.Диаграмму ннада?
      Не, не нада. Давайте я лучше вам учебник дам, с картинками, для общего развития:
      http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/
      вдруг чо осилите. Про половину это гипербола, литературный прием такой. Ну, короче, вам игроманам все равно не понять.)
      
      
      >Повтор "в каком простите году примать унифицированный то?))))"
      
       Давайте в 1931м, сразу как у немцев подзакупимся.
    92. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 17:16 [ответить]
      >>> Ч: одним только немцам загнали 500 тонн, чего хватило бы на достойное обеспечение всей ПТО 37мм
      >>не купили бы каких-то станков...
      > Вольфрам далеко не основная статья нашего экспорта, у немцев потребностей в сырье хватало.
      Бгг))
      "29 декабря 1939 г. нарком М.М. Каганович сообщал И.В. Сталину, что американские авиафирмы наложили "моральное эмбарго" на поставки советским авиазаводам передовой техники и технологии"
      "Для советской политики всегда было характерно предпочитать американскую технику германской... Но приближение войны и установление практически блокады Советского Союза со стороны Британии, а также тот факт, что Соединенные Штаты наложили свое "моральное эмбарго" на Советы, - это, безусловно, означало, решительное ограничение советских закупок в Америке и вытекающий отсюда поворот СССР к Германии с целью получения необходимого оборудования
      
      Давай импортозамешение чо там))))))
      в начале 1939 года выявилось отставание отечественной военной авиации от люфтваффе; СССР испытывал острую нужду в передовых военно-авиационных технологиях и первоклассной авиационной технике. Блицкриги вермахта в Европе, а также результаты войны в Испании показали советскому политическому руководству, что на военную промышленность Германии следует обратить самое пристальное внимание
      >>> удлиним ствол до 70калибров
      >>бинго!
      >>сконструируем новый ствол
      >>кстати, не факт что мы сможем его выпускать на имеющемся оборудовании, ибо тупо не влезет
      >>процент брака будет нАМНОГО выше
      > Ну енто вы не разглядели и не против меня аргумент выдаете.))
      Даж коментировать не буду)))
      >>приняв для пто 37мм мы получим почти бесполезный осколочный против плохонького, но работающего против примерно равных бронебоев и намного меньшие перспективы спецснарядов
      > Приняв 37 мм унифицированный с зениткой снаряд
      Вау а в каком простите году примать унифицированный то?))))
      >мы впоследствии сможем безболезнено с него соскочить
      "Соскочить вещество ,чистота"(с)-чет прям напоминает даа!))))
       >передав мощности в производство пво. Пожизнено выпускать 37мм пто никто не предлагает. А вот с 45мм так не выйдет.
      Исщо раз вопрос в каком году унифицированный принимать то?)))
      > По поводу осколочного еще раз, медленно. 45 мм граната сливает 82мм мине с разгромным счетом.
      А авиабомбе кае сливает...а атомной ващее слив и днищЕЕ!)))))Одно слово. Дно
      > 4. У снаряда половина осколков вверх, половина в землю,
      Чушь.Диаграмму ннада?
       >у мины все намного приятнее.
      Да точно приятнее))))
      > Остается ваше любимое в окно/в амбразуру. Но тут уже граната с нач скоростью 300м/с сливает зенитному снаряду в ноль.
      Анекдоты пошли про окно))Овертона никак окно то))))
      > В итоге никаких батальонных пушек в других странах не было.
      Немцы/Французы в шоке как бэ)))37-мм пехотная пушка TR Mle
       >У я понцев была забавная гаубица, но и она кроет нашу 45мм гранату, при этом весит всего 200кг.
      Кроет она вас по-ходу)))А так "миномёт по цене орудия" норм?)))"Начальная скорость снаряда (ОФ) 197 м/с" - говорить о дальности прямого выстрела, наверное, смысла нет?
      > То есть даже вариант 37мм пушка плюс японская гаубица легче и эффективнее, чем наш "универсальный".
      Повтор "в каком простите году примать унифицированный то?))))"
      
