Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/12 17:13 [ответить]
  > > 861.ПОПОВ

  >Орудия монстры нам нужны. Даже очень. Для советско-финской войны.
   Для советско-финской войны нам нужна известная если не с времён древнего Рима, то англо-бурской войны точно тактика блокпостов. Крыть которую финнам не имеющим тяжёлого вооружения в серьезном количестве нечем.
  >Считаете не надобно сие???
   Не путайте надобность и целесообразность производства. Нам бы и линкор Советский Союз не помешал бы, будь он в наличии. Но производить его нецелесообразно, ибо дорог. Так же и с вашими монстрами. Самоходка на базе Т-28 с 102мм морской пушкой или 152мм гаубицей и противостоянии бронированием лба разберёт любой финский дот. При правильной организации штурма. Такое по итогу и построили, очень быстро, даже перестарались с габаритами и 130мм впихнули. Такие самоходки и против блицкрига потянут.
  >О стрелковке.
  >К 1941-му году арсеналы по планам ГШ имели достаточно стрелкового оружия. Мудрецы посчитали и сказали что винтовок стране ХВАТИТ!
  >Сотни тысяч винтовок поставлены в Испанию и в Китай гоминьдану. Вопрос о снятии винтовки Мосина с производства в 1941-м году был в этой связи обоснован расчётами ГШ и по уму требовалось заказывать не винтовку, а исключительно карабин обр.38г. с некоторыми доработками или без них.
  >То есть объективно оправдать увеличение заказов стрелковки могло только перевооружение, а это заказы на СВТ-40.
   Ладно, ГГ туп как пробка и рассказать, какая будет потребность в вооружениях в ВМВ имея в наличии опыт ПМВ не может. Допустим.
   Но что, у нас нет куда перевооружать кроме самозарядок по цене пулемета? Закажите станковый нормальный с воздушным охлаждением. Опять же, без космических хотелок, скорострельность Максима, но легче. Отделение снайперов на роту. Набившую оскомину метленту. Ручник доведите. Все это на порядок дешевле и реальнее эпопеи с самозарядок и.

  >Винтовка АВС-36 годна к боевому применению и её выпуск не принесёт ущерба обороне СССР.
   Как выпуск оружия массово и по космическим ценам может не принести ущерб обороне? Может я что не понимаю?
  > А при умном подходе и польза будет и ценный опыт и для военных, и для промышленности.
  >Монстры с полигональными снарядами, с подкалиберными фугасными снарядами для сверхдальней стрельбы, авантюры Курчевского и прочих телемехаников - наносят страшный вред.
  >Оттого и реакция на попытки их "внедрить" у меня различная.
   Ещё раз, по сути самозарядная эпопея нанесла вред не меньший в силу своих масштабов. Но предки правильный ответ не знали. Вы же знаете, но зовёте на те же грабли уже целенаправленно. Что по меньшей мере странно.

869. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/12 16:47 [ответить]
  > > 868.Рамзай
  >> > 866.Chessplayer
  >> Вот это действительно западло.
  >Своя добыча(не большая), плюс поставки из Китая и Монголии, дефицит металла все таки был.
   Тем не менее поставленного Германии металла вполне хватало на 2млн 37мм подкалиберных или 1 млн 45мм. То есть закрыть проблему полностью хотя бы в основном ПТО.

  >Еще хуже, неравномерная закалка снаряда оказалась проблемой. МНТ знает как ее разрешить?

   Знает. От него требуется только одно - поставить внятные задачи. 76мм ББ надо. Вчера. 400мм мортиры, универсалки, безоткатки нет. Все. Одевать халат химика не требуется.
   Вообще нездоровые хотелки это 90% проблем того времени.

868. Рамзай 2018/09/12 15:47 [ответить]
  > > 866.Chessplayer
  > Вот это действительно западло.
  Своя добыча(не большая), плюс поставки из Китая и Монголии, дефицит металла все таки был.
  > Не говоря уж о том, что речь о подкалиберных не шла, у нас в 1941 были в дефиците обычные калиберные, на которые голда не нужна.
  Еще хуже, неравномерная закалка снаряда оказалась проблемой. МНТ знает как ее разрешить?

867. Следж Хаммер 2018/09/12 15:23 [ответить]
https://kris-reid.livejournal.com/899513.html трусливая артиллерия..

866. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/12 13:53 [ответить]
  > > 865.Рамзай
  >> > 860.Chessplayer
  >>> > 858.ПОПОВ
  > И чем заменить вопрос вроде не стоит - ну например те же ББ снаряды к трехдюймовкам и Мосинка плюс ДП в диком количестве явно актуальнее.
  >
  >https://kris-reid.livejournal.com/744289.html
  >3. Объяснение такому явлению следует искать в том, что сердечник голдового снаряда должен изготовляться именно из чистой голды специального сплава, аналогично примененному этими богатыми суками немцами (около 75% вольфрама, 2% кобальта и 4% углерода), иначе он, будучи изготовлен даже из высокоуглеродистой инструментальной стали с присадкой ванадия, рассыпается в мельчайшие куски при ударе о броню. Вот западло какое, а?
   Ну, Уланов уже давно опетросянился, пишет всякую хрень не проверяя. Немецкие 37 и 57 мм снаряды улыбнуло особенно
  Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.
   Вот это действительно западло.
   Не говоря уж о том, что речь о подкалиберных не шла, у нас в 1941 были в дефиците обычные калиберные, на которые голда не нужна.

