Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/10/02 22:44 [ответить]
  > > 909.Рамзай
  >> > 908.ПОПОВ
  >>Иначе увеличить меткость огня миномётов просто не возможно.
  >Сейчас-то? Есть и куча
  Куча это метко сказано чё)))
  >улучшить меткость,
  Персональный спутник в комплекте чо такова)))
   >сократить время открытия огня,
  Генетически модифицированные солдаты али механизированный миномёт?(генетика сразу грю дешевле!)
  >расход боеприпасов.
  ?Без спутника в кармашке али индивидуального наведения по лазеру ?)))самонаводящиеся осколки?))))

  ВЫ это серьезно а?))))
  Рекомендую.

  "Я вел машину и Саймон, мой второй пилот из Королевских ВМС и наводчик, был в шести футах передо мной. Пока "парас" прочесывали землю, мы сканировали окружающий ландшафт в поисках врагов или СВУ. Саймон использовал прицел захвата и обозначения цели (TADS), постоянно проверяя деревья, кусты и тени впереди "парас" с помощью дневной камеры со 127-ю кратным увеличением." Мэйси Эд.Апач

  Прочищает мозги книга от "кровавого тумана " " сверхтехнологий")))

  Техногогии да,подготовка да...а вот война уже как бэ...

909. Рамзай 2018/10/02 15:17 [ответить]
  > > 908.ПОПОВ
  >Иначе увеличить меткость огня миномётов просто не возможно.
  Сейчас-то? Есть и куча-улучшить меткость, сократить время открытия огня, расход боеприпасов.

908. ПОПОВ 2018/10/02 14:23 [ответить]
  > > 906.Следж Хаммер
  Спасибо за ответ.
  >>>Нарезные снаряды в нашем исполнении достаточно дорогое удовольствие, пришлось специальную фрезу для массового производства изобретать,
  Это пришлось сделать. Те же янки безоткатные пушки под снаряды с готовыми нарезами делать начали с 1940-х годов.
  Иначе увеличить меткость огня миномётов просто не возможно. А для поражения площадных целей Ноны и стандартной 120мм миной прекрасно стреляют.

  > ... и в целом еще при СССР таких выстрелов для Ноны не так много наделали,
  Согласен. Но и сами Ноны в СССР толком развернуть в серийное производство не успели.
  Всех благ.

907. Жека 2018/10/02 09:35 [ответить]
  > > 902.человек из...
  >Такое разнообразие требует реальных знаний средств поля боя. А у нас многие и с теми пушками не всегда понимали что делать. Вот где беда-печаль ркка.
   Сказка какая,воевать пошли гражданские и все прекрасно разобрались,аж до Берлина дошли.А если ркка военых готовит через жопу,то это проблема подготовки.А не неспособность специалистов,нравятся генералам парады и форма красивая,а как воевать они и сами бывают не знают....
  Опять же вопрос к руководству,а не беда печаль.....
  Возможность во все разобраться и проводить правильную подготовку есть....
  Как минимум выкини из штата всех зам по строевой,введи первого зама по боевой и спрашивай с него,заодно и замена командира в случае чего,ситуация другая будет....

906. Следж Хаммер 2018/10/02 08:48 [ответить]
  > > 903.ПОПОВ
  >Коли гладкоствольный миномёт с оперённой миной настолько меткое оружие... Почему его заменяют???
  Нарезные снаряды в нашем исполнении достаточно дорогое удовольствие, пришлось специальную фрезу для массового производства изобретать, и в целом еще при СССР таких выстрелов для Ноны не так много наделали, много в чеченские компании израсходовали, в первую.

905. Жека 2018/10/02 08:33 [ответить]
  > > 903.ПОПОВ
  >Коли гладкоствольный миномёт с оперённой миной настолько меткое оружие... Почему его заменяют???
   Разве кто то меняет миномет?Меняют его ствол,мины....Миномет не кто не меняет.Уровень технологичности поднялся,и миномет меняется под уровень технологичности.....

904.Удалено написавшим. 2018/10/01 23:33

903. ПОПОВ 2018/10/01 23:32 [ответить]
  > > 898.Chessplayer
  >Ещё раз. По горизонтальным целям точность миномета ювелирная на фоне всех остальных типов орудий.
  Как и обещал данные по рассеиванию мин миномёта 2Б11 Сани нашёл... Но относительно Ноны точных данных у меня нет пока. Сказано лишь, что кучность и меткость стрельбы Ноны снарядами ОФ-49 и ОФ-51 больше в полтора раза. И дальность стрельбы табличная у миномёта дальнобойным зарядом - 7100 метров, а у Ноны снарядом с готовыми нарезами - до 8850 метров.
  Однако нарезные миномёты начинают вытеснять гладкоствольные не только у нас и в Китае который прилежно родил пиратскую копию советского оружия. Во Франции нарезные дульнозарядные миномёты ввели значительно раньше чем в СССР вовсе начали работать над этим вопросом.
  Коли гладкоствольный миномёт с оперённой миной настолько меткое оружие... Почему его заменяют???
  Таки дела.

902. человек из... 2018/10/01 09:59 [ответить]
  > > 901.Chessplayer
   > Только я хотел предложить решать все задачи минометами и тут Жека бац и заставил задуматься. Всё-таки глубина мыслей товарища поражает.
  Ты серьёзно хотел это предложить?
  Такую концепцию все давно осудили. Но для нашей страны многообразие тянуть тяжеловато. Даже если материально и потянем и сможем обеспечить комсоставом, то вот с головами отцов-командиров проблематично. Такое разнообразие требует реальных знаний средств поля боя. А у нас многие и с теми пушками не всегда понимали что делать. Вот где беда-печаль ркка.

901. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/30 15:19 [ответить]
  > > 900.Жека
  > Проблема в том что цели все разные,и педалировать что одно не продуктивно.
   Только я хотел предложить решать все задачи минометами и тут Жека бац и заставил задуматься. Всё-таки глубина мыслей товарища поражает.

900. Жека 2018/09/30 12:29 [ответить]
  > > 898.Chessplayer
  >Ещё раз. По горизонтальным целям точность миномета ювелирная на фоне всех остальных типов орудий.
   Проблема в том что цели все разные,и педалировать что одно не продуктивно.
  Нужно иметь комплект средств которые гасить будут разные типы целей.
  Это и мелкие мощные,крупные слабые,и разные средства ведущие разный навесной огонь,и эти средства не зауниверсалиш...
  Вопрос как гасить разные цели,а не как хорош тот же миномет.
  Миномет хорош,но вещь специализированная,ещё и требующий специальный подход....

899.Удалено написавшим. 2018/09/27 19:20

898. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/27 11:08 [ответить]
   Продолжая тему неточных минометов на фоне точных пушек и гаубиц:
  Главная трудность при проведении этого особого вида боя заключалась в том, что вокруг открытого в земле противника находятся не укрытые наши части. Авиаподготовки вести нельзя, артиллерии тоже вести огня нельзя. Ружейно-пулеметного огня также вести невозможно, т. к. свои войска находятся на дистанции ружейного огня. Противник же наоборот имеет возможность вести все виды огня во все стороны. В связи с тем, что части в ряде мест при ликвидации узлов сопротивления воздействовали огнем по своим, был отдан приказ, запрещающий ведение артиллерийского огня, огня из танкового оружия и других видов огня. Пехота должна была действовать гранатой и штыком, а танки таранным действием.

  В этот-то момент и проявили себя огнеметные танки и минометы. Положение своих войск и достигнутые ими рубежи обозначались на высотах красными флагами, ночью красными ракетами. Так же действовали части и при ликвидации противника, засевшего в сопках и больших котлованах. В этот период резко чувствовался недостаток траншейной артиллерии, имеющей крутую траекторию (минометы различных калибров и бомбометы).

  Выявилась необходимость иметь и некоторое количество танков с оружием, имеющим крутую траекторию и мощный снаряд (мортира 122-мм). Еще резче сказалась эта потребность при штурме сопок. Ведение огня танками и артиллерией по противнику, засевшему на сопках, было затруднительным. Из-за настильности траектории многие снаряды рекошетировали, и попадали по своим наступающим с противоположной стороны. Малейшая ошибка в прицеле приводила к тому же. Противник, засевший в песчаных котлованах, похожих на кратеры, был неуязвим ничем кроме, минометов. Даже гаубицы 122-мм при 3-м заряде, дающем наибольшую крутизну траектории, давали либо недолеты, либо перелеты по вершинам сопок...

  Ещё раз. По горизонтальным целям точность миномета ювелирная на фоне всех остальных типов орудий.

897. Следж Хаммер 2018/09/27 18:37 [ответить]
  К вопросу зачем тяжелая артиллерия
  Боевые действия на финском фронте выявили также крайнюю потребность войск в тяжелых минометах, предназначенных для уничтожения железобетонных оборонительных сооружений противника. На заводе ?7 в срочном порядке разработали проект 280-мм гладкоствольной мортиры с наибольшей дальностью стрельбы 3000-5500 м снарядом массой 300 кг. Параллельно там активизировали работы по 160-мм и 240-мм тяжелым минометам прорыва, заданные еще в конце 1937 г.
  Разработка проектов 160-мм и 240-мм минометов станкового типа проводилась под руководством главного конструктора Н. П. Антонова при участии А. В. Борисевича, В. Ф. Стурницкого и Качевского. По предварительным оценкам, предложенная простейшая артиллерийская схема с откатным стволом, противооткатными устройствами на однобрусном станке и заряжанием унитарного выстрела с казенной части ствола позволяла создать миномет крупного калибра, обладающий высокой маневренностью, минимальным временем перехода из походного положения в боевое и обратно, а также возможностью ведения огня с необорудованной позиции.
  Согласно проекту, 160-мм дивизионный миномет с дальностью стрельбы 5000 м (масса мины - 40 кг, масса ВВ - 12 кг) предназначался для разрушения ДЗОТов, мостов, дорог, укреплений полевого типа, подавления огневых точек противника и уничтожения его живой силы. Характерной особенностью миномета являлось то, что, имея мощность мины у цели, вдвое превосходящую могущество снаряда 152-мм гаубицы, его боевая масса составляла всего 1400 кг, а это практически соответствовало массе 76-мм дивизионной пушки.
  Заряжание осуществлялось с казны снарядом унитарного типа, состоящим из мины с жестким стабилизатором, гильзы и зарядов. Конструкция миномета допускала его транспортировку со скоростью до 45 км/ч и возможность открытия огня без предварительной подготовки позиции.
  В апреле 1942 г. решением Ленинградского горкома ВКП(б) изготовление миномета передали на завод ?232 ('Большевик'), Совместными усилиями и при активной помощи со стороны главного конструктора завода 'Большевик' Н. В. Кочетова к концу 1942 г., в жестких условиях блокады, удалось завершить изготовление опытной батареи из трех 160-мм дивизионных минометов '7-26' со штатным комплектом боеприпасов ЗИФ-10 для проведения полигонных испытаний.
  160-мм дивизионный миномет '7-26' представлял собой гладкоствольное казнозарядное орудие с клиновым затвором, противооткатными устройствами, прицелом и механизмами вертикального и горизонтального наведения, размещенными на подрессоренном однобрусном колесном лафете. Его основным назначением являлось разрушение навесным огнем укреплений противника и поражение его огневых точек и крупных скоплений живой силы, находящихся за укрытиями, предохраняющими их он настильного огня. Стрельба велась на углах возвышения от 45® до 80® минами массой 40 кг (масса разрывного заряда - 11,5 кг) на дистанции от 500 до 5000 м.
  Перевозка миномета могла осуществляться с передком П7-26 как конной тягой - нормальной артиллерийской упряжкой, так и механической тягой со скоростью до 45 км/ч. Предполагалась возможность перевозки миномета без передка, непосредственно за автомашиной.
  Миномет оборудовался щитовым прикрытием, прицелом от 76-мм горной пушки обр.38 г. и колесами от автомобиля ЗИС-3 (передние) с губчатым наполнением.
  http://alternathistory.com/content/epizody-deyatelnosti-oruzheynyh-predpriyatiy-blokadnogo-leningrada-chast-1-o-160-mm-minomete

