Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

230. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/06/20 20:37 [ответить]
  > > 228.LORa

  >А дальше появляется Тигер.
  >
  >А 85мм пробивает в лоб с 1000м. И в борт с 1500.
   Угу. Если повезёт и Тигер встанет идеально. Не повезёт есть нехилые шансы не пробить в упор.

229. LORa 2018/06/20 20:20 [ответить]
  > > 226.Попов Александр
  >Для Вас оппонент "Жека" и оппонент "АД" разве один оппонент?

  Ааа. мильпардон. Про школоту это к Жеке конкретно относилось. При редактировании слегка накосячил.

  Впрочем, АД тоже уверенно идет к успеху со своими противотанковыми мышами.

  > > 227.АД
  >Какой знаток со мной спорить стал.
  Да вам и такого с головой хватит похоже)))

  >Траулеры РТ в ранге СКР,сторожевые корабли Пинской флотилии, канлодка&4 АЗОВСКОЙ флотилии.

  ООООООО!!!!!! Я в немом благоговении перед этим грозным флотом... нет... ФЛОТИЩЕМ.
  Траулеры, шаланды, речные корыта и апофеоз! Канлодка!

  3 сорт не брак.

  Рыбачка Соня как-то в мае... причалив к берегу баркас... пробанила в лендере застрявший в ржавчине фугас.

  >Смотрите чаще РенТВ.:-)

  Вы нам про применение Боевых Мышей так и не рассказали. наряд сил на танковую дивизию, способы десантирования мышей и вот это все.

228. LORa 2018/06/20 20:00 [ответить]
  Касательно "не переходить на 85мм".

  Выше я уже говорил о логистических прелестях наличия двух разных массовых выстрелов.

  А теперь еще немного про "перспективность" этой самой 76мм ПТП большой мощности.

  Да. пушка получится довольно легкая. К примеру такая вот
  https://yuripasholok.livejournal.com/2260435.html

  1520кг... с дульным тормозом, но то такое.

  А вот с перспективностью... не так все хорошо.

  Обычная 76мм/Л40 разбирает практически любую БТТ на всех реальных дистанциях боя до конца 1942 года. Проблемы возникают с экранированным лбом тройки. Вобщем-то баллистика 3-К тут не особо нужна.

  А дальше появляется Тигер. И вот с ним беда. А у 3-К?

  А 3-К пробивает его в борт с 300м, а с 500 уже не пробивает. В борт.

  А 85мм пробивает в лоб с 1000м. И в борт с 1500.

  Такая понимаешь "перспектива"...

227. АД 2018/06/20 19:49 [ответить]
  > > 222.LORa
  >> > 220.АД

  >>А обучать мышей не надо. Надо бороться в себя и ждпть,когда мыши пойдут к соседям.:-)
  >
  >А еще надо с астрологами советоваться. да.
  Не все,кто это делал, были плохими полководцами.
  >
  >>На короткой листанции есть другое средство.
  >>Но к нему ПУАЗО осталось только в прожекте.
  >
  >Вы нам ксати не расскажите, что за кораблики такие на которые 76мм зенитные ставили и которые при этом меньше Эсминца?
  Какой знаток со мной спорить стал.
  Траулеры РТ в ранге СКР,сторожевые корабли Пинской флотилии, канлодка&4 АЗОВСКОЙ флотилии.
  Смотрите чаще РенТВ.:-)

226. Попов Александр 2018/06/20 19:48 [ответить]
  > > 225.LORa
  >> > 224.Попов Александр
  >Жека то?
  Для Вас оппонент "Жека" и оппонент "АД" разве один оппонент? А Донцова, с ней - не знаком, хотя издать хоть какую-то книжку - уже результат которому позавидуют многие. Если меня только пара статей в периодике местной, то книги "АД" на самом деле изданы.
  А Вы почтенного и достижениями и годами человека так называете... Не хорошо.

225. LORa 2018/06/20 19:31 [ответить]
  > > 224.Попов Александр

  Жека то?