865. Рамзай 2018/09/12 13:18 [ответить]
  > > 860.Chessplayer
  >> > 858.ПОПОВ
   И чем заменить вопрос вроде не стоит - ну например те же ББ снаряды к трехдюймовкам и Мосинка плюс ДП в диком количестве явно актуальнее.

  https://kris-reid.livejournal.com/744289.html
  3. Объяснение такому явлению следует искать в том, что сердечник голдового снаряда должен изготовляться именно из чистой голды специального сплава, аналогично примененному этими богатыми суками немцами (около 75% вольфрама, 2% кобальта и 4% углерода), иначе он, будучи изготовлен даже из высокоуглеродистой инструментальной стали с присадкой ванадия, рассыпается в мельчайшие куски при ударе о броню. Вот западло какое, а?

864. Жека 2018/09/12 13:45 [ответить]
  > > 863.ПОПОВ
  >Меж СССР и 3-м рейхом с точки зрения технологий расстояние велико. Меж СССР м веймарской республикой технологический разрыв ещё больше.
  Можете посмотреть на восток там разрыв от того что было и то что стало тож большой,разве в разрыве дело?
  >Потому и предлагаю для конца 1920-х и для начала 1930-х годов производить простое оружие с максимальным использованием царского наследия. Нужно ставить перед заводами посильные им задачи.
   Все что можно все производили,а что не нужно зачем?А перед заводами не посильные задачи ставить нужно,а нужные....
  Надо не заводы не нужной хренью загружать а технологии производства развивать...
  >Вспомните! Завод АМО начал тогда свою работу с выпуска копии полуторки от ф.Фиат сделанной ещё до начала ПМВ. Не уж Вы и это производство в тот момент осудите???
  Как осуждать производство если производства и не было считай?Причем сдесь копии не копии?
  >Потому и предлагаю доступные для выпуска в новорожденном СССР стенобитные орудия
  Какой СССР новорождённый?Продолжение ри,и зачем в тех условиях стенобитные орудия?У вас есть чем это дело таскать?Нет и орудия не нужны,какие бы они не были...
  >Организация, передовая тактика и победный боевой опыт сделают нашу роту сильнее даже с пулемётами от Шоша.
  Тактика от оружия,какая организация и победный опыт?Где взять тактику если оружия нет,нет тактики нет организации и победного опыта....
  >Но Вам прекрасно известно, что таковых рот нам к маю 1941-го года не создать даже в теории.
  В войну создать можно а в мирное время нет?В теории как раз все возможно,если мозги есть....
  >Потому и нужно лучшее стрелковое оружие, те же самозарядные винтовки для увеличения числа пуль на метр фронта в обороне и в наступлении.
   Сколько бы самозарядных винтовок не было,пулемет им не переплюнуть.Занимаясь винтовками пулемет пролюбим,как в реале и было....
  >Я ж и предлагаю: паровозом. Паровоз то у нас есть.
  Паровозом можно и флотские уже сделаные таскать,и средств не тратить на лишние изготовление.Только паровоз сам по себе штука ограниченная...
  >>>арта хороша та которая в нужном месте будет,а не та которой нет...
  >Разве железнодорожная артиллерия на паровозной тяге показала себя в ходе ВОВ плохо??? Я ж предлагаю всего лишь дать её армии заранее ещё в мирное время.
  Делая одно не делаеш другое.Нужны лёгкие орудия а будем делать тяжёлые когда не нужно и лёгкие не получим....
  >Артиллерия изначально создана именно для прошибания всяческих стен.
   Может не стены нужно прошибать,а пехоту поддерживать?Сперва пехоту обеспечить артой,потом думать как таскать то что коник не тянет?
  >Я сам люблю песенку Быкова-бармалея со словами "...нормальные герои всегда идут в обход".
  >Как Вы объезжать то планируете? Сквозь тайгу на лошадках... В ходе СФВ именно попытки "объехать" Кар.Перешеек севернее Ладоги стоили армии максимальных жертв и большого морального ущерба стране.
  Финская граница не заканчивается севером Ладоги,она намного длиннее.
  Сквозь тайгу на лошадках ходили с не запамятных времён.Или думаете что сперва станционарный дороги строят потом армия идёт?И вместо пушек сложных тяжелых дорогих сперва сделать тягачи путепрокладчики......

863. ПОПОВ 2018/09/12 12:08 [ответить]
  > > 862.Жека
  >> > 861.ПОПОВ
  > Мне не понятны ваши предложения,простых и незамысловатых вещей много что все производить?Зная что воевать с немцами,значит нужно производить те системы которые как минимум будут не хуже немецких.
  Меж СССР и 3-м рейхом с точки зрения технологий расстояние велико. Меж СССР м веймарской республикой технологический разрыв ещё больше.
  Потому и предлагаю для конца 1920-х и для начала 1930-х годов производить простое оружие с максимальным использованием царского наследия. Нужно ставить перед заводами посильные им задачи.
  Или вовсе оружия и техники не получим.
  Вспомните! Завод АМО начал тогда свою работу с выпуска копии полуторки от ф.Фиат сделанной ещё до начала ПМВ. Не уж Вы и это производство в тот момент осудите???

  > Подход системный нужен,система сломает не систему.
  Потому и предлагаю доступные для выпуска в новорожденном СССР стенобитные орудия.