  https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2386598 про трехдюймовки

  https://strangernn.livejournal.com/1753000.html интересное обсуждение по 120-мм минометам..

896. Жека 2018/09/15 11:56 [ответить]
  > > 895.Бондаренко Александр Александрович
  >нет
  >там как раз производственно технологические...
  А почему?Зис3 проектно под технологичность запилена,в отличии от ф22.
  Так же как и зис в отличии от амо.Технологичность даже от местоположения станков изменяется,не говоря уж....
  >Ну, некий плюс в эксплуатации из-за облегчения и применения более дешевых колес - приятный бонус
  Изначально разработанное под высокие технологические показатели,всяко технологичнее будет,да ещё и сложнее....

895. Бондаренко Александр Александрович 2018/09/15 10:32 [ответить]
  > > 894.Жека

  >Они даж на уровне проэкта не равнозначные.Ф22 и зис3 тож скажите ремонтно-эксплуатационные изменения,к примеру?

  нет
  там как раз производственно технологические...
  Ну, некий плюс в эксплуатации из-за облегчения и применения более дешевых колес - приятный бонус

894. Жека 2018/09/15 09:40 [ответить]
  > > 893.Бондаренко Александр Александрович
  >Для завода они равнозначны. Там чисто ремонтно-эксплуатационные изменения.
  Они даж на уровне проэкта не равнозначные.Ф22 и зис3 тож скажите ремонтно-эксплуатационные изменения,к примеру?

893. Бондаренко Александр Александрович 2018/09/15 09:29 [ответить]
  > > 892.Жека

  >>Вопрос про 3 /32г и 5/33г задан конкретно.
  >А зачем,мы про технологичность говорим,зачем не по теме разговора на вопросы отвечать?С темы спрыгнуть?
  >Или вы считаете что амо технологичнее зиса?Так и говорите,чего умничать))))
  Для завода они равнозначны. Там чисто ремонтно-эксплуатационные изменения.

892. Жека 2018/09/15 09:12 [ответить]
  > > 891.Бондаренко Александр Александрович
  >а вопрос про производство
  Т.е. технологически продвинутый зис,это не вопрос про производство?
  >>И среднеизготовленый амо
  >какой-такой среднеизготовленный? Новый термин выдумали?
  Это не термин,а смысл,можете правильный термин подобрать если знаете,я не технолог....
  >Вопрос про 3 /32г и 5/33г задан конкретно.
  А зачем,мы про технологичность говорим,зачем не по теме разговора на вопросы отвечать?С темы спрыгнуть?
  Или вы считаете что амо технологичнее зиса?Так и говорите,чего умничать))))

891. Бондаренко Александр Александрович 2018/09/15 09:04 [ответить]
  > > 890.Жека
  >> > 889.Бондаренко Александр Александрович
  >>>В разговоре о производстве на модели перешли
  >>чем сборка АМО-3 в 1932г отличается от сборки ЗИС-5 в 1933г в реале?
  >Мы разговариваем о производстве...
  а вопрос про производство
  >И среднеизготовленый амо
  какой-такой среднеизготовленный? Новый термин выдумали?
  Вопрос про 3 /32г и 5/33г задан конкретно.

890. Жека 2018/09/15 09:01 [ответить]
  > > 889.Бондаренко Александр Александрович
  >>В разговоре о производстве на модели перешли
  >чем сборка АМО-3 в 1932г отличается от сборки ЗИС-5 в 1933г в реале?
  Мы разговариваем о производстве...
  И среднеизготовленый амо это ручная сборка,среднеизготовленый зис конвейерное производство,вам частности нужны в этом случае?

889. Бондаренко Александр Александрович 2018/09/15 08:58 [ответить]
  > > 888.Жека

  >В разговоре о производстве на модели перешли
  чем сборка АМО-3 в 1932г отличается от сборки ЗИС-5 в 1933г в реале?

888. Жека 2018/09/15 08:44 [ответить]
  > > 887.Бондаренко Александр Александрович
  >За ЗИС-5 обидно, да....
  >Как-никак владею одним экземпляром... Не вполне оригинал, но....
  Похвастались?
  В разговоре о производстве на модели перешли,ати вон не понял возбудился....

