Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. LORa 2018/06/26 20:40 [ответить]
  > > 349.ПОПОВ
  >Здесь Вы, прошу простить, ошибаетесь. Выстрел пушки Б-10 являет собой корпус обычной 82мм мины

  Моя реплика не к Б-10 относится, а только к полковым мортирам 122мм калибра.

349. ПОПОВ 2018/06/26 20:22 [ответить]
  > > 348.LORa

  >>Б-10 весит 86 кг, а ПМ тонну. ...
  >Причем там граната не 21кг, а 13.
  Здесь Вы, прошу простить, ошибаетесь. Выстрел пушки Б-10 являет собой корпус обычной 82мм мины к которой привинчен очень длинный хвостовик на который одет грандиозный для миномёта заряд. Но корпус мины остался тем же и в него влазят всё те же 400 грамм аммотола.
  Всех благ.

348. LORa 2018/06/26 19:08 [ответить]
  > > 347.Рамзай
  >Б-10 весит 86 кг, а ПМ тонну.

  Широкорад вещает про 600кг для мортиры спец. разработки (и берут меня в этом сомнения)
  Но ПМ на базе ПП-27 с одинаковой баллистикой - да, около тонны.

  Причем там граната не 21кг, а 13.

347. Рамзай 2018/06/26 18:01 [ответить]
  > > 345.ПОПОВ
  >> > 344.Рамзай
  >Это естественно ибо запасные стволы на самом деле необходимы. А их количество пополнить не могли.
  Ну вот 356-мм стволов было 16 штук, ТМ-1-14 построили 6 штук, сколько использовали в исследовательских целях?
  >Такое впечатление может сложиться что Вы полагаете ОКР делом не затратным... Но ведь это не так.
  На 1925 год кадровая СД в год 2 448 441 рубль, территориальная 2 531 919 рублей. В какую сумму обошлись ОКР? Как вы их конвертируете в деньги для армии?
  >Всего лишь введите ту же ротацию офицеров, что и была в советских группах войск.
  Нету у нас групп войск(дивизии 70-90% от штата военного времени, а ещё части армейского и группового комплекта), нет у нас СА обр.70-тых, где кадрированные дивизии примерно соответствовали кадровой СД 30-тых. С середины 20-тых до конца 30-тых 61% от общего числа полков стрелковых войск и 21% кавалерии(примерно 45% командных кадров уровня полк-дивизия)из нормальной б/п исключен. Подчёркиваю, это армия мирного времени, с приписными хуже.
  >Гаубица у нас есть оружие дивизии а не полка. Отпадает.
  Ничего не мешает временно придать дивизион танковому или механизированному полку, либо работать в составе ДАГ по заявке командиров полков.
  >Миномёт мы раньше 1940-го года в товарном количестве не получим.
  Вот оно, с учётом расхода 2 82-мм мин на 76-мм снаряд и 2 120-мм мин на 122-мм снаряд нужно заниматься специализированной артиллерией-зенитной, противотанковой, минометами. Но нет, мы будем тащить полевую артиллерию, у нас же карман бездонный.
  >Не больше. И что?
  Поправка. Высота цели 2,7 метра, заряд пятый, т.е.на дальности 600 метров высота траектории 7,6 метра, это что угодно, но не настильная траектория. Навесной огонь, поражение целей за гребнем укрытий, в окопах и прочее, по полевым фортсооружениям ограниченно из-за большого угла падения снаряда, разве, что в упор.
  Б-10 весит 86 кг, а ПМ тонну.

346. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/06/26 16:11 [ответить]
  >>>Что из этого пошло в серию?
  >Такое впечатление может сложиться что Вы полагаете ОКР делом не затратным... Но ведь это не так.
  >Два батальона телеуправляемых танков Т-26 и несколько десятков звеньев телеуправляемых ТКА и на Балтике и на Чёрном море разве мало? Или система ТПГ к которой НЕ БЫЛО снарядов обошлась нашему бюджету в копейку?
  >Не говоря о 12" дульно зарядном кошмаре на ЭМ...
  33К тысячи АМО-2 обощлись в 80 лямов(энто первая реконструкция Зиса))...Золотом)))
  2 я реконструкция оошлась в 400 лямов)))
  Пуск в серию СТЗ-5 обошелся всего навсего в

   "В 1936 году СТЗ не снижал выпуск колесной модели и одновременно проводил реконструкцию, которая требовалась для производства нового трактора. Прежде всего в эксплуатацию были введены новые цеха: модельный, прессовый, площадью в 20 тыс. кв. м, и сталелитейный, с 16 электропечами и 9 формовочными конвейерами, площадью 55 тыс. кв. м (один из самых крупных в СССР). В нем помещалось 2,5 км конвейеров и транспортеров.
   Механосборочный и инструментальный цеха, а также ремонтную базу значительно расширили. Кроме того, создали моторно-тракторную лабораторию. Американское и немецкое оборудование, на котором выпускали колесную модель, пополнили станки советского производства. Станочное оборудование почти удвоилось."

  Ну чеё компенсируешь а?))

345. ПОПОВ 2018/06/26 14:36 [ответить]
  > > 344.Рамзай
  >> > 342.ПОПОВ
  >>>Насколько я знаю количество установок серии ТМ меньше, чем было стволов.
  Это естественно ибо запасные стволы на самом деле необходимы. А их количество пополнить не могли.

  >>Что из этого пошло в серию?
  Такое впечатление может сложиться что Вы полагаете ОКР делом не затратным... Но ведь это не так.
  Два батальона телеуправляемых танков Т-26 и несколько десятков звеньев телеуправляемых ТКА и на Балтике и на Чёрном море разве мало? Или система ТПГ к которой НЕ БЫЛО снарядов обошлась нашему бюджету в копейку?
  Не говоря о 12" дульно зарядном кошмаре на ЭМ...

  >>>Территориальных и смешанных СД слишком много, ротацией подготовку не обеспечить.
  Без проблем.
  Всего лишь введите ту же ротацию офицеров, что и была в советских группах войск.

  >>> Денег на регулярные учения территориалов нет, кроме того в кадровых из 27 стрелковых рот развернуто всего 9, считай один полк из трёх.
  Полагаете сейчас у нас ситуация лучше?

  >>> С чего бы? Вот вам гаубица 1910/30 и/или ПМ-38 в кузов грузовика, 76-мм пушка на прицеп.
  Гаубица у нас есть оружие дивизии а не полка. Отпадает.
  Миномёт мы раньше 1940-го года в товарном количестве не получим. Да и вертикальные цели он поразить по своей конструкции не способен. И точечные цели поражать может, но при в разы большем расходе боеприпасов. Кучность и меткость стрельбы имеет понятные ограничения. Отпадает.
  Полковая пушка и хороша и полезна. Однако ж её граната имеет слишком малую мощность. Увы. И бронепробиваемость снаряда БП-460А для неё не достижима, как минимум до явления в 1960-х оперенного тяжёлого 76мм БКС.
  Воленс-ноленс... Нужно вводить орудие большого калибра.

  >>> Полковые обр.1927 года.
  Хорошие и нужные... Но калибр мал. И принять британскую 94мм горную пушку с её выстрелом мы в 1927-м году не сможем... А значит некая среднекалиберная полковая пушка нам всё равно не светит.

  >>> Кроме того, насколько я помню, у leLG 18 дальность прямого выстрела всего 350 метров на 6 заряде, какая дальность прямого выстрела у ПМ?
  Не больше. И что?
  У пушки Б-10 тоже дальность прямого выстрела совсем не 1000 метров. Но она и сегодня применяется и не без успеха.

  Всего доброго.

