Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. Е.С.А. 2018/06/15 12:55 [ответить]
  > > 29.Жека
  >Я бы мог написать херня в херне, вы даже то что написал не догнали,я же ещё и тупизна. Смысл надо понимать...
  Не мог бы. Тебя и так через раз понимают. Тупизну и бред - не понять.

  >Так правильно, что полки только и делают что дзоты штурмуют?Или больше двигаются?Место и время,нужно штурмовать подогнал поддержку, маневрируешь нафиг тяжесть...
  Может тебе это в новинку, но стрелковые части бОльшей частью времени не двигались, а находились на позициях. Для передвижения стрелковых частей существовали специальные автомобильные подразделения и части.
  Поэтому для пехоты гораздо важнее чтобы артиллерия вечно была в больших количествах и под соответствующие цели: построил противник ДЗОТы или выставил пулемёт на пригорочке - сровнять их с землёй, чтоб не мешал. И да, по опыту ВОВ, именно пехота штурмует укрепсооружения при поддержке войсковой артиллерии и артиллерии прорыва из Резерва Верховного ГлавноКомандующего. Танковые же части помогают пехоте лишь на последнем этапе, чтобы не упустить удачный момент выхода на открытый простор.

  >Адп что такое?Не концентрация?А в куче не держат,в куче и работать то же адп не сможет.Только размажеш по сд арту и адп не получиш.
  АДП - это артиллерийская дивизия прорыва. :-))) Средства не просто старшего командира (обычно соединения), а артиллерийское соединение, подчиняющееся Командующему ОБЪЕДИНЕНИю - корпуса, армии, группы армий, фронта, стратегического направления, ВГК. Разницу с войсковой артой чуешь или нет?

  >А дешевле это не просто? Изготовление не обязательно на артзаводе не просто?...
  Ты в курсе что такое составление таблицы стрельб, написание ТОиИЭ? Вторые в войсках конечно хрен выдаются, но тем не менее их пишут, хотя бы для тех идиотов из оф.состава, что не совсем забили куй на должностные обязанности.

  >А теперь прикиньте мто для этих хотелок?
  Ничего особенного, все описанные артсистемы - в пределах имевшихся и НИОКРов в реальной истории с небольшими поправками и уточнениями.

  >Да ещё на кониках? И изготовление сколько заводов нужно? Сколько к ним боеприпаса нужно? Изготовить и подвезти?Да не только подвезти но ещё и вовремя? Коники долго едут. И сколько это стоить будет?
  Представь, даже в победном 45-ом не вся артиллерия возилась колёсной и гусеничной техникой, часть её передвигалась на коняшках. Мало того, приспособленность войсковых артсистем для возки конной тягой - это нормальное требование с древнейших времён аж до Первой Мировой. Весь минус конной тяги - лишь в скорости передвижения и потребности в повышенном обслуживающем персонале (ездовые), ещё конский состав периодически надо подменять свежими саврасками, а при обстрелах надо успокаивать чтобы не понесли; с авто проще - заделал дырки, заправил и можно ехать дальше. Зато - по тем временам дешевле некуда, хоть основные тяжеловозы (русский, владимирский и т.д.) были выведены уже в послевоенное время, тем не менее имевшиеся упряжные коняшки могли тащить полагающуюся технику.

  >Так ещё и адп нужно средств на адп хватит?
  В реале на артиллерию средств хватало, проблема в том что ты не понимаешь простой истины: войсковая артиллерия и АДП - это артсистемы разного масштаба и уровня организации: первые предназначены для ежедневной поддержки пехоты, а вторые стреляют долгими часами в промежутках между маршами на огневые позиции за войсковой артой. Единственное, чего не хватало - это необходимости и желания иметь АДП в качестве организованной силы - в довоенной РККА АДП существовали до 1931-го года, потом артиллерию прорыва расформировали и сделали войсковой. Стыдно такое не знать.
  Вот чего не хватало для АДП и особенно ТАОН (это такие СВЕРХтяжёлые и мощные артсистемы, если ты не в курсе), так это быстроходного артиллерийского тягача - начарты практически плакали от темпов передвижения артсистем к месту назначения. Об этом Исаев говорит в числе прочего тут:
  https://youtu.be/WclqH4Mto3I?t=40m50s (смотреть с 40:50).
  ЕМНИП за то, что кто-то из артиллеристов придумал просто почаще менять пальцы в траках и тягать арту в 2 раза быстрее положенных нормативов (10 кмч вместо 5 км/ч), его наградили и распространили опыт на всю РККА.

29. Жека 2018/06/15 11:36 [ответить]
  > > 27.Е.С.А.
  >У тебя что не перл - всё тупизна, взять хоть "артдивизия в стрелковой дивизии". Такое ощущение, что нихрена не шаришь в организации войск.
  Я бы мог написать херня в херне,вы даже то что написал не догнали,я же ещё и тупизна.Смысл надо понимать...
  >Всем своё место и время, всё по плану артподготовки: одновременно разрушаются ДЗОТы и окопы с пехотой
  Так правильно,что полки только и делают что дзоты штурмуют?Или больше двигаются?Место и время,нужно штурмовать подогнал поддержку,маневрируешь нафиг тяжесть....
  >Более того, ни один нормальный командир артиллерию не "размазывает" - скорее её децентрализовывают,
  Адп что такое?Не концентрация?А в куче не держат,в куче и работать то же адп не сможет.Только размажеш по сд арту и адп не получиш.
  >А написал "не сложней мортиры".
  А дешевле это не просто?Изготовление не обязательно на артзаводе которых мало не просто?....
  >Всему своё место и время:
  А теперь прикиньте мто для этих хотелок?
  Да ещё на кониках?И изготовление сколько заводов нужно?Сколько к ним боеприпаса нужно?Изготовить и подвезти?Да не только подвезти но ещё и вовремя?Коники долго едут.И сколько это стоить будет?
  Так ещё и адп нужно средств,заводов на адп хватит?
  В 30 ещё нормальной лёгкой пушки нет,а уже полный фарш хотите.