887. Бондаренко Александр Александрович 2018/09/15 08:35 [ответить]
  > > 885.Ати

  >Поштов вы
  За ЗИС-5 обидно, да....
  Как-никак владею одним экземпляром... Не вполне оригинал, но....

886. Жека 2018/09/15 08:27 [ответить]
  > > 885.Ати
  >Не мучайте Вы животинку отпустите ради бога)))Поштов вы Ж.на кукан сразу надеваете...Понять токмо и ..простить такого мона...!Он же головенку перегрузит и забудет как его зовут...
   Глупый вы можете пальцы гнуть рассказывая что вы идёте направо или налево....
  Я вам сразу говорю что вы идёте гм....в баню,для глупых уточню а то не дойдёт,для меня без разницы направо или налево.....

885. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/09/14 08:01 [ответить]
  > > 883.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 882.Жека
  Не мучайте Вы животинку отпустите ради бога)))Поштов вы Ж.на кукан сразу надеваете...Понять токмо и ..простить такого мона...!Он же головенку перегрузит и забудет как его зовут...

884. Жека 2018/09/13 13:48 [ответить]
  > > 883.Бондаренко Александр Александрович
  >Модель одна, завод один, даже здания крупногабаритное оборудование идентичны, результат - отличается.
   Если проще то количеством и ценой.....
  Да и завод не один,после 2 реконструкции как Лихачёв сказал к пуговице пальто пришили.Так и после 1 реконструкции завод изменился...
  Можно по другому сказать лучшим поточным производством

883. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/09/13 13:13 [ответить]
  > > 882.Жека
  хорошо...
  чем сборка АМО-3 отличается от сборки ЗИС-5 в реале?
  и чем сборка ЗИС-5 в 1933г отличается от таковой в 1940 и в 1946г?
  Модель одна, завод один, даже здания крупногабаритное оборудование идентичны, результат - отличается.

882. Жека 2018/09/13 10:45 [ответить]
  > > 881.Бондаренко Александр Александрович
  >КОТОРЫЙ АМО?
  >и КОТОРЫЙ конкретно ЗИС?
  >И чем сборка АМО-3 отличается от сборки ЗИС-5?
  Без разницы какой амо,сделаный в ручную и зис на конвейере собраный..
  Так же как и наоборот делали бы амо на конвейере был бы лучше зиса собранного в ручную.Разница не в модели а в изготовлении,чем технологичней изготовление тем лучше модель....

881. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/09/13 10:41 [ответить]
  > > 880.Жека
  >> > 879.Бондаренко Александр Александрович
  >>который АМО от которого ЗИСа?
  >Амо который в ручную собирали от зиса на конвейере собранном...

  КОТОРЫЙ АМО?
  и КОТОРЫЙ конкретно ЗИС?
  И чем сборка АМО-3 отличается от сборки ЗИС-5?

880. Жека 2018/09/13 10:37 [ответить]
  > > 879.Бондаренко Александр Александрович
  >который АМО от которого ЗИСа?
  Амо который в ручную собирали от зиса на конвейере собранном...

879. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/09/13 10:32 [ответить]
  > > 878.Жека
  > Так и нужно технологическое производство поднимать,а не клепать т..такой,т...сякой.Амо от зиса не далеко,но зис технологически продвинутый.
  который АМО от которого ЗИСа?