344. Рамзай 2018/06/26 12:33 [ответить]
  > > 342.ПОПОВ
  >Очень надо!
  Насколько я знаю количество установок серии ТМ меньше, чем было стволов.
  >Вы напишите. И я отвечу.
  Что из этого пошло в серию?
  >"Аполитично рассуждаете"!
  Территориальных и смешанных СД слишком много, ротацией подготовку не обеспечить. Денег на регулярные учения территориалов нет, кроме того в кадровых из 27 стрелковых рот развернуто всего 9, считай один полк из трёх.
  >Для этого и существуют штатные огневые средства, которые Вы почему-то хотите ограничить в калибре и в весе гранаты.
  С чего бы? Вот вам гаубица 1910/30 и/или ПМ-38 в кузов грузовика, 76-мм пушка на прицеп.
  >У нас мощной гранаты по вертикальным целям для стрельбы прямой и полупрямой наводкой не хватает.
  Полковые обр.1927 года. Кроме того, насколько я помню, у leLG 18 дальность прямого выстрела всего 350 метров на 6 заряде, какая дальность прямого выстрела у ПМ?

343. Следж Хаммер 2018/06/26 00:27 [ответить]
  В 1935 г. четыре орудия обр. 1927/ 32 гг. были переданы в ведение НКВД для разработки их установок в железнодорожных вагонах и на дрезинах. Их дальнейшая судьба неизвестна. Одно орудие на тумбовой установке испытывалось в начале 1936 г. в качестве вооружения артиллерийских речных катеров.
  Так, в 1930 г. скрепленный ствол был заменен более технологичным стволом-моноблоком, который по внешнему виду почти не отличался от скрепленного ствола (только радиус скругления в месте перехода к утолщенной части указывал на новую конструкцию).
  Осенью 1936 г. по настоянию заместителя начальника АУ РККА И.М. Кириллова-Губецкого был поднят вопрос о совершенствовании артиллерийских систем. В частности, в полковой артиллерии предлагалось перейти от 76-мм пушки низкой баллистики к гаубице-пушке указанного калибра. При этом оговаривалось, что для большей досягаемости длина ствола должна была составлять 20-26 калибров при начальной скорости снаряда 500-550 м/с, угол возвышения орудия - не менее 70®; угол горизонтального наведения - не менее 60®. При этом масса системы должна была остаться в пределах 900-950 кг.
  Заказ на разработку орудия был получен артиллерийским КБ Кировского завода (в 1934 г. завод "Красный Путиловец" стал Кировским заводом). В рамках заказа ведущий инженер И.И. Амелькевич начал проработку универсальной пушки Л-10. Пушка была универсальной не только по применению (и в качестве гаубицы, и в качестве пушки), но и по месту установки, так как планировалась установка орудия на полевой лафет (полковая пушка), в башне танка Т-35, в бронепоездной установке Брянского завода, на тумбе для вооружения морских и речных судов. Но уже весной 1937 г. работы над проектом были остановлены распоряжением маршала М.Н. Тухачевского.
  Несмотря на то, что к началу войны 'полковушка' уже считалась устаревшей, она неплохо зарекомендовала себя в первый период боевых действий. В самом деле, снарядный голод ей практически не грозил, поразить она была в состоянии практически все типы целей (кроме укрытых в земле блиндажей, щелей, ДЗОТов и ДОТов), которые встречались Красной Армии.
  https://profilib.net/chtenie/133060/zhurnal-tekhnika-i-vooruzhenie-2008-02-lib-12.php
  https://profilib.net/chtenie/134255/tekhnika-i-vooruzhenie-2008-04-lib-17.php

342. ПОПОВ 2018/06/25 23:17 [ответить]
  > > 331.Рамзай
  >> >Ствол-моноблок был введен в 1930 году. "Бобик". Страницы жизни. М.Свирин.
  А по моему - в 1939-м... Но утверждать не стану. Вернусь домой и проверю свою память.

  >>>Чего СССР и не надо было, кроме орудий БО.
  Очень надо!
  У нас тактических ракетных комплексов нету. Так что для дальних огневых ударов по прифронтовым железно-дорожным станциям, районам сосредоточения германских резервов и аэродромам подскока германской авиации - дальнобойные ЖДАУ с могучим снарядом есть именно то, что добрый доктор прописал.

  >Я правильно понимаю, тема "сэкономить" исчерпана?
  Вам про что написать:
  - про нарезные снаряды;
  - про полигональные снаряды;
  - про подкалиберные фугасные снаряды для сверхдальней стрельбы;
  - про флотские страдания с несколькими типами нарезки стволов и не взаимозаменяемым БК для внешне одинаковых пушек;
  - Про супер САУ СУ-14 и СУ-7;
  - про телеуправляемые танки, самолёты и катера...
  Вы напишите. И я отвечу.

  >>> Именно, кадровые офицеры теряют квалификацию в территориальных СД.
  "Аполитично рассуждаете"!
  Именно в территориальной бригаде командир с опытом службы в кадровом полку на практике освоит мобилизационную подготовку и приписной состав и будет наконец готов к штабной работе в полном объёме.
  Но если командир придя в территориальную часть лейтенантом будет там служить двадцать лет... Он конечно деградирует как боец.
  Потому и надо менять места службы раз в 3-5 лет. Нельзя давать товарищам покрываться мхом и прирастать к должности. Я все свои должности на которых задерживался, а не сбегал сразу, убедившись, что "не тяну" её... За три года достигал пика после которого остаётся только на должности тупо тянуть лямку. Потому принимал меры к переводу не реже, чем раз в пятилетку.
  Но у многих семья не готова так жить... Хотя именно в описываемый период с переводами проблем не было.
  Кто-то уходит на другую должность в своём полку или в гарнизоне. Не обязательно вышестоящую...
  Так что тот кто хочет остаться военным профессионалом и у территориалов свой потенциал не в одном, так в другом раскроет. А кто мирно ждёт пенсии... Тот и в кадровой части как история показала - позабудет как винтовку заряжать.

  >>> Не так, нельзя строить систему огня части на орудиях чье участие будет эпизодическим(крупнокалиберная артиллерия отстанет на марше, т.е.ее участие в специфических моментах, ..., либо относящемся вообще к другому виду войск(ВВС).
  Для этого и существуют штатные огневые средства, которые Вы почему-то хотите ограничить в калибре и в весе гранаты.

  >Кроме того перекрыть мортирные траектории механизированному полку никакой проблемы-вводим батарею ПМ-38 в состав полка, БМ-37 в мотострелковые батальоны.
  Вы игнорируете проблему.
  С мортирными траекториями при 120мм миномёте в полковой миномётной батарее у нас всё не плохо.
  У нас мощной гранаты по вертикальным целям для стрельбы прямой и полупрямой наводкой не хватает. Той, что в ДРА ребята с Т-55 и с Т-62 обеспечивали.
  За отсутствием и таковых танков, и даже 107мм пушки Б-11... Нам только ПМ-2 для такого огневого удара по супостату остаётся доступна и по цене и по весу.
  Всех благ.