28. Е.С.А. 2018/06/15 11:11 [ответить]
Дубль.

27. Е.С.А. 2018/06/15 11:11 [ответить]
  > > 25.Рамзай
  >>Весовые данные орудий М-5 и ПМ-2 приведены. Почему Вы их игнорируете - не известно.
  >Разве вес ПМ-2 не 800 кг?
  >Вы чего от малосерийного(6-8 на СД)орудия хотите?
  "Основанием для проектирования этой мортиры является повышенное действие 122-мм кумулятивного снаряда с действие подобного же снаряда 122-мм калибра.
  Большая эффективность 122-мм кумулятивного снаряда бесспорна, также как и большая фугасность осколочно фугасного снаряда"
  https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/287668/287668_original.jpg
  https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/287956/287956_original.jpg
  В общем, если бы сделали на лафете ЗИС-3 (и со стволом от гаубицы 1910/30), а не полковушки, то она имела бы больше шансов быть принятой на вооружение.
  Ну и чисто тактически: стреляя на полупрямой наводке по принципу "перелёт-недолёт-накрытие", у этой артсистемы шансы по накрытию ДЗОТов на переднем крае даже выше, чем у М-30. 6-орудийная батарея или 12(18)-орудийный дивизион для дивизии - это то что надо.

  > > 26.Жека
  >Может прочитать про что разговор идёт?А потом с умным видом лезть?
  У тебя что не перл - всё тупизна, взять хоть "артдивизия в стрелковой дивизии". Такое ощущение, что нихрена не шаришь в организации войск.

  > Так что важней то? Работа по открытым укреплениям или по дзотам?Чего больше дотов, дзотов или открытых укреплений?А то что редко встречается и поддержка вынесет, размажеш поддержку тонким слоем и поддержки не будет.Засунеш в полк арту на все случае жизни и будеш таскать железо без боеприпасов...
  Всем своё место и время, всё по плану артподготовки: одновременно разрушаются ДЗОТы и окопы с пехотой (чтобы дежурные наблюдатели не успели подать сигнал на вылезание из укрытий пехоте пр-ка). ДОТы же на малозначимых участках практически не ставили - а значит "Карельские скульпторы" в войсковой артиллерии не требуются.
  Более того, ни один нормальный командир артиллерию не "размазывает" - скорее её децентрализовывают, чтобы один авиа/артналёт не вывел из строя сразу всю. Отсюда даже эшелонирование на батальонную, полковую и дивизионную артиллерию идёт.

  >Не кто не говорит что просто,говорю дешевле...
  А написал "не сложней мортиры".

  >У вас хотелок наверно много, на все хотелки средств, возможностей хватает?
  >Или живете по средствам?
  Всему своё место и время: пехоте - 60-мм (хотя я лично склоняюсь к 58-мм) и 82-мм миномёты в ротах и батальонах, в полках 107/120-мм миномёты и 76-мм полковушки (на мой взгляд, баллистика горной пушки более предпочтительна полковухи обр.1927 г.), в дивизии - 76-мм див.пушки, лёгкие (таскаемые коняшками) 100...102-мм гаубицы и 122-мм мортиры с раздвижными станинами. Ах да, ещё ПТА и МЗА (12,7...14,5-мм в полках и 20...25 в дивизиях, т.к. ККП на батальоны и 37-мм на дивизии не хватит). Вся моя "хотелка" сверх этой системы - это лёгкое 45...57-мм пехотное орудие с гаубичной баллистикой в стрелковых батальонах. За счёт меньшей материалоёмкости эти артсистемы будут наиболее дешёвы, а значит более массовыми при постановке на конвейеры.

26. Жека 2018/06/15 10:50 [ответить]
  > > 23.Е.С.А.
  >При всём прочем, более лёгкие артсистемы менее заметны, зато более мобильны - именно поэтому никто в первой половине ХХ века в батальоны не тащил 122-мм/152-мм и тем более 203-мм гаубицы и пушки, зато 45-мм ПТП в пехоте вполне считалась за артиллерию поддержки. Обратно этому артиллерия свыше 120мм тогда считалась средством подчинения минимум командира дивизии,
  Может прочитать про что разговор идёт?А потом с умным видом лезть?
  >>Ниша одна и у мортиры и миномета,с вариациями.Где миномет не может там пушка есть.Зато и дёшево и сердито))))
  >Дурак, тебе твердят про разницу в нишах. Если отбросить терминологические особенности, то "по-современному" миномёты против открытых укреплений, а мортиры против целей типа ДОТ-ДЗОТ-блиндаж. Только вдобавок Слэдж расписАл про терминологию начала и середины ХХ века.
   Так что важней то?Работа по открытым укреплениям или по дзотам?Чего больше дотов,дзотов или открытых укреплений?А то что редко встречается и поддержка вынесет,размажеш поддержку тонким слоем и поддержки не будет.Засунеш в полк арту на все случае жизни и будеш таскать железо без боеприпасов...
  >>Не сложней мортиры....
  >Так что тут не всё так легко и просто.
  Не кто не говорит что просто,говорю дешевле...
  >Дебилушко! Пушка - орудие прямой наводки, её боеприпасы не нанесут ущерба окопавшейся на обратном склоне высоты пехоте противника.
  У вас хотелок наверно много,на все хотелки средств,возможностей хватает?
  Или живете по средствам?