  Дарья Донцова тоже "несколько книг" издала успешно ))))

224. Попов Александр 2018/06/20 19:22 [ответить]
  > > 215.LORa
  >> > 210.АД
  >>Как же с школьниками сложно бывает. По матчасти ноль, так еще и мысль сформулировать и то до конца не обучены.
  Да Вы позоритесь с такими определениями... Человека успешно издавшего не сколько книг назвать школьником, эта перебор.

223. LORa 2018/06/20 18:56 [ответить]
  Так а эта... что насчет применения мышей в противотанковых целях в последующих операциях?

  Марс? Курск? Багратион?

222. LORa 2018/06/20 18:52 [ответить]
  > > 220.АД
  >То,что вы чего-то не знаете,не значит,что этого нет.

  Ага. Рен-Тв и ТВ-3 не соврут.
  >А обучать мышей не надо. Надо бороться в себя и ждпть,когда мыши пойдут к соседям.:-)

  А еще надо с астрологами советоваться. да.

  >На короткой листанции есть другое средство.
  >Но к нему ПУАЗО осталось только в прожекте.

  Вы нам ксати не расскажите, что за кораблики такие на которые 76мм зенитные ставили и которые при этом меньше Эсминца?

221. Следж Хаммер 2018/06/20 18:52 [ответить]
  > > 220.АД
  >А обучать мышей не надо. Надо бороться в себя и ждпть,когда мыши пойдут к соседям.:-)
  Помню статью об сем предприятии, наши тогда показали хорошее знание предмета, благо был богатый опыт ГВ, немцы эти моменты не вполне принимали во внимание, тем более пострадали больше итальянцы, немцы были в центре..

220. АД 2018/06/20 18:44 [ответить]
  > > 219.LORa
  >> > 218.АД
  >>Вы удивитесь,узнав,что сроки перехода в наступление принимались с учетом биооружия. Мыши и туляремия.:-)
  >>зачем грызть танки,когда можно кусать экипаж и он заболеет не самым легким?
  >
  >Дыааааа. Специально обученные мыши и специальная туляремия. Атакуют ровно тогда, когда по плану положено.
  >Как и генерал Мороз.
  То,что вы чего-то не знаете,не значит,что этого нет.
  А обучать мышей не надо. Надо бороться в себя и ждпть,когда мыши пойдут к соседям.:-)
  >
  >>Даже хуже,потому как качает.:-)
  >Зато самолеты ближе подходят, потому как с километра - двух по кораблику не особо попадаешь.
  На короткой листанции есть другое средство.
  Но к нему ПУАЗО осталось только в прожекте.

219. LORa 2018/06/20 18:28 [ответить]
  > > 218.АД
  >Вы удивитесь,узнав,что сроки перехода в наступление принимались с учетом биооружия. Мыши и туляремия.:-)
  >зачем грызть танки,когда можно кусать экипаж и он заболеет не самым легким?

  Дыааааа. Специально обученные мыши и специальная туляремия. Атакуют ровно тогда, когда по плану положено.
  Как и генерал Мороз.

  >Даже хуже,потому как качает.:-)
  Зато самолеты ближе подходят, потому как с километра - двух по кораблику не особо попадаешь.
  >эффективность-ну,как и везде. Если считать по сбитым -не хорошо. Если считать по дошедшим до порта лучше.:-)