341. ПОПОВ 2018/06/25 22:09 [ответить]
  > > 333.Chessplayer
  >> > 330.ПОПОВ
  При всём уважении.
  >>> Александр, весь ход ВОВ показывал обратную тенденцию - от миномета-лопаты и мортирки Дьяконова каждому пехотинцу до артиллерийских корпусов прорыва.
  Мы ж вроде не собираемся воевать одинаково с реалом и выдавать нужду за добродетель?
  Я здесь пишу не первый раз и миномёты на уровне роты всё время критиковал. Те же гранатомёты при всём уважении к ним предлагаю иметь в отделении гранатомётном пулемётного взвода СР. А вовсе не в каждом стрелковом отделении по ружейному гранатомёту обр.1931г., как пытались сделать в реале.
  Артиллерийские корпуса прорыва набитые дивизионными пушками и гаубицами это не гениальность, а именно НУЖДА. Потому что все эти 200-300 стволов на километр фронта есть следствие СЛАБОСТИ войсковой артиллерии СД.
  При применении стволов калибра 152мм и выше стволов для того же эффекта понадобится втрое меньше, а досягаемость артиллерии с основных ОП возрастёт.
  Ибо калибр имеет значение а для разгрома германской полевой обороны 6"граната есть наиболее эффективный боеприпас по критерию стоимость-эффективность.
  Но у нас даже 160мм миномёт смогли ввести с СД только после войны несмотря на его несомненный проигрыш гаубицам М-10 в дальнобойности и в меткости.
  У нас дивизия большую часть войны воевала с АртП из трёх дивизионов включавших по штату всего 12-122мм гаубиц и 20-76мм пушек.
  Именно таким дивизиям для прорыва обороны немцев требовался артиллерийский корпус прорыва.
  Но КАК его применить при бое в глубине обороны?! Представьте себе работу по перемещению одной артиллерийской дивизии всего-то к тыловой линии обороны немцев если они успели занять её войсками...
  А ведь эту прорву арт.полков РВГК нам не в каждой операции дадут. Бои местного значения станем вести только штатными силами!
  Вот тут дивизия и умоется кровью!!!
  Так что это сравнивая шесть мортир "Лом" или ПМ-2 с двумя артполками довоенной СД штата 1941г. - видим одно. А сравнивая с дюжиной штатных 122мм гаубиц в АП СД обр.1942г. - вес шести 122мм полковых мортир резко возрастёт!

  >>> Что понятно и логично - при дефиците кадров сосредотачивать в руках каждого максимально мощный инструмент.
  Именно по этому нам в полку нужно более могучее пехотное орудие для стрельбы прямой наводкой... Что хорошо обученных кадров в полк не дадут. Но обученные применительно к программам подготовки противотанкистов ребята для таковых пушечек, чьи снаряды произведут разрушение в вертикальных целях, не меньшее чем граната танковой пушки Д-10ТС - таки найдутся.
  А танк во всех войнах поздне советского и пост советского периода выполнял именно эту функцию: привозил большую пушку с могучим снарядом туда, откуда возможно душевно вмазать с неё по окопавшимся супостатам.
  То есть работал как те старые полковые пушки для пальбы прямой наводкой.

  >>> И лишь вы с Хаммером упорно сражаетесь со здравым смыслом, распыляя артиллерию. Причем артиллерию наступательную.
  Я на советско германском фронте не был.
  Но именно современный опыт требует иметь на прямой наводке и в наступлении и в обороне пушки калибром от 100мм до 152мм.
  Гаубица Петрова для такой работы мало пригодна. Значит потребна "мортира" ПМ-2 в таком же калибре.
  За сим кланяюсь.

340. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/06/25 22:03 [ответить]
  >>Рассматривается, также артиллеристов обычных дивизий, но все имеет свои границы, тем более на большой войне.
  >Если повторится РеИ производство ПМ просто сократят, если не повторится, не будет таких потерь вооружения, боеприпасов, эвакуации предприятий у артиллеристов будет дополнительно снарядов на 10 месяцев б/д.
  Гг придёт и как вывалит доказательтва Шталену на стоЛЛ))))Так все и побеГГут исполнять даа))Особливо опосле слов "не будет таких потерь вооружения, боеприпасов, эвакуации предприятий"(с))))
  Никак про Минск расскажет забавниККК!)))Пусшай тогда про Сталинград ага))))))

  >>Не забываю, но почему ДА выносить за скобки просто так, у нее своих забот хватит, каждый ДЗОТ вызывать подавить не будешь, плюс расход боеприпасов с закрытой позиции и время на выполнение задачи.
  >Ее никак не вынести за скобки, т.к.артиллерийскую подготовку и артиллерийское сопровождение атаки, кроме дивизионной и корпусной артиллерии, проводить некому. С ТПО или без идея с МК не взлетит без огня с ЗОП.
  Уривые сцуко были ага)))"Огневой вал наступления."
  >А так конечно, думаю, никто не откажется от появления 203-мм корпуснойгаубицы типа М-40.
  Армия откажется)))

  НЕне мя вот тупо забавляют выкрики х
  с меSSта.- учитьННАДА!А им в ответ "а снаряды мишка сделает а?"
  меSSта.-Даонижежвсехзабьют111 обученнные тооо111

  Ответ.-Это никак вам господь БОг сказал?А если "не забьют" и мы с голой Ж** через три месяца окажемся?

  меSSта.-Даонижежзабьют111

  Ответ.-МЫ на военные рельсы за ТРИ месяца пред-я не переставимм.Идите нафиг.

  меSSта.Да у насстакиезапасы111.

  Ответ. запасы с учетом потерь и формирования новых подразделений.А перевод пре-й нами учтён по опыту ПМВ.ПОлгода.ВСЁ!

  Резюмируя.РККА и страна не имея ни шиша с трудом создавала запасы снарядов и патронов именно на полгода войны.Именно с учётом потерь и скорости пр-ва по опыту ПМВ.
  НИКТо в здравом уме и трезвой памяти не даст вам ни патрона/снаряда из этого НЗ.
  Хвактически СССР имел боеприпасов в обрез.

  Далее с учетом транспортной опы снаряды лежали там где их можно было взять.Опыт когда боеприпасы Кавказского фронта лежат в Мурманске(1915г ага) был как бэ на лице!)))

339. Рамзай 2018/06/25 21:32 [ответить]
  > > 338.Следж Хаммер
  >> > 336.Рамзай
  >Рассматривается, также артиллеристов обычных дивизий, но все имеет свои границы, тем более на большой войне.
  Если повторится РеИ производство ПМ просто сократят, если не повторится, не будет таких потерь вооружения, боеприпасов, эвакуации предприятий у артиллеристов будет дополнительно снарядов на 10 месяцев б/д.
  >Не забываю, но почему ДА выносить за скобки просто так, у нее своих забот хватит, каждый ДЗОТ вызывать подавить не будешь, плюс расход боеприпасов с закрытой позиции и время на выполнение задачи.
  Ее никак не вынести за скобки, т.к.артиллерийскую подготовку и артиллерийское сопровождение атаки, кроме дивизионной и корпусной артиллерии, проводить некому. С ТПО или без идея с МК не взлетит без огня с ЗОП.
  А так конечно, думаю, никто не откажется от появления 203-мм корпуснойгаубицы типа М-40.
  Тягач, плюс, ЕМНИП там деревянное основание под колеса нужно.

338. Следж Хаммер 2018/06/25 20:34 [ответить]
  > > 336.Рамзай
  >> > 334.Следж Хаммер
  >1. Вариант нормально учить артиллеристов подвижных соединений не рассматривается?
  Рассматривается, также артиллеристов обычных дивизий, но все имеет свои границы, тем более на большой войне.
  >2. Если уж вы копируете немецкую систему, то не забывайте, что sIG-33 в немецкой ТД всего 4 штуки, зато ДА 24+12, плюс артиллерия моторизованного корпуса до 210-мм мортир включительно.
  Не забываю, но почему ДА выносить за скобки просто так, у нее своих забот хватит, каждый ДЗОТ вызывать подавить не будешь, плюс расход боеприпасов с закрытой позиции и время на выполнение задачи. А так конечно, думаю, никто не откажется от появления 203-мм корпуснойгаубицы типа М-40.

337. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/06/25 20:28 [ответить]
  > > 336.Рамзай
  >>Дело не в сталинских скульпторах, а вообще в реальном вызове поддержки дивизионной артиллерии, по радио, ага..
  >1. Вариант нормально учить артиллеристов подвижных соединений не рассматривается?
  1.Вопрос) а нормально это как?))
  2.Получается в РКАА артиллеристов ненормально учили?)))Зачот ага))

  Казаков Константин Петрович
  Огневой вал наступления.
   Великую Отечественную войну автор начал командиром тяжелого артиллерийского полка, а затем работал в Штабе артиллерии Красной Армии. В 1944 году он возглавил артиллерию 2-й ударной армии и прошел с ней от Финского залива до Западной Померании. Летом 1945 года автор был назначен командующим артиллерией 1-й Краснознаменной армии 1-го Дальневосточного фронта, в составе которого участвовал в разгроме японской Квантунской армии. В своих воспоминаниях К. П. Казаков рассказывает о славных боевых делах артиллеристов, о военачальниках, под руководством которых ему довелось работать.

  3.НЕмцы как бэ на практике научились?(Вспоминая Брест)ах да -нет не научились!)))

  4.Кстати оченно интересно КАК нормально то учить а?))

  "В 1938 г. ее суммарные возможности не превышали 50 ООО т порохов всех марок в год, что явно не обеспечивало потребностей армии."(с)

  Армия мирного времени если чо)))))
  Да на тцаря не кивайте)))ПороховыХХХ заводов тупо НЕ БЫЛО!

336. Рамзай 2018/06/25 19:16 [ответить]
  > > 334.Следж Хаммер
  >> > 332.Рамзай
  >Дело не в сталинских скульпторах, а вообще в реальном вызове поддержки дивизионной артиллерии, по радио, ага..
  1. Вариант нормально учить артиллеристов подвижных соединений не рассматривается?
  2. Если уж вы копируете немецкую систему, то не забывайте, что sIG-33 в немецкой ТД всего 4 штуки, зато ДА 24+12, плюс артиллерия моторизованного корпуса до 210-мм мортир включительно.

335. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/06/25 18:12 [ответить]
https://warhead.su/2018/06/22/spasti-obrechyonnyh-pyat-alternativ-1941-goda Спасти обречённых: пять альтернатив 1941 года

334. Следж Хаммер 2018/06/25 17:10 [ответить]
  > > 332.Рамзай
  >> > 329.Следж Хаммер
  >>> > 328.Рамзай
  >>Так это реальная ситуация
  >Вот вам атака 11 ТБр-каким боком сюда 8-дм гаубицы?
  Дело не в сталинских скульпторах, а вообще в реальном вызове поддержки дивизионной артиллерии, по радио, ага..
  Если немцы сделали себе супер-полковушки от крутости-с и активности, то у нас все от слабости в организации и подготовке, так что чем тащить нормальную 122-мм гаубицу на прямую наводку, есть смысл притащить более легкую "тяжелое пехотное орудие" того же калибра, тут даже более тяжелый снаряд, в сравнении с 76-мм пушкой имеет смысл, величина промаха не так критична, даже с облегченным боеприпасом.
  Именно настильная траектория упрощает применение этой артсистемы, так же как и с гранатометом, приемы приближены к стрелковке, желательно и разметку в прицеле в этом плане соответствующую обеспечить, для упрощения наведения.

333. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/06/25 17:53 [ответить]
  > > 330.ПОПОВ
  >Так работает регулярная армия. С отлаженным взаимодействием и управлением. РККА такое взаимодействие явно не грозит при любом попаданце!
  >Так что максимальная огневая самостоятельность для полка есть насущная необходимость.
   Александр, весь ход ВОВ показывал обратную тенденцию - от миномета-лопаты и мортирки Дьяконова каждому пехотинцу до артиллерийских корпусов прорыва. Что понятно и логично - при дефиците кадров сосредотачивать в руках каждого максимально мощный инструмент. И лишь вы с Хаммером упорно сражаетесь со здравым смыслом, распыляя артиллерию. Причем артиллерию наступательную.

332. Рамзай 2018/06/25 16:38 [ответить]
  > > 329.Следж Хаммер
  >> > 328.Рамзай
  >Так это реальная ситуация

  Вот вам атака 11 ТБр-каким боком сюда 8-дм гаубицы?

331. Рамзай 2018/06/25 16:37 [ответить]
  > > 330.ПОПОВ
  >> > 328.Рамзай
  >Проблема в том, что в те годы в СССР стволы-моноблоки ещё не научились производить.
  Ствол-моноблок был введен в 1930 году. "Бобик". Страницы жизни. М.Свирин.
  >Но тогда их производили серийно! Чего в СССР уже не было.
  Чего СССР и не надо было, кроме орудий БО.
  Я правильно понимаю, тема "сэкономить" исчерпана?
  >Он не из приписного состава, а кадровый вообще-то.
  Именно, кадровые офицеры теряют квалификацию в территориальных СД.
  >Так работает регулярная армия.
  Не так, нельзя строить систему огня части на орудиях чье участие будет эпизодическим(крупнокалиберная артиллерия отстанет на марше, т.е.ее участие в специфических моментах, наподобие ввода МК в не до конца образованный прорыв, отстреляли Б-4 по плану, МК укатил вперёд), либо относящемся вообще к другому виду войск(ВВС).
  Кроме того перекрыть мортирные траектории механизированному полку никакой проблемы-вводим батарею ПМ-38 в состав полка, БМ-37 в мотострелковые батальоны.

330. ПОПОВ 2018/06/25 12:48 [ответить]
  > > 328.Рамзай
  >> > 318.ПОПОВ
  >Так в чем проблема? Это намного проще, чем доводить ПМ до ума.
  Проблема в том, что в те годы в СССР стволы-моноблоки ещё не научились производить.

  >>Зато для бюджета ОКР копейки стоит. На чем еще вы хотели сэкономить?
  Барсуков приравнял один СТВОЛ 305мм пушки длиной в 52 калибра по цене к 50-и 3"пушкам обр.02г.
  Но тогда их производили серийно! Чего в СССР уже не было. А чему приравнять уникальные и вовсе не производившийся ствол калибра 356мм... Даже затрудняюсь представить.

  >>> Без практики они бесполезны, на учениях 1936 года начальник штаба территориального стрелкового полка не смог поставить задачу стрелковому батальону.
  Он не из приписного состава, а кадровый вообще-то.
  После начала чисток на сборах генералитета им поставили супер сложную задачу: зарядить обоймой трёхлинейную винтовку.
  Сия задача оказалась не по плечу многим. Увы... Такова подготовка от военного гения Якира.

  >>Вызовут бомбардировщики. Запросят у старшего начальника огонь 8"гаубиц. И тд и тп.
  >Не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
  Прямое.
  Так работает регулярная армия. С отлаженным взаимодействием и управлением. РККА такое взаимодействие явно не грозит при любом попаданце!
  Так что максимальная огневая самостоятельность для полка есть насущная необходимость.
  Ну нету у нас не только тактических ракет но и с дальнобойной артиллерией - беда!
  Чем старший начальник может ещё в режиме реального времени вмешаться в ход боя одного из многих своих полков...