25. Рамзай 2018/06/15 10:34 [ответить]
  > > 3.Попов Александр
  >> > 1001.Рамзай
  >Весовые данные орудий М-5 и ПМ-2 приведены. Почему Вы их игнорируете - не известно.
  Разве вес ПМ-2 не 800 кг?
  Вы чего от малосерийного(6-8 на СД)орудия хотите?
  >Вы сами подтверждаете, что запасы артиллерии и на новый 1938-й год ДО начала производства НОВЫХ ОБРАЗЦОВ орудий на треть моб.плана не обеспечены.
  ПД лимитрофов, Польши или Японии слабее, по мобзапасам у них еще хуже, для формирования коалиции нужно время. У нас до Аншлюса противник другой.
  >Кровавые потери будут никак не меньше чем в реале. И халупниками оставляя правобережную Украину и среднее течение Днепра мы потеряем не многим меньше.
  При условии нормального функционирования фронта нанести схожие потери будет в разы сложнее.

24. Е.С.А. 2018/06/15 10:13 [ответить]
Дубль.

23. Е.С.А. 2018/06/15 10:23 [ответить]
  > > 20.Следж Хаммер
  >Какая пушка легче обсуждаемой мортиры? Что легче для логистики, 5 выстрелов по 20 кг или 20 по 16 кг?
  Это нечестно! :-))) В 120...122-мм диапазоне к снарядам "классической" артиллерии прилагается отдельная гильза, в то время как миномёты - по сути "унитары".

  > > 21.Жека
  >>Если хотите воевать успешно без артиллерийской дивизии в поддержке.
  >Лучше иметь артдивизию в поддержке,чем туже арт дивизию в штате.
  >Заснуешь в штат артдивизию не какой поддержки не будет.А у арт дивизии поддержки и стволы толще и ездит быстрее.
  > Большие стволы в нужное время нужны,а не на постоянку.
  >Да и арт дивизия на несколько сд работает,а своя арт дивизия только на одну сд,считай не работает.
  Ой дурак, ой дурак... рука-лицо
  В любой дивизии, хоть стрелковой, хоть МОТОстрелковой, хоть танковой - артиллерии и так "на целую арт.дивизию" (ну, кроме танковых частей РККА - так, в мехкорпусе на 12 танковых и 12 стрелковых батальонов приходится всего 7 дивизионов арт.поддержки). А сколько оудий в АДП, ты хоть в курсе?
  При всём прочем, более лёгкие артсистемы менее заметны, зато более мобильны - именно поэтому никто в первой половине ХХ века в батальоны не тащил 122-мм/152-мм и тем более 203-мм гаубицы и пушки, зато 45-мм ПТП в пехоте вполне считалась за артиллерию поддержки. Обратно этому артиллерия свыше 120мм тогда считалась средством подчинения минимум командира дивизии, а в годы войны именно этой категории орудий (из калибров поменьше исключение сделали лишь для 76-мм пушек) отдавали предпочтение при формировании артиллерийских дивизий и корпусов прорыва. Что характерно, сразу после вскрытия обороны пр-ка АДП в прорыв не вводились! Только дороги забьют, которые нужны для более подвижных средств.
  Так что максимум, что может перед войной штатно поддерживать стрелковую дивизию - это корпусная артиллерийская бригада (в РеИ она была 2-полковой, в АИ имеет смысл делать её 3-полковой за счёт дивизионных 152-мм гаубиц). Всё остальное - зависит от проведения Ставкой ВГК каких-либо операций.

  > > 22.Жека
  >Ниша одна и у мортиры и миномета,с вариациями.Где миномет не может там пушка есть.Зато и дёшево и сердито))))
  Дурак, тебе твердят про разницу в нишах. Если отбросить терминологические особенности, то "по-современному" миномёты против открытых укреплений, а мортиры против целей типа ДОТ-ДЗОТ-блиндаж. Только вдобавок Слэдж расписАл про терминологию начала и середины ХХ века.

  >Не сложней мортиры....
  У мортиры сложно орудие, у миномётов - конструкция боеприпаса (с ним мучались дольше всего в ходе "миномётной эпопеи" 30-ых). Так что тут не всё так легко и просто.

  >А зачем при наличии пушки её заменитель?Причем плохой заменитель....
  >К пушке нужен навесной огонь, а по настильной стрельбе мортира рядом с пушкой не стоит,а навесной огонь миномет.Иметь мортиру дорогое удовольствие...
  >Основная все равно лёгкая пушка будет с большим боезапасом,а что в дополнение идёт лучше подешевле,миномет дешев...
  Дебилушко! Пушка - орудие прямой наводки, её боеприпасы не нанесут ущерба окопавшейся на обратном склоне высоты пехоте противника. Миномёт же фигачит "по площадям" за счёт отсутствия вращения снаряда и более высокой подверженности всем ветрам на высоте по сравнению с тем же гаубичным боеприпасом - вот почему расход боеприпасов по целям вне прямой видимости исчисляется сотнями боеприпасов.

22. Жека 2018/06/15 07:34 [ответить]
  > > 20.Следж Хаммер
  >> Как бы оспорить хотите?
  >Нечего оспаривать, тем более с вашими передергами в пользу минометов. Ведь неоднкратно говорили на какую нишу претендует подобное орудие, у вас все мимо и песенка при миномет..
  Ниша одна и у мортиры и миномета,с вариациями.Где миномет не может там пушка есть.Зато и дёшево и сердито))))
  >>Миномет вещь простая,дешевая.Считаете попаданцу нужно ждать вторую половину 30?
  >Это из нынешнего времени, на тот момент сложности со всем комплектом
  Не сложней мортиры....
  >Какая пушка легче обсуждаемой мортиры? Что легче для логистики, 5 выстрелов по 20 кг или 20 по 16 кг?
  А зачем при наличии пушки её заменитель?Причем плохой заменитель....
  К пушке нужен навесной огонь,а по настильной стрельбе мортира рядом с пушкой не стоит,а навесной огонь миномет.Иметь мортиру дорогое удовольствие...
  Основная все равно лёгкая пушка будет с большим боезапасом,а что в дополнение идёт лучше подешевле,миномет дешев....