  >Если их рота теоретически сильнее то скорее всего она и победит при прочих равных,нужно и предлагать то что сделает нашу роту теоретически сильнее.
  Организация, передовая тактика и победный боевой опыт сделают нашу роту сильнее даже с пулемётами от Шоша.
  Но Вам прекрасно известно, что таковых рот нам к маю 1941-го года не создать даже в теории.
  Потому и нужно лучшее стрелковое оружие, те же самозарядные винтовки для увеличения числа пуль на метр фронта в обороне и в наступлении.
  Потому и предлагаются и ПТР, и гранатомёты.

  >Так же и по арте,хороший ствол в 300...мм но чем его таскать?
  Я ж и предлагаю: паровозом. Паровоз то у нас есть.
  А новое орудие возить как все люди: грузить после разборки на штатные транспортировочные повозки, цеплять трактора не менее Коммунара да и везти себе колонной. А на месте собирать. как все люди.

  >>арта хороша та которая в нужном месте будет,а не та которой нет...
  Разве железнодорожная артиллерия на паровозной тяге показала себя в ходе ВОВ плохо??? Я ж предлагаю всего лишь дать её армии заранее ещё в мирное время.
  Разве это плохо, чрезмерно дорого или технически не возможно...

  > Хорошо конечно лбом стены прошибать,но проходить лучше в дверь.
  Артиллерия изначально создана именно для прошибания всяческих стен.

  >>Зачем вам штурмовать линию манергейма или другую какую линию,что обьехать нельзя?
  Я сам люблю песенку Быкова-бармалея со словами "...нормальные герои всегда идут в обход".
  Но должен Вам сообщить, что к осени 1939-го никаких автострад направлением Петрозаводск-Хельсинки или Петрозаводск-Турку не было в природе.
  Как Вы объезжать то планируете? Сквозь тайгу на лошадках... В ходе СФВ именно попытки "объехать" Кар.Перешеек севернее Ладоги стоили армии максимальных жертв и большого морального ущерба стране.
  Всех благ.

862. Жека 2018/09/12 09:30 [ответить]
  > > 861.ПОПОВ
   Мне не понятны ваши предложения,простых и незамысловатых вещей много что все производить?Зная что воевать с немцами,значит нужно производить те системы которые как минимум будут не хуже немецких.А не надеятся на героизм и количество бойцов.
   Подход системный нужен,система сломает не систему.
  Если их рота теоретически сильнее то скорее всего она и победит при прочих равных,нужно и предлагать то что сделает нашу роту теоретически сильнее.
  Так же и по арте,хороший ствол в 300...мм но чем его таскать?Таскать не чем то и ствол уже не так хорош,арта хороша та которая в нужном месте будет,а не та которой нет....
   Хорошо конечно лбом стены прошибать,но проходить лучше в дверь.Зачем вам штурмовать линию манергейма или другую какую линию,что обьехать нельзя?

861. ПОПОВ 2018/09/11 20:58 [ответить]
  > > 860.Chessplayer
  > Не, Александр, я обе хотелки - и орудия монстры и автоматические винтовки по цене пулемета считаю нездоровыми. И чем заменить вопрос вроде не стоит - ну например те же ББ снаряды к трехдюймовкам и Мосинка плюс ДП в диком количестве явно актуальнее.
  Орудия монстры нам нужны. Даже очень. Для советско-финской войны. Если б не отвлекали силы на всякую арт.экзотику, то страна имела б в 1939-м вместо невозможных САУ ОМ с отсутствующими качалками - АУ БМ и ОМ на железнодорожных транспортёрах французского типа вооружённые береговыми цапфенными 254мм царскими пушками и 305мм гаубицами обр.1915г. И 305мм гаубицу проекта КБ-2 спроектированную по нашему же заказу за наши же деньги в 1932-м году немецкими специалистами. Минимум дюжину таких новых орудий БМ собираемых на позиции и возимых мех.тягой по грунтовым дорогам мы б 1939-му году имели.
  Вот Вам инструмент для сноса укреплений линии Маннергейма в сжатые сроки.
  Считаете не надобно сие???
  О стрелковке.
  К 1941-му году арсеналы по планам ГШ имели достаточно стрелкового оружия. Мудрецы посчитали и сказали что винтовок стране ХВАТИТ!
  Сотни тысяч винтовок поставлены в Испанию и в Китай гоминьдану. Вопрос о снятии винтовки Мосина с производства в 1941-м году был в этой связи обоснован расчётами ГШ и по уму требовалось заказывать не винтовку, а исключительно карабин обр.38г. с некоторыми доработками или без них.
  То есть объективно оправдать увеличение заказов стрелковки могло только перевооружение, а это заказы на СВТ-40.

  > Но вы в абсолютно аналогичных ситуациях предлагаете в одном случае молчать, в другом действовать. Вот я и ищу логику.
  Она проста и незамысловата:
  Винтовка АВС-36 годна к боевому применению и её выпуск не принесёт ущерба обороне СССР. А при умном подходе и польза будет и ценный опыт и для военных, и для промышленности.
  Монстры с полигональными снарядами, с подкалиберными фугасными снарядами для сверхдальней стрельбы, авантюры Курчевского и прочих телемехаников - наносят страшный вред.
  Оттого и реакция на попытки их "внедрить" у меня различная.
  Всех благ.

860. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/11 17:07 [ответить]
  > > 858.ПОПОВ

  >А Вы выдаёте хотелки краскомов которые просто не реально создать при уровне развития производства и технологий в довоенном СССР и говорите мне: "А вот чего хотят люди!"
  >Люди и вполне реальную, осуществимую и осуществлённую в реале АВС-36 хотели... Но Вы вот именно против неё восстаёте, а не против мертворожденных мегапроектов.
   Не, Александр, я обе хотелки - и орудия монстры и автоматические винтовки по цене пулемета считаю нездоровыми. И чем заменить вопрос вроде не стоит - ну например те же ББ снаряды к трехдюймовкам и Мосинка плюс ДП в диком количестве явно актуальнее. Но вы в абсолютно аналогичных ситуациях предлагаете в одном случае молчать, в другом действовать. Вот я и ищу логику.
  >Определитесь, что развивать то предлагаете.
   Так давно уже определился. Могу повторить.)

859. Следж Хаммер 2018/09/11 16:08 [ответить]
https://strangernn.livejournal.com/575744.html Ordnance RCL 3.45in Mk 1

858. ПОПОВ 2018/09/11 15:00 [ответить]
  > > 857.Chessplayer
  > А как же "Сталин хочет большие пушки"?
  Я вместе с ним хочу большие пушки и мортиры. О чем писал на многих ресурсах. Предлагал много технически возможных для тех лет решений.
  Но как это связано с проектами вроде СУ-7... Или 305мм дульнозарядными ДРП на ЭМ типа "Новик"...
  А Вы выдаёте хотелки краскомов которые просто не реально создать при уровне развития производства и технологий в довоенном СССР и говорите мне: "А вот чего хотят люди!"
  Люди и вполне реальную, осуществимую и осуществлённую в реале АВС-36 хотели... Но Вы вот именно против неё восстаёте, а не против мертворожденных мегапроектов.
  Определитесь, что развивать то предлагаете.

  А что предполагал иметь и что поддерживал дедушка Сталин из проектов ВВТ - хорошо известно. И Вы легко прочтёте об этом.

857. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/11 02:42 [ответить]
  > > 854.ПОПОВ
  >> > 853.Chessplayer
  >> Самоходная артиллерия до 152мм и тд.
  >Плохо читали про хотелки. На СУ-7 желали не существующую в железе 305мм гаубицу поставить.
  >Предлагаете помочь ГГ об эти хотелки убиться?
   А как же "Сталин хочет большие пушки"? Странный этот Сталин, по желанию Попова то хочет то не хочет.)) Может уберем сей вымышленный персонаж - Сталина от Попова - и вместо этого здравым смыслом будем руководствоваться? Не?)

856. Следж Хаммер 2018/09/11 01:42 [ответить]
  Наращивание мощностей по производству боевых порохов на основе нитроглицерина, нитроцеллюлозы и других нитросодержащих веществ на оборонных химических предприятиях Западного Урала в 1938-1945 гг.
  http://static.freereferats.ru/_avtoreferats/01003306295.pdf автореф

  Развитие ракет полевых реактивных систем залпового огня в XX веке
  http://static.freereferats.ru/_avtoreferats/01003309863.pdf

855. ПОПОВ 2018/09/11 00:16 [ответить]
  > > 851.Следж Хаммер
  >А чего далеко ходить, возьмем ...37-мм_автоматическая_установка_46-К пока возились с этим чудом техники, война началась, а ставить куда-то еще кроме линкоров и тяжелых крейсеров можно, массагабариты немалые.
  Автомат с внешним приводом под мощные 37мм или 45мм патроны собственно именно для линкоров с крейсерами и предлагал бы. Габариты АУ ЗК с ним при постройке в довоенном СССР будут похожи на эту АУ.
  Но ведь именно эти корабли и станут первой целью для германских ВВС. Так что даже десяток-другой установок может сыграть важную роль.

  >Это несерьезно, плевалки да и только, может это кончно и выйдет, но на опытном образце на заводе.
  Однако такие орудия хоть и малой серией в Туле выпускали. А 47мм патрон в морведе был принят один (кроме миноносца Бутаков в Артуре) и слабым его не назвать.

  >Ну вот я бы попробовал под пулеметные патроны и что-то из имеющихся 20-мм выстрелов, для облегчения задачи создания современного гатлинга,
  Тут я с Вами согласен. Старый 37мм образец проще переделать именно в 20мм пятистволку. И отдача не усилится значительно.

  > >... тем более будет что предьявить в железе при проверке деятельности подобного КБ, натурный образец, работает, можно сказать несколько проектных "гейтов",
  Согласен.
  За сим клаеяюсь.

854. ПОПОВ 2018/09/10 23:57 [ответить]
  > > 853.Chessplayer
  > Самоходная артиллерия до 152мм и тд.
  Плохо читали про хотелки. На СУ-7 желали не существующую в железе 305мм гаубицу поставить.
  Предлагаете помочь ГГ об эти хотелки убиться?

853. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/10 20:51 [ответить]
  http://www.rkka.ru/ihandbook.htm

   "Хотелки" РККА на вторую пятилетку (1934 год). Прям скажем, впечатляет. Например в ПВО станковые пулеметы 7.62 на универсальных станках, 37-45мм универсальные автопушки с уровня батальона, ну, понятно 76мм универсалки, как без них, и 100мм для обороны городов.
   В ВВС авиапулеметы 12.7-20мм и авиапушки 37-45мм единые с наземными плюс пушки Курчевскогт до 152мм.
   Самоходная артиллерия до 152мм и тд.
   Вот сколько при таких хотелках выживет попаданец Попова с предложением отреставрировать антикрариант ПМВ. Одна надежда, есть шанс не в ведомство Ежова попасть, а в жёлтый дом.