    91. LORa 2018/02/01 17:00 [ответить]
      > > 88.Ати
      >1.Да кстати касаемо брони)))
      А ну как DW до серии в 39 доведут случайно?
      
      >-Вермахт про Т-34 и Кв ваще не слышал даж))
      К слову про 60мм Т-35С с двумя башнями знали.
      
      
    90. Мак 2018/02/01 16:50 [ответить]
      > > 84.Ати
      
      >А энто вопрос с подвохом как бэ был)))
      >Например штатный БК к 37 мм равен 200 снарядам)))Т.о образом если верить цифрам получается на примерно чуть более 2БК!)))
      
      2,1 БК если быть точным. Пара дней стрельбы. Это означает, что работать придется "с колес".
      
      >В кармашке понесёте то?))Например чисто такого "скромного"Бк нуу для каждого 37 мм орудия потребовалось бы так... по две полуторки!)))))
      
      И что?
      
      >З.Ы.кстати касаясь "45 мм выстрелов в наличии на начало войны было 25 мульенов 650 тыщщ."(с) не хочешь взять калькулятор и погрузиться расчоты?)))Чот не очень много то снарядов то...на орудие то))))Угум))
      
      
      Примерно 700. Это если свалить в кучу все танковые и все противотанковые. Только у них БК расходуется немного медленнее. Поэтому, в БК это выглядит так: 37 мм - 2.1 БК, 45 мм - 4,2 БК.
      
      Дальше у Вас пошел Ваш обычный бессвязный бред.
    89. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/01 16:30 [ответить]
      > > 85.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 83.Chessplayer
      >> Ч: одним только немцам загнали 500 тонн, чего хватило бы на достойное обеспечение всей ПТО 37мм
      >не купили бы каких-то станков...
       Вольфрам далеко не основная статья нашего экспорта, у немцев потребностей в сырье хватало.
      >> удлиним ствол до 70калибров
      >бинго!
      >сконструируем новый ствол
      >кстати, не факт что мы сможем его выпускать на имеющемся оборудовании, ибо тупо не влезет
      >процент брака будет нАМНОГО выше
       Ну енто вы не разглядели и не против меня аргумент выдаете.))
      >
      >приняв для пто 37мм мы получим почти бесполезный осколочный против плохонького, но работающего против примерно равных бронебоев и намного меньшие перспективы спецснарядов
       Приняв 37 мм унифицированный с зениткой снаряд мы впоследствии сможем безболезнено с него соскочить передав мощности в производство пво. Пожизнено выпускать 37мм пто никто не предлагает. А вот с 45мм так не выйдет.
       По поводу осколочного еще раз, медленно. 45 мм граната сливает 82мм мине с разгромным счетом.
       1. 100грамм пороха против 8-50г на выстрел.
       2. Сталь и цветмет против чугуния.
       3. Легче по весу.
       4. У снаряда половина осколков вверх, половина в землю, у мины все намного приятнее.
       Остается ваше любимое в окно/в амбразуру. Но тут уже граната с нач скоростью 300м/с сливает зенитному снаряду в ноль.
       В итоге никаких батальонных пушек в других странах не было. У я понцев была забавная гаубица, но и она кроет нашу 45мм гранату, при этом весит всего 200кг. То есть даже вариант 37мм пушка плюс японская гаубица легче и эффективнее, чем наш "универсальный".
      
    88. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 16:02 [ответить]
      1.Да кстати касаемо брони)))
      Пока шла подготовка к производству Pz.Kpfw.III Ausf.H, в конструкцию танка были внесены очередные изменения. Ещё по итогам кампании в Польше стало ясно, что лобовую броню Pz.Kpfw.III надо усиливать.Самые первые Pz.Kpfw.III Ausf.H, выпущенные в октябре - декабре 1940 года
      7-я серия должна была стать небольшой. На повестке дня стояло увеличение толщины брони до 50 мм, дополнительный экран являлся временным решением.
      
