Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:15 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:15 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. Рамзай 2018/07/17 17:47 [ответить]
      > > 667.Следж Хаммер
      >> > 665.Рамзай
      >либо использование бригад в качестве основы для формирование новых СД,
      
      Подождите, вы эти бригады хотите взять взамен существующих 76~84 СД или в добавок?
      
    669. Рамзай 2018/07/17 17:16 [ответить]
      > > 662.ПОПОВ
      >> > 657.Рамзай
      >Продадут шляхтичи французов в любой момент.
      В суровой реальности продали как раз шляхтичей.
      Собственно, что меняет? У Тухачевского волшебная палочка, он, что-то здесь и сейчас поменять может?
      >К любому году.
      Вот вам реальный 1939. РККА наступает, где там место СБр?
      Уж если даже я нашёл...
      Вы примеры боевого применения нашли или по вашему сам факт принятия на вооружение говорит в вашу пользу? АГС тоже на вооружении стоит.
      >Дык я про молодых командиров и писал. И конкретный пример из жизни лейтенантов приводил, а не курсантов.
      А то, что курсанты на практике не являются штатными командирами бойцам вас никак не смущает?
      >Полагаете что там под гифом ДСП написана туфта... Ваше право. Но согласитесь, что сие вовсе не моя отсебятина.
      Нет, полагаю, что в НСД туфты не написано, так как цели типа "пулемет в окне" и ему подобной не описывается.
      
    668. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/07/17 17:22 [ответить]
      О полукедник снова)))
      >Ну в-о-первых, о наступлении изначально речь не шла, тем более без средств поддержки,
      -А если надо наступать то что?
      >ее ниша в подобном случае это прикрытие флангов кадровых частей
      Ясно прикроет фланги от удара там 7 Тд дивизии вермахта без артиллерии то!)))
       >использование самостоятельно сооружаемой полевой фортификации
      Самостоятельно?))Лопатами шо ли?)))Зачот даа)))
       >во-вторых, основная идея как я понимаю, иная, это укомплектовывание до штата кадровых частей
      И чем им поможет сформированная отдельная часть то?))Лопатами даа)))
      > либо использование бригад в качестве основы для формирование новых СД, когда из нескольких подобных бригад быстро комплектуется полная дивизия
      С лопатами ,но без артиллерии!))Фланг прикрывать даа)))
       >а командование из кадровых офицеров, т.е. вместо сколачивания дивизии из просто призывников, у нас есть призывники, предварительно обученные до уровня роты-батальона. И в этой связи непонятно чем это хуже обычных призывников или резервистов.
      в этой связи непонятно чем это лучше обычных призывников или резервистов Но с артиллерией да)))
      
      ЧиТЛЯМ))Опыт ПМВ показал что любая самая у***я/убитая часть в обороне лучше элитной!В обороне не нужна хорошая подготовка!ВООБЩЁ!Угум))
      Пруфы из ПМВ))Это немецкие ПД о которых убились советские танковые части)))
      https://www.youtube.com/watch?v=z5dOk7Iz8W0 Алексей Исаев о приграничном сражении в июне 1941 года
      
      Полукедник ты давиться прекрашай а?А то противно ажно
      
      >По поводу учебного оружия - читаем ссылки
      А ссылки где противный?))
      >хотя есть и образцы типа югославского ПП https://modernfirearms.net/ru/pistolety-pulemety/jugoslavija-pistolety-pulemety/mgv-176/
      Пистолет-пулемет MGV-176 разработан в Югославии в середине 1980х годов на основе американского пистолета-пулемета American-180.При создании MGV-176 были использованы более современные технологии и материалы, что позволило заметно удешевить оружие по сравнению с прототипом.
      
      (как видите говорящего такое знайте перед вами типичный полукед даа))
      >https://sassik.livejournal.com/330617.html но стоить такой аппарат будет на уровне обычного ПП начала 30-х но под пистолетный патрон, поэтому если и делать такое "учебное" оружие, то с расчетом на продвижение ПП вообще
      Снова)))
      Пистолет-пулемет MGV-176 разработан в Югославии в середине 1980х годов на основе американского пистолета-пулемета American-180.При создании MGV-176 были использованы более современные технологии и материалы, что позволило заметно удешевить оружие по сравнению с прототипом.
      
      Ты хоть читай что там "калякаешь то" а?))))
      
      >вообще, наработку практики их использования хотя бы в учебных боях
      А мужики то не знали!))))))
      MP18 (нем. Maschinenpistole 18) - немецкий пистолет-пулемёт конца Первой мировой войны.
      
      Мне вот чиста интересННО какой такой у 22го кольцевого боевой и обучающий "потенциал" а?))
      
      чиТАТЛЯм чтобы не буть полукедом нннадо чито тиногда читать)))
      Типо))https://kris-reid.livejournal.com/378706.html
      
      Никого кстати не удивляет что полукед в разделе артиллерии про стрелковку пишет?))Думаю что он так работает да)))Горе нам(((
      
      Писец идёт от таких пи**в/писААков.
    667. Следж Хаммер 2018/07/17 17:11 [ответить]
      > > 665.Рамзай
      >> > 660.Следж Хаммер
      >Ну так бригада же не учебная, ее в бой отправить придется. Вот вам реальный 1939-мы наступаем в Польше, Прибалтике, Финляндии, на Х-Г. Где там место стрелковой бригаде, пусть даже в соотношении 2 СБр против 1 ПД? Они даже при таком раскладе уступают за счёт частей боевого и материально-технического обеспечения в дивизии.
      Ну в-о-первых, о наступлении изначально речь не шла, тем более без средств поддержки, ее ниша в подобном случае это прикрытие флангов кадровых частей, использование самостоятельно сооружаемой полевой фортификации, во-вторых, основная идея как я понимаю, иная, это укомплектовывание до штата кадровых частей, либо использование бригад в качестве основы для формирование новых СД, когда из нескольких подобных бригад быстро комплектуется полная дивизия, а командование из кадровых офицеров, т.е. вместо сколачивания дивизии из просто призывников, у нас есть призывники, предварительно обученные до уровня роты-батальона. И в этой связи непонятно чем это хуже обычных призывников или резервистов.
      По поводу учебного оружия - читаем ссылки, и что писал раньше о сверхлегком ПП, в этом плане ПП Дегтярев схожий по облику с его же ДП был бы кстати для проведения учебы. С пулеметом Блюма как с ручником не очень побегаешь, хотя есть и образцы типа югославского ПП https://modernfirearms.net/ru/pistolety-pulemety/jugoslavija-pistolety-pulemety/mgv-176/ https://sassik.livejournal.com/330617.html но стоить такой аппарат будет на уровне обычного ПП начала 30-х но под пистолетный патрон, поэтому если и делать такое "учебное" оружие, то с расчетом на продвижение ПП вообще, наработку практики их использования хотя бы в учебных боях и стимулирование удешевления производства оружия за счет применения более дешевых и производительных технологий типа штамповки и сварки.
    666. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/07/17 17:01 [ответить]
      >речь шла сугубо о пехотной части, специально пониженной до уровня, где можно довольствоваться минимумом артиллерии, при том легкой пушечной,
      Ну тогда расскажете про задачи выполняемые такой "специально пониженной"частьЮ?
      Вас тоже "специально пониженнали"?А часто?
       >а максимум обучения - стрелковка, причем при создании тренировочных моделей оружия под пистолетный патрон, как те же японцы, еще и на винтовочных патронах сэкономить, это помимо пулемета Блюма для станковых Максимов.
      Самое интересное что до войны бескурковая двустволка -это подарок товарищу Сталину...Вопросы есшо про "тренировочных моделей оружия" будут не?)))
      
      В 1933 году Ковровский инструментальный завод ? 2 (ныне Завод им. В. А. Дегтярева) выпустил 33 пулемета Блюма, в 1934-м - 1150, в 1935-м - 1515.
      
       В 1935 году завод начал серийный выпуск 12,7-мм крупнокалиберных пулемётов системы Шпитального и Владимирова (ШВАК).
      