21. Жека 2018/06/15 07:23 [ответить]
  > > 19.Попов Александр
  >Не можно.
  >Если хотите воевать успешно без артиллерийской дивизии в поддержке.
  Лучше иметь артдивизию в поддержке,чем туже арт дивизию в штате.
  Заснуешь в штат артдивизию не какой поддержки не будет.А у арт дивизии поддержки и стволы толще и ездит быстрее.
   Большие стволы в нужное время нужны,а не на постоянку.
  Да и арт дивизия на несколько сд работает,а своя арт дивизия только на одну сд,считай не работает.

20. Следж Хаммер 2018/06/15 00:21 [ответить]
  > > 16.Жека
  >> > 15.Следж Хаммер
  >Вообще то вопрос больших калибров обсуждали,причём не немецких.
  Ага, я прям вижу ваше незаурядное эссе про теме применение пехотных орудий..
  > Как бы оспорить хотите?
  Нечего оспаривать, тем более с вашими передергами в пользу минометов. Ведь неоднкратно говорили на какую нишу претендует подобное орудие, у вас все мимо и песенка при миномет..
  >Миномет вещь простая,дешевая.Считаете попаданцу нужно ждать вторую половину 30?
  Это из нынешнего времени, на тот момент сложности со всем комплектом и ствол, достаточно дешевый и при этом прочный и точный, боеприпас соответствующей конструкции, обеспечивающий заданную кучность, и порох, все нужно осваивать, ничего до этого в СССР не производилось.
  >на те цели что не доступны есть пушка,ему целей своих хватает.При этом намного легче,дешевле мортиры.
  Какая пушка легче обсуждаемой мортиры? Что легче для логистики, 5 выстрелов по 20 кг или 20 по 16 кг?

19. Попов Александр 2018/06/14 23:44 [ответить]
  > > 10.Жека
  >А вы ещё и гаубицу,мортиру хотите в полк....
  >Может хотелки урезать?
  Не можно.
  Если хотите воевать успешно без артиллерийской дивизии в поддержке.

18. Попов Александр 2018/06/14 23:38 [ответить]
  > > 1006.Следж Хаммер
  >> > 1005.Попов Александр
  >>> Частично, имхо, стереотипом пошли по типовой схеме в 76-мм противоштурмовыми пушками и т.д., немецкую 150-мм мортиру как оружие полка тоже не рассматривали,
  Стереотипы - страшная вещь.
  Гансы на ПМВ привыкли что 15см или 170мм миненверфер в боевых порядках батальона пехоты - дело обычное и польза несомненная.
  А у нас стереотипы другие: всё что в калибре выше 3" есть огневое средство старшего начальника и палит издалека.
  Потому проект 122мм полковой мортиры, а фактически тяжёлого пехотного орудия в систему вооружения включили... А продвигать в жизнь - не спешили.
  Печаль.

  >>> Однако появится она только в 1939, а шведские образцы получим только в середине 30-х, а нам нужно, как я понимаю, начало 30-х, автор в одной из последних выложенных прод, посвященных совещанию по артиллерии в лице ГГ выдвинул предложение взять за образец для отечественной полковой пушки лафет от английской 94-мм горной гаубицы/ 3.7 inch Mountain Howitzer
  Спасибо за фото.
  Однако целиком копировать лафет я б не стал. Доработал верхний станок и уложил бы на него качалку от полковой пушки для начала. А потом... Согласился б что 76мм пушка для полка и так хороша, НО предложил бы тяжёлое полковое орудие на этом лафете и делать. Может и получилося б.
  А для первого варианта полкового миномёта предложил бы лишённый всякого электрозапала и никому не нужной в стержневых системах гильзы германский 8,9/20 см стержневой миномет.
  Он и так стрельнет могучей миной на 700 метров и конструктивно от миномётов Стокса-Брандта отличается только тем сто у него вместо ствола напрявляющий стержень.
  И польза и для учёбы миномётчиков система подходящая.

  >>http://mapleleafup.net/forums/showthread.php?t=11441 как имеющий передовую конструкцию - двухстанинный, УВН +42гр, УГН +/-20гр, разборный на вьюки, причем даже в СССР от поставок ПМВ есть несколько образцов на складах. Но это идея, а вот насколько реально повторить даже в упрощенном виде такой лафет, с нашими заводами и материалами, это большой вопрос..
  Согласен. Только оное орудие не от империи, а от интервентов нам достался.

  >>> Вот и вопрос, насколько это купируется, если пороха не те, и можно ли мешать разные марки. Кстати еще стоит проработать вопрос с комплектацией выстрелов дымным порохом, то что у нас в 30-е изучали, хотя бы для подготовки расчетов экономия выйдет.
  Вот и пусть боеприпасники работают над полезным а не над всякой фигнёй. Дымный порох как раз для короткого орудия подходит. Он быстрогорящий.