218. АД 2018/06/20 18:08 [ответить]
  > > 215.LORa
  >> > 210.АД
  >>Как вы оба одинаково ответили.:-):-):-)
  >
  >Сломанные часы тоже 2 раза в сутки правильное время показыают. Если не электронные конечно.
  >>НО ситуация в 52 СД там была другая, без ПУАЗО можно было вполне обойтись.
  >
  >Под Сталинградом был случай когда мыши проводку в танках сгрызли у немцев. Объявляем их биооружием и начинаем разводить и тренировать жрать проводку!
  Вы удивитесь,узнав,что сроки перехода в наступление принимались с учетом биооружия. Мыши и туляремия.:-)
  зачем грызть танки,когда можно кусать экипаж и он заболеет не самым легким?
  >
  >>Как обходились на флоте с кораблями меньше чем новый эсминец, то бишь без МПУАЗО,но с парой 34К или ЛЕндеров.
  >
  >И как там с эффективностью огня? А условия тоже такие же, как на суше?
  Даже хуже,потому как качает.:-)
  эффективность-ну,как и везде. Если считать по сбитым -не хорошо. Если считать по дошедшим до порта лучше.:-)

217. АД 2018/06/20 18:04 [ответить]
  > > 214.Жека
  >> > 213.АД
  >>> > 212.Жека
  >>Не совсем. Господин Широкорад в числе стандартных мантр использует то,что у советской дивизии есть пушки,а в немецкой гаубицы. После чего идет стон о том,что поле боя неровное,есть всякие неровности.
  > Я его не осуждаю и не хвалю.
  >А пушки немцы потом лёгкие по опыту ввели,нам кто то запрещает гаубицы вводить?
  >>Ну вот есть Ф22. 75 градусов у.в.:-):-):-)
  >>Можно маневрировать зарядами.:-):-)
  >Как?Снаряд то унитарный...
  Просто.:-)
  выстрел в полковушке-455 грамм пороха.
  Выстрел дореволюционный-910 грамм.
  Выстрел советский 1080 грамм.
  Да,это требует креатива.:-)
  есть еще варианты с разными порохами.:-)
  >>ну и никто не выкидывает старые зенитные пушки,если они работоспособны. Для них находится менее ответственное место.
  >Зис3 где то до сих пор стреляет,а зениткой той сейчас только лётчиков смешить...
  Хотите, расскажу про рекомендацию по борьбе с самолетами? ГЕнерал Кирей,а никто другой предлагает.:-)
  полевые и горные пушки,причем самые убитые.:-)

216.Удалено написавшим. 2018/06/20 17:58

215. LORa 2018/06/20 18:24 [ответить]
  > > 210.АД
  >Как вы оба одинаково ответили.:-):-):-)

  Сломанные часы тоже 2 раза в сутки правильное время показыают. Если не электронные конечно.
  >НО ситуация в 52 СД там была другая, без ПУАЗО можно было вполне обойтись.

  Под Сталинградом был случай когда мыши проводку в танках сгрызли у немцев. Объявляем их биооружием и начинаем разводить и тренировать жрать проводку!

  >Как обходились на флоте с кораблями меньше чем новый эсминец, то бишь без МПУАЗО,но с парой 34К или ЛЕндеров.

  И как там с эффективностью огня? А условия тоже такие же, как на суше?

  Как же с школьниками сложно бывает. По матчасти ноль, так еще и мысль сформулировать и то до конца не обучены.

  > > 206.Жека
  >45градусов дают усв снижение веса,а 37 ещё снижение веса.Для усв неосуществимого,и так же нормальную дальность.Это опытным путём достигнутая градусность.Это то что получилось а не специальное условие.А чем меньше теме легче.

  "37 градусов достигнутые опытным путем", "градусность" - это как маршевые танки. Свежевысосаный из пальца термин.

  В реальности же ЗиС-3 сделали по принципу "я его слепила из того что было". А был лафет ЗиС-2 с 25 градусами УВН и ствол УСВ.

  37 градусов - это тот максимум, который можно было получить на уже имеющемся лафете от противотанковой пушки, где большой УВН нафиг никому не сдался.

  И миром как известно правит не тайная ложа, а явная лажа.

  > Зато и маневреность увеличивается,как пушки так и всего подразделения с пушкой.

  Еще одна хрень. Потому что для ЗиС-5, Доджа 3/4 или Студебеккера абсолютно фиолетово, что тягать - 1250кг, или 1450. Таскать на сколько-нибудь значительные расстояния на руках что то, что другое - занятие еще менее благодарное. А на небольшие или на месте развернуть - опять же разницы не особо много.