      Давайте выпускать "тренировочных моделей оружия" заместо ДШК да))Думаю что термин о полуп***х/полноприводныХХХ в полукедах ваSS касается напрямую дааа))
      
      З.Ы.Тем чиТлям кто не разменяЛЛ остатки ума на полукеды))Смотрим искомое/желаемое-смотрим кто и сколько сделал,смотрим ЧТО делал завод после.
      Делаем выводы!
      Кто не может "Лох-не мамонт не вымрет!"(с)
    665. Рамзай 2018/07/17 16:02 [ответить]
      > > 660.Следж Хаммер
      >> > 659.Рамзай
      >А причем тут горная бригада, речь шла сугубо о пехотной части, специально пониженной до уровня, где можно довольствоваться минимумом артиллерии, при том легкой пушечной, а максимум обучения - стрелковка, причем при создании тренировочных моделей оружия под пистолетный патрон, как те же японцы, еще и на винтовочных патронах сэкономить, это помимо пулемета Блюма для станковых Максимов.
      Ну так бригада же не учебная, ее в бой отправить придется. Вот вам реальный 1939-мы наступаем в Польше, Прибалтике, Финляндии, на Х-Г. Где там место стрелковой бригаде, пусть даже в соотношении 2 СБр против 1 ПД? Они даже при таком раскладе уступают за счёт частей боевого и материально-технического обеспечения в дивизии.
    664. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/07/17 16:02 [ответить]
      > > 652.Рамзай
      
      >Всё становится возможным.
      А конкретно то "всё" а?))
      >Перенос сознания в Тухачевского устраняет противоречия Франции-Англии-США?
      Вообщето Ркка готовилась воевать как бэ не против "Франции-Англии-США"(с)
      
      В 1927 году события советско-польской войны (равно как и унизительный Рижский мир) были самыми что ни на есть живыми и актуальными - всего семь лет прошло с приснопамятного крушения Западного фронта, гибели, интернирования и пленения полутора сотен тысяч его командиров и красноармейцев. И польская армия в свете того разгрома выглядела весьма и весьма убедительно - несмотря на ежедневно поющиеся всеми ротами и батареями РККА залихватские песни про псов-атаманов и белопольских панов, помнящих, согласно утверждению авторов 'Конармейской песни' Суркова и Покрасса, 'наши клинки'. Кто и чьи клинки помнил, на самом деле - весьма и весьма спорный вопрос...
      
      Войско Польское в 1927 году - это 30 пехотных дивизий (90 пехотных и 30 артиллерийских полков) и 40 полков кавалерии (плюс пять бригад и двадцать отдельных батальонов территориальной обороны), 174 танка FT-17 (из которых 29 только что модернизированных французских машин модификации М26/27, и 27 танков, собранных в Польше в 1925-1926 годах), 43 бронеавтомобиля (правда, в основном устаревших, постройки 1919-1920 годов - 'Austin' и 'Garford') и 344 боевых самолета. Плюс к этому, в апреле 1927 года начался крупносерийный выпуск новейшего бронеавтомобиля 'vz.28', каковых в течении 1927-1929 годов будет принято на вооружение Войска Польского 90 единиц.
      
      Что важно - ВСЕ польские дивизии мирного времени укомплектованы личным составом на 45% (а кавалерийские полки - на 75%), и в случае войны могут быть очень быстро пополнены до штатов военного времени РЕЗЕРВИСТАМИ, отслужившими в этих дивизиях срочную службу. Учитывая размеры территории и хорошую транспортную сеть - мобилизация и развертывание Войска Польского будет завершена в течении максимум шести суток. Таким образом, поляки в случае необходимости быстро и оперативно могут выставить для войны с СССР 650.000 штыков и сабель.
      
      Румынская армия была технически послабее польской, плюс к этому в 1927 году страна находилась на грани гражданской войны, политические убийства свершались едва ли не ежедневно, либералы у власти всеми силами стремились не допустить во властные кабинеты Железную гвардию легендарного капитана Кодряну; тем не менее, в случае войны с Россией румынская армия была бы отнюдь не 'мальчиком для битья'. Кавалерийских полков она имела 26, пехоты могла выставить даже поболее, чем поляки - 34 кадровые дивизии, а всего запасов вооружения румынам хватало на армию в 780.000 штыков и сабель.
      
      Надо сказать, что Разведупр РККА полагал, что в случае всеобщей мобилизации ближайшие соседи СССР на западной границе (Польша, Румыния, Финляндия, Литва, Латвия и Эстония) теоретически могли бы выставить 113 стрелковых дивизий и 77 кавалерийских полков общей численностью более 2,5 млн. человек. Вероятные противники СССР располагали 5746 полевыми орудиями, 1157 боевыми самолетами и 483 танками и бронеавтомобилями. У страха, как известно, глаза велики, и о таких цифрах в реальности говорить не приходится - но 85-86 пехотных дивизий и 75-80 кавалерийских полков при четырех сотнях бронеедениц и пяти тысячах орудий коалиция лимитрофов (даже если не считать Финляндию) общим числом в 1.6 миллионов штыков и сабель вполне была в состоянии выставить на линию огня.
      
      А РРКА?
      
      В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 694 боевыми самолетами, 60 танками, 99 бронеавтомобилями и 42 бронепоездами. Винтовок в войсках и на хранении имелось всего 1.6 миллиона штук, пулеметов ручных и станковых - около 32.000, и 6.413 орудий (из коих почти 4.000 - это 76.2-мм 'трехдюймовки').
      
      То есть развернутые армии Польши, Румынии, Латвии и Эстонии ПРЕВОСХОДИЛИ РККА практически по всем статьям - кроме полевой артиллерии. ЛИМИТРОФЫ были в состоянии не только напасть на Россию, но и нанести поражение Рабоче-Крестьянской Красной армии! Во всяком случае - в приграничном сражении.... А, учитывая, что запасы артиллерийских снарядов крупных калибров у РККА были весьма скромными (122-мм гаубичных выстрелов - 671.794 шт., 152-мм гаубичных выстрелов - 215.125 шт., 107-мм пушечных выстрелов - 287.515 шт.), то шансы у СССР на успех в случае перерастания 'военной тревоги' в полноценную войну - были весьма призрачны...
      
      Подчёркиваю - речь идёт о вероятном военном противостоянии Советской России с коалицией Польши и Румынии (плюс прибалтийские лимитрофы), В случае же втягивания в войну серьезных игроков, Франции и Великобритании (что в 1927 году было вполне вероятным, пролетарский СССР с его 'мировой революцией' в то время реально 'сидел в печенках' у буржуев), шансы СССР вообще устремлялись к нулю! По сравнению с Францией, военная промышленность СССР 1927 года имела мощности по производству боевых самолетов в 7 раз ниже, по танкам - в 20 раз, по дивизионной и корпусной артиллерии - в 3 раза, по пулеметам - в 2 раза, по винтовочным патронам - в 7 раз, по артиллерийскому выстрелу - в 5 раз ниже." https://mywebs.su/blog/history/1231/
      
    663. ПОПОВ 2018/07/17 15:14 [ответить]
      > > 656.Рамзай
      >> > 654.Следж Хаммер
      При всём уважении.
      >Ну так это уже было, ведь от территориальной системы не просто так отказались, а в плане подготовки чем отличаются 9 отдельных территориальных стрелковых батальонов от 9 батальонов территориальной СД?
      Тем, что штаб стрелковой бригады возможно сформировать на базе облвоенкомата. И если не сам комбриг-облвоенком... То один из его замов с командованием бригадой справится. Тем более если заранее иметь в виду такое назначение.
      А вот полноценный штаб дивизии не получится даже если облвоенкомат полностью "раздеть". И удовлетворительного кандидата на должность комдива найти в области труднее чем комбрига.
      Кроме того по отправке на фронт первой бригады область может немедленно начать комплектовать вторую. Ещё четыре батальона территориальной обороны как минимум будут налицо.
      Проблема будет с офицерами-специалистами и с опытными штабниками для формирования второго штаба бригады. Или из запаса призывать старшие возраста или перемещать из кадровых офицеров.
      Всех благ.
    662. ПОПОВ 2018/07/17 14:48 [ответить]
      > > 657.Рамзай
      >У них противоречия между собой, победа над СССР в Европе означает усиление Польши(профранцузской) и Франции, что не нужно ни Англии, ни США.
      А установление в результате английского посредничества мира с побитым СССР в результате которого является ещё несколько республик по британским протекторатом. И под американским протекторатом. С кем-то вроде Деникина на бочке...
      Бритты французов легко построят и вокруг пальца обведут. Польша не профранцузская страна. Она сумасшедшая страна. Чем больше французы дадут этим безумцам - тем бриттам лучше. Продадут шляхтичи французов в любой момент.
      