878. Жека 2018/09/13 10:01 [ответить]
  > > 877.ПОПОВ
  >А чё нам на китайских милитаристов смотреть? Их и так в 1927-м году отлупили.
   Имел ввиду как шустро разрывы технологические преодолевают.....
  >Но 76мм пушки обр.02/30г., 122мм гаубицы обр.10/30г., 152мм гаубицы обр.09/30г. и 107мм пушки обр.10/30г. в ненужные заказы никак не входят.
  Если у нас технологический разрыв,то все не технологическое и есть не нужное.Будем требовать не технологическое,разрыв технологический не преодолеем...
  >У нас таких производств много. Хоть выпуск танков Т-18 или танкеток Т-27 взять.
   Так и нужно технологическое производство поднимать,а не клепать т..такой,т...сякой.Амо от зиса не далеко,но зис технологически продвинутый.Так и со всеми пушками,танками....
  >А таскать их предлагаю штатно: паровозом. Ничем другим орудия осадные ОМ у нас не перевозятся. Парк старый. Потому и предлагаю в довесок к нашим считанным 11"мортирам Шнейдера которые разбираются для раздельной возки гужевой тягой добавить
  У нас заводы считаные,и производить есть чего.Зачем нам нагружать и так загруженные заводы не сильно нужными вещами?
  >Ручные пулемёты Максима-Токарева у нас и в 1927-м году есть вместе с льюисами и шошами. Так что не надо втирать будто тактику германской пехоты обр.18г. нам не с чем отрабатывать.
   Тактика немцев 41 года отработана с появлением мг34 у немцев,до этого у них была другая тактика.....И нам нечего этому противопоставить,а все эти Шоши Льюисы не спасают,так же как Максимы Токаревы...
  >Вот получить боевой опыт взятия Варшавы и Парижа... С этим сложно. Не решаюсь предложить, какую ж столицу РККА взять на штык году в 1939-м для тренировки
   У нас боевой опять и на востоке был и в Испании,а толку?Мы его и использовали только он оказался не эфективный,так как их тактика была эфективние,отсюда их опыт эфективнее нашего...
  >Конечно. Где ж нам найти Париж который мы возьмём для тренировки сокрушив все армии Зап.Европы при этом... Так что с боевым опытом да ещё ТАКОГО масштаба в мирное время всё сложно.
   У нас своего опыта достаточно было,только наша тактика проигрывала,от отсутствия нужного вооружения.Отсюда наш опыт оказался слабее их опыта...
  >С чего Вы взяли это? У нас с пулемётами, кроме ККП - всё в порядке. ДП-27 - хорошая машина.
  По сравнению с мг у нас нормального пулемёта не было,один недопулемет другой перепулемет.Отсюда тактика отсюда опыт,в итоге сами знаете что....
  >А плотность ружейного огня не только пулемётами обеспечивается. Винтовки тоже не просто так стреляют.
  У них с карабинами гранатами закидывали пока мы плотность огня винтовками поднимали.А им плотность огня один пулемет давал...
  >Ручной пулемёт даст 100-150 выстрелов в минуту. Немецкий МG-34 по верхней планке, советский ДП-27 по нижней, а американский ВАR надо тогда брать пару штук для соревнования в скорострельности боевой. Пять магазинных винтовок легко дадут 60 выстрелов в минуту... А пять СВТ-40 - 120 выстрелов в минуту.
  Сказки не расказывайте,на дп по боевой скоростлельности в 80 выстрелов и длительности на 4-5 дисков далеко не уедеш,так же как и на всех ручниках.А уж винтовка под 60 выстрелов это даж в фантазию не уместиш,25 выстрелов автоматической винтовки в заводских условиях,в реале не обеспечеш боеприпасами....
  >Считайте: при магазинках стрелки отделения выдадут вместе половину огневой производительности ручного пулемёта если он лучше американского образца, а при вооружении их СВТ-40 - не уступят ДП-27 в огневой производительности одиночным огнём.
  Мы не с амерами воевать будем.А немцы мг заткнут все наше отделение и прибегут закидают гранатами,мы же выделить кого то не можем так как минус плотности огня и так маленькой...
  >>Делая одно не делаеш другое.Нужны лёгкие орудия а будем делать тяжёлые когда не нужно и лёгкие не получим....
  >Разве я предлагал сократить выпуск каких то боеспособных орудий? Задействованы же будут не артиллерийские заводы, а заводы НКПС. Там строить транспортёры и монтировать на них лафеты и орудия из наличия. Там и вагоны-погреба строить и бронировать.
   У вас куча заводов?Убьем экономику на армию,и так хилую.А на хилой экономике армию не построиш...
  >> Может не стены нужно прошибать,а пехоту поддерживать?Сперва пехоту обеспечить артой,потом думать как таскать то что коник не тянет?
  >У нас с обеспечением армии полевой артиллерией по количеству стволов всё нормально к 1941-му году было.
   В 41 осенью к примеру или зимой посмотрите,и не говорите что нормально.Количество стволов не показатель,качество этих стволов такое что и порастеряли их.А это считай и количества нет...
  >Воистину. Только с дорогами для военной логистики на пространстве от Ладоги до полуострова Рыбачий везде фигово. Самураи планируя операцию в районе реки Халхин-Гол заблаговременно протянули к границе железнодорожную ветку. У нас не сделано в этом плане для оборудования исходных районов для наступления НИ ШИША.
  И что?В ВОВ отсутствием дорого нам не мешало,а ветка считай до Мурманска идёт...
  >В таковой тяготе возможно наступать только горнострелковыми дивизиями с лёгкой артиллерией на вьюках
   Зато не нужно бить лбом стену,кровь харкая....
  >А это другой уровень военного планирования. Увы нам.
  Это не уровень планирования,а уровень командования,увы нам..
  >Шутите... По Вашему Ермак Тимофеевич пришёл в Сибирь верхом на борзом коне... А конница Бату-хана лихо проламывалась через дебри муромских лесов, прорубая дорогу с кличем "Олга... Олга! Бос!!!"
  Ну так посмотрите что считали дорогами в те времена?Река та же дорога....
  >Если мы планируем наступление, а реки в подходящем направлении даже не судоходной не наблюдается... Лесная дорога меж редкими деревушками и хуторами рассчитанная на проезд на санях в одну сторону нам как артерия снабжения - маловата будет.
  В отличии от тех времён,у нас моторчики,и пробить дорогу проблем нет.

877. ПОПОВ 2018/09/13 09:03 [ответить]
  > > 864.Жека
  >Можете посмотреть на восток там разрыв от того что было и то что стало тож большой,разве в разрыве дело?
  А чё нам на китайских милитаристов смотреть? Их и так в 1927-м году отлупили.

  > Все что можно все производили,а что не нужно зачем?А перед заводами не посильные задачи ставить нужно,а нужные....
  Я могу перечислить много ненужных заказов: от полигональных стволов и снарядов с массовыми ДРП и крупносерийного выпуска танка Т-37 до безумного количества пригодных лишь для горных стрелков и десантников 50мм миномётов. Но 76мм пушки обр.02/30г., 122мм гаубицы обр.10/30г., 152мм гаубицы обр.09/30г. и 107мм пушки обр.10/30г. в ненужные заказы никак не входят. Как и производство лафетов по мотивам лафета миномёта Теверовского для старых 87мм цапфенных пушек обр.1877г. и 8" и 9" береговых и осадных пушек и мортир с цафенными стволами.
  Вот то как раз нужно. И посильно для начала 1930-х годов.