  > Так если бы военые не отказались от ф22,то все тоже появилось на ф22.Это запланированые модернизации.Увеличение технологичности.

  Если бы у бабки были яйки, она была бы дедкой.

  > 500м на сколько кг?Не дальность увеличивали уменьшали,а облегчали саму пушку.Зис3 ф22 разница около км а по градусам с 75 до 37 но главное то по весу...Усв ближе к ф22 и ниже уже вес не сделаеш.

  Что скажите за дальность самых первых ЗиС-3 с 25 градусами наводки?


  >Совсем рание зис3 наверно изыскания?Как ствол встанет на лафет....

  Изыскания епт. Как бы программу по пушкам выполнить и перевыполнить. Потому что выпускать 2 пушки с разными лафетами - дороже, чем дуплекс на одном.

  >Это и делает её лёгкой в чем её и фишка.

  Вы уже не первый, кто возводит 1 единственный параметр "масса"в абсолют и начинаете с ним носиться как с писанной торбой.

  При этом что перед войной, что во время войны почему-то на него не особо молились. Перед войной в дивизию планировали вводить системы массой 2 тонны и даже больше - Ф-28. А из 3ех кандидатов на новую 122мм гаубицу выбрали самую тяжелую, зато наиболее дальнобойную.

  1800кг Д-44 тоже никого не смутили.

  А вот чего перед войной в новых системах дивизионного звена не любили - так это дульных тормозов.

  >В принципе это концепция,делай по ней с начала 30х может вес ещё ниже будет,выше технологичность,и ещё ниже цена...

  Поглядят на вас как на дурака с такими концепциями и пошлют на таймыр медведям о советской власти рассказывать.

214. Жека 2018/06/20 15:47 [ответить]
  > > 213.АД
  >> > 212.Жека
  >Не совсем. Господин Широкорад в числе стандартных мантр использует то,что у советской дивизии есть пушки,а в немецкой гаубицы. После чего идет стон о том,что поле боя неровное,есть всякие неровности.
   Я его не осуждаю и не хвалю.
  А пушки немцы потом лёгкие по опыту ввели,нам кто то запрещает гаубицы вводить?
  >Ну вот есть Ф22. 75 градусов у.в.:-):-):-)
  >Можно маневрировать зарядами.:-):-)
  Как?Снаряд то унитарный...
  >ну и никто не выкидывает старые зенитные пушки,если они работоспособны. Для них находится менее ответственное место.
  Зис3 где то до сих пор стреляет,а зениткой той сейчас только лётчиков смешить...

213. АД 2018/06/20 15:41 [ответить]
  > > 212.Жека
  >> > 210.АД
  >>Как вы оба одинаково ответили.:-):-):-)
  >Разве?Слова другие))))
  >>НО ситуация в 52 СД там была другая, без ПУАЗО можно было вполне обойтись.
  >Ну сдесь кроме приборов управления ещё причины если подумать есть.
  >Зенитка пушка короткоживущая,авиация вперёд идёт семимильными шагами и зениткам от них отстать нельзя.Дивизионка долгоживущая и актуальна будет долго.А соединив их получим хрень...
  Не совсем. Господин Широкорад в числе стандартных мантр использует то,что у советской дивизии есть пушки,а в немецкой гаубицы. После чего идет стон о том,что поле боя неровное,есть всякие неровности.
  Ну вот есть Ф22. 75 градусов у.в.:-):-):-)
  Можно маневрировать зарядами.:-):-)
  ну и никто не выкидывает старые зенитные пушки,если они работоспособны. Для них находится менее ответственное место.