      >Вы это применительно к какому году приводите? 1939 или 1941?
      К любому году. Хоть сегодня, хоть в 1927-м году дивизию с нуля меньше чем за месяц не сформировать. А потом время на боевое слаживание потребуется.
      
      >>Как некрасиво.
      >У меня нет их таблиц стрельбы, но хотя бы известно, что из Пюто успешно стреляли по амбразуре ДОТа, приведите аналогичный пример для австрийской М15.
      Интернет к Вашим услугам. Материалов по пушке инфантеригешутц-15 много... Уж если даже я нашёл...
      пушка успешно прошла проверку большой войной. Выпущено свыше 2000 орудий. Сравните с объёмами выпуска 37мм пушки Розенберга.
      
      >>Это жизнь такая.
      >Это не жизнь, а ваша отсебятина. Курсант ими не командует, для этого есть свои, штатные КВ и сержанты, его дело занятия вести.
      Дык я про молодых командиров и писал. И конкретный пример из жизни лейтенантов приводил, а не курсантов.
      Это ж МОЁ предложение использовать курсантов в качестве младших командиров при проведении первичных военных сборов с призванными на сборы в первый раз территориалами.
      В реале этого не было.
      
      >Например подтверждение того, что вы не отсебятину гоните, как с АГС.
      Мне лестно это читать конечно... Однако наставление на АГС-17 писал вовсе не я. Редактировал это издание подготовленное Главным управлением боевой подготовки сухопутных войск некто И.К.Вильчинский.
      Полагаете что там под гифом ДСП написана туфта... Ваше право. Но согласитесь, что сие вовсе не моя отсебятина.
    661. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/07/17 14:04 [ответить]
      > > 660.Следж Хаммер
      
      >А причем тут горная бригада, речь шла сугубо о пехотной части, специально пониженной до уровня, где можно довольствоваться минимумом артиллерии, при том легкой пушечной, а максимум обучения - стрелковка, причем при создании тренировочных моделей оружия под пистолетный патрон, как те же японцы, еще и на винтовочных патронах сэкономить, это помимо пулемета Блюма для станковых Максимов.
      
       Этот Хаммер, даже добавлять ничего не надо. Копировальная машина без Iq. Учебный пулемет под патрон мелкашки, а вместо мелкашки оружие под пистолетный патрон... Сцуко, логика. Не дай снабженца расслабится. В это время в реале:
      
      За годы Великой Отечественной войны несколько раз огромными тиражами бы-ло выпущено уникальное пособие - 'Спутник партизана'. В этой книжке размером с блокнот в серой матерчатой обложке кратко и доходчиво излагались элементы парти-занской тактики, способы выживания в условиях дикой природы, основы минно-подрывного дела и многое другое. В разделе, посвященном стрелковому оружию, сре-ди прочих отечественных образцов можно было найти описание малокалиберных вин-товок ТОЗ-8 и ТОЗ-9. Казалось бы, зачем партизану, действующему в тылу врага, спортивное оружие?
       Объяснялось все просто. Дело в том, что именно это небоевое оружие частично заменяло редкие в те времена 'бесшумки' - снайперские винтовки с глушителем системы 'Брамит'. Чаще всего 'мелкашки' применялись для ликвидации часовых, а также для обеспечения нормальной работы разведгрупп во время поиска.
       То есть у мелкашки есть помимо учёбной и вполне массовая боевая ниша.
      
    660. Следж Хаммер 2018/07/17 13:14 [ответить]
      > > 659.Рамзай
      >> > 658.Следж Хаммер
      >Стрелковая(горная) бригада-формирование специфическое, под нее нужна сложно пересеченная местность, на которой бойцы смогут реализовать лучшую подготовку и нивелировать отсутствие тяжелого вооружения.
      А причем тут горная бригада, речь шла сугубо о пехотной части, специально пониженной до уровня, где можно довольствоваться минимумом артиллерии, при том легкой пушечной, а максимум обучения - стрелковка, причем при создании тренировочных моделей оружия под пистолетный патрон, как те же японцы, еще и на винтовочных патронах сэкономить, это помимо пулемета Блюма для станковых Максимов.
      Макеты танков на шасси танкеток были бы очень полезны для обучения пехоты, помимо тренировок противотанкистов.
    659. Рамзай 2018/07/17 12:43 [ответить]
      > > 658.Следж Хаммер
      >> > 656.Рамзай
      >>> > 654.Следж Хаммер
      >Отказались, потому что копировали части, требующие более интенсивной и сложной подготовки, как дивизии.
      А вы не задумывались, что у этого выбора есть свои причины?
      Стрелковая(горная) бригада-формирование специфическое, под нее нужна сложно пересеченная местность, на которой бойцы смогут реализовать лучшую подготовку и нивелировать отсутствие тяжелого вооружения.
      Где у нас такие условия для 1939 года? Пожалуй только севернее Ладоги, но под это направление была стрелково-егерская бригада и особой необходимости воевать там по серьезному нет.
      Вот и думайте, что лучше за одни и те же деньги-кадровая СД или две территориальные СБр.
    658. Следж Хаммер 2018/07/17 08:58 [ответить]
      > > 656.Рамзай
      >> > 654.Следж Хаммер
      >Ну так это уже было, ведь от территориальной системы не просто так отказались, а в плане подготовки чем отличаются 9 отдельных территориальных стрелковых батальонов от 9 батальонов территориальной СД?
      Отказались, потому что копировали части, требующие более интенсивной и сложной подготовки, как дивизии. Как уже неоднократно писалось, отличие именно в уровне подготовке и связи с этим интенсивностии периодичности подготовки. Бригада меньше дивизии и имеет только пушки - нужно собирать меньше людей в сумме для данной конкретной части и проще подготовка, т.к. нет сложных систем с навесным огнем, да еще с лимитом по боеприпасам. При этом собирать для одной лишь строевой подготовки и обращению со стрелковым оружием людей можно хоть в масштабах взвода, собранных из одной деревеньки, расположенной в пределах нескольких часов до организованного пункта учебы (изба с плакатами, несколько винтовок, учебный пулемет, плакаты, простейший командирский ящик). Таким образом, упор делается на низовой уровень подготовки, это люди могут не уметь наступать перекатами за огневым валом, но зато твердо знают строевую, свое оружие, умеют стрелять, окапываться, совершать марши. Таким подготовленных уже в составе готовых рот, батальонов, бригад не надо учить банальным вещам, считайте, что это обычная часть, потерявшая все свое тяжелое вооружение по выходу из боев, и требующая доукомплектования штатными огневыми средствами, л/с и т.д. Чем они будут отличаться от кадровых, не знающих как разбирать винтовку Мосина или как чистить Наган.
    657. Рамзай 2018/07/17 06:58 [ответить]
      > > 655.ПОПОВ
      >> > 652.Рамзай
       Где в этом вопросе там противоречия нашлись...
      У них противоречия между собой, победа над СССР в Европе означает усиление Польши(профранцузской) и Франции, что не нужно ни Англии, ни США.
      >Вы понимаете что дивизию надо формировать. Время потребно и на формирование и на боевое слаживание.
      Вы это применительно к какому году приводите? 1939 или 1941?
      >Как некрасиво.
      У меня нет их таблиц стрельбы, но хотя бы известно, что из Пюто успешно стреляли по амбразуре ДОТа, приведите аналогичный пример для австрийской М15.
      >Это жизнь такая.
      Это не жизнь, а ваша отсебятина. Курсант ими не командует, для этого есть свои, штатные КВ и сержанты, его дело занятия вести.
      >И что Вам даст ссылка на сов.секреные материалы даже если я презрев подписки таковую выложу...
      Например подтверждение того, что вы не отсебятину гоните, как с АГС.
    656. Рамзай 2018/07/17 06:42 [ответить]
      > > 654.Следж Хаммер
      >> > 653.Рамзай
      >Я говорю о комплектации и пополнении ими кадровых и прочих частей, именно о таком применении данных частей и говорилось изначально, как я понимаю.
      Ну так это уже было, ведь от территориальной системы не просто так отказались, а в плане подготовки чем отличаются 9 отдельных территориальных стрелковых батальонов от 9 батальонов территориальной СД?
    655. ПОПОВ 2018/07/17 01:49 [ответить]
      > > 652.Рамзай
      >Перенос сознания в Тухачевского устраняет противоречия Франции-Англии-США?
      А у них разве к коминтерну и к СССР не одинаково отрицательное отношение??? Где в этом вопросе там противоречия нашлись...
      
