Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Следж Хаммер 2018/09/07 10:35 [ответить]
  > > 823.арт
  >> > 816.ПОПОВ
  >исключить ошибку ШВАК
  А как ты ее избежишь, да еще не лишвшись легкой авиапушки?

  Вот кстати
  по результатам ГИ вертолёта Ка-252ТБ вероятность поражения цели типа "автомобиль" из установки НУВ-1УМ с ГШГ-7,62 равна 1. И поверьте мне, что испытывали её люди очень привередливые.
  При оценке точностных условия стрельбы, если в ТЗ не задано конкретно, размазывают по всему диапазону высот, скоростей и дальностей, указанных в РЛЭ и Заключении ГК ЛА по безопасности.
  Возможно со спаркой УльтраШКАС, СИБЕМАС и им подобным было бы не хуже, мгновенный выход на темп стрельбы, отсутствие необходимости внешнего привода, но вопрос боеприпасами и пригодностью для наземного использования и режимами огня, на высоте все несколько иначе, хотя можно попробовать заказать модификацию для армии, но вопрос с нишей для такого образца, скорее попросят более крупнокалиберные модели.

829. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/07 10:20 [ответить]
  > > 828.арт
  >> > 824.Chessplayer
  >
  >>...Чем линейка 14.5-23-37 на которую в итоге вышли не устраивает?
  >
  >Прежде всего тем что линейка получилась 12,7-14,5-20-23-25-37
   -57 12.7-20-25 лишние.
  >37 мм калибр имел недостаточную досигаемость по высоте.
   Для этого и 57есть. В города. В поле 37 за глаза.
  >В смысле автоматов считаю оптимальным 12,7-20-25-45.
   Без ПТР? Без пересечения гильз.
  Однако это очередной круг.

828. арт 2018/09/07 09:55 [ответить]
  > > 824.Chessplayer

  >...Чем линейка 14.5-23-37 на которую в итоге вышли не устраивает?

  Прежде всего тем что линейка получилась 12,7-14,5-20-23-25-37
  37 мм калибр имел недостаточную досигаемость по высоте.
  В смысле автоматов считаю оптимальным 12,7-20-25-45. Однако это очередной круг.
  С самого начала говорил что есть оптимум, а есть реальная возможность.
  В любом случае для нормального развития следует исключить ошибку со ШВАК.

827. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/07 09:40 [ответить]
  > > 825.Ати

  >Скорее конец плохой))ШВак ошибка?ОрыгиАНАЛЬНО!)))
   Угу. Снаряда слабенький а пушка нездорово тяжёлая. Ставка на шкасовскую автоматику изначально ошибочна.
  >>>Второе, на два - три года раньше заняться новыми автоматами.
  >> Пойдет.
  >Да чо там давай пятилетку за год агась)))
   А в чем проблема то?) По сути Шпитальный отгонял от 20мм автоматов конкурентов админресурсом.

  >А немцы "пилили" автоматы онли по одной причине))Им "крупняк"(ДШК и иже с ними)запретили ога))
  >
  >Али не в курсе что Германии МНОГО чего ниЗЗЯ было?))
   А автопушки по версии Ати можно?) Эрликончик то в Швейцарию зачем уехал, инвестиционный климат там лучше?)

826. LORa 2018/09/07 08:07 [ответить]
  > > 825.Ати
  >Т.е под ХЗ что ))Поясняю))
  >Штурмовиков -НЕТ ,пикировшиков нет.СЦУКО для чего???Против "потезов" и юнкерсов летающих на 4х 5х км?))делать?))

  Дислексичный, штурмовики еще в ПМВ появились, а бомберы не на 4-5км летают, а на 2-3.

  >А немцы "пилили" автоматы онли по одной причине))Им "крупняк"(ДШК и иже с ними)запретили ога))
  >
  >Али не в курсе что Германии МНОГО чего ниЗЗЯ было?))

  и танки тоже. и поэтому немцы запилили имперские шагоходы АТ-АТ. Ага.

  Ати, ты даже стараться перестал.

825. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/09/07 07:49 [ответить]
  > > 824.Chessplayer
  >> > 823.арт
  >
  >>Первое, исключить ошибку ШВАК
  > Начало хорошее.
  Скорее конец плохой))ШВак ошибка?ОрыгиАНАЛЬНО!)))
  >>Второе, на два - три года раньше заняться новыми автоматами.
  > Пойдет.
  Да чо там давай пятилетку за год агась)))
  >>В итоге получим достаточно мощный (для авиации) 20 мм выстрел,
  С буя?(для каких звиняюсь целей то?)))Против самолетов типо ПОТЕЗ,Ньюпор и т.д?))Офигенно чо))
   >хорошую легкую зенитку 25 мм., на базе её патрона можно сделать укороченный выстрел для авиапушек.
  Сами с нуля?))Интересно чо)))

  Т.е под ХЗ что ))Поясняю))
  Штурмовиков -НЕТ ,пикировшиков нет.СЦУКО для чего???Против "потезов" и юнкерсов летающих на 4х 5х км?))делать?))

  Не приходило там в "головёнки" что до 1939г НИФИГА нет?))
  Ни о чём такие циферки не говорят нет?

  Немцы)) 2,0 cm FlaK 30 -2140 штук до 1939г.К 1939 году производство FlaK 30 сворачивается, и заменяется производством новых Flak 38, которые выпускались вплоть до конца войны в 1945 году.(круто за 9 лет ))а с чего интересно свернули?))надоело "напильником" работать?))

  А немцы "пилили" автоматы онли по одной причине))Им "крупняк"(ДШК и иже с ними)запретили ога))

  Али не в курсе что Германии МНОГО чего ниЗЗЯ было?))

824. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/07 07:13 [ответить]
  > > 823.арт

  >Первое, исключить ошибку ШВАК
   Начало хорошее.
  >Второе, на два - три года раньше заняться новыми автоматами.
   Пойдет.
  >В итоге получим достаточно мощный (для авиации) 20 мм выстрел, хорошую легкую зенитку 25 мм., на базе её патрона можно сделать укороченный выстрел для авиапушек.
   А вот это называется не ищем лёгких путей. Чем линейка 14.5-23-37 на которую в итоге вышли не устраивает?

823. арт 2018/09/07 02:25 [ответить]
  > > 816.ПОПОВ

  >Значит Вы предлагаете попаданцу не суетиться...

  Предлагаю не впадать в максимализм.
  Первое, исключить ошибку ШВАК
  Второе, на два - три года раньше заняться новыми автоматами.
  В итоге получим достаточно мощный (для авиации) 20 мм выстрел, хорошую легкую зенитку 25 мм., на базе её патрона можно сделать укороченный выстрел для авиапушек.

822. арт 2018/09/07 02:16 [ответить]
  > > 817.Scharapow Wladimir

  >Это испанская поделка представляет двенадцать эрликонов в одном корпусе...

  Конструкция несколько хитрее. По системе заряжания это объединение 3-х пакетов по 4-е ствола. Сам же автомат действительно Эрликон.

  И по размерам они сравнимы. У Вулкана широко разнесены массивные станины.

821. *Scharapow Wladimir 2018/09/07 02:13 [ответить]
  > > 820.Следж Хаммер
  да видел я все их поделки. Но впечатлили, да.
  Я просто о том, что есть такое испанское творение и как оно выглядит...

820. Следж Хаммер 2018/09/07 02:01 [ответить]
  > > 819.Scharapow Wladimir
  >> > 818.ПОПОВ
  >>Да и сами стволы... СССР не настолько богат автоматами чтоб настолько их тратить на одну зенитную АУ.
  >Так же как и одноствольную систему. испанская сорока весьма компактна. не сильно больше вулкана по геометрии.
  Все равно это фигня, немцы нечто такое, только более специализированное в конце войны сделали, сейчас на площадке на Поклонке стоят http://pobeda.poklonnayagora.ru/description/87.htm
  http://pobeda.poklonnayagora.ru/description/88.htm

819. *Scharapow Wladimir 2018/09/07 01:27 [ответить]
  > > 818.ПОПОВ
  >Да и сами стволы... СССР не настолько богат автоматами чтоб настолько их