212. Жека 2018/06/20 15:41 [ответить]
  > > 210.АД
  >Как вы оба одинаково ответили.:-):-):-)
  Разве?Слова другие))))
  >НО ситуация в 52 СД там была другая, без ПУАЗО можно было вполне обойтись.
  Ну сдесь кроме приборов управления ещё причины если подумать есть.
  Зенитка пушка короткоживущая,авиация вперёд идёт семимильными шагами и зениткам от них отстать нельзя.Дивизионка долгоживущая и актуальна будет долго.А соединив их получим хрень...
   Опять же дивизионка пушка дивизии и арту в дивизии желательно прятать а открыв огонь не по делу,минус пушка,даже если таскать её с место на место,уже таскание приведёт к её минусу...Да и таскание её дело не простое...Опять хрень получается.
   Одна массовая другая нет...
  В итоге пушка ПВО не получилась так и дивизионка хрень получилась...

211. Следж Хаммер 2018/06/20 15:25 [ответить]
Для понимания - на поражение одного ВОП на 6 га - взводного опорного пункта окопанной китайской (советской, американской - чуть больше) пехоты по норме требуется в среднем 600 - 800 (восемьсот) так называемых ЕРБ (единых расчетных боеприпасов - 152-мм ОФС ПМ - осколочно-фугасных снарядов повышенного могущества), которые в укупорке будут весить около 50 - 60 тонн. Но для условий 1960-х эту норму надо увеличить - ОФС на гексогене еще не было. Опять же для понимания - это огонь одного 18-орудийного дивизиона в течение одного часа на предельном режиме огня с расходом одного боекомплекта. Считается, что при этом будет поражено около 30% личного состава и оставшиеся не смогут обеспечить эффективное сопротивление наступающим войскам, т.е. потери в атаке будут не более 10-15%. Мсд СССР имела 7 - 8 дивизионов... и могла обеспечить среднюю норму по своей полосе на 30 - 50% - с соответствующим увеличением собственных потерь. Возьмите калькулятор, прикиньте, посчитайте - в расчете на путь до Пекина... хотя бы в расчете на одну армейскую полосу обороны на каждые 100 км пути. Именно на этом погорел Вермахт в 1941-42 годах(Chuk011)
так что закапываться, размазываться и просачиваться, ибо сопротивляемость покоится на невидимости и разбросанности многих целей, хотя бы и относительно слабых, и что война заставила признать разбросанную систему лучшей для данного времени, при этом долговременная и полевая фортифкация практически, как бы слились(с)

210. АД 2018/06/20 15:16 [ответить]
  Как вы оба одинаково ответили.:-):-):-)

  НО ситуация в 52 СД там была другая, без ПУАЗО можно было вполне обойтись.
  Как обходились на флоте с кораблями меньше чем новый эсминец, то бишь без МПУАЗО,но с парой 34К или ЛЕндеров.
  Да и в ПВО тоже-где были ПУАЗО и даже ПУАЗО- 1, а где вообще не было.В Смоленске вроде бы.

209. Следж Хаммер 2018/06/20 14:32 [ответить]
  https://doktorkurgan.livejournal.com/51963.html

  https://sassik.livejournal.com/66395.html 58-мм ФР

208. LORa 2018/06/20 13:15 [ответить]
  > > 205.AD
  >Вообще-то описан случай использования Ф-22 в ПВО.

  Случай использования минометов как ПВО тоже описан. И что?

  И для ЗИС-3 описаны и для дивизионок 02 года. Даже из танков чото там сбивали.

  Но без ПУАЗО все это профанация. А с ПУАЗО для Ф-22 как-то не задалось.

207. Жека 2018/06/20 13:14 [ответить]
  > > 205.AD
  >> > 203.LORa
  >Вообще-то описан случай использования Ф-22 в ПВО.
  >52 стрелковая дивизия,лето 41 года.
  >Так что Широкорад не всегда прав(и не только не всегда).))))
  Насколько читал Широкограда он писал что кроме пушки, пушка ПВО ещё и приборы управления,и без этих приборов не пушка ПВО.А минометом тож в самолет попадали,это же не значит что он в ПВО работать может...