852. Следж Хаммер 2018/09/10 13:20 [ответить]
http://fai.org.ru/forum/topic/27768-rannyaya-pobeda-minometnogo-lobbi-v-sssr/ - более ранние минометы

851. Следж Хаммер 2018/09/09 11:55 [ответить]
  > > 849.ПОПОВ
  >> > 847.Следж Хаммер
  >Но сравнивая с ЗСУ-57-2 или с палубными счетверёнными АУ калибра 45мм послевоенного флота... Это башня не кажется такой уж громоздкой.
  А чего далеко ходить, возьмем https://ru.wikipedia.org/wiki/37-мм_автоматическая_установка_46-К http://alternathistory.com/files/users/user4972/560.jpg покавозились с этим чудом техники, война началась, а ставить куда-то еще кроме линкоров и тяжелых крейсеров можно, массагабариты немалые.
  >А по мне это решаемо. 47мм пятистволки под достаточно мощный 47мм патрон Гочкисса в империи тоже делали.
  Это несерьезно, плевалки да и только, может это кончно и выйдет, но на опытном образце на заводе.
  >А для других иметь более лёгкие АУ в калибре 20мм и 12,7мм. Возможно со временем в калибре 25мм...
  Ну вот я бы попробовал под пулеметные патроны и что-то из имеющихся 20-мм выстрелов, для облегчения задачи создания современного гатлинга, тем более будет что предьявить в железе при проверке деятельности подобного КБ, натурный образец, работает, можно сказать несколько проектных "гейтов", по терминологии янки, уже успешно прошли, нужно финансирование под полноценный проект.

850. ПОПОВ 2018/09/09 02:27 [ответить]
  > > 846.арт
  >Всё было с точностью до наоборот. Делали патрон в габаритах патрона ККП, тем самым просто обесценили пушку.
  Нет.
  И ШВАК и ДК пытались сделать под 20мм зенитный патрон. НЕ преуспели. А стандартный ШВАК-20 успешно применялся на войне и производился в ходе ВОВ десятками тысяч стволов в год.
  Так что Ваше презрение к этому оружию весьма удивляет меня.

  >Не напрасно. Укажите наши истребители у которых пушки были в крыле.
  МиГ-19, Су-7Б, Су-17 с пушками НР-30 в основании крыла учитывать станем? Не наш, но применявшийся нами харрикнйн перевооружали крыльевыми ШВАК-20. Он кстати имел преимущественно деревянную конструкцию. По сравнению со спитфайром...

  >Безопасно для противника?
  Всяко не меньше половины фашистких самолётов сбиты в воздушных боях огнём пушек ШВАК.

  >Пушечных ишаков чуть больше чем совсем нет.
  Это относится к пушечным И-153. А относительно И-16...По данным М.Маслова приведённым в его книге "Король истребителей. Боевые самолёты Поликарпова" пушечных истребителей И-16 с пушками ШВАК в крыльях с 1937-го по 1940-й год включительно построили:
  - 12-й серии - 22 машины,
  - 17-й серии - 341 машина,
  - 27-й и 28-й серий вместе - 352 машины.
  Это количество явно больше нуля.

  >Так и тут нужен мощный снаряд.
  Конечно нужен. Потому и предлагаю скорее ввести на вооружение пушку НС-23. Но в отсутствие таковой и пушке ШВАК буду рад.

  >У нас просто нет такого калибра.
  Он есть основа нашей батальонной и танковой артиллерии на 1927-й год.

  >Нет. Предлагаю не рассказывать об отваливающихся крыльях.
  О катастрофах с Ла-7 почитайте.

  >И опять крылья совсем не при чем.
  Они всегда причём. Они любой самолёт в воздухе держат.

849. ПОПОВ 2018/09/09 01:18 [ответить]
  > > 847.Следж Хаммер
  >Но как вы видите, это весьма громоздкая и сложная конструкция, требующая и мощностей на привода наведения и подкреплений для восприятия немалой отдачи при стрельбе.
  Безусловно.
  Но сравнивая с ЗСУ-57-2 или с палубными счетверёнными АУ калибра 45мм послевоенного флота... Это башня не кажется такой уж громоздкой.

  > > Поэтому патроны высокой баллистики свыше 30-мм, т.е. от 1-К и далее довольно сложная задача для реализации в гатлинге, ИМХО, по крайней мере на рассматриваемый момент.
  А по мне это решаемо. 47мм пятистволки под достаточно мощный 47мм патрон Гочкисса в империи тоже делали. То есть уж в калибре 37мм с патроном от немецкой противотанковой пушки... Почему нет? Понятно, что такое оружие не будет массовым, но хоть линкоры и крейсера по любому обеспечить им реально.
  А для других иметь более лёгкие АУ в калибре 20мм и 12,7мм. Возможно со временем в калибре 25мм...
  Всего доброго.

848. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2018/09/08 23:27 [ответить]
Вот блин... примите на вооружение "металлшторм" и ставьте его подвесные блоки вместо РСов!

847. Следж Хаммер 2018/09/08 23:17 [ответить]
  > > 845.ПОПОВ
  >> > 840.Следж Хаммер
  >Найденное Вами фото хорошо и наглядно показывает, как может выглядеть ЗСУ, вооружённая автоматом с вращающимся блоком стволов и внешним приводом автоматики.
  Но как вы видите, это весьма громоздкая и сложная конструкция, требующая и мощностей на привода наведения и подкреплений для восприятия немалой отдачи при стрельбе. Поэтому патроны высокой баллистики свыше 30-мм, т.е. от 1-К и далее довольно сложная задача для реализации в гатлинге, ИМХО, по крайней мере на рассматриваемый момент.