      2.Так когда нужны стали моЩЩНые пушки а?))
      3.Мона конешно сказать что разведка "ела хлеб даром "но
      -Вермахт про Т-34 и Кв ваще не слышал даж))
      -Разработка 57 мм орудия пошла как раз в это время))
    87. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 15:30 [ответить]
      > > 85.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 83.Chessplayer
      >> Ч: одним только немцам загнали 500 тонн, чего хватило бы на достойное обеспечение всей ПТО 37мм
      >не купили бы каких-то станков...
      Немцам загнали доо)Емнипт он за 41 настреляли 10К голды)))Чем закончился 41г ннада вспоминать?)))
      >> удлиним ствол до 70калибров
      >приняв для пто 37мм мы получим почти бесполезный осколочный против плохонького, но работающего против примерно равных бронебоев и намного меньшие перспективы спецснарядов
      Неа))Ничего не получите потому ,что хвизика!)))Потому что
      удлинение ствола работает до опред-х пределов))
      А дальше лыко до мочала и упираемся в патрон)))А потом снова)))
      З.Ы.А до "удлиним ствол до 70калибров"(с) энто наверно шутка юмора)))"Длина ствола - 7874 мм. Длина ствола в калибрах - 62."
      
      Ну и вамм кстати зададут тупо вопросы))Типо таких
      Ну могете "загнуть" про новейшие танки)))
       Польские военные не знали, что немцы будут делать танки с защитой именно от 20-мм орудий, поэтому насытили свою армию 37-мм противотанковыми пушками Armata przeciwpancerna 37 mm wz. 36 Bofors. Этой пушке броня толщиной 30 мм оказалась по зубам. В ходе скоротечной Польской кампании были безвозвратно потеряны 26 Pz.Kpfw.III всех модификаций. Цифра кажется небольшой, если не знать, что на 1 сентября 1939 года в войсках был всего 51 танк данного типа. Показатель потерь превысил 50%, Pz.Kpfw.III. обошёл по этому параметру все остальные немецкие танки.
      Польскую пушку сравнивали с аналогичными орудиями советского производства - 37-мм противотанковой пушкой обр.1930 года и 45-мм противотанковой пушкой обр. 1932 года
       ...Что же касается советской и польской пушек калибра 37 мм, то их результаты оказались куда скромнее. При схожих условиях они уверенно пробивали броневые плиты толщиной лишь в 16-20 мм, причём советская пушка показала более удачные результаты. Дело в том, что при пробитии брони снаряд 37-мм противотанковой пушки обр.1930 г. оставался целым, а вот выстрел польской пушки при пробитии брони раскалывался.
      
      Про тигры округляя глазы расскажете то?))
      Пер по тупому(пепосщу если чо-для всасывания)
      ДО 1939г любого извиняюсь г**на хватало для пробития снарядом любого из на данный момент танков))С дистанций ДО 1000 м...
      Нафия извинясь кто че будет делать а?))Волевым усилием даа?)))
      А для удлиненноЙЙЙ 45 мм пушки пришло мастырить новый снаряд)))
      А 37 мм))Нуу СССР вкурили и им не вставило (букварь если чо читать) когда ГГ ленинградский округом рулилил то!)))))
      Он вообще никто и ничто ДО 1934г!)))
      ДО 1934г можете водить "по губенкам" только лишь рядовым!))))))
      Старый ГГ в 30х далеко и надолго пошел,а ужно новый то ВАХХ!
      Он ДО 1934 г зам Ворошилова который его "выкинул на мороз"(командовать ленинградским военным округом!))))Нуу можете представить "уровень взаимодействия" то!)))))"В результате конфликтов с наркомвоенмором К. Е. Ворошиловым подал рапорт об освобождении от должности."вики
    86. Следж Хаммер 2018/02/01 14:51 [ответить]
      > > 85.Бондаренко Александр Александрович
      >кстати, не факт что мы сможем его выпускать на имеющемся оборудовании, ибо тупо не влезет
      Интересно, а как сделали такой же длинный ствол под калибр 37-мм?
      