  >>> "ТР-26 может быть использован как трактор без всяких изменений, за исключением устpoйства прицепного прибора, но нагрузка на крюк значительно ухудшает режим работы мотора."
  >В 1936 году завод имени Ворошилова изготовил еще 4 таких тягача с улучшенной конструкцией прицепного устройства и двигателем повышенной мощности. Однако существенные улучшений эксплуатационных характеристик это не принесло. Все изготовленные тягачи Т-26 были переданы для укомплектования танковых частей. Опыт их эксплуатации показал, что они маломощны для использования их при перевозке грузов или буксировке орудий.
  Всё красиво написано.
  Мотор воздушного охлаждения и правда для тягача не лучший выбор... Но ведь их отдали ТАНКИСТАМ. Для эвакуации ТАНКОВ путём их буксировки. То есть пятитонную повозку с гаубицей везти тягач не могёт, хоть испытания и показали, что - могёт.
  А танк в десять тонн - оказывается буксировать может без поблем.
  Тут врали все по разным причинам:
  - АБТУ просто не хотело отдавать шасси танков артиллеристам. Жаба не подписывалась! Да и своя рем.служба тихонько плакала на тему отсутствующих как класс бронетягачей для эвакуации подбитых машин в боевой обстановке. Вот и отдали весь парк тягачей СВОИМ.
  - ГАУ не хотело связываться с АБТУ... Да и главное! ГАУ танковый тягач принёс бы не пользу, а головную боль огромную:
  тягачи выбили, а потом каждую запчасть опять в АБТУ выбивать!
  мехводов и техников из танковых учебок не дадут, надо как то сами готовить.
  на танкоремонтных заводах АБТУ их тягачи ремонтировать не станут, а на базах по ремонту тракторов с такой для них сложной машиной ... Не сладят, да ещё с запчастями проблемы гарантированы.
  Так что хоть местничество формально отменили... Но пока живы бюрократы - они всегда его возродят. Вот ГАУ не хотелось оказаться в положении письмоносицы Стрелки, которую бюрократ Бывалов (АБТУ) не пускает на супер пароход, который повезёт народ из "ЕГО СИСТЕМЫ", а ей в лицо бросят: "Вот пусть Вас наркомсвязь и везёт!"
  В смысле запчастями и ремонтом обеспечивает.

  >>>Ну это когда появится, на момент АИ БКС и не пахнет, максимум шрапнель на удар применять..
  Не только. Тут обычный ОФС с установкой взрывателя на осколочное действие почти любой танк первой половины 1930-х годов развалит как Бог черепаху. Они ж на заклёпках и на болтах собранные.

  >Интересные средства транспортировки тяжелой артиллерии у японцев
  Спасибо. Интересные повозки... Японцы такие затейники.
  За сим кланяюсь.

17. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/06/14 21:27 [ответить]
  1."скажу даже больше, не хватало даже леса,древесины- нужного качества чтобы стоить опалубки"
  https://www.youtube.com/watch?v=KiiEiLb8aE8
  Алексей Исаев о сражении за линию Сталина летом 1941 года

  2.Ну че кесесооный ты наш куды бечь а?)))

16. Жека 2018/06/14 21:15 [ответить]
  > > 15.Следж Хаммер
  >> > 14.Жека
  >Вы бы вначале изучили вопрос появления пехотных орудий, а потом бы писали, не выдумывая на ходу аргументы..
  Вообще то вопрос больших калибров обсуждали,причём не немецких.
  >>А вопрос пехотных орудий другой,по своему опыту войны решили что рулит навесной огонь,и делали его,отсюда и пехотные орудия
  >какая фантазия...
   Как бы оспорить хотите?
  >Ну какое "на подходе", на дворе 1927, мортиру получат в 1932, особенно при содействии МНТ, боеприпасы итакже освоены, миномет будет во второй половине 30-х, при этом вертикальные цели для него недостижимы, как и защищенные каменные укрепления, для этого нужны усиленные мины, да еще их расход, т.е. усиление логистики.
  Миномет вещь простая,дешевая.Считаете попаданцу нужно ждать вторую половину 30?Опять же воевать вообще в 40х.В сравнении с мортирой миномет не точен и все.А на те цели что не доступны есть пушка,ему целей своих хватает.При этом намного легче,дешевле мортиры.Все бы вам универсалки пилить задорого...
  При этом вопрос не кто лучше стреляет,а в цене,логистике и изготовление...

15. Следж Хаммер 2018/06/14 19:13 [ответить]
  > > 14.Жека
  >> > 13.Следж Хаммер
  >Вопрос калибров то с какого боку сдесь?Имея лучше мто у них больше калибры.
  Вы бы вначале изучили вопрос появления пехотных орудий, а потом бы писали, не выдумывая на ходу аргументы..
  >А вопрос пехотных орудий другой,по своему опыту войны решили что рулит навесной огонь,и делали его,отсюда и пехотные орудия
  какая фантазия...
  >У нас на подходе 120 миномет,он и заменит мортиру,зачем дорогая мортира,миномет дешевле
  Ну какое "на подходе", на дворе 1927, мортиру получат в 1932, особенно при содействии МНТ, боеприпасы итакже освоены, миномет будет во второй половине 30-х, при этом вертикальные цели для него недостижимы, как и защищенные каменные укрепления, для этого нужны усиленные мины, да еще их расход, т.е. усиление логистики.

14. Жека 2018/06/14 18:52 [ответить]
  > > 13.Следж Хаммер
  >Это все бухтение в пустоту, вы прямо скажите, зачем при развитой системе радиосвязи и прекрасной подготовке артиллерии, работавшей с марша, немцы ввели и по сути до конца войны придерживались схемы с пехотными орудиями,
  Вопрос калибров то с какого боку сдесь?Имея лучше мто у них больше калибры.
  А вопрос пехотных орудий другой,по своему опыту войны решили что рулит навесной огонь,и делали его,отсюда и пехотные орудия,а пушки дальнобойные только.Хотя опять же по опыту вмв пришлось им вводить лёгкие пушки.
  >Прекращайте валять ваньку, речь идет о периоде АИ, обсуждается вопрос целесообразности постановки на вооружения 122-мм полкой мортиры, причем тут сегодня, когда все иное? Хотя и сейчас вот, достаточно глянуть на статьи Одинцова, да и за рубежом пробегают изредка подобные идеи....
  У нас на подходе 120 миномет,он и заменит мортиру,зачем дорогая мортира,миномет дешевле,и так проблем с подвозом,изготовлением боеприпасов хапнем.Хотя бы в дивизию его впихнуть,не говоря уж о полке.Куда там ещё и мортиру изготовлять и впихивать?Дешево и сердито нужно)))
  А сейчас у нас опять же все есть нона,и мортира и пушка....