846. арт 2018/09/08 21:29 [ответить]
  > > 844.ПОПОВ

  >Сделали. И вес заряда уменьшили, и вес снаряда уменьшили, и габариты патрона уменьшили...

  Всё было с точностью до наоборот. Делали патрон в габаритах патрона ККП, тем самым просто обесценили пушку.

  >Напрасно сомневаетесь...

  Не напрасно. Укажите наши истребители у которых пушки были в крыле.

  >Чтоб безопасно стрелять разрывными снарядами с наших истребителей из стали, дерева и перкаля.

  Безопасно для противника?

  >В каком году предлагаете принять такое решение?

  Сразу после создания ШВАК.

  >...На "ишаках" видны у пилотов характерные прицельные трубки...

  Пушечных ишаков чуть больше чем совсем нет.

  >Объективно наши пилоты-истребители готовились к ближнему воздушному бою...

  Так и тут нужен мощный снаряд.

  >Шутите... На дворе 1927-й год. нормальные разрывные 37мм снаряды начали делать не слишком-то давно...

  У нас просто нет такого калибра.

  >Да и досягаемость зенитных автоматов по высоте тоже дело не последнее.

  37 мм автомат имел досигаемость меньше чем основные высоты полета пикировщиков. Однако, это очередной круг...

  >И что? Полагаете силовой набор фюзеляжа выполнялся из другого материала...

  Нет. Предлагаю не рассказывать об отваливающихся крыльях.

  >...Однако ж от синхронных пушек тоже отказаться нельзя ни на Ла, ни на поздних Як.

  И опять крылья совсем не при чем.

845. ПОПОВ 2018/09/08 20:47 [ответить]
  > > 840.Следж Хаммер
  >для оценки массогабаритов гатлингов и прочих автоматов под патрон близкий к Бофорсу
  Спасибо.
  Найденное Вами фото хорошо и наглядно показывает, как может выглядеть ЗСУ, вооружённая автоматом с вращающимся блоком стволов и внешним приводом автоматики.

844. ПОПОВ 2018/09/08 20:49 [ответить]
  > > 841.арт
  >Просто уменьшить навеску пороха.
  Сделали. И вес заряда уменьшили, и вес снаряда уменьшили, и габариты патрона уменьшили. Всё для облегчения авиапушки и для ограничения усилия отдачи сделали.
  Судите сами немецкий патрон при снаряде весом от 128-и до 137гр имел заряд в 41гр пороха. Патрон ШВАК при весе снаряда в 96гр имел заряд пороха в 19,2гр.
  Да и вес унитаров от рейнметалла - 302-312гр, а от ШВАК - 185гр.
  Согласитесь, что тут в комплексе автомат-патрон полумеры не уместны.

  >Сомневаюсь.
  Напрасно сомневаетесь. Деревянный набор крыла в прочности и в способности длительное время сопротивляться отдаче орудия сохраняя необходимые свойства прочности - весьма значительно уступает дюралевым конструкциям.

  >>Нам объективно нужна скорострельная авиапушка с низкой баллистикой и малой отдачей...
  >>Зачем?
  Чтоб безопасно стрелять разрывными снарядами с наших истребителей из стали, дерева и перкаля.

  >Пушка это увеличение разрушительного действия и дальности стрельбы против пулемёта. Пусть бы ШВАК оставался ККП с высокой скорострельностью, а пушку делали бы под снаряд 120-150 гр.
  В каком году предлагаете принять такое решение?
  Хотите стрелять на большую дальность... А оптический коллиматорный прицел у Вас есть??? На "ишаках" видны у пилотов характерные прицельные трубки: с их помощью прицелимся в маневрирующий самолёт на дистанции в 1000 метров...
  Объективно наши пилоты-истребители готовились к ближнему воздушному бою когда от оружия требуется быть эффективным на дальностях не возможного, а уверенного попадания в цель. Потому у нас и аэрокобры "пошли": янки стреляли на большие дальности когда трассы снарядов пушки М4 со сравнительно слабым импульсом и пуль мощных ККП слишком далеко расходились меж собой. А у нас стреляли на близкой дистанции с которой самолёт одинаково метко и кучно клал и 37мм снаряды и пули 50-го калибра усиливая одними действие других.
  Так и ШВАК применяли, по советски.
  А ШВАК-12,7 я тоже не хаю и не предлагаю забыть и выбросить. Пока не отработан осколочный 20мм снаряд - надо ставить на "ишаки" крыльевые пулемёты ШВАК-12,7. Броня на европейских самолётах к середине 1930-х появится. Если стрелять только болванками - он эффективнее будет. В том числе в системе ПВО кораблей из-за сохранения пулей и мощности и меткости не только на ближних дистанциях.

  >Уже пояснял про калибры. 37 мм калибр лишний. 23 или 25 ещё обсуждаемо.
  Шутите... На дворе 1927-й год. нормальные разрывные 37мм снаряды начали делать не слишком-то давно, если из того года смотреть. Если уменьшите калибр автоматической пушки - получите оружие которое стреляет исключительно ядрами. Чай в СССР попаданец живёт, а не в Германии. А это несколько ограничивает возможное тактическое использование таковой пушки.
  Да и досягаемость зенитных автоматов по высоте тоже дело не последнее.