      >>>Выбирать куда послать резервиста-в формируемую СД или в отдельный тербат? Ответ очевиден.
      Вы понимаете что дивизию надо формировать. Время потребно и на формирование и на боевое слаживание.
      А батальоны территориальной обороны готовы!!! Их собрать за 24 часа реально. И применить в бою в приграничных районах как отдельные части или отправить н фронт в составе территориальной СБр.
      Именно территориалы и обеспечат Вам время на формирование новых дивизий.
      
      
      >>Но на дальности в 1000 метров снарядом с начальной скоростью всего 175м/с(!) ...
      >Начальная скорость снаряда 363 м/с, у сходных по ТТХ пушки Пюто обр.1916 года 405 м/с, у пушки Розенберга 435 м/с.
      Как некрасиво.
      Как ТТХ приведённых Вами в пример французской и русской пушек изменят и ТТХ и патрон инфанетеригешутц-15 империи Габсбургов?
      
      >>Т.е.сейчас не влияет, в 50-тые не влияло, а в 30-тые будет "фаллометрия".
      Это жизнь такая. Любой начальник должен подтверждать своё право на власть в любом коллективе. Кроме формальных лидеров(например назначенных командиров) есть и лидеры не формальные... Если Вы опозоритесь перед ними и покажете, что знаете и умеете МЕНЬШЕ чем они, что Вы слабее... Как командир Вы будете весьма условной величиной.
      
      >> Я уже понял, что вы сам себе авторитет.
      Конечно.
      Я ж не пишу Вам челобитную... Но и на Ваше самоуважение я ни в коем случае не покушаюсь.
      
      >>> И вы со ссылкой на источники готовы утверждать, что а/м не хватит на армию военного времени?
      И что Вам даст ссылка на сов.секреные материалы даже если я презрев подписки таковую выложу...
      Данные о спаде автомобильного производства в стране разве станете оспаривать?
      Или Вы не в курсах того что транспортные самолёты у нас ныне не строят... А закупают секонд-хэнд на котором негры в Африке более летать не рискуют...
      Или тот факт что речные пароходства немного умерли прошёл мимо Вас... И то что через территорию РФ на ДВ идёт лишь ОДНА железнодорожная ветка как при царе Николае-Безмозглом Вы немного забыли...
      У нас на самом деле большие проблемы и со стратегической и с оперативной мобильностью армии.
      Всех благ.
    654. Следж Хаммер 2018/07/17 00:51 [ответить]
      > > 653.Рамзай
      >> > 651.Следж Хаммер
      >>Выходит сколоченные готовые роты и батальоны, из подготовленные солдат не имеют по вашему ценности?
      >В виде отдельных рот и батальонов они пригодны, максимум, для ПДО и комендантской службы на дорогах.
      Я говорю о комплектации и пополнении ими кадровых и прочих частей, именно о таком применении данных частей и говорилось изначально, как я понимаю. Есть все же разница между новобранцами без подготовки, поступающими на фронт необученной массой и хотя бы территориалами, знающими твердо хотя бы свое оружие, не боящиеся его разбирать и чистить, умеющими окапываться и прошедшими обкатку танками?
      
      
    653. Рамзай 2018/07/16 23:31 [ответить]
      > > 651.Следж Хаммер
      >Выходит сколоченные готовые роты и батальоны, из подготовленные солдат не имеют по вашему ценности?
      В виде отдельных рот и батальонов они пригодны, максимум, для ПДО и комендантской службы на дорогах.
    652. Рамзай 2018/07/16 23:22 [ответить]
      > > 650.ПОПОВ
      >> > 649.Рамзай
      Всё становится возможным.
      Перенос сознания в Тухачевского устраняет противоречия Франции-Англии-США?
      >Дык выбирать то не из чего.
      Выбирать куда послать резервиста-в формируемую СД или в отдельный тербат? Ответ очевиден.
      >Но на дальности в 1000 метров снарядом с начальной скоростью всего 175м/с(!) вполне себе в бронещит пулемёта максим попадали.
      Начальная скорость снаряда 363 м/с, у сходных по ТТХ пушки Пюто обр.1916 года 405 м/с, у пушки Розенберга 435 м/с.
       Не уж не понятно?
      Т.е.сейчас не влияет, в 50-тые не влияло, а в 30-тые будет "фаллометрия". Я уже понял, что вы сам себе авторитет.
      >Я ж мобист... Вопросы военно-транспортной обязанности мне тоже более чем знакомы.
      И вы со ссылкой на источники готовы утверждать, что а/м не хватит на армию военного времени?
      
    651. Следж Хаммер 2018/07/16 23:19 [ответить]
      > > 649.Рамзай
      >> > 648.ПОПОВ
      >>Таки военно обученный резерв нам не потребен.
      >В виде пополнения для старых и вновь формируемых дивизий, с более-менее нормальным тылом и подразделениями боевого обеспечения, а не толпой с металлоломом в виде винтовок. Чисто забросать пушечным мясом в стиле ПМВ.
      Выходит сколоченные готовые роты и батальоны, из подготовленные солдат не имеют по вашему ценности? Это ведь то, что нам вечно не хватает - рядового состава, обученного хотя бы на базовом уровне групповым действиям в бою, что заметно сокращает потери на самом раннем этапе на фронте, дальше уже будут воевать обстрелянные ветераны, т.е. включается обратная связь, минизирующая потери. При этом за счет сержантов-командиров по западному образцу экономим на младших офицерах, и можем составить некоторый запас низшего командного звена из унтер-офицеров на случай потерь, вместо генерирования, для восполнения потерь, слабо обученных младших лейтенантов. Иначе мы опять сваливаемся в колею известного варианта с затыканием любой должности с некоторыми знаниями офицером, а не унтером, а ведь это лишние затраты ресурсов и времени.
    650. ПОПОВ 2018/07/16 20:26 [ответить]
      > > 649.Рамзай
      >>> Абсолютно пофиг-потому, что противоречит английским интересам(усиление Польши и Франции), интересам США, требует создания коалиции, т.е.действий более чем разрыв дипотношений, а в 1929 будет уже не до войны.
      До 1929-го года ещё надо два года прожить. Если меняем реал... Всё становится возможным.
      Те же ляхи воевать и грабить всегда готовы, горячие финские парни тоже. Французы тут даже не нужны. Только когда шляхта с румынскими боярам начнут выяснять... Одесса есть исконно ляшский или исконно валашский город - спросят делильщики и французское мнение.
      
      >> Кроме того МНТ за короткий промежуток времени ничего изменить не может.
      А там судьба на конце меча балансировала. Может и ГГ дыхнуть не с того края...
      
      >>> В виде пополнения для старых и вновь формируемых дивизий, с более-менее нормальным тылом и подразделениями боевого обеспечения, а не толпой с металлоломом в виде винтовок.
      Дык выбирать то не из чего.
      
      >Берете наставление (которое у вас в бумаге есть!)и читаете-высота траектории 60 метров, куча поправок, например на каждые 10 м/с продольного ветра 31 метр, на 10 гр.температуры заряда 8 метров и т.д., угол падения 16 градусов, Вд 12 м.,Вв 3,3, Вб 1 метр.
      Эта на дальности 100 метров, на дальности 1000 метров и на дальности 1700 метров одинаково?
      Австрийцы со своей 37мм пехотной пушки обр.1915г. на дальности штатной в 2200 метров тоже плохо попадали. Но на дальности в 1000 метров снарядом с начальной скоростью всего 175м/с(!) вполне себе в бронещит пулемёта максим попадали. А бронещит он меньше современного городского окна. Он даже много меньше тогдашнего окна в традиционной русской избе.
      А Вы почитайте НСД. Там относительно площадных целей есть расчёт и при настильной и при навесной стрельбе. А относительно типовой цели "пулемёт" типовой расход гранат дан только для настильной стрельбы ибо иначе точечную цель не уничтожить. Пуля пулемёта НСВ скоростнее гранаты в разы. НО сами можете прочесть, что пулемёт тратит на ту же цел вдвое больше патрон.
      Австрийская пехотная пушка обр.1915г. кстати в 1927-м году имеется в немалом числе и у поляков и у румын.
      