13. Следж Хаммер 2018/06/14 17:09 [ответить]
  > > 1012.Жека
  >> > 1008.Следж Хаммер
  >>Вот немцы так делали, но и пехотные орудия у себя тоже завели, в чем причина?
  >У немцев свои условия у нас свои,как они будут совпадать так на них смотреть можно.Условия меняются меняется и арта....
  Это все бухтение в пустоту, вы прямо скажите, зачем при развитой системе радиосвязи и прекрасной подготовке артиллерии, работавшей с марша, немцы ввели и по сути до конца войны придерживались схемы с пехотными орудиями, выделяясь из армий с типовыми структурами построения артиллерии разных стран, ну за исключением Японии возможно? Рекомендую глянуть приведенные ниже ссылки на британскую горную гаубицу, ведь не сильно ушла от обсуждаемых аналогов, немецких и отечественных артсистем подобного класса, а характер использования иной..
  >Сейчас условия другие и имеем другие калибры и системы,может на сегодняшнее время равняться нужно?
  Прекращайте валять ваньку, речь идет о периоде АИ, обсуждается вопрос целесообразности постановки на вооружения 122-мм полкой мортиры, причем тут сегодня, когда все иное? Хотя и сейчас вот, достаточно глянуть на статьи Одинцова, да и за рубежом пробегают изредка подобные идеи....

12. Жека 2018/06/14 16:45 [ответить]
  > > 1008.Следж Хаммер
  >Вот немцы так делали, но и пехотные орудия у себя тоже завели, в чем причина?
  У немцев свои условия у нас свои,как они будут совпадать так на них смотреть можно.Условия меняются меняется и арта....
  Сейчас условия другие и имеем другие калибры и системы,может на сегодняшнее время равняться нужно?

11. арт 2018/06/14 16:42 [ответить]
http://www.rkka.ru/iorg.htm

10. Жека 2018/06/14 16:47 [ответить]
  > > 1009.Попов Александр
  >Боекомплект полковой пушки 140 выстрелов. Боекомплект полкового миномёта - 60 выстрелов.
  >Предлагаете отказаться от полкового миномёта из-за того, что его БК более чем вдвое меньше, чем у полковой пушки.
  Что значит отказаться?
  Его нет как и полковушки.
  Ввели полковушку,миномет ввести уже проблема,а он нужен.Хотя б в дивизию его ввести....
  А вы ещё и гаубицу,мортиру хотите в полк....
  Может хотелки урезать?

9. Попов Александр 2018/06/14 14:49 [ответить]
  > > 1007.Жека
  >Удивляюсь я,стрельба пушки конечный результат работы артиллеристов,мтошников,заводчан....
  >Куда калибры увеличивать если то же мто на телегах и осталось?Заводов не много....
  Уважаемый Жека.
  Боекомплект полковой пушки 140 выстрелов. Боекомплект полкового миномёта - 60 выстрелов.
  Предлагаете отказаться от полкового миномёта из-за того, что его БК более чем вдвое меньше, чем у полковой пушки.

8. Следж Хаммер 2018/06/14 14:29 [ответить]
  > > 1007.Жека
  >При нужде вызови подкрепление моторизованное в крупном калибре и пользуйся.....
  Вот немцы так делали, но и пехотные орудия у себя тоже завели, в чем причина?

7. Жека 2018/06/14 10:54 [ответить]
  Удивляюсь я,стрельба пушки конечный результат работы артиллеристов,мтошников,заводчан....
  Куда калибры увеличивать если то же мто на телегах и осталось?Заводов не много....
  Даже если придумать лёгкую крупнокалиберную пушку,что сложно,боеприпасы по воздуху сами прилетят?
  Что лучше пушка с бк в 100 снарядов или пушка с половину меньшим бк?Так ещё и бк проблема по времени доставить...Опять же что лучше пушка которой целый день работать можно или пушка на полдня работы?
  А уж воткнуть в полк много чего можно на бумаге,а в реале коники что пушку полегче везут лучше,так же и телегу полегче везут лучше но все равно долго.
  Что на каждом углу доты и дзоты?
  При нужде вызови подкрепление моторизованное в крупном калибре и пользуйся.....

6. Следж Хаммер 2018/06/14 02:35 [ответить]
  > > 1005.Попов Александр
  >> > 999.Следж Хаммер
  >На мой взгляд Вы зря удалили последний комментарий. Там были хорошие фото. Я не успел Вас за них поблагодарить.
  >Хоть сейчас благодарю.
  Я дополнил ссылками ответ на ваш предыдущий коммент, для полноты картины.