  >Все новые самолеты имели пушку над мотором.
  И что? Полагаете силовой набор фюзеляжа выполнялся из другого материала... Увы нам. Время титановых сплавов от рассматриваемого исторического периода далеко.
  Мотор-пушка конечно есть наилучший вариант размещения оружия... Однако ж от синхронных пушек тоже отказаться нельзя ни на Ла, ни на поздних Як.
  Всех благ.

843. арт 2018/09/08 09:22 [ответить]
  > > 842.Chessplayer

  > ККП в 40 кг? Месте знает толк в извращениях.)

  Если получится создать ККП с такой же скорострельность но легче, кто же будет против?

842. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/08 09:20 [ответить]
  > > 841.арт

  > Пусть бы ШВАК оставался ККП с высокой скорострельностью, а пушку делали бы под снаряд 120-150 гр.
   ККП в 40 кг? Месте знает толк в извращениях.)

841. арт 2018/09/08 09:03 [ответить]
  > > 833.ПОПОВ

  >Нам нужна пушка для истребителей с деревянными крыльями и соответственно со слабой отдачей...

  Просто уменьшить навеску пороха.

  >Отдачу 20мм пушки, стреляющей патроном от рейнметалловской зенитки, крыло "ишака" не вынесет.

  Сомневаюсь.

  >Нам объективно нужна скорострельная авиапушка с низкой баллистикой и малой отдачей...

  Зачем?
  Пушка это увеличение разрушительного действия и дальности стрельбы против пулемёта. Пусть бы ШВАК оставался ККП с высокой скорострельностью, а пушку делали бы под снаряд 120-150 гр.

  >Обновлённый 37мм максим формально приняли на вооружение в 1928-м. Автоматы у Рейнметалла купили в 1930-м... Куда ж раньше то???

  Уже пояснял про калибры. 37 мм калибр лишний. 23 или 25 ещё обсуждаемо.

  >Не забывайте что наша авиация летала и будет по дефициту дюраля на крыльях из фанеры с деревянными лонжеронами и перкалевой обшивкой. Мощные авиапушки для советских довоенных истребителей очень не однозначное приобретение.

  Все новые самолеты имели пушку над мотором.

840. Следж Хаммер 2018/09/08 01:31 [ответить]
  THE RED KING, THE RED QUEEN AND THE VIGILANTE
  http://www.quarryhs.co.uk/RED%20QUEEN.htm
  для оценки массогабаритов гатлингов и прочих автоматов под патрон близкий к Бофорсу

839. ПОПОВ 2018/09/07 20:54 [ответить]
  > > 838.Chessplayer
  >> > ... Ну да, этих суровых ребят маршалу пожалуй не убедить.
  В реале энто чудо-чудесатое притащил на вооружение именно маршал, а суровые люди ещё сплясали на его могиле.
  Так что убедить их будет очень не просто.

838. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/07 14:49 [ответить]
  > > 837.ПОПОВ

  >А удалить из требований к разработчикам авиапушки требование об успешном расстреле из 37мм авиапушки супостатовых танков Вы возьмётесь?
  >Я то ЗА. А вот главкомат ВВС со мной не согласен.

   Это те самые, что приняли на вооружение истребитель И-зет с 76мм безотками со скоростью снаряда 340м/с? Ну да, этих суровых ребят маршалу пожалуй не убедить.

837. ПОПОВ 2018/09/07 14:10 [ответить]
  > > 835.Chessplayer
  > А сразу взять снаряд 37х152 религия мешает? Обязательно нужно пройтись по всем граблям?

  А удалить из требований к разработчикам авиапушки требование об успешном расстреле из 37мм авиапушки супостатовых танков Вы возьмётесь?
  Я то ЗА. А вот главкомат ВВС со мной не согласен.

836. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/09/07 14:00 [ответить]
  > > 826.LORa
  >> > 825.Ати
  >>Т.е под ХЗ что ))Поясняю))
  >>Штурмовиков -НЕТ ,пикировшиков нет.СЦУКО для чего???Против "потезов" и юнкерсов летающих на 4х 5х км?))делать?))

  >Дислексичный,
  Соболезную чо)))
   >штурмовики еще в ПМВ появились,
  А никак делают?Ну в 30 х то?)))
  https://www.youtube.com/watch?v=6nCmVKjvvG4 с 51.00
   >а бомберы не на 4-5км летают, а на 2-3.
  Удачи чо)))
  "на высоте 1200 м падало до 3-5% от общего числа, а после 2000 м его можно было не принимать во внимание..."
  >>А немцы "пилили" автоматы онли по одной причине))Им "крупняк"(ДШК и иже с ними)запретили ога))
  >>Али не в курсе что Германии МНОГО чего ниЗЗЯ было?))
  >и танки тоже. и поэтому немцы запилили имперские шагоходы АТ-АТ. Ага.
  В каокм годы запилили то))И что)))
  >Ати, ты даже стараться перестал.
  Никак "дислексия" отпустила а?)))
  > > 827.Chessplayer
  >> > 825.Ати
  >
  >>Скорее конец плохой))ШВак ошибка?ОрыгиАНАЛЬНО!)))
  > Угу. Снаряда слабенький а пушка нездорово тяжёлая.
  А у кого снаряд мошный?))Немцев?дык у них барабан тяжолый ога)))
   >Ставка на шкасовскую автоматику изначально ошибочна.
  А на что извиняюсь ставить ннадо было?))))На эрликон "с барабаном"?))
  >>>>Второе, на два - три года раньше заняться новыми автоматами.
  >>> Пойдет.
  >>Да чо там давай пятилетку за год агась)))
  > А в чем проблема то?) По сути Шпитальный отгонял от 20мм автоматов конкурентов админресурсом.