329. Следж Хаммер 2018/06/25 11:09 [ответить]
  > > 328.Рамзай
  >> > 318.ПОПОВ
  >>Вызовут бомбардировщики. Запросят у старшего начальника огонь 8"гаубиц. И тд и тп.
  >Не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
  Так это реальная ситуация

328. Рамзай 2018/06/25 09:08 [ответить]
  > > 318.ПОПОВ
  >> > 313.Рамзай
  Но пока то их не заказали.
  Так в чем проблема? Это намного проще, чем доводить ПМ до ума.
  Уничтожение даже единственного ствола для нас есть не восполнимая утрата.
  Зато для бюджета ОКР копейки стоит. На чем еще вы хотели сэкономить?
  > а приписных краскомов готовим на окружных командирских курсах.
  Без практики они бесполезны, на учениях 1936 года начальник штаба территориального стрелкового полка не смог поставить задачу стрелковому батальону. На ТУ учатся все, но если солдаты в принципе повторяют элементы первоначального обучения, то офицеры пробуют на практике то, чему их учили в теории.
  >Вызовут бомбардировщики. Запросят у старшего начальника огонь 8"гаубиц. И тд и тп.
  Не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

327. LORa 2018/06/24 23:34 [ответить]
  > > 324.Ати
  >3.СТЗ-5 шёл в пр-ве очень тяжело ажно ДВА года по сто штук делали...Задумка ажно 1932г мля ,а заказ ажно от 1935г!

  Потому что нефиг сову на глобус натягивать.

  Тоже самое с Коминтерном - какое было исходное задание и что получилось в итоге.

  И еще раз - с Пионером-Комсомольцем.

326. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/06/24 21:35 [ответить]
  > > 325.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 324.Ати
  >>> > 323.Бондаренко Александр Александрович
  1.НУ а зачем тогда пишите?Шоб било?))Нафига.Вроде как "в теме"...
  2.Да в принципе Всем наЧЧхать)) скоро про СССР забудут как про страшный сон..от жизня начнЁТСЯ)))

   "При обсуждении доклада бюджетной комиссии в III Государственной думе по росписи расходов и доходов на 1909 г. выяснилось, что рост расходов на народное образование отставал от роста расходов на тюрьмы: за 1907- 1909 гг. на начальное народное образование было отпущено 62 млн. руб., а на тюрьмы - 70 млн.руб.
   (Стенографический отчет Гос. думы 3-го созыва, сессия 2, засед. 52, 16 февраля 1909 г., Стб. 1655.)"

  НИкто ссылку на расходы образования и на правоохранителей не знает?

   ХОтя)))"...недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"(с-Министр образования и науки Российской Федерации (2004-2012): исполняющий обязанности министра промышленности, науки и технологий (2003-2004). Член попечительского совета Российского совета по международным делам (2011). 12 декабря 2013 года В. В. Путин своим указом назначил Фурсенко председателем попечительского совета Российского научного фонда3.

325. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/06/24 21:30 [ответить]
  > > 324.Ати
  >> > 323.Бондаренко Александр Александрович
  >>> > 322.Ати
  >>..
  >>>2.Шта?)))На 38г?))
  >>нет, на момент отжига....
  >1.Сделаем БОЛЬШЕ значит заместо чего-то
  вот поэтому и 9944
  >2.Сделаем БОЛЬШЕ -Это што "мы делаем особую уличную магию?!"
  да если б были рецепты...
  >А вкратце как люди из слова "п****ц" собирали слово "промышленность".Оченно полезно ага.
  там в начале другое, более полное слово было "полный п****ц"
  >"В 1936 году СТЗ не снижал выпуск колесной модели и одновременно проводил реконструкцию,
  СТЗ реально построился рядом еще такого же размера как был до реконструкции... А в 40-41 пристроили еще столько же - танковое производство

324. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/06/24 20:52 [ответить]
  > > 323.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 322.Ати
  >..
  >>2.Шта?)))На 38г?))
  >нет, на момент отжига....
  1.Сделаем БОЛЬШЕ значит заместо чего-то
  2.Сделаем БОЛЬШЕ -Это што "мы делаем особую уличную магию?!"
  3.СТЗ-5 шёл в пр-ве очень тяжело ажно ДВА года по сто штук делали...Задумка ажно 1932г мля ,а заказ ажно от 1935г!

  "Когда в июле 1932 года на Сталинградском тракторном заводе, только что вышедшем на проектную мощность, началась под руководством В.Г.Станкевича разработка пахотного гусеничного трактора средней мощности (50 л.с.), сразу возникла идея сделать его универсальным, по образцу испытывавшегося у нас английского трактора "Виккерс-Карден-Ллойд" - одновременно сельскохозяйственным, транспортным и тягачом, способным буксировать прицепы по бездорожью. Последнее назначение учитывало прежде всего интересы армии."

  "В начале 1935 года была построена третья серия опытных образцов СТЗ-5. Эти машины, показанные 16 июля вместе с сельскохозяйственным трактором СТЗ-3 высшему руководству страны во главе с И.В.Сталиным, получили полное одобрение, а в кузове СТЗ-5 члены Политбюро даже проехались по опытному полю НАТИ. 10 декабря 1935 года два СТЗ-5, участвовавших в зимнем пробеге Сталинград - Москва, успешно продемонстрировали в Кремле. Обнаруженные во время испытаний недостатки транспортного трактора устранили к 1936 году. Но на подготовку его к производству, вслед за СТЗ-3, на Сталинградском тракторном заводе ушло два года."

  В 1937 году были выпущены первые 173 транспортных СТЗ-5, в 1938-м - 136

  "В 1937 году Сталинградский и Харьковский тракторные заводы прекратили выпуск колёсных тракторов СХТЗ 15/30 и перешли на выпуск гусеничных тракторов СХТЗ-НАТИ. Это были первые тракторы массового производства с конструкцией отечественной разработки"

  Вопросы ?

  А ежли так беспокоят вопросы отечественного тракторостроения то извольте прочесть "Кириндас.Артиллерийский тягач 'Коминтерн' На службе у бога войны"

  А вкратце как люди из слова "п****ц" собирали слово "промышленность".Оченно полезно ага.

  "В 1936 году СТЗ не снижал выпуск колесной модели и одновременно проводил реконструкцию, которая требовалась для производства нового трактора. Прежде всего в эксплуатацию были введены новые цеха: модельный, прессовый, площадью в 20 тыс. кв. м, и сталелитейный, с 16 электропечами и 9 формовочными конвейерами, площадью 55 тыс. кв. м (один из самых крупных в СССР). В нем помещалось 2,5 км конвейеров и транспортеров.
  Механосборочный и инструментальный цеха, а также ремонтную базу значительно расширили. Кроме того, создали моторно-тракторную лабораторию. Американское и немецкое оборудование, на котором выпускали колесную модель, пополнили станки советского производства. Станочное оборудование почти удвоилось."
  https://zen.yandex.ru/media/carakoom/shtznati--pervyi-gusenichnyi-traktor-otechestvennoi-razrabotki-chast-1-5adb855748267728b1dcb565

323. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/06/24 20:37 [ответить]
  > > 322.Ати
  ..
  >2.Шта?)))На 38г?))
  нет, на момент отжига....

322. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/06/24 20:35 [ответить]
  > > 320.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 319.Ати
  >>> > 292.Бондаренко Александр Александрович
  >>нужен не "лучший". а массовый как бэ
  >а других немаемо...
  1.Эм это спец техника!Для военных как бэ)))
  >и так самый массовый 9944шт по официальным документам...
  2.Шта?)))На 38г?))Зачот даа))
  3.Или выпускаем сколько выпускаем Или пролетарий/страна ,(а вместе с ними и военные) сосут у Шарика вместо тракторов СТЗ-3)))

  К 17 июня 1940 года СТЗ выпустил 232.700 тракторов, что составляло более половины тракторного парка страны.

321. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/06/24 20:30 [ответить]
  > > 317.ПОПОВ

  >Тише то звук явно не станет.

  так он просто по-другому пойдет
  явно в сторону цели волна слабее, чем без ДТ

320. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/06/24 20:28 [ответить]
  > > 319.Ати
  >> > 292.Бондаренко Александр Александрович

  >нужен не "лучший". а массовый как бэ
  а других немаемо...
  и так самый массовый 9944шт по официальным документам...

319. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/06/24 16:09 [ответить]
  > > 292.Бондаренко Александр Александрович

  >а в большинстве когда нужен был этот самый "отжиг"случаев СТЗ-5 был лучшим из имеющегося тягачом
  нужен не "лучший". а массовый как бэ
  >Но в Сталинградских степях и за ЗИС-5 вполне получалось...
  стоит в шесть раз дороже полуторки.в два раза дороже зиса ))

318. ПОПОВ 2018/06/24 16:03 [ответить]
  > > 313.Рамзай
  >> > 271.ПОПОВ
  >>> >Их производство до 1936 фактически мелкосерийное. В чем проблема заказать ствол-моноблок длиной 16,5 калибров?
  Вот и надо сперва заказать сам выпуск стволов-моноблоков. Но пока то их не заказали.

  >>> Т.е. брали готовые, ещё царские стволы, т.е.цена ещё меньше.
  Если вспомнить что у нас производства этих стволов в СССР вовсе нету... Уничтожение даже единственного ствола для нас есть не восполнимая утрата.

  >>> Вы не понимаете, на учениях учатся все и офицеры в первую очередь, годовой учебный цикл нельзя втиснуть в 3 месяца.
  Вы мыслите стереотипами. В 1915-16-м году школы прапорщиков пехоты готовили таковых из студентов-гуманитариев за ТРИ месяца! Хотите сказать что стрелка-пехотинца за это время нам не подготовить? Это смотря как програму обучения составим. А остальное время будем готовить ДРУГИХ приписных. А на следующий год углубленно готовить пулемётчиков и командиров отделений. А остальных только на месяц для поддержания навыка призовём. В наряды ходить. Что касается краскомов... Их готовить не дело территориальной дивизии. Постоянный состав должен быть с опытом службы,
   а приписных краскомов готовим на окружных командирских курсах.
  Полное развёртывание территориальной дивизии планировать только на учениях летом на пару недель.
  Вообще... Я б постепенно перешёл от территориальных СД к территориальным СБр в большем втрое количестве. В составе 4-х СБ, одного арт.дивизиона, батареи ПТО, зенрульроты, сап.роты и кавалерийского эскадрона.
   По людям получится то же самое, но подготвовить таким бразом бригаду легче. А развернуть на её базе потом дивизию тоже проще, чем с нуля формировать.

  >>> Ещё раз, вооружение подразделения/части/соединения-система взаимно дополняющая друг друга. Без пехоты, минометов, полковых/дивизионных пушек, гаубиц малоподвижные ПМ на прямой наводке без особых проблем подавят, а система и без полковых мортир справится.
  То да.
  Вызовут бомбардировщики. Запросят у старшего начальника огонь 8"гаубиц. И тд и тп.
  Но на всё это требуется ВРЕМЯ и чётко работающая связь. А именно СВЯЗЬ есть ахиллесова пята нашей армии в тот период! Ни какой попаданец не осилит увеличить производство даже имевшихся не совершенных радиостанций даже на порядок... То есть большая огневая самостоятельность полка есть насущная необходимость. Прикрытие артиллерии разрушения более дальнобойными пушками и пехотой есть обычная практика с незапятных времён.
  Всего доброго.
  > > 314.Жека
  >> > 310.ПОПОВ
  >>> Еду за золото закупать за границей надо?Или все внутри страны?
  Ключевое слово "закупать". Дедушко Сталин вовсе не игнорировал товарно-денежные отношения. Хозрасчёт в те годы был нормой жизни. Кооперация промышленная, а не только колхозная - тоже не бедствовала. И кустарей-ремесленников вовсе не запрещали.

  >>>Десять лет он не тем занимался,пушку концепции зис3 он и делал на зис3.
  Слава Богу - Вы пришли и открыли, что генерал-полковник Грабин десять лет ничего полезного не делал.

  >Ф22 универсалка,усв облегчённая универсалка,не делая их,сразу лёгкую пушку делать и не нужно 10лет,и к войне ещё лучше оригинала будет.
  Зачем тогда тужились? Строили сотни ТБ-3... Надо было сразу Ту-16 военпрому заказать и было б всё хоккей супер-гуд.
  А Вам Ф-22 не угодила.

  >>> Почему до 50х?Вы же сами делать не будете?А только задачи обосновывать,обосновал одно обосновывай другое.Ну и контролируйте сделанное...
  Не выйдет! У нас дедушко Сталин не смог отвертеться от личного участия в делах разработки оружия!!! Так что ГГ тем более придётся вникать во все мелочи. Постоянно. Потом КБ у нас не десятки... В реале задачи по разным орудиям им придётся решать параллельно, а не последовательно. И упушения будут...
  И ГГ для долгой жизни придётся вскрыть их раньше, чем на них выйдут прочие товарищи. И заставлять иной раз отказаться от хай-тека в пользу проверенных конструкций придётся и ему тоже. И доносы товарищи инженеры за зажим их генияльных идей будут писать в НКВД и "лично товарищу Сталину" именно на ГГ. Кысмет.

317. ПОПОВ 2018/06/24 16:06 [ответить]
  > > 312.Следж Хаммер
  >> > 311.ПОПОВ
  Спасибо за ответ.
  >[В первую очередь надо отметить целый набор негативных факторов, так или иначе связанных с конструкцией однобрусного лафета системы. Из-за мощной отдачи первый выстрел рекомендуется делать на удалении от орудия с помощью длинного шнура. В случае плохой подготовки ровика на позиции или мягкого грунта гаубица откатывается на 1-1,5 м, а потому может задеть и травмировать артиллеристов.
  При всём уважении.
  Я не планирую петь гимны гениальным конструкторам с фирмы Шнейдер. Всё что Вы пишите об этой гаубице - правда. Её недостатки известны и мне... Однако у 152мм гаубицы обр.09\30г. есть важное достоинство - она освоена в серийном производстве... Личный состав её знает и средства тяги в виде не дорогого армейского тягача СТЗ-5 и народнохозяйственного трактора СТЗ-3 для неё достаточны. Даже возка неразобранной гаубицы со штатным передком конной тягой есть обычное дело.
  А прыжки и смещения лафетов при отсутствии надлежащего закрепления орудия на позиции с учётом несущих свойств грунта - и сегодня случаются.

  >... командиру орудия надлежало либо обращаться к таблицам стрельбы за переводом расстояния в установку прицела по шкале тысячных, либо запоминать необходимые для этого числовые данные.
  >Трудно было и наводчику: ввиду наличия только перекрестия в поле зрения прицела и низкой настильности траектории снаряда даже на полном заряде ему приходилось переключать внимание между окуляром панорамы и торцевой частью дистанционного барабана,
  При всём уважении.
  Эту проблему и можно и должно решить в ходе модернизации арт.парка РККА обр.1930г. путём банального введения для гаубиц и тяжёлых пушек механических прицелов для стрельбы прямой наводкой а-ля РПГ-7. На складах морведа ещё можно съискать старые механические прицелы в качестве образцов.
  И проблема снимется за не большие деньги.