  > > 1002.Попов Александр
  >> > 999.Следж Хаммер
  >В нашем ГАУ проигнорировали насущную потребность пехоты в стрельбе прямой наводкой могучей гранатой.
  Частично, имхо, стереотипом пошли по типовой схеме в 76-мм противоштурмовыми пушками и т.д., немецкую 150-мм мортиру как оружие полка тоже не рассматривали, тем более для уничтожения целей типа блиндаж, не прониклись немецким подходом к огневой поддержке пехоты.
  >Теоретически возможно создать образец 122мм мортиры для полка возможно создать на лафете 76мм полковой пушки Ф-24 конструкции Грабина.
  Однако появится она только в 1939, а шведские образцы получим только в середине 30-х, а нам нужно, как я понимаю, начало 30-х, автор в одной из последних выложенных прод, посвященных совещанию по артиллерии в лице ГГ выдвинул предложение взять за образец для отечественной полковой пушки лафет от английской 94-мм горной гаубицы/ 3.7 inch Mountain Howitzer
  http://nigelef.tripod.com/37inchowsheet.htm
  http://www.wikiwand.com/en/QF_3.7-inch_mountain_howitzer
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/3.7inchHowitzerWales8May1942.jpg
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Airborne_troops_fire_a_3.7-inch_mountain_howitzer%2C_13_October_1942._H24559.jpg
  http://hmvf.co.uk/topic/26855-37quot-mountain-howitzer/
  http://mapleleafup.net/forums/showthread.php?t=11441 как имеющий передовую конструкцию - двухстанинный, УВН +42гр, УГН +/-20гр, разборный на вьюки, причем даже в СССР от поставок ПМВ есть несколько образцов на складах. Но это идея, а вот насколько реально повторить даже в упрощенном виде такой лафет, с нашими заводами и материалами, это большой вопрос..
  >Тут зависит от марки применённого пороха. Нужен заряд из быстрогорящих порохов для короткого ствола. В военное время это не всегда соблюдали конечно.
  Вот и вопрос, насколько это купируется, если пороха не те, и можно ли мешать разные марки. Кстати еще стоит проработать вопрос с комплектацией выстрелов дымным порохом, то что у нас в 30-е изучали, хотя бы для подготовки расчетов экономия выйдет.
  >Можно конечно но у нас же этого лафета в серии уже нет. А лафет полковой пушки есть в серии как и грабинский дуплекс.
  Здесь имеется ввиду концепция подобного орудия, не конкретное воплощение и тем более замена одного ствола на другой, в такой массе как у sIG 33, можно современный лафет для обычной 122мм гаубицы сделать, не то что штурмового коротыша.
  >Но нам тянуть груз в пять тонн и есть искомый результат. Тягач весом до 8,1 тонн на большую массу орудийной повозки не стоит и рассчитывать.
  "ТР-26 может быть использован как трактор без всяких изменений, за исключением устpoйства прицепного прибора, но нагрузка на крюк значительно ухудшает режим работы мотора."
  В 1936 году завод имени Ворошилова изготовил еще 4 таких тягача с улучшенной конструкцией прицепного устройства и двигателем повышенной мощности. Однако существенные улучшений эксплуатационных характеристик это не принесло. Все изготовленные тягачи Т-26 были переданы для укомплектования танковых частей. Опыт их эксплуатации показал, что они маломощны для использования их при перевозке грузов или буксировке орудий.
  https://strangernn.livejournal.com/128446.html
  >Тут нам нужно в первую очередь на выстрел с БП-460А нажимать.
  Ну это когда появится, на момент АИ БКС и не пахнет, максимум шрапнель на удар применять..
  https://afirsov.livejournal.com/278763.html


  Интересные средства транспортировки тяжелой артиллерии у японцев
  http://www.militarian.com/threads/japanese-heavy-transport-trailers.1548/

5. Попов Александр 2018/06/14 01:09 [ответить]
  > > 999.Следж Хаммер
  На мой взгляд Вы зря удалили последний комментарий. Там были хорошие фото. Я не успел Вас за них поблагодарить.
  Хоть сейчас благодарю.

4.Удалено написавшим. 2018/06/13 22:03

3. Попов Александр 2018/06/13 21:07 [ответить]
  > > 1001.Рамзай
  >> > 998.Попов Александр
  >> Не будет, потому, что само орудие вдвое тяжелее, отдельная линия на производство, на боеприпасы.
  Весовые данные орудий М-5 и ПМ-2 приведены. Почему Вы их игнорируете - не известно.
  Если принимается лафет полковой пушки все проблемы в новом стволе. Но у нас в серии единовременно на 1941-й год из орудий калибра 76мм:
  - 76мм полковая пушка обр.1927г.,
  - 76мм дивизионная пушка Ф-22УСВ,
  - 76мм горная пушка Е-2,
  - всего ТРИ типа танковых пушек Л-11, Ф-32 и Ф-34.
  А параллельно с выпуском 122мм стволов для пушек А-19 и гаубиц М-30 типа короткий ствол для мортиры сделать не можно...
  Выстрелы...
  Чуть сложнее. В серии ДВА типа гранаты гаубичная и пушечная. В стране где для 3" пушек одновременно производили снаряды ОФ-350, снаряд для БПК облегченный, снаряд для 76мм пушки обр.1933г. утяжелённый и снаряд для 76мм пушки обр.1931г. - какая проблема ещё одну облегченную гранату калибра 122мм не запустить, тем более гильза идёт штатная. Только кастрированная.
  У нас и 6" снаряды в серии разные были: гаубичный, пушечный, пушечный для БР-2 аж в ДВУХ не взаимозаменяемых вариантах, да ещё для пушки Канэ.
  Усердие всё превозмогает. Особенно если избавить боеприпасников от УЖАСА с производством полигональных снарядов и снарядов с готовыми нарезами.

  >>> На 01.01.1938 обеспеченность мобразвертывания орудиями среднего калибра 70%, крупного калибра 69%.
  Вы сами подтверждаете, что запасы артиллерии и на новый 1938-й год ДО начала производства НОВЫХ ОБРАЗЦОВ орудий на треть моб.плана не обеспечены.