  >Как осуждать производство если производства и не было считай?Причем сдесь копии не копии?
  У нас таких производств много. Хоть выпуск танков Т-18 или танкеток Т-27 взять.

  >Какой СССР новорождённый?Продолжение ри,и зачем в тех условиях стенобитные орудия?У вас есть чем это дело таскать?Нет и орудия не нужны,какие бы они не были...
  Стенобитные орудия с бронебойными(старыми) и с бетонобойными (новыми) снарядами нам потребны для сокрушения различных прочных в том числе железобетонных построек.
  А таскать их предлагаю штатно: паровозом. Ничем другим орудия осадные ОМ у нас не перевозятся. Парк старый. Потому и предлагаю в довесок к нашим считанным 11"мортирам Шнейдера которые разбираются для раздельной возки гужевой тягой добавить спасённые попаданцем от переплавки старые 8" и 9" орудия на соответственных миномётных станках. При нашей бедности списать эти орудия - преступление.

  >>Организация, передовая тактика и победный боевой опыт сделают нашу роту сильнее даже с пулемётами от Шоша.
  >Тактика от оружия,какая организация и победный опыт?Где взять тактику если оружия нет,нет тактики нет организации и победного опыта....
  Ручные пулемёты Максима-Токарева у нас и в 1927-м году есть вместе с льюисами и шошами. Так что не надо втирать будто тактику германской пехоты обр.18г. нам не с чем отрабатывать.
  Вот получить боевой опыт взятия Варшавы и Парижа... С этим сложно. Не решаюсь предложить, какую ж столицу РККА взять на штык году в 1939-м для тренировки такого же масштаба что Гитлер устроил доя вермахта в сентябре 1939-го года.

  >В войну создать можно а в мирное время нет?В теории как раз все возможно,если мозги есть....
  Конечно. Где ж нам найти Париж который мы возьмём для тренировки сокрушив все армии Зап.Европы при этом... Так что с боевым опытом да ещё ТАКОГО масштаба в мирное время всё сложно.

  > Сколько бы самозарядных винтовок не было,пулемет им не переплюнуть.Занимаясь винтовками пулемет пролюбим,как в реале и было....
  С чего Вы взяли это? У нас с пулемётами, кроме ККП - всё в порядке. ДП-27 - хорошая машина.
  А плотность ружейного огня не только пулемётами обеспечивается. Винтовки тоже не просто так стреляют.
  Ручной пулемёт даст 100-150 выстрелов в минуту. Немецкий МG-34 по верхней планке, советский ДП-27 по нижней, а американский ВАR надо тогда брать пару штук для соревнования в скорострельности боевой. Пять магазинных винтовок легко дадут 60 выстрелов в минуту... А пять СВТ-40 - 120 выстрелов в минуту.
  Считайте: при магазинках стрелки отделения выдадут вместе половину огневой производительности ручного пулемёта если он лучше американского образца, а при вооружении их СВТ-40 - не уступят ДП-27 в огневой производительности одиночным огнём. Пренебрегать этими возможностями не можно.

  >Паровозом можно и флотские уже сделаные таскать,и средств не тратить на лишние изготовление.Только паровоз сам по себе штука ограниченная...
  Флотские - дорогие. Нам не отдадут их в армию. Нам нужно попроще и подешевше. И это реальное. Пушки и гаубицы для таких транспортёров упрощённых - есть.
  А то что паровоз штука ограниченная - факт. Но и автомобиль ограниченная штука: ни плавать, ни летать не умеет.

  >Делая одно не делаеш другое.Нужны лёгкие орудия а будем делать тяжёлые когда не нужно и лёгкие не получим....
  Разве я предлагал сократить выпуск каких то боеспособных орудий? Задействованы же будут не артиллерийские заводы, а заводы НКПС. Там строить транспортёры и монтировать на них лафеты и орудия из наличия. Там и вагоны-погреба строить и бронировать.

  > Может не стены нужно прошибать,а пехоту поддерживать?Сперва пехоту обеспечить артой,потом думать как таскать то что коник не тянет?
  У нас с обеспечением армии полевой артиллерией по количеству стволов всё нормально к 1941-му году было. У нас ПРОВАЛ с дальнобойной артиллерией, с МЗА и с новой артиллерией ОМ. Установка старых арт.систем на транспортёры этой работе по выпуску новых орудий и тягачей вовсе не помеха. Наоборот! Таким образом снизим потребность в мощных гусеничных тягачах хоть немножко.

  >Финская граница не заканчивается севером Ладоги,она намного длиннее.
  Воистину. Только с дорогами для военной логистики на пространстве от Ладоги до полуострова Рыбачий везде фигово. Самураи планируя операцию в районе реки Халхин-Гол заблаговременно протянули к границе железнодорожную ветку. У нас не сделано в этом плане для оборудования исходных районов для наступления НИ ШИША.
  В таковой тяготе возможно наступать только горнострелковыми дивизиями с лёгкой артиллерией на вьюках и за каждой дивизией посылать дорожно-строительную бригаду дорогу строить и бригаду охраны с зенитным полком эту дорогу охранять. Ибо фланги открыты по определению: заходи кто хочет, реж кого хошь и жги чего хошь.
  Надо пресекать с выделением соответственных сил и средств. И снабжение передовых частей по воздуху организовывать.
  А это другой уровень военного планирования. Увы нам.