  >И вот это все тащить на новую войну? нафик-нафик,
  При всём уважении. Нам их по любому производить до 1938-го года по самому оптимистическому сценарию. Так что в 1941-м году они как ни старайся составят основную массу советского парка 152мм гаубиц. По сравнению с 6" пушками весом в 120 пудов гаубицы обр.09/30г. не кажутся такими уж устарелыми

  >... нужно постаряться сделать современные гаубицы под имеющиеся баллистики, уложившись примерно в те же веса, этого вполне будет достаточно, учитывая что большую часть войны с этим и провоевали..
  Но мы не сможем продавить в МИРНОЕ ВРЕМЯ проект новой 6" гаубицы с дальностью стрельбы меньшей, чем у известной НКО германской гаубицы! На ГГ за одно выдвижение таковой идеи спустят всех собак и напишут пачки доносов. Так что встать баррикадой на пути программы гаубицы М-10 конечно можно... НО затопчут как стадо бизонов одиного ковбоя.
  Нам бы производство НМ для красных конников уберечь.
  Так что получение гаубицы с искомыми данными на лафете М-30 без части недостатков Д
  -1 возможно только в военное время.

  >https://vk.com/page-50957736_47344831
  Спасибо за ссылку.

  >>> Вот-вот, если не устраивает рост массы и наличие ДТ у КМ, с ее коротким стволом это повышенное воздействие на расчет.
  Тут не понимание моего предложения вижу я.
  Ствол у гаубицы КМ значительно уддлинён. А дульный тормоз на ней сделан по типу ДТ для орудия МЛ-20. На который никто не ругался. Дело в том, что у Д-1 дульный тормоз направлял газы для повышения эффективности не только в стороны, но и НАЗАД!
  А для ДТ с эффектом ослабления воздействия отдачи на лафет на 25-30 процентов такие излишества не требуются. Гипотетическая Д-1 под выстрел гаубицы обр.09/30г. тоже будет нуждаться в ДТ... Только в нормальном.
  За сим кланяюсь.


  > >316.Бондаренко Александр Александрович

  При всём уважении

  >не факт... картина расхождения звуковых и ударных волн с ДТ другая...
  >только опытным путем поймешь, как звукометристам слышно.. и по громкости и по направлению на источник
  Тише то звук явно не станет.

316. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/06/23 18:03 [ответить]
  > > 308.ПОПОВ
  >> > 272.Е.С.А.
  >>> > 268.ПОПОВ

  >Звук-то выстрела усилился и вражеским звукометристам работать стало легче.
  не факт... картина расхождения звуковых и ударных волн с ДТ другая...
  только опытным путем поймешь, как звукометристам слышно.. и по громкости и по направлению на источник

315. Следж Хаммер 2018/06/23 10:32 [ответить]
  Машина 544а. История создания (по документам пермских архивов)'
  Прослеживается история разработки и испытаний на Мотовилихинском машиностроительном заводе (завод ? 172, г. Молотов, ныне г. Пермь) двух типов артиллерийских орудий МЛ-15 и МЛ-20 в 1930-е годы.
  https://cyberleninka.ru/article/n/mashina-544a-istoriya-sozdaniya-po-dokumentam-permskih-arhivov

314. Жека 2018/06/23 06:23 [ответить]
  > > 310.ПОПОВ
  >То есть Вы полагаете, что работников заводов можно и не кормить? Они ж просто помрут.
   Еду за золото закупать за границей надо?Или все внутри страны?
  >Вы её сперва создайте. С первой попытки. И чтоб понравилась одинаково ВСЕМ: и ГАУ, и испытателям, и технологам...
  >Грабин к пушке ЗиС-3 своей шёл десять лет через разные конструкции.
  >ДЕСЯТЬ ЛЕТ!
  Десять лет он не тем занимался,пушку концепции зис3 он и делал на зис3.
  Ф22 универсалка,усв облегчённая универсалка,не делая их,сразу лёгкую пушку делать и не нужно 10лет,и к войне ещё лучше оригинала будет.
  >А армия - подождёт. У нас целые отрасли артиллерии даже старых арт.систем в серии не имеют, а мы решаем вопрос с каждым орудием системы арт.вооружения РККА последовательно! Да так работу до 1950-го года растянем.
  Почему до 50х?Вы же сами делать не будете?А только задачи обосновывать,обосновал одно обосновывай другое.Ну и контролируйте сделанное...

313. Рамзай 2018/06/23 04:27 [ответить]
  > > 271.ПОПОВ
  >> > 255.Рамзай
  Его и заменили на ствол-моноблок. Но нам в 1927-м году сначала надо задание на разработку такового ствола выдать.
  Их производство до 1936 фактически мелкосерийное. В чем проблема заказать ствол-моноблок длиной 16,5 калибров?
  >Цензурных слов нету...
  Т.е. брали готовые, ещё царские стволы, т.е.цена ещё меньше.
  >Организуем учёбу... И территориалы солдатами станут.
  Вы не понимаете, на учениях учатся все и офицеры в первую очередь, годовой учебный цикл нельзя втиснуть в 3 месяца.
  >Именно в таковой поганой ситуации - максимальная. Она классная гасилка и пулемёто в пушек ПТО с прямой наводки.
  Ещё раз, вооружение подразделения/части/соединения-система взаимно дополняющая друг друга. Без пехоты, минометов, полковых/дивизионных пушек, гаубиц малоподвижные ПМ на прямой наводке без особых проблем подавят, а система и без полковых мортир справится.