  >>> Масштабы разные, в РеИ к 31 декабря было сформирован и переформирован 821 эквивалент дивизии, банально обученный до войны л/с размазался среди недавно призванных, частью погиб или попал в плен.
  Вы как-то странно на мой взгляд считаете.
  Воевать с 3-м рейхом дело по любому КРОВАВОЕ.
  Удержав вторжение ЗАПАДНЕЕ реального продвижения и не допустив немцев вглубь РСФСР, удержав район Харькова, Донбасс и ЮГ Украины. Не допустив БЛОКАДЫ Ленинграда и притормозив удар на Москву если не у Вязьмы то у Ржева - мы спасаем БОЛЬШЕ гражданского населения, которое получит время на эвакуацию даже из оставленных областей.
  Мы спасаем крайне важные промышленные районы которые в итоге в 1942-м году дадут БОЛЬШЕ оружия и ВВТ.
  Но солдат то мы вовсе не спасаем!
  Кровавые потери будут никак не меньше чем в реале. И халупниками оставляя правобережную Украину и среднее течение Днепра мы потеряем не многим меньше.
  Мы можем потерять меньше ПЛЕННЫМИ и эвакуировать в тыл на излечение даже ВДВОЕ больше раненых в 1941-м году из тех, что в реале умерли или были добиты нацистами на оставленных полях боёв.
  Это НИКАК не даст возможности формировать меньше дивизий. Это даст этим дивизиям ЧУТЬ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ на подготовку и позволит их лучше вооружить.
  Но реально убитыми на поле боя мы можем потерять при такой обороне даже больше. Если будем драться более умело и ожесточённо не сдаваясь в плен.
  Но нам удастся убить БОЛЬШЕ немцев и их холуев.
  Как-то так вижу.

2. Попов Александр 2018/06/13 20:32 [ответить]
  > > 999.Следж Хаммер
  >> > 986.Попов Александр
  Спасибо за ответ.
  >>> В этом плане 700-800 кг мортира в сравнении с 2500 кг М-30 и соответствующих габаритах артсистемы имеет безусловное преимущество, еще бы двухстанинный лафет применить.
  То да.
  В нашем ГАУ проигнорировали насущную потребность пехоты в стрельбе прямой наводкой могучей гранатой. Что не есть хорошо. Лафет от полковой пушки обр.1927г. хорош именно своей освоенностью в серии и компактностью.
  Теоретически возможно создать образец 122мм мортиры для полка возможно создать на лафете 76мм полковой пушки Ф-24 конструкции Грабина. Это реально. Вес грабинской 76мм пушки-гаубицы 985кг. Угол возвышения ствола до +65 градусов.

  >>> Нужно еще учитывать величину дульного пламени, с учетом массы заряда и длины ствола.
  Тут зависит от марки применённого пороха. Нужен заряд из быстрогорящих порохов для короткого ствола. В военное время это не всегда соблюдали конечно.

  >>> ... с 152-мм НМ схожая ведь история произошла, кстати можно предложить сменить такую артсистему на отечественный калибр, как более доступный в реализации.
  Можно конечно но у нас же этого лафета в серии уже нет. А лафет полковой пушки есть в серии как и грабинский дуплекс.

  >>Эта система тягачу на шасси танка Т-26 вполне посильна.
  >Я же не случайо дал ссылку на все обсуждение, там это замечание по испытаниям на полигонке отмечено.
  У Коломийца приведены данные об испытаниях тягача Т-26 с сентября 1933г. по февраль 1934г.: "В осеннее время ТР-26 может передвигаться по бездорожью с грузом на крюке до 5 тонн на 1-й, 2-й и пониженной передаче. Груз в 7 тонн (прицепка на колёсном ходу) ТР-26 тянуть не может по размытому дождём просёлку. ..."
  Но нам тянуть груз в пять тонн и есть искомый результат. Тягач весом до 8,1 тонн на большую массу орудийной повозки не стоит и рассчитывать.

  >>>Выделить-то можно, вопрос насколько нормально работать будет..
  Лучше то у нас всё равно ничего нету. Тягачи Коминтерн дефицит жуткий для более тяжёлых орудий. А СТЗ-5 может таскать гаубицу М-10 только по хорошей дороге. Резервный тягач в каждую батарею выделим и будет нам счастье.

  >>>Замечу что от полковых орудий все равно не отказались, а потом сделали еще более легкое полковое орудие, а так пойдет как замена "НМ".
  Тут нам нужно в первую очередь на выстрел с БП-460А нажимать. Если наша "мортира" обеспечит приемлемую меткость и кучность по вертикальному щиту этим БКС на 500 метрах хотя бы... Её не только в полковую артиллерию, её противотанкисты захотят.

  За сим кланяюсь.

1. Рамзай 2018/06/13 17:40 [ответить]
  > > 998.Попов Александр
  >> > 994.Рамзай
  Так что по цене именно в первой половине 1930-х годов разница меж полковой пушкой и полковой мортирой будет минимальна.
  Не будет, потому, что само орудие вдвое тяжелее, отдельная линия на производство, на боеприпасы.
  >У нас тогда столько 6"гаубиц не было, чтоб в каждую стрелковую дивизию по тяжёлому гаубичному дивизиону дать.
  На 01.01.1938 обеспеченность мобразвертывания орудиями среднего калибра 70%, крупного калибра 69%.
  >Воевать без потерь не выйдет всё равно с немцами. Так что без скороспелых лейтенантов всё едино не обойдёмся. Как и без пальбы с прямой наводки.
  Масштабы разные, в РеИ к 31 декабря было сформирован и переформирован 821 эквивалент дивизии, банально обученный до войны л/с размазался среди недавно призванных, частью погиб или попал в плен.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()