    85. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/02/01 14:51 [ответить]
      > > 83.Chessplayer
      > Ч: одним только немцам загнали 500 тонн, чего хватило бы на достойное обеспечение всей ПТО 37мм
      не купили бы каких-то станков...
      > удлиним ствол до 70калибров
      бинго!
      сконструируем новый ствол
      кстати, не факт что мы сможем его выпускать на имеющемся оборудовании, ибо тупо не влезет
      процент брака будет нАМНОГО выше
      
      
      приняв для пто 37мм мы получим почти бесполезный осколочный против плохонького, но работающего против примерно равных бронебоев и намного меньшие перспективы спецснарядов
      
      
    84. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 14:20 [ответить]
      >> А может нехватка снарядов какая-то особая была то?37 мм то?))
      >Зенитный 37 мм выстрел был абсолютно новым и немного уникальным. Итог: на начало войны их было в наличии всего 573 тыщщи. 37 мм зенитных автоматов 61-к в войсках было 1370. Т.о. получаем, что на один зенитный автомат приходилось менее 420 выстрелов.
      А энто вопрос с подвохом как бэ был)))
      Например штатный БК к 37 мм равен 200 снарядам)))Т.о образом если верить цифрам получается на примерно чуть более 2БК!)))
       >В то же время 45 мм выстрелов в наличии на начало войны было 25 мульенов 650 тыщщ.
      Вопрос как бэ в другом)))В кармашке понесёте то?))Например чисто такого "скромного"Бк нуу для каждого 37 мм орудия потребовалось бы так... по две полуторки!)))))
      >Дальше у Вас обычнейшая истеричная писанина.
      Неа))
      Лишенец энто думаю стиль поведения по жизни он втайне меЧЧтает стать вПОПУданцем как бэ))))
      З.Ы.кстати касаясь "45 мм выстрелов в наличии на начало войны было 25 мульенов 650 тыщщ."(с) не хочешь взять калькулятор и погрузиться расчоты?)))Чот не очень много то снарядов то...на орудие то))))Угум))
      
      З.Ы."влажные меЧты" лишенцев как бэ ...бесконечные патроны и бото противники)))
      
      З.Ы.Ы ну псто " у них не хватило патронов и они сдалися в плеННН111"
       Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек.вики
      Данные о количестве военнопленных из Гернса и Комисии по реабилитации и из Кривошеева по пропавшим без вести, по годам войны таковы:
      
       Даллин Гернс Комиссия Кривошеев
      
      1941 3,355,000/ 2,835,000/ 2,000,000/ 2,335,482
    83. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/01 13:34 [ответить]
      > > 81.Мак
      >> > 80.Chessplayer
      >>> > 79.Мак
      >>>>
      >>>
      >Надо понимать, что возражений по существу у Вас уже не осталось.
      
      
      По существу мне лень писать страницу текста разбирая труд двоечника, ибо мы в сильно не равных условиях. Вы включили режим дурака и не выключаете, а сей режим совсем не энергозатратен. Просто, наши диалоги:
       М: у немцев были жуткие проблемы со снарядами из твердосплава
       Ч: 600 снарядов на ствол
       М: никаких аргументов не вижу, перейти к началу цикла
      
       М: у нас не было вольфрама
       Ч: одним только немцам загнали 500 тонн, чего хватило бы на достойное обеспечение всей ПТО 37мм
       М: ничего не вижу, перейти в начало цикла.
      
       М: досыплем в снаряд 35грамм пороха, удлиним ствол до 70калибров и он залетает на 100м/с быстрее, чем в 61-К.
       Ч: схера ли, если в М-42 навеска чуть более 400г, а в 49-К 510г и это другой снаряд.
       М: ничего не вижу, где аргументы, перейти в начало цикла.
      
      И так до бесконечности.
    82. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 13:30 [ответить]
      > > 81.Мак
      
      >Надо понимать, что возражений по существу у Вас уже не осталось.
      Ну у мя возражения (а чо?)
      -Новый снаряд (что пнём о сову что совой о пень)
      -выросший вес артсистемы (вы чет скромно зажались в энтом углу даа)
      >Вся разница между 37 мм выстрелом и гипотетическим 45 мм выстрелом
      Энто оченно большая разница как бэ)))
      
       Сдается мне что аиориентированных(лишенцев) в их фантазиях интересуют сами изменения вопреки логике,здравому смыслу-вопреки всему))Вызов здравому смыслу понимаешь)))
       "Сдохни здравый смысл/логика/разум/опыт-идёт вПОПУданец!"))))
      