206. Жека 2018/06/20 13:25 [ответить]
  > > 203.LORa
  >Как только отказались от этого - вернулись к 45гр которые дают нормальную дальность для 76мм без всяких извратов типа 50 калибреных стволов или новых мозных выстрелов.
  45градусов дают усв снижение веса,а 37 ещё снижение веса.Для усв неосуществимого,и так же нормальную дальность.Это опытным путём достигнутая градусность.Это то что получилось а не специальное условие.А чем меньше теме легче.
  >Дульный тормоз помимо легкости дает пылевое облако, которое демаскирует позицию. А максимальное облегчение конструкции - может дать проблемы с устойчивостью системы.
   Зато и маневреность увеличивается,как пушки так и всего подразделения с пушкой.
  >Там от Ф-22 хорошо если переделанный нижний станок остался. Достаточно сравнить эту самую УСВ с Ф-22 хотя бы на фотографии.
  >Сам индекс Ф-22УСВ - это маркетинговый ход Грабина, чтобы протащить якобы модифицированную, а по факту новую пушку.
   Так если бы военые не отказались от ф22,то все тоже появилось на ф22.Это запланированые модернизации.Увеличение технологичности.
  >>Не получается,37 градусов опытным путём достигнутые по дальности,сделаеш 45 сто метров дальности прибавишь и 100 кг веса,вам это надо?
  >Вобще-то там ЕМНИП разница 500м. А равная дальность достигается при стрельбе с обратных скатов или иными способами, при которых 45градусов получится.
   500м на сколько кг?Не дальность увеличивали уменьшали,а облегчали саму пушку.Зис3 ф22 разница около км а по градусам с 75 до 37 но главное то по весу...Усв ближе к ф22 и ниже уже вес не сделаеш.
  >У совсем ранних ЗиС-3
  Совсем рание зис3 наверно изыскания?Как ствол встанет на лафет....
  >И да. В комплекте с 37 градусами идет все тот же дульный тормоз.
  Это и делает её лёгкой в чем её и фишка.
  В принципе это концепция,делай по ней с начала 30х может вес ещё ниже будет,выше технологичность,и ещё ниже цена...

205. AD 2018/06/20 13:02 [ответить]
  > > 203.LORa
  >> > 201.Жека

  >Большие градусы Ф-22 и давали ей эту самую полууниверсальность - возможность играться траекториями со всякими дисками Маландрена и мечты о зенитной функции.
  Вообще-то описан случай использования Ф-22 в ПВО.
  52 стрелковая дивизия,лето 41 года.
  Так что Широкорад не всегда прав(и не только не всегда).))))

204. Следж Хаммер 2018/06/20 12:52 [ответить]
http://popgun.ru/files/g/42/orig/14468.jpg - вот сделать такой дистанционный механический взрыватель, вместо диска Маландрена, чтобы по желанию на любой точке срабатывал и раскрывался тормоз, например так https://bookini.ru/wp-content/uploads/ELR01222_NoRestriction-21.jpg и снаряд "клевал" вниз.

203. LORa 2018/06/20 12:44 [ответить]
  > > 201.Жека
  >Большие градусы ф22 не чего не дают снижение до 37 уменьшение дальности стрельбы.Вам так этот км дальности важен?А дульный тормоз и 37градусов это лёгкость,что для дивизионки как показала практика очень важный параметр.Имено лёгкость и делает зис3 отличной пушкой.

  Большие градусы Ф-22 и давали ей эту самую полууниверсальность - возможность играться траекториями со всякими дисками Маландрена и мечты о зенитной функции.
  Как только отказались от этого - вернулись к 45гр которые дают нормальную дальность для 76мм без всяких извратов типа 50 калибреных стволов или новых мозных выстрелов.

  Дульный тормоз помимо легкости дает пылевое облако, которое демаскирует позицию. А максимальное облегчение конструкции - может дать проблемы с устойчивостью системы.