      >>>Как раз такие, которые что-то знают и умеют, которые сами могут задать правильный вопрос и понять, что-то из ответа.
      В том и проблема:
      Вместо учёбы начнётся фаллометрия. Курсанты они ж не лейтенанты. А нужно именно учиться учить солдат, а не бодаться. Не уж не понятно?
      
      >>>Не знаю как тогда, в мое время даже первый курс ВОКУ давал больше знаний, чем 2 года срочной службы.
      Да ладна! В 1998-м служба занесла меня в казанское танковое училище. Общался там с курсантами 4-5 курса... Полагаете они поразили меня своими знаниями и умениями?
      Видом часового с 4-го курса которому для охраны живой и заправленной БТТ автомата не доверяют - точно поразили.
      В 1937-м году уровень знаний командиров таки проверили наконец. Вот тогда и выяснилось что товарищи краскомы трёхлинейной винтовки, пардон... Не знают-с.
      
      >>>Ложь в виде автомобилей КАМАЗ и Урал?
      И скока их в год выпускают в сравнении с объёмами производства в 1985-м году? Краматорский завод тоже в минус ушёл... И производство МАЗов тоже за бугром теперь.
      Я ж мобист... Вопросы военно-транспортной обязанности мне тоже более чем знакомы.
      
      >ПСиУО обманул? Вы не в курсе, что могущество 152-мм снаряда больше и их на поражение целей нужно меньше?
      Потому их в БК и содержат на ствол 60 выстрелов, а не 80 выстрелов.
      
      Всех благ.
    649. Рамзай 2018/07/16 17:10 [ответить]
      > > 648.ПОПОВ
      >> > 646.Рамзай
      >А то, что Британия дип.отношения разорвала и ультиматум Керзона вывалила не в счёт?
      Абсолютно пофиг-потому, что противоречит английским интересам(усиление Польши и Франции), интересам США, требует создания коалиции, т.е.действий более чем разрыв дипотношений, а в 1929 будет уже не до войны. Кроме того МНТ за короткий промежуток времени ничего изменить не может.
      >Таки военно обученный резерв нам не потребен.
      В виде пополнения для старых и вновь формируемых дивизий, с более-менее нормальным тылом и подразделениями боевого обеспечения, а не толпой с металлоломом в виде винтовок. Чисто забросать пушечным мясом в стиле ПМВ.
      >На тысяче метров дальности и по настильной траектории стрельбы? Окно это ж не амбразура и АГС-17 вовсе не миномёт-полтинник.
      Берете наставление (которое у вас в бумаге есть!)и читаете-высота траектории 60 метров, куча поправок, например на каждые 10 м/с продольного ветра 31 метр, на 10 гр.температуры заряда 8 метров и т.д., угол падения 16 градусов, Вд 12 м.,Вв 3,3, Вб 1 метр.
      >А им "дедушек" учить ишшо не чему.
      Как раз такие, которые что-то знают и умеют, которые сами могут задать правильный вопрос и понять, что-то из ответа. Не знаю как тогда, в мое время даже первый курс ВОКУ давал больше знаний, чем 2 года срочной службы.
      >Кто Вам эту ложь сказал?!
      Ложь в виде автомобилей КАМАЗ и Урал?
      >Вас эта, опять обманули.
      ПСиУО обманул? Вы не в курсе, что могущество 152-мм снаряда больше и их на поражение целей нужно меньше?
    648. ПОПОВ 2018/07/16 14:17 [ответить]
      > > 646.Рамзай
      >Передерг. До 1938 большая война маловероятна.
      А то, что Британия дип.отношения разорвала и ультиматум Керзона вывалила не в счёт? А командировка т.Блюхера в Китай и раскол Чан-Кай-Ши с коммунистами...
      А выход самураев на Амур в 1931-м году типа дедушку Сталина обрадует... Война это постоянная угроза в те годы.
      
      > > Ценность ТеррБО в 1939-1941 околонулевая,
      Таки военно обученный резерв нам не потребен.
      
      > >... те же винтовки можно в схроны заложить, для организации партизанского движения, отдать в ЗАПы, в войска охраны тыла.
      Таки КУДА Вы хотите отдать винтовки с раздутыми стволами и со сточенными нарезами?
      Куда и зачем Вы заложите винтовки к которым нет патронов??? Особенно Гра, Бердана и Веттерли-Витали...
      
      >>А какая разница, где Вам мишень номер 10а поставят???
      >Есть над мишенью перекрытие или нет?
      На тысяче метров дальности и по настильной траектории стрельбы? Окно это ж не амбразура и АГС-17 вовсе не миномёт-полтинник.
      
      >Дам им солдат из которых 1/4-1/3 новобранцы(после КМБ, ага), чтобы они солдат не азам, "сено-солома", учили(сержантский уровень), а именно боевой подготовке.
      А им "дедушек" учить ишшо не чему. Они кое-что знают не хуже. А вот вчера призванные бойцы - самый лучший контингент для не опытных командиров.
      Не освоив сержантский уровень - как претендовать на более высокий?
      У нас краскомов не способных винтовку обоймой заряжать напекли именно по Вашим рецептам получается... Типа не царское это дело самому винтовку трёхлинейную знать и бойцов работе с нею учить.
      
      > > А ещё дам офицеров, которые здесь и сейчас повседневно командуют, а не от случая к случаю.
      В том то и экономия военведа, что их под секвестр привели-с.
      
      >Чай не 1941, овер-100 дивизий формировать не надо,
      Как знать, как знать... Вон как геополитическая картина меняется стремительно. Может завтра придётся сухопутные войска на пол миллиончика штыков увеличивать.
      
      > >... транспорта на всех хватит.
      Кто Вам эту ложь сказал?! Вы что не в курсе того, что заводы ЗИЛ и завод по сборке ЗиЛ-157КД в Первоуральске приказали долго жить???
      А на ГАЗе строят самый нужный армии автомобиль "газель"...
      
      > > Зато 152-мм нужно меньше, их действие по цели лучше. Переход на 152-мм ещё советское решение.
      Вас эта, опять обманули. Сведения о размерах БК и его весе я Вам дал. Выстрел для САУ 2с19 Мста-С весит ещё больше, чем для САУ 2с3 и для гаубицы Д-20.
      САУ-152 2с3М Акация стали вводить только в арт.дивизионы танковых полков танковых дивизий. В мотострелковых полках остались 122мм гаубицы Д-30 или 2с1.
      У нас, пардон, 120мм миномёты в МСБ вернули совсем не давно.
      
      Всех благ.
    647. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/07/16 14:00 [ответить]
      > > 646.Рамзай
      >> > 643.ПОПОВ
      >>> > 642.Рамзай
      >>А пусть в знак протеста в отставку подаёт.
      >Передерг. До 1938 большая война маловероятна. Ценность ТеррБО
      согласен!"Передерг"(с) так и скажут на откровения про "большая война маловероятна"(с)
      Мне или кажется или ВСЁ действия впопудДанца будут восприняты..как подрыв обороноспособности!
      >в 1939-1941 околонулевая, те же винтовки можно в схроны заложить, для организации партизанского движения, отдать в ЗАПы, в войска охраны тыла.
      а.) много винтовок то?))
      б.)Никак не раздали?))Интересно)))
      
      >>Вот и решайте сами задачку по логистике Сколько сил и средств Вам надо привлечь для перевозки одного БК для одной 4-х орудийной батареи в одном и в другом случае.
      >Чай не 1941, овер-100 дивизий формировать не надо, транспорта на всех хватит. Зато 152-мм нужно меньше, их действие по цели лучше. Переход на 152-мм ещё советское решение.
      Т.е не перейдём проблем нет?))Вау)))
      Кстати а сколько таММ 152-мм орудий "советского решения"(с) ДО войны то?))
      