312. Следж Хаммер 2018/06/23 10:07 [ответить]
  > > 311.ПОПОВ
  >> > 309.Следж Хаммер
  >Честно говоря я думаю, что все эти усилия были в реале не надобны. Гаубица обр.1909/30г. вовсе не плоха и их выпуск наконец-то налажен.
  В первую очередь надо отметить целый набор негативных факторов, так или иначе связанных с конструкцией однобрусного лафета системы. Из-за мощной отдачи первый выстрел рекомендуется делать на удалении от орудия с помощью длинного шнура. В случае плохой подготовки ровика на позиции или мягкого грунта гаубица откатывается на 1-1,5 м, а потому может задеть и травмировать артиллеристов. При последующих выстрелах сошник все больше врезается в землю и фиксирует положение орудия. Однако, пока он окончательно не зароется в грунт, надо исправлять вертикальную наводку, так как до этого момента каждый выпущенный снаряд приводит к увеличению угла возвышения. Затем расчёт должен с помощью правила и гандшпуга разрыхлить землю сбоку от сошника, чтобы обеспечить возможность грубой горизонтальной наводки гаубицы. После продолжительной серии выстрелов колеса и хоботовая часть лафета орудия зарываются в землю настолько глубоко, что работа поворотным механизмом становится затруднительной, несмотря на наличие второго его маховика на рабочем месте замкового.
  Напомним, что такая ситуация является прямым следствием конструктивного решения, когда для точной наводки в горизонтальной плоскости станок гаубицы скользит по её боевой оси. При этом последняя обязательно поворачивается в пространстве вокруг точки опоры сошника, а колёса должны иметь возможность перемещаться по грунту. Чтобы избежать полной утраты возможности любой горизонтальной наводки, требуется следить за зарыванием орудия в грунт и своевременно выкатывать гаубицу на новое место, после чего все изматывающие расчёт действия повторяются снова.
  Не всё было гладко и с вертикальной наводкой. Процитируем руководство службы системы: 'Чтобы облегчить работу наводчика при действии подъёмным механизмом для придания гаубице угла возвышения, полезно нажимать на казенную часть люльки'.
  Ситуацию со 122-мм гаубицей обр. 1910/30 гг. ещё можно охарактеризовать как более или менее терпимую (по крайней мере, в руководстве службы обязательный выкат орудия на новую позицию после продолжительной стрельбы не упоминается). 152-мм гаубица обр. 1909/30 гг. оказывается уже 'на грани'. Не случайно в самом конце 1920-х гг. для перспективной 152-мм гаубицы лафет с раздвижными станинами был сочтён насущной необходимостью и получил своё воплощение в 152-мм гаубице обр. 1931 г. (НГ), а для 122-мм калибра с его введением не спешили: 122-мм гаубица обр. 1934 г. ('Лубок') имела лафет однобрусного типа.
  Возвращаясь к 152-мм гаубице обр. 1909/30 гг., стоит отметить разрешение на ведение огня при углах возвышения менее 20R на полном заряде только в случае крайней необходимости (например, по танкам), так как система не обладала надлежащей устойчивостью при таких условиях стрельбы: её лафет подпрыгивал, причем прыжок колес вверх мог достигать 180 мм. Наводчику в такой ситуации надо было использовать шкалу тысячных прицела, поскольку дистанционная шкала для полного заряда начиналась не с нуля, а с отметки '140', соответствующей дистанции 7000 м. Поскольку при стрельбе прямой наводкой в годы Великой Отечественной войны дистанция до цели определялась, как правило, глазомерно или с использованием бинокля в сотнях метров, удобства тут не было и в помине: командиру орудия надлежало либо обращаться к таблицам стрельбы за переводом расстояния в установку прицела по шкале тысячных, либо запоминать необходимые для этого числовые данные.
  Трудно было и наводчику: ввиду наличия только перекрестия в поле зрения прицела и низкой настильности траектории снаряда даже на полном заряде ему приходилось переключать внимание между окуляром панорамы и торцевой частью дистанционного барабана, где нарезалась шкала тысячных с небольшими по размерам отметками делений. Учитывая низкие скорость горизонтальной наводки и скорострельность гаубицы, уменьшающие шансы на последующие выстрелы после первого промаха в дуэльном противоборстве с вражеским танком, это обстоятельство следует признать серьёзным недостатком всей системы.
  Как и у 122-мм гаубицы обр. 1910/30 гг., у её шестидюймовой 'сестры' при ведении огня надо было внимательно следить за полным накатом ствола. Даже при малом недокате при последующем выстреле пороховые газы могли выгнуть или раздуть переднюю связь люльки и тогда орудие выходило из строя. Средством контроля являлась белая полоса внутри люльки - если она была видна после наката, то противооткатные устройства функционировали правильно. Однако, в отличие от системы меньшего калибра, 152-мм гаубица обр. 1909/30 гг. не оснащалась предохранительным механизмом, не позволяющим открыть затвор при недокате.
  Из-за опасности преждевременного разрыва снарядов рядом с орудиями в мирное время вводились повышенные меры предосторожности: при учебных стрельбах одиночными выстрелами и залпами расчет требовалось укрывать в блиндажах или ровиках. В случае невозможности такой защиты артиллеристы должны были располагаться за зарядными ящиками или иными импровизированными укрытиями. Для спуска курков в такой ситуации следовало применять достаточно длинные шнуры. Требование строгого исполнения этих мер безопасности при работе со 152-мм гаубицей обр. 1909/30 гг., а также немедленного донесения о случаях преждевременного разрыва снарядов с заполнением вопросного листа, приложенного к приказу народного комиссариата обороны ?39 от 1936 г., свидетельствует о явных проблемах с качеством гаубичных снарядов калибра 152 мм. Для сравнения: в руководстве службы 122-мм гаубицы обр. 1910/30 гг. такие меры предосторожности для мирного времени не оговариваются.
  С 1938 г. для большинства состоящих на вооружении орудий стали издаваться новые таблицы стрельбы, в которых ввели новый алгоритм учета поправок на метеоусловия и уточнили баллистические данные. 152-мм гаубица обр. 1909/30 гг. не стала исключением: для неё разница в установках прицела между старыми таблицами стрельбы ?40 1932 г. издания и новой их версией ?150 1937 г. и более поздними достигала на некоторых дистанциях 2%. Например, для поражения удаленной ровно на 9 км цели на горизонте орудия при нормальных атмосферных условиях и безветренной погоде для системы со шкалами дистанционного барабана, нарезанными по таблицам стрельбы ?150, надо было дать команду на установку прицела 180. Для старого ее варианта со шкалами, соответствующими таблицам стрельбы ?40, эта установка равна 183,6 (на практике значение округлялось до 184). Разница в 3,6 деления составляет 180 м, что более чем вчетверо превышает срединное отклонение по дальности в 29 м для гранаты ОФ-530 на дистанции в 9 км, т. е. при использовании старых таблиц стрельбы цель не могла быть поражена прямым попаданием, сколько ни стреляй. При этом вероятность 'зацепить' осколками цель хоть и отлична от нуля, но является настолько малой, что для выпадения такого события нужно израсходовать десятки, если не сотни выстрелов.
  Изменения в данных коснулись также таких баллистических величин как время полёта снаряда, высота вершины его траектории и срединные отклонения по дальности, фронту и высоте. В связи с этим возникает подозрение, что в середине 1930-х гг. (до издания откорректированных таблиц стрельбы) использование метода полной подготовки огневых данных для 152-мм гаубицы обр. 1909/30 гг. не приводило к гарантированному накрытию цели, и после первых выстрелов требовалась последующая корректировка огня (пристрелка).
  к концу войны (вследствие начала производства с июля 1943 г. новых орудий Д-1 того же класса и калибра) относительная доля 152-мм гаубиц обр. 1909/30 гг. в войсках уменьшилась. Тем не менее, они продолжали очень активно использоваться, причем бои в городской застройке в 1945 г. неожиданно сделали это орудие очень востребованным: относительно небольшая масса позволяла перекатывать гаубицу вручную. Это давало возможность придавать гаубицы штурмовым группам, а могущества 152-мм снаряда вполне хватало для эффективного разрушения каменных и кирпичных зданий капитальной постройки, использовавшихся противником в качестве огневых точек. Следует заметить, что в 1943-1944 гг. 152-мм гаубицы (по всей видимости, именно обр. 1909/30 гг. из-за их небольшой массы) нештатно имелись в небольшом количестве в стрелковых дивизиях РККА - до 17 единиц. Но к 1 января 1945 г. их оттуда изъяли.
  И вот это все тащить на новую войну? нафик-нафик, нужно постаряться сделать современные гаубицы под имеющиеся баллистики, уложившись примерно в те же веса, этого вполне будет достаточно, учитывая что большую часть войны с этим и провоевали..
  >Если б приняли гаубицу обр.1930г. КМ с удлинённым стволом... Нам бы их вполне хватило на всю ВОВ.
  https://vk.com/page-50957736_47344831
  >Край - гаубица с баллистикой орудия 09/30г. на лафете М-30.
  Вот-вот, если не устраивает рост массы и наличие ДТ у КМ, с ее коротким стволом это повышенное воздействие на расчет.

311. ПОПОВ 2018/06/22 23:30 [ответить]
  > > 309.Следж Хаммер
  >Нужно было делать легкую 152-мм гаубицу для дивизии на новом двухстанинном лафете, и вообще не терять времени на немецких проектах,...
  Честно говоря я думаю, что все эти усилия были в реале не надобны. Гаубица обр.1909/30г. вовсе не плоха и их выпуск наконец-то налажен.
  Если б приняли гаубицу обр.1930г. КМ с удлинённым стволом... Нам бы их вполне хватило на всю ВОВ.
  Край - гаубица с баллистикой орудия 09/30г. на лафете М-30.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()