       Мнится мне что АИ ориентированных нужно поименовать не иначе как "лищенцы",типо психи-разуММА ,кастраты -BALLS
       а это просто "лищенцы "- АИ ориентированные))
    81. Мак 2018/02/01 12:58 [ответить]
      > > 80.Chessplayer
      >> > 79.Мак
      >>> > 76.Chessplayer
      >>>
      >>
      Надо понимать, что возражений по существу у Вас уже не осталось.
    80. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/01 12:48 [ответить]
      > > 79.Мак
      >> > 76.Chessplayer
      >>> > 75.Мак
      >>
      >
      >> Не, Мак, вы серьезно? Гранатами со скоростью 300м/с и ББшками сбивать самолеты?)))
      >
      >Милай, а патроны к 21-К куды подевались-то? Оне как-бы для стрельбы по самолетам и в массовом производстве уже давно.
       Так вы это про них, ну там 25 мульенов?)) И да, вы не зря упоминали Бургера, вот у вас манера действительно та же, когда садитесь в лужу - агресивный нагловатый дурачок. Вы даже "забыли", что про то, что эти снаряды от 21-К, а не от 19-К, как вы втирали, вы узнали от МЕНЯ ВЧЕРА или ПОЗАВЧЕРА.))) Пост найти?))
      >Вас, как обычно, подводит некоторая истеричность и отсутствие анализа возможных альтернатив.
       Угу.))
      
    79. Мак 2018/02/01 12:19 [ответить]
      > > 76.Chessplayer
      >> > 75.Мак
      >
      
      > Не, Мак, вы серьезно? Гранатами со скоростью 300м/с и ББшками сбивать самолеты?)))
      
      Милай, а патроны к 21-К куды подевались-то? Оне как-бы для стрельбы по самолетам и в массовом производстве уже давно.
      Вас, как обычно, подводит некоторая истеричность и отсутствие анализа возможных альтернатив.
      
      Вся разница между 37 мм выстрелом и гипотетическим 45 мм выстрелом заключается в том, что я предложил бы не заморачиваться для зенитного выстрела спицыальным патроном со спицыальным снарядом и спицыальной гильзой, а просто досыпать 35 г пороха в стандартную гильзу 45 мм (реализовано в начале 1942 г.) и засунуть в эту гильзу фугасный снаряд от 21-К. И ничего особо разрабатывать не надо, и начальная скорость будет выше, чем в 61-К, и взрывчатки в снаряде будет 52 г против 37 г.
      
      В войну эти снаряды по авиационным целям действовали так:
      "Попадание одного снаряда уничтожало самолет противника (взрыв, разрушение). "
      
    78. Мак 2018/02/01 12:08 [ответить]
      > > 74.Chessplayer
      >> > 71.Мак
      >>> > 69.Chessplayer
      >>>
      >>
      >
      > У как все запущено. То есть пациент даже про разницу в походном/в боевом не в курсе.
      
      А что, походная масса (с передком) парной упряжкой не возится? Возится. Иначе ее к лошадкам не прицепить.
      
      Дальше - не интересно. Вы начали выдавать несколько истеричную писанину в духе Ати и Бюргерсончика. Что как-бэ символизирует.
      
      > ))) Убили. Так может это с появлением ЧК/М1 как то связано, не?)) Не делать же подкалибр к штучным 1-К.
      
      То, что 61-К имела штатный режим стрельбы по танкам и ее штатный ББС оказался неэффективен как-то от Вас ускользнуло.
      
      Таким образом можно подвести некоторые итоги:
      37 мм дыроколов в природе нет;
      каморный ББС 37 мм прискорбно неэффективен;
      все надежды на подкалибр;
      ранее конца 1940 г. вольфрама в СССР маловато.
      