  "Первое - в нашей авиации теперь определен новый аццкий сотона - это товарищ Шпитальный..."(с)

  >>А немцы "пилили" автоматы онли по одной причине))Им "крупняк"(ДШК и иже с ними)запретили ога))
  >>
  >>Али не в курсе что Германии МНОГО чего ниЗЗЯ было?))
  > А автопушки по версии Ати можно?)
  Как ни странно но да)))
   >Эрликончик то в Швейцарию зачем уехал, инвестиционный климат там лучше?)
  Ога)))
  Может тогда и расскаже чем таким особым немцы отличились а?))А то мне окромя 5ти типом 20 мм снарядов(разныХХХ) ну ничего в голову не приходит))

  З.Ы.Шта хочу сказать)))Штурмовики пытались делать..иии до середины конца 30 х ЧСХ ни у кого не получалось!))об этом и рассказывает https://www.youtube.com/watch?v=6nCmVKjvvG4 с 51.00 !

835. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/07 12:10 [ответить]
  > > 833.ПОПОВ

  >А более мощное оружие... НС-37 с откатывающимся стволом и с ДТ поставили с превеликим трудом в реале на более прочном Як-9.
   А сразу взять снаряд 37х152 религия мешает? Обязательно нужно пройтись по всем граблям?

834. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/07 11:29 [ответить]
  > > 831.Краб

  >Не понимаю я вот этого гона на ШВАК. На фоне современных ему авиапушек середины-конца 30-х ШВАК выглядит вполне достойно. Ну, чуть послабже снаряд... и таки шо?
   Ну во первых не чуть. В испане масса снаряда треть больше в том же калибре. По ВВ на половину. Сложная конструкция. Оригинальная рантовая гильза.Березин и Владимиров делали тоже в 20 с хвостиком кг.

833. ПОПОВ 2018/09/07 11:22 [ответить]
  > > 823.арт
  >Предлагаю не впадать в максимализм.
  Обычно меня ретроградом обзывают...

  >Первое, исключить ошибку ШВАК
  Полагаю сие страшной ошибкой.
  Нам нужна пушка для истребителей с деревянными крыльями и соответственно со слабой отдачей. Что кроме ШВАК-20 мы сможем поставить на крылья того же истребителя И-16?!
  Отдачу 20мм пушки, стреляющей патроном от рейнметалловской зенитки, крыло "ишака" не вынесет.
  Нам объективно нужна скорострельная авиапушка с низкой баллистикой и малой отдачей. Да и ленточное питание тогда ни испано-сюиза, ни МG-FF не обеспечивали.

  >Второе, на два - три года раньше заняться новыми автоматами.
  Обновлённый 37мм максим формально приняли на вооружение в 1928-м. Автоматы у Рейнметалла купили в 1930-м... Куда ж раньше то???

  >В итоге получим достаточно мощный (для авиации) 20 мм выстрел, хорошую легкую зенитку 25 мм., на базе её патрона можно сделать укороченный выстрел для авиапушек.
  Не забывайте что наша авиация летала и будет по дефициту дюраля на крыльях из фанеры с деревянными лонжеронами и перкалевой обшивкой. Мощные авиапушки для советских довоенных истребителей очень не однозначное приобретение.
  Я и НС-23 предлагаю сделать именно не позднее 1940-го года именно потому что отдача этого автомата при мощном снаряде ослаблена уменьшением в патроне порохового заряда и откатом ствола в ствольной коробке автомата в ходе выстрела. Отдачу НС-23 в виде мотор-пушки и Яки и ЛаГГи снесут без особых проблем.
  А более мощное оружие... НС-37 с откатывающимся стволом и с ДТ поставили с превеликим трудом в реале на более прочном Як-9.
  Таки дела.

832. Следж Хаммер 2018/09/07 11:18 [ответить]
  > > 831.Краб
  >> > 830.Следж Хаммер
  >Не понимаю я вот этого гона на ШВАК.
  В принципе, не лишив нас прочих альтернатив, начиная с более раннего ДШК и прочих моделей оружия, претензий было бы меньше к тов.Шпитальному, хотя и за его творчество в ходе войны, его 37-мм авиапушки тоже стоило бы оценить соответствующим образом.
  Так что здесь стоит вопрос в получении зенитной автоматической пушки, которую бы у нас могли действительно освоить в серийном производстве и под мощный патрон. Хотя гатлинг для кораблельного использования представляется неплохим вариантом.

831. Краб 2018/09/07 11:11 [ответить]
  > > 830.Следж Хаммер
  >> > 823.арт
  >>> > 816.ПОПОВ
  >>исключить ошибку ШВАК
  >А как ты ее избежишь, да еще не лишвшись легкой авиапушки?

  Не понимаю я вот этого гона на ШВАК. На фоне современных ему авиапушек середины-конца 30-х ШВАК выглядит вполне достойно. Ну, чуть послабже снаряд... и таки шо? Зато скорострельность самая высокая среди современных ему МГ-151, Испаны и Эрликона. Да и вес в сорок кило это не ущербность - это норма жизни тогда. МГ-151/20 тот же сороковник весит. Эрликон S поздние тоже к сороковнику подогнали. А Испана, к сорока кило только в конце войны дошла, когда ей ствол радикально обрезали.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()