  >Сквозь тайгу на лошадках ходили с не запамятных времён.Или думаете что сперва станционарный дороги строят потом армия идёт?И вместо пушек сложных тяжелых дорогих сперва сделать тягачи путепрокладчики......
  Шутите... По Вашему Ермак Тимофеевич пришёл в Сибирь верхом на борзом коне... А конница Бату-хана лихо проламывалась через дебри муромских лесов, прорубая дорогу с кличем "Олга... Олга! Бос!!!"
  Ни шиша. Все наступали по рекам!!! Монголы верхом по льду, а казаки на ушкуях.
  Если мы планируем наступление, а реки в подходящем направлении даже не судоходной не наблюдается... Лесная дорога меж редкими деревушками и хуторами рассчитанная на проезд на санях в одну сторону нам как артерия снабжения - маловата будет. Потому нам нужен тогда не путепрокладчик и даже не бульдозер... А дорожно-строительная бригада со всем оснащением.
  Таки дела. Всех благ.

876. ПОПОВ 2018/09/13 08:59 [ответить]
  > > 870.Chessplayer
  > Для советско-финской войны нам нужна известная если не с времён древнего Рима, то англо-бурской войны точно тактика блокпостов. Крыть которую финнам не имеющим тяжёлого вооружения в серьезном количестве нечем.
  Про финнов не имевших ну савсем артиллерии конечно интересно... И как оне без артиллерии в 1941-м наступали... Не взирая на усиленные танками части РККА и на перешееке и в Карелии...
  Но у нас в 1939-м задача не в охране гос.границы погранзаставами войск НКВД состоит... А в разгроме финской армии и взятии города Выборг и города Петсамо как первого этапа армейских и фронтовой наступательной операции.
  Как нам прикажите прорывать долговременную линию обороны усиленную ДОТами из ж/б без артиллерии БМ и ОМ?

  > Не путайте надобность и целесообразность производства. Нам бы и линкор Советский Союз не помешал бы, будь он в наличии. Но производить его нецелесообразно, ибо дорог. Так же и с вашими монстрами.
  Тридцать штук 12"гаубиц обр.15г. строить не надо. Они есть. От царя достались. А раздолбать все финские укрепления в их снарядов дури хватит. 10" береговые пушки обр.1895г. с лафетами Дурляхера тоже производить не надо. Их надо лишь не дать военморам в утиль сдать. Железнодорожный транспортёр для орудия БМ французского типа есть упрощённая техника военного времени. Он и в цене, и в весе, и в сложности устройства с нашими транспортёрами морскими, предназначенными для работы по подвижным морским целям не сравним. Так что это не монстры, а обычная для тех лет и ни разу не передовая военная техника. По сравнению с ТМ-1-14 и даже с ТМ-2-12 это как танк Т-26 рядом с КВ. Но благодаря своей мобильности по сравнению с предлагаемыми к применению наличными пушками и гаубицами, имевшими успешное применение на ПМВ как позиционные орудия - железнодорожные артустановки на Кар.перешееке в конкретных условиях 1939-40-го года будут более эффективны. Только и всего.
  Вы ж хотите самоходную артиллерию - вот она.

  > > ... Самоходка на базе Т-28 с 102мм морской пушкой или 152мм гаубицей и противостоянии бронированием лба разберёт любой финский дот.
  Ваша любимая 102мм пушка не имеющая бронебойного снаряда в БК в сем деле бесполезна. А две-три батареи тяжёлых САУ СУ-14м РВГК с установкой в рубке по типу СУ-100Y 6"пушек обр.10/30г. с корпусом и с компоновкой от Т-35 без тех тупых извращений с перемещениями мотора и трансмиссии, которые в реале сдуру применили - будут. Вот только заменять собой артиллерию прорыва они не станут: их дело её дополнить огнём прямой наводкой. Не более, но и не менее.

  > Ладно, ГГ туп как пробка и рассказать, какая будет потребность в вооружениях в ВМВ имея в наличии опыт ПМВ не может. Допустим.
  А данные имелись. Даже в открытой печати 4-х томный труд бывшего полковника имперского ГАУ и лауреата Сталинской премии Барсукова издан был.
  Просто винтовок в РККА на самом деле было очень намного больше чем в императорской армии. Если до 1937-го года винтовок Мосина в год производили от 102000 штук в 1930-м до 300590 штук в 1934-м году... То с 1937-го года идёт непрерывный рост выпуска магазинных винтовок:
  1937-й год - 560545шт.,
  1938-й год - 1124664шт.,
  1939-й год - 1396667шт.,
  1940-й год - 1375822шт.
  Только за эти годы винтовок произвели столько, сколько магазинок имела императорская армия на начало ПМВ. А ведь и ранее заводы не стояли. И пятимиллионная РККА в конце 1920-го года была не дубьём вооружена.
  Вот и объявите, как человек безусловно умный, какими словами Вы сможете убедить и наркома и дедушку Сталина заказывать винтовок ещё хоть в два раза больше реальных заказов.
  Можете добавить только предложение не отдавать поганцу Антонеску назад значительную часть стрелкового орудия и артиллерии конфискованных нами при занятии Бессарабии в 1940-м году. В реале РККА захватила там 52796 винтовок, 4480 пистолетов, 1397 пулемётов и один(!) автомат. Почти всё вернули румынам!!!
  Душа плачет... Вот предложили б лучше замотать сей вопросец на пару годочков и ружей на четыре дивизии ещё есть.