      Таким образом, принятие калибра 37 мм в ПТО приводит к полной ее неэффективности. На середину 1941 г. стандартные каморные ББС и 30 мм брони не берут, а подкалибра в количестве нет.
      Более приятный подарок панцерваффе трудно преподнести, даже если сильно постараться.
      Действительно, в таком раскладе вся надежда - на ПТР.
      
      "В 1941 году специалистами московского комбината твёрдых сплавов под руководством конструктора Андреева Г.Ф. (Касаткин Г.А., Панков С.И., Легостов В.А., Николаев И.Н., Кошкин Л.Н., Таныгин В.М., Кузнецов В.И. и слесарь Советов А.П.) был разработан патрон с бронебойно-зажигательной пулей с металлокерамическим сердечником. Во время испытаний, патрон с такой пулей показал значительное превосходство по пробиваемости по сравнению с пулей со стальным сердечником Б-32 и 15 августа того же года он был принят на вооружение."
      https://papkin1.livejournal.com/82823.html
      
      По пулям-то еле успели...
      
      
    77. арт 2018/02/01 12:01 [ответить]
      > > 75.Мак
      
      >В то же время 45 мм выстрелов в наличии на начало войны было 25 мульенов 650 тыщщ.
      
      К 49-му автомату был собственный выстрел.
      
      
      
    76. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/01 12:01 [ответить]
      > > 75.Мак
      
      >В то же время 45 мм выстрелов в наличии на начало войны было 25 мульенов 650 тыщщ.
       Не, Мак, вы серьезно? Гранатами со скоростью 300м/с и ББшками сбивать самолеты?))) Сцуко, это номинант на перл месяца. И как бы у тех, что были, 100м/с запаса не было. У 49-К свой патрон. Медленно, по буквам - с в о й. П а т р о н.)
    75. Мак 2018/02/01 11:42 [ответить]
      > > 73.Ати
      >> > 68.Мак
      >О молодца добрался до вики))
      
      Ваша некоторая истеричность опять и снова Вас подводит. Цитаты не из Вики.
      
      >-Зачем орудие по ТТХ равное 37 мм орудию?(доо начальная скорость снаряда как бэ))
      
      Понятно. Могущество снаряда как-то не учитывается. Начальная скорость - наше все. Но и с начальной скоростью все не совсем ладно: 45 мм автомат имел преимущество на 100 м/с.
      
      > Неужто больше орудий сделают даа?))
      
      Сделают примерно столько-же.
      
      > А может нехватка снарядов какая-то особая была то?37 мм то?))
      
      Зенитный 37 мм выстрел был абсолютно новым и немного уникальным. Итог: на начало войны их было в наличии всего 573 тыщщи. 37 мм зенитных автоматов 61-к в войсках было 1370. Т.о. получаем, что на один зенитный автомат приходилось менее 420 выстрелов.
      В то же время 45 мм выстрелов в наличии на начало войны было 25 мульенов 650 тыщщ.
      
      Дальше у Вас обычнейшая истеричная писанина.
    74. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/01 11:39 [ответить]
      > > 71.Мак
      >> > 69.Chessplayer
      >>> > 67.Мак
      >>
      >
      >> Верно. Ваше не выполняет. Совсем. Просто вспомним начало войны - из за отсутствия мехтяги красивые на бумаге орудия просто были брошены при отступлении/маневрах.
      >
      >Не смешите. Сова на глобус совсем не тянется. Масса 600 кг возится парной упряжкой или машинкой ГАЗ-АА или тягачом "Комсомолец".
       У как все запущено. То есть пациент даже про разницу в походном/в боевом не в курсе.
      >> У нас были в дефиците. У страны экспортирующей вольфрам. А у немцев, плотно сидящих на импорте нет.
      >
      >Во-первых. Серьезные месторождения вольфрама в СССР введены в промышленную эксплуатацию в 1940 г.
       То есть именно тогда когда нужно. В 30ее нам и обычных ббшек за глаза.
      >Во-вторых. У немцев подкалибр был в дефиците всю войну. К концу войны его и вовсе не стало.
       Я же цифирь привел производства снарядов с твердосплавом только для одной пушки. Полтора миллиона штук, шестсот на ствол. Это дефицит? С учетом что у нас, стране вольфрам не просто производящей, но и экспортирующей давали по нескольку штук на орудие под роспись. Вот гдето с 1943 да, дефицит.
      >Дальше у Вас сплошные эмоции.
       Цифры экспорта вольфрама, орудия ушедшие с производства или поднятые на уровень два выше от довоенных хотелок это эмоции. А ваш девственно чистый фактами пост это верх аргументации?)) То есть по вашей же оценке вы стоите на несколько ступенек ниже в развитии, если мои эмоции аргументированнее ваших фактов?))
      >Поэтому повторюсь: ищите дырокол.
       Для вас? Уже нашел. ПТРС/ПТРД. Именно этим будут вооружены ваши батальоны к 1942, 1941 отбегав с голой опой.
      >П.С. Подкалибр для 37 мм пушек в СССР - это уже 1944 г.
       ))) Убили. Так может это с появлением ЧК/М1 как то связано, не?)) Не делать же подкалибр к штучным 1-К.
      