      Всего в Красной Армии к началу войны было 1667 гаубиц обр. 1938 г., 5578 122-мм гаубиц обр. 1910/30 г. и 778 122-мм гаубиц - 1909/37 г. Со 152-мм гаубицами картина менее удручающая, но все равно основную массу составляют орудия старых типов. 152-мм гаубиц обр. 1909/30 г. - 2432 штуки, 152-мм гаубиц обр. 1938 г. - 1128 штук. (Боевой и численный состав ВС СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник ? 1.) "
      
      " К моменту начала войны в составе РККА числилось 44,9 тыс. тракторов и тягачей, из которых около половины находилось в частях артиллерии."
      
      ВЫ видите как ослабЛЯЛА моШЬ РККА 152 мм ордие?МЛя вообще не пойМу..есть ли орудие нет ли...у вас что маневренные качества артиллерии извиняюсь вырастут а?
      Али дивизия пехотная РККА уступала по кол-ву стволов немецкой ПД?Какого лешего продолжаете "наяривать" на "советские решения"?
      
      
      З.Ы.А конкретно что хотел сказать..ну не будет у вас "152-мм гаубиц обр. 1938 г. - 1128 штук."(с)БУдУТТ 122 мм орудия)) Вы кАким извиняюсЬ "сраком" на ниХ СТЗ-5 найдёте?)))
      А может вы гдето вычитали про слабость 152 м орудийй?))Тогда какого буя в середине войны запилили Д-1?
      
      "Серийный выпуск гаубиц Д-1 начался в конце 1943 года. Их производство велось исключительно на заводе ? 9 и продолжалось до 1949 года. Однако во время войны это орудие не пошло в крупную серию по причине крайней загруженности завода ? 9 выпуском 122-мм гаубицы М-30. Негативным следствием этого обстоятельства для РККА стал дефицит мощных 152-мм гаубиц в корпусной артиллерии.2"
      
      Если чо то "советского решения" Д-1 пилили ажно по 715 штук в 45 и по 1050 в 46г!
      
      
      "По мнению известного российского историка М. Свирина, в их числе были:
      
       дефицит мощных тягачей, способных эффективно осуществлять буксировку М-10;
       высокая металлоёмкость и сложность в производстве лафета;
       сложность ремонта и обслуживания орудия;
       занятость заводов ? 9 и ? 172 мобилизационными заданиями по массовому производству других орудий - гаубиц М-30 и гаубиц-пушек МЛ-20, потеря завода ? 352; в результате М-10 стало негде выпускать.
      
      Одной из причин прекращения производства М-10 могло стать также упразднение в 1941 году корпусного звена в РККА (большинство стрелковых корпусов было расформировано в августе - сентябре 1941 года) и, как следствие, корпусной артиллерии. Кроме того, 152-мм гаубицы были исключены из дивизионной артиллерии. В свете этих решений 152-мм гаубицы в 1942 году в СССР не производились; таким образом, советские войска лишились мобильных, но мощных орудий, особенно необходимых в артиллерии корпусного звена. Однако в том же году в СССР начали вновь формироваться стрелковые корпуса, и, соответственно, корпусный уровень организационно-штатной структуры артиллерии был введён повторно. Для корпусной артиллерии превосходная гаубица-пушка МЛ-20 не подходила из-за большой массы (то есть низкой мобильности и достаточно высокой стоимости), а дивизионная 122-мм гаубица М-30 - из-за недостаточной огневой мощи."вики.
      
      
      ВЫ что вики там не читаете а?В 42 г оказалось чТо опа-на снова нужны и снова нужны 152 мм "советские решения"!
    646. Рамзай 2018/07/16 07:02 [ответить]
      > > 643.ПОПОВ
      >> > 642.Рамзай
      >А пусть в знак протеста в отставку подаёт.
      Передерг. До 1938 большая война маловероятна. Ценность ТеррБО
      в 1939-1941 околонулевая, те же винтовки можно в схроны заложить, для организации партизанского движения, отдать в ЗАПы, в войска охраны тыла.
      >А какая разница, где Вам мишень номер 10а поставят???
      Есть над мишенью перекрытие или нет? КМК разница большая.
      >И как вы обучите курсантов командовать солдатами, если не дадите им подчинённых, которых они и должны научить азам военной службы?
      Дам им солдат из которых 1/4-1/3 новобранцы(после КМБ, ага), чтобы они солдат не азам, "сено-солома", учили(сержантский уровень), а именно боевой подготовке. А ещё дам офицеров, которые здесь и сейчас повседневно командуют, а не от случая к случаю.
      >Вот и решайте сами задачку по логистике Сколько сил и средств Вам надо привлечь для перевозки одного БК для одной 4-х орудийной батареи в одном и в другом случае.
      Чай не 1941, овер-100 дивизий формировать не надо, транспорта на всех хватит. Зато 152-мм нужно меньше, их действие по цели лучше. Переход на 152-мм ещё советское решение.
    644. LORa 2018/07/16 00:08 [ответить]
      Шварте М. Современная военная техника , вып. 2 , 1933
      
      Страница про 90мм Бофорс, который автор тут выбрал для перевооружения и выбрасывания на мороз запасов 76мм снарядов
      
      https://flic.kr/p/25qiSk6
      
      Снаряд 10кг, масса 1625кг, подрессоривание таки есть, в чем я раньше сомневался. Скорость начальная от 230 до 625м/с.
      
      Пожалуй вот это - наиболее интересная особенность. Похоже разъемная гильза.
      
      
    643. ПОПОВ 2018/07/15 21:55 [ответить]
      > > 642.Рамзай
      >Как лихо вы прыгаете от реальности к отсебятине.
      Все мои предложения по работе с территориальными формированиями сплошная отсебятина. Потому они и есть именно мои предложения.
      
      > >Ленков, кадровый военный, вместо формирования частей корпусного/армейского комплекта будет парировать наступление аморфной массой тербатов.
      А пусть в знак протеста в отставку подаёт. Армия полмиллиона штыков. На большее просто нет денег у разорённой войной страны.
      Территориалы есть возможность получить хоть как-то обученный запас для пехоты, а не для частей корпусного комплекта которые нечем вооружать в 1925-м году.
      
      >>Проверьте сами.
      >Пулемет в окне?
      А какая разница, где Вам мишень номер 10а поставят??? Давайте уж оставим её, мишень, в покое если Вы по ней всё равно стрелять не хотите.
      
      >На 1-2 месяца? А потом?
      А потом сборы закончатся. Будут призывать на месяц тех кто уже был на сборах, пулемёт изучать. Их будут призывать втрое меньше по месяцу. С ними и без курсантов справятся.
      На следующий призыв молодых территориалов в первый раз на 60-ти дневные сборы приедут на стажировку другие курсанты.
      
      >Вы понимаете, что стажировка-часть обучения?
      И как вы обучите курсантов командовать солдатами, если не дадите им подчинённых, которых они и должны научить азам военной службы?
      У Вас в средней школы студенты из пед института разве не проводили занятия стажируясь... Хотя конечно мы учились наверняка в разных странах. Увы...
      
      > > Вам солдаты важнее командиров?
      Мне все важны. Я сам вводил в строй и готовил к сдаче зачётов лейтенантов, которые, пардон, боялись подчинённых и не могли командовать.
      Был ещё в пору моей юности очень грамотный лейтенант, специалист по авиационному оборудованию. Технику знал прекрасно... А подчинёнными командовать был бессилен.
      Ну командиры были не звери... Перевели его в ТЭЧ полка работать с приборами, в чём он и был мастер.
      А командовать очень большим прапорщиком и наглым толстым сверхсрочником группы АО эскадрильи пришёл 20-летний выпускник Калининградского ВАТУ без высшего образования. Наш самолёт он правда не знал... Но зато обоих наглецов легко построил.
      А мат.часть показать, что и где из его оборудования стоит и я могу.
      Так что стажировка на командной должности очень важна. Пусть и на отделении пока.
      