  > Но что, у нас нет куда перевооружать кроме самозарядок по цене пулемета? Закажите станковый нормальный с воздушным охлаждением. Опять же, без космических хотелок, скорострельность Максима, но легче. Отделение снайперов на роту. Набившую оскомину метленту. Ручник доведите. Все это на порядок дешевле и реальнее эпопеи с самозарядок
  А чё так слабо... Экономить - дык экономить. Давайте ГГ придёт к наркому и предложит заказать на военное время пару-другую миллионов винтовок под стандартный патрон с откидным затвором от ремингтона. Естественно однозарядных. Они ещё дешевле и проще мосинок и нам на войне тоже пригодятся. Даёшь фолькскарбайн по советски!
  Нормальный пулемёт для станка-треноги и для сошки зовут РП-46. Он и стандартную ленту с успехом принимает. Разве я против того, чтоб его внедрить вместо ДС-39? Я лично только ЗА!
  Снайперских винтовок СВ-31 произведено:
  1932-й год - 749шт.,
  1933-й год - 1347шт.,
  1934-й год - 6637шт.,
  1935-й год - 12752шт.
  1937-й год - 13130шт.,
  1938-й год - 19545шт.
  Только этого количества винтовок с оптикой Вам на сколько рот хватит?
  Довести ручник... Куда и до чего? ДП-27 и так лучше чем чешские, французские, британские, японские и американские ручные пулемёты того времени. Клепать МG-34 что ли нам прикажете для того чтоб немцам понравиться... Доработать в серии до уровня ДПМ и будет нам счастье и без мет.лент.
  "Блин" не нравится... А патронные бункеры итальянские и японские, жесткие ленты Гочкисса и магазины пулемётные на двадцать патрончиков нравятся типа?
  Бритты юзали на ВМВ льюисы с блином посложнее и не стонали: "Подайте нам МG-34 ..."

  > Как выпуск оружия массово и по космическим ценам может не принести ущерб обороне? Может я что не понимаю?
  Даже если она стоила одна как два ДП-27 - производить её надо. Нет сложного и нового оружия - откуда уровень квалификации инженеров и мастеров на заводах расти станет. Потом Вы забываете советскую традицию ежегодного снижения себестоимости и цены изделия по мере освоения серийного выпуска. Потому два ДП за винтовку это соотношение цен первой установочной серии. А потом цена пошла вниз. Это реалии советского оборонпрома сталинских лет.

  > Ещё раз, по сути самозарядная эпопея нанесла вред не меньший в силу своих масштабов. Но предки правильный ответ не знали. Вы же знаете, но зовёте на те же грабли уже целенаправленно. Что по меньшей мере странно.
  Вред этот есть следствие утраты огромного количества оружия в том числе на складах в 1941-м году. А равно выхода немцев к Туле и прекращения там выпуска любых винтовок.
  Ручных пулемётов не хватало не меньше чем ружей! Автоматическую АВТ-40 ввели прекрасно зная, что именно она слишком ослаблена для того, чтоб вести автоматический огонь, именно потому что ПУЛЕМЁТОВ резко стало не хватать. Вот и компенсировали пулемётные нехватки 1942-го года таковым эрзатцем.
  Не будет такого отступления армии, не достанутся немцам наши запасы, не выйдет враг к Туле как в реале... Не придётся бороться с ружейным дефицитом. Тула будет делать СВТ-40, Ижевск - мосинки, Вятские Поляны, ЗиС и др.заводы - ППШ.
  На июнь 1941-го года многие приграничные дивизии имели тех же ДП-27 больше штатного на 10 и даже на 30 процентов. Было чем воевать.
  Да, нужно б больше. Но тут и работа НКО со своими реальными запасами нужна не меньше требований к промышленности.
  Всех благ.

875. Жека 2018/09/12 20:23 [ответить]
Будет нормальная Птп и делать 76 ббс и не нужно.Сделать ббс на слабый снаряд 76 тяжеловато.При наличии Птп и не нужно или не сильно нужно...

874. Рамзай 2018/09/12 19:58 [ответить]
  > > 873.Chessplayer
  >> > 872.Рамзай
  > Ну а в порядке бреда - не продавать стратегические сырье потенциальному противнику не?
  Смотря за что, если за карусельный станок-пофиг, оно того стоит.
  > Не понял, о чем речь?
  САУ ОМ и БМ, полигональные снаряды, ДРП, универсальные пушки ДА были намного раньше работ по 76-мм ББС.

873. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/12 18:23 [ответить]
  > > 872.Рамзай

  >Если запасы есть(мне цифры добычи в 30-тых неизвестны), может и смогут.
   Ну а в порядке бреда - не продавать стратегические сырье потенциальному противнику не?
  >> Знает. От него требуется только одно - поставить внятные задачи.
  >Большинство от указанного совсем другой период времени.
   Не понял, о чем речь?

872. Рамзай 2018/09/12 17:47 [ответить]
  > > 869.Chessplayer
   То есть закрыть проблему полностью хотя бы в основном ПТО.
  Если запасы есть(мне цифры добычи в 30-тых неизвестны), может и смогут.
  > Знает. От него требуется только одно - поставить внятные задачи.
  Большинство от указанного совсем другой период времени.

871. Рамзай 2018/09/12 17:43 [ответить]
  https://borianm.livejournal.com/832445.html
  Зайко Ташкентский и цифры: СВТ-38 против ППД-34...

  Как вы думаете - это корректно, профессионально - сравнивать стоимость выпуска образца серией в 600000 штук в 1940м году и и себестоимость серии в 1700 штук в 1939-м? Да, и разница между 900 и 880 - это "намного"? Хотя эксперт РВИО меня ничем не удивит....

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()