    73. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 08:05 [ответить]
      > > 68.Мак
      О молодца добрался до вики))
      1.А терь внятно
      -Зачем орудие по ТТХ равное 37 мм орудию?(доо начальная скорость снаряда как бэ))
      -Зачем орудие по весу больше 122 мм гаубицы?(да 45 мм "ствол" и прочее чегот да весят)
      2.Перед РККА не стояла задача дать "по берданке каждому"о чем грят Т-34,кв и СВТ) ))
      3.Вот умники из ГАУ и решили))
      Пруфы чтоб два раза не вставать))
      45-мм автоматическая установка 62-К Общая масса АУ, кг: 1800
      37-мм автоматическая зенитная артустановка 70-К Общая масса АУ, кг: 1350
      37-мм автомати́ческая зени́тная пу́шка образца́ 1939 го́да (61-К) Масса в походном положении, кг 2100 (без щита)
      З.Ы.У мя кстати вопрос созрел))Ну сделали орудие под 45 мм))А дальше что?Неужто больше орудий сделают даа?))А может нехватка снарядов какая-то особая была то?37 мм то?))Нехватка машин кстати была)))
      Сдается мне что аиориентированных(лишенцев) в их фантазиях интересуют сами изменения вопреки логике,здравому смыслу-вопреки всему))Вызов здравому смыслу понимаешь)))
      "Сдохни здравый смысл/логика/разум/опыт-идёт вПОПУданец!"))))
      
      Мнится мне что АИ ориентированных нужно поименовать не иначе как "лищенцы",типо психи-разуММА ,кастраты -BALLS
       а это просто "лищенцы "- АИ ориентированные))
    72. ПОПОВ 2018/01/31 23:55 [ответить]
      > > 66.Следж Хаммер
      > - ЖДАУ на декавильке
      >... сами декавильки
      Спасибо. Это интересно.
      
      
      
    71. Мак 2018/01/31 20:44 [ответить]
      > > 69.Chessplayer
      >> > 67.Мак
      >
      
      > Верно. Ваше не выполняет. Совсем. Просто вспомним начало войны - из за отсутствия мехтяги красивые на бумаге орудия просто были брошены при отступлении/маневрах.
      
      Не смешите. Сова на глобус совсем не тянется. Масса 600 кг возится парной упряжкой или машинкой ГАЗ-АА или тягачом "Комсомолец".
      
      > У нас были в дефиците. У страны экспортирующей вольфрам. А у немцев, плотно сидящих на импорте нет.
      
      Во-первых. Серьезные месторождения вольфрама в СССР введены в промышленную эксплуатацию в 1940 г.
      Во-вторых. У немцев подкалибр был в дефиците всю войну. К концу войны его и вовсе не стало.
      
      Дальше у Вас сплошные эмоции.
      
      Поэтому повторюсь: ищите дырокол.
      
      П.С. Подкалибр для 37 мм пушек в СССР - это уже 1944 г.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"