  >Правильно,война идёт нужно нужное,не до изысканий.
  И поэтому эту самую нужнонужную ЗиС-3 подпольно производившуюся 92 заводом по самоуправству Грабина - с производства сняли. И официально вернули только спустя вреся.

  >А что там новое?На базе ф22 сделали что могли,не переделывая производство.А то что новое только модернизация запланированная.

  Там от Ф-22 хорошо если переделанный нижний станок остался. Достаточно сравнить эту самую УСВ с Ф-22 хотя бы на фотографии.
  Сам индекс Ф-22УСВ - это маркетинговый ход Грабина, чтобы протащить якобы модифицированную, а по факту новую пушку.

  Тоже самое сделал Туполев, с Ту-22 и Ту-22М. Индекс один, самолеты разные.

  >Не получается,37 градусов опытным путём достигнутые по дальности,сделаеш 45 сто метров дальности прибавишь и 100 кг веса,вам это надо?

  Вобще-то там ЕМНИП разница 500м. А равная дальность достигается при стрельбе с обратных скатов или иными способами, при которых 45градусов получится.

  У совсем ранних ЗиС-3 УВн вообще ЕМНИП были одинаковые с ЗИС-2 - 25 градусов.

  И да. В комплекте с 37 градусами идет все тот же дульный тормоз.

202. Жека 2018/06/20 12:25 [ответить]
  > > 200.Йулько
  >кто Вам сказал эту глупость?
  Для Птп важно бронепробиваемость,осколочность потом.
  >вопрос не только в технологии производства, но и в размерности и конструкции
  >хотя бы даже в весе сталей ствольной группы
  Высотность определит размерность.
  Но увеличение выпуска снизит цену единицы продукции.

201. Жека 2018/06/20 12:30 [ответить]
  > > 197.LORa
  >Потому что как дивизионка со своими 37 градусами ВН она ущербна. Причем у нее еще и дульный тормоз наличествует, который в тот момент в дивизионной артиллерии - фуфуфу.
  Большие градусы ф22 не чего не дают снижение до 37 уменьшение дальности стрельбы.Вам так этот км дальности важен?А дульный тормоз и 37градусов это лёгкость,что для дивизионки как показала практика очень важный параметр.Имено лёгкость и делает зис3 отличной пушкой.
  А фуфуфу потом везде стали применять...
  >Нового в ЗиС-3 не было практически ничего - серийный лафет от ЗиС-2 и ствол от серийной УСВ.
  Правильно,война идёт нужно нужное,не до изысканий.
  Да и вообщето это и есть правильное производство.
  >Ф-22УСВ - это не облегчение Ф-22, а практически новая пушка. С отказом от последних рудиментов вроде 75 градусов УВН в Ф-22.
  А что там новое?На базе ф22 сделали что могли,не переделывая производство.А то что новое только модернизация запланированная.
  А 75 градусов это не рудимент,а требование к универсалке.
  >И если не делать универсальную - то получается как раз УСВ с 45 градусами вертикальной наводки. А не слепленная на коленке ЗИС-3.
  Не получается,37 градусов опытным путём достигнутые по дальности,сделаеш 45 сто метров дальности прибавишь и 100 кг веса,вам это надо?

200. Йулько 2018/06/20 12:16 [ответить]
  > > 196.Жека
  >> > 192.Йулько

  >Для Птп осколочность не важно,
  кто Вам сказал эту глупость?
  >а дорого не дорого вопрос технологии...

  вопрос не только в технологии производства, но и в размерности и конструкции
  хотя бы даже в весе сталей ствольной группы

199. LORa 2018/06/20 12:15 [ответить]
  > > 195.Следж Хаммер
  >76-мм ПТП должны быть в специализированных подразделениях типа ПТАБр

  А стрелковые дивизии лапу сосать будут с 45мм? 76мм дивизионок то там всего 16-20 штук, 45мм ПТП - 36 штук в ОПТДн и полковых батареях.

  А еще аккурат в это самое время у нас принимают на вооружение 85мм зенитку и выпуск 76мм выстрелов к 3-К сокращается до мизера - штаны поддержать.