      >>>Да, одним видом снаряда снабжать проще, чем двумя.
      Грузоподъёмность автомобилей не резиновая. В ходе ВОВ БК 122мм гаубицы М-30 составлял 80 выстрелов весом по 27,1кг без тары, а 152мм гаубицы-пушки МЛ-20 - 60 выстрелов. Весом по 55,4кг.
      В ящиках вес брутто по 80кг в обоих случаях.
      В актуальный для тех времён двухосный ж/д вагон грузоподъёмностью в 16,5 тонн было возможно загрузить или 480 выстрелов для гаубицы М-30, или всего 223 выстрела для гаубицы-пушки МЛ-20.
      Вот и решайте сами задачку по логистике Сколько сил и средств Вам надо привлечь для перевозки одного БК для одной 4-х орудийной батареи в одном и в другом случае.
      
      >А ещё в 152-мм калибре есть УАС.
      Почитайте о корректируемом снаряде Китолов.
      Всех благ.
    642. Рамзай 2018/07/15 19:33 [ответить]
      > > 640.ПОПОВ
      >> > 639.Рамзай
      >Они крайне необходимы армии.
      Как лихо вы прыгаете от реальности к отсебятине. Ленков, кадровый военный, вместо формирования частей корпусного/армейского комплекта будет парировать наступление аморфной массой тербатов.
      >Проверьте сами.
      Пулемет в окне?
      >Это ответ на вопрос: ОТКУДА взять сержантов для КМБ и курса одиночной подготовки бойца для территориалов на первых для них 2-х месячных сборах.
      На 1-2 месяца? А потом?
      >Имеем одного ротного, одного старшину и дюжину-полтора десятка курсантов.
      Вы понимаете, что стажировка-часть обучения? И зачем до 2008 на стажировку посылали в ЧПГ? Вам солдаты важнее командиров?
      >Особенно с точки зрения логистики поподробнее..
      Да, одним видом снаряда снабжать проще, чем двумя.
      А ещё в 152-мм калибре есть УАС.
      Д-1, Д-20 на хранении, 2А65 всего 150 в СВ и 50 в БРАВ.
    641. ПОПОВ 2018/07/15 13:56 [ответить]
      > > 637.Следж Хаммер
      Спасибо.
      Когда сам в 1987-м стажировался в Чебеньках в учебном авиаполку Оренбургского ВВАУЛ на должности техника самолёта всё происходило примерно так. И лично мне стажировка принесла большую пользу. Кое-кто из взвода в конце стажировки просил у командира полка отношения для направления их по выпуску для службы в этот полк.
    640. ПОПОВ 2018/07/15 13:49 [ответить]
      > > 639.Рамзай
      >А зачем они армии в виде истребительных отрядов?
      Они крайне необходимы армии.
      Именно в 1941-м году, когда моторизованные отряды гансов, объективно совсем не большие - храбро прорывались на максимальную глубину.
      Таковой батальон территориальной обороны вполне может имея несколько максимов, одинокую пушку Розенберга и пару-другую ПТР-12,7 отбить наскок рейдирующего моторизованного батальона гансов с ротой броневичков на райцентр. И выиграть ВРЕМЯ!!! Для маневра резервами.
      Вспомните КТО встретил прорвавшихся немцев у Тулы и у Сталинграда!!! Когда наступающие немцы ОБОГНАЛИ отступающие армейские части...
      И сравните со сдачей Орла, где вообще-то был целый штаб ВО... Но готовых формирований территориальной обороны не оказалось.
      
      >ВУПы в шаговой доступности-это совсем другие деньги.
      Или работаем... Или нет. Всё возможно создать без чрезмерных затрат. Естественно не за один день.
      
      >>Мы же не пистолеты обсуждаем, а АГС. Вы ведь не стреляли по окнам? Нет. Такое упражнение есть в курсе стрельб? Нет. Примеры, которые вы приводите, имеют совсем другие ТТХ.
      Устал спорить с очевидным. Готов согласиться с тем, что лично Вы в окно из АГС-17 с 1000 метров расстреляв всю ленту не попадёте.
      Однако ж если взглянуть в НСД:
      - НСД на АГС издания 82г., стр.171 Средний расход боеприпасов на уничтожение одиночной цели (в примечании за такову цель принят супостатов пулемёт) на дальности в 1000 метров - 16 гранат.
      - НСД на НСВ-12,7 издания 78г., стр.222 Количество патрон необходимое для поражения цели хотя бы одним попаданием, мишень номер 10а "пулемёт", дистанция 1000 метров - расход патрон 34 штуки.
      Проверьте сами.
      
      >И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
      Это ответ на вопрос: ОТКУДА взять сержантов для КМБ и курса одиночной подготовки бойца для территориалов на первых для них 2-х месячных сборах.
      
      >>> Нет, это все, что он сможет сделать за месяц, а потом придет новый призыв.
      Имеем одного ротного, одного старшину и дюжину-полтора десятка курсантов. Этого количества командиров хватит для обеспечения плотного графика занятий со свеже призванными территориалами в течение 55-60 дней.
      
      >Именно, переход на 152-мм калибр оправдан с т/з могущества снаряда, дальности стрельбы, логистики.
      Особенно с точки зрения логистики поподробнее... Ящик с одним выстрелом для гаубицы Д-20 весит столько же сколько ящик с ДВУМЯ выстрелами для гаубицы Д-30.
      Дальность стрельбы гаубиц Д-1, Д-20 и Мста-Б тоже явно не одинакова.
      
      Всех благ.
    639. Рамзай 2018/07/15 11:28 [ответить]
      > > 635.ПОПОВ
      >> > 632.Рамзай
      А армия - может по мобилизации.
      А зачем они армии в виде истребительных отрядов?
      >Нам нужны ВУП для территориалов в районах, а их, районов, по стране не сто и даже не триста.
      ВУПы в шаговой доступности-это совсем другие деньги.
      Интересная концепция.
      Мы же не пистолеты обсуждаем, а АГС. Вы ведь не стреляли по окнам? Нет. Такое упражнение есть в курсе стрельб? Нет. Примеры, которые вы приводите, имеют совсем другие ТТХ.
      >Естественно, стажировка проводится ДО выпуска и даже ДО гос.экзаменов.
      И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
      >А ротный у Вас савсем дурак, да?
      Нет, это все, что он сможет сделать за месяц, а потом придет новый призыв.
      >Вот и хорошо. Рад, что мы пришли к единому мнению.
      Именно, переход на 152-мм калибр оправдан с т/з могущества снаряда, дальности стрельбы, логистики.
    638. Рамзай 2018/07/15 10:47 [ответить]
      > > 636.ПОПОВ
      >> > 631.Рамзай
       То имея 36000 тысяч курсантов в феврале Вы к декабрю уже получите до 36000 краскомов с достаточной подготовкой.
      Обсуждалось другое
    637. Следж Хаммер 2018/07/15 04:04 [ответить]
      http://docs.cntd.ru/document/58804595 Инструкция об организации и проведении стажировки преподавателей, курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования внутренних войск МВД России, слушателей факультетов внутренних войск военных образовательных учреждений профессионального образования Минобороны России
      