  Ну и цена этого выстрела - снаряд ББ как у остальных, а вот гильза ЕМНИП в 3 раза дороже. Плюс пороха в ней тоже.

  И с пробитием у нее заметно поскромнее, чем у 85мм.

198. Йулько 2018/06/20 12:13 [ответить]
  > > 189.Следж Хаммер
  >В этом плане всегда вспоминают ПАК-40, отсюда и ворос, насколько это выделяется из череды прочих орудий.

  так накачайте в ПОУ ЗИС-3 полторы нормы, она у Вас и на полковом выстреле зароется)))))

197. LORa 2018/06/20 12:05 [ответить]
  > > 194.Жека
  > Почему зис3 не примут?И не принимали её так как фронту пушки нужны были пофиг какие,а не новая пушка.
  Потому что как дивизионка со своими 37 градусами ВН она ущербна. Причем у нее еще и дульный тормоз наличествует, который в тот момент в дивизионной артиллерии - фуфуфу.

  Нового в ЗиС-3 не было практически ничего - серийный лафет от ЗиС-2 и ствол от серийной УСВ.


  >А ф22усв облегчение тяжёлой ф22.Не делай универсалки придёшь к зис 3.

  Ф-22УСВ - это не облегчение Ф-22, а практически новая пушка. С отказом от последних рудиментов вроде 75 градусов УВН в Ф-22.

  И если не делать универсальную - то получается как раз УСВ с 45 градусами вертикальной наводки. А не слепленная на коленке ЗИС-3.

196. Жека 2018/06/20 12:03 [ответить]
  > > 192.Йулько
  >76 мало осколков дает..а 100мм в два раза тяжелее 3750/4970 (или 4300 у 1938г) против 9500 у КС-19
  Для Птп осколочность не важно,а 100 зенитка высотней.
  >дорого в ПТО зенитки совать... даже недоуклектованые.
  А их много и не надо,на 41 для них и танков нет,а дорого не дорого вопрос технологии...

195. Следж Хаммер 2018/06/20 12:02 [ответить]
76-мм ПТП должны быть в специализированных подразделениях типа ПТАБр

194. Жека 2018/06/20 11:59 [ответить]
  > > 190.LORa
  >76мм в 1939 году - это УСВ с Л40, у которых длина нарезной - 2500мм и весом 1450кг. ЗиС-3 со своими 1250кг - это эрзац военного времени. Пусть и удачный. Причем мы знаем, с каким скрипом его принимали. В "нормальных" условиях такую 76мм пошлют далеко и надолго.
   Почему зис3 не примут?И не принимали её так как фронту пушки нужны были пофиг какие,а не новая пушка.А ф22усв облегчение тяжёлой ф22.Не делай универсалки придёшь к зис 3.

193. LORa 2018/06/20 11:59 [ответить]
  > > 185.Следж Хаммер
  >Нужно ПТП из Ф-22 делать, под патрон 3К, хоть ОФ получше..

  Снабженцы вам огромное спасибо скажут за 2 разных 76мм выстрела в дивизии.

  Проходили это уже в реале с Ф-27/ЗиС-5/С-54.

192. Йулько 2018/06/20 11:56 [ответить]
  > > 186.Жека
  >> > 185.Следж Хаммер

  >Можно ещё проще,в 85 не уходить,остановится на 76 3к,и уходить потом в 100.
  76 мало осколков дает..а 100мм в два раза тяжелее 3750/4970 (или 4300 у 1938г) против 9500 у КС-19
  >А упрощенная зенитка и будет Птп тяжелая,для начала..
  дорого в ПТО зенитки совать... даже недоукомплектованные

191. Жека 2018/06/20 11:52 [ответить]
  > > 188.Следж Хаммер
  >>нужно лёгкую...
  >https://ru.wikipedia.
  Обсуждалось то 57 лёгкая Птп вместо 45....

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()