      Программа войсковой стажировки курсантов выпускного курса училища...
      Войсковая стажировка курсантов проводится в целях приобретения и совершенствования практических навыков в выполнении обязанностей по должностному предназначению, углубления и закрепления полученных в училище знаний, навыков и умений.
      Для организации, проведения и руководства стажировкой в соединениях и частях назначаются следующие лица:
      1) ответственный за организацию и проведение стажировки в соединении - заместитель командира соединения;
      2) руководитель стажировки в воинской части - заместитель командира части;
      3) помощник руководителя стажировки в воинской части - командир подразделения, на базе которого проводятся совместные занятия и общие мероприятия;
      4) руководители стажировки в подразделениях - командиры подразделений;
      5) руководители стажировки от воинской части;
      6) руководители занятий.
      Учебно-методическое руководство стажировкой осуществляется кафедрами и учебным отделом училища.
      Для руководства стажировкой от училища назначаются преподаватели, которые проводят учебные занятия на данном курсе.
      Задача руководителя от училища - осуществлять методическое руководство стажировкой, контроль выполнения планов стажировки курсантами, изучение личностных качеств курсантов, повышение своей квалификации, внедрение в учебный процесс изменений, происшедших в войсках, сбор и обработку войсковых материалов, апробацию и экспериментальную проверку результатов научно-исследовательской работы и решение других вопросов учебно-воспитательного характера.
      В случае принятия решения о стажировке курсанта (курсантов) в воинской части без руководителя стажировки от училища выполнение его обязанностей возлагается на помощника руководителя стажировки в воинской части.
      Все должностные лица планируют и учитывают свою деятельность по стажировке курсантов в планах личной работы.
      Курсанты проходят стажировку, исполняя обязанности по соответствующим должностям в качестве стажеров (дублеров), под непосредственным руководством штатных должностных лиц, являющихся руководителями стажировки от воинской части.
      Должность на период стажировки курсанту определяется командованием курсантского батальона после анализа предложений начальников кафедр, а также согласования с начальником отдела кадров.
      На одной штатной должности не должно стажироваться более одного курсанта. Должность курсантам объявляется заблаговременно, не позднее чем за месяц до убытия на стажировку.
      Использование курсантов не по назначению, на должностях и работах, не связанных с выполнением программы стажировки и индивидуальных заданий, не допускается.
      Откомандирование курсантов со стажировки ранее установленного срока не разрешается (в исключительных случаях оно может быть произведено по письменному вызову начальника училища или при определении командиром части нецелесообразности проведения стажировки и выпуска курсанта из училища по причине неуспеваемости или в связи с его низкими морально-деловыми качествами).
      В период стажировки курсант подчиняется командиру воинской части и его заместителям, руководителям стажировки, а также руководителям занятий во время их проведения.
      https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=974
      
      Есть заводская стажировка и войсковая?
      : Да, обязательно. К преподавателю предъявляются требования, что раз в три года он должен пройти войсковую стажировку. Это всё отработано, преподаватель может честно смотреть курсантам в глаза, потому что знает эту систему, он её применял. Я думаю, здесь всё правильно отработано.
      Курсанты выезжают в части .., которые оснащены ... для прохождения войсковой стажировки?
      : Да, на пятом курсе выезжают. Мы совместно с руководством хотим проработать вопрос, чтобы на третьем или четвёртом курсе также была стажировка.
      https://life.ru/t/звук/853661
    636. ПОПОВ 2018/07/14 20:18 [ответить]
      > > 631.Рамзай
      >Вы даже не задумывветесь над цифрами.
      Я знаком с ними. И с не настолько историческими - тоже. Это часть работы мобиста.
      
      >Реально предлагали увеличить ёмкость ВУ с 36 000 до 85455 человек, курсы запаса с 7500 до 23000, организовать отделения по подготовке запаса при академиях/КУ/ВУ на 21 430 человек, штатные курсы младших лейтенантов на 60 000 человек, призвать 30 000 командиров запаса, в основном пехоту,
      Смотрите сами: Или Вы готовите командиров для пехоты ДВА года ... Тогда имея 36000 курсантов Вы будете в год выпускать не более 18000 командиров.
      Если Вы будете готовить краскомов для пехоты и кавалерии на полноценных КМЛ сроком в 9 месяцев обучения... То имея 36000 тысяч курсантов в феврале Вы к декабрю уже получите до 36000 краскомов с достаточной подготовкой. Особенно если наберёте их числа солдат и сержантов которых азам учить не надо.
      Вот и посчитайте.
      
      > > в 1938 призвать в армию всех получивших среднее образование, чтобы через 2 года получить 80 000 мл.лейтенантов запаса.
      Тут проще аттестовать перед увольнением выслуживших сроки службы младших комвзводов на замещение должности командира взвода. Которые аттестованы - присваивать звание "старшина" и увольнять в запас с увеличенным выходным пособием. Аналогично лучших бойцов на командиров отделений аттестовать... И давать мл.сержанта на увольнение и тоже копеечку накинуть. Но поменьше конечно.
      Вот и получим увеличение числа проходивших службу в кадровых частях и аттестованных на должности командиров взводов и отделений людей.
      Первичные офицерские должности замещать по мобилизации в плановом порядке сержантами и старшинами дело обычное.
    635. ПОПОВ 2018/07/14 19:59 [ответить]
      > > 632.Рамзай
      >И что?
      И то, что самостоятельно органы НКВД поставить этих людей в строй не могли. А армия - может по мобилизации.
      
      >Не только, это учебные лагеря тип "А"(на 1934 68) и тип "Б"(879), в которых проходили обучение 30-45 суток.
      Нам нужны ВУП для территориалов в районах, а их, районов, по стране не сто и даже не триста.
      
      >>Та без проблем.
      >Браво, опровергать физику кривыми руками пользователей-это сильно.
      То есть когда я не будучи снайпером сверкая очками выбивал по грудной мишени из ПМ "четвёрку"... То я издевался над законами физики, так как некоторые коллеги с нормальным зрением и физически более сильные отправляли все пули "за молоком"... Интересная концепция.
      
      >>Это штатная должность.
      >После выпуска из ВУ/окончания курсов?
      Естественно, стажировка проводится ДО выпуска и даже ДО гос.экзаменов.
      
      >Самая обыкновенная, для "роты" из КР и нескольких КВ.
      А ротный у Вас савсем дурак, да? И занятия по одиночной подготовке бойцов и сколачиванию отделений и взводов организовать бессилен... Вот печаль то.
      
      >Это оперативное, т.е.временное подчинение.
      Вот и хорошо. Рад, что мы пришли к единому мнению.
    634. Рамзай 2018/07/14 19:16 [ответить]
      > > 633.LORa
      >> > 632.Рамзай
      >На истмате очень отрывочно. За 1935 - 227млн штук видел и все.
      Чего нет, того нет.
    633. LORa 2018/07/14 19:09 [ответить]
      > > 632.Рамзай
      >По хорошему второй завод к заводу 46 нужен(на 1934 потребность в малокалиберных патронах 175 000 000 шт(сокращённая программа).
      
      Кстати а где можно посмотреть цифры по производству малокалиберных патронов в 30ые?
      На истмате очень отрывочно. За 1935 - 227млн штук видел и все.
      
      
      
    632. Рамзай 2018/07/14 19:00 [ответить]
      > > 630.ПОПОВ
      >> > 628.Рамзай
      >Но формировали их партийные органы.
      И что?
      >Тому же самому.
      По хорошему второй завод к заводу 46 нужен(на 1934 потребность в малокалиберных патронах 175 000 000 шт(сокращённая программа), за первый квартал отгружено всего 17 000 000, завод стоит из-за отсутствия сырья), но это если деньги будут.
      >Осоавиахим это всё же города... А основная масса призывников у нас живёт - на селе.
      Не только, это учебные лагеря тип "А"(на 1934 68) и тип "Б"(879), в которых проходили обучение 30-45 суток.
      >Та без проблем.
      Браво, опровергать физику кривыми руками пользователей-это сильно.
      >Это штатная должность.
      После выпуска из ВУ/окончания курсов?
      >И какая нафиг теория! Ей и в училище обкормили. Тута самая что ни на есть практика будет.
      Самая обыкновенная, для "роты" из КР и нескольких КВ.
       Согласитесь, что сие БРЕД и в случае с авиацией и в случае с дальнобойной артиллерией.
      Это оперативное, т.е.временное подчинение.
      
    631. Рамзай 2018/07/14 18:26 [ответить]
      > > 629.ПОПОВ
      >> > 626.Рамзай
      >Фигня...
      Вы даже не задумывветесь над цифрами.
      Реально предлагали увеличить ёмкость ВУ с 36 000 до 85455 человек, курсы запаса с 7500 до 23000, организовать отделения по подготовке запаса при академиях/КУ/ВУ на 21 430 человек, штатные курсы младших лейтенантов на 60 000 человек, призвать 30 000 командиров запаса, в основном пехоту, в 1938 призвать в армию всех получивших среднее образование, чтобы через 2 года получить 80 000 мл.лейтенантов запаса. В 1939 уточнили-увеличить ёмкость ВУ до 92 400 человек, организовать курсы усовершенствования начсостава на 3000 человек.
      Мероприятия были проведены не полностью или с опозданием в 1939 вместо 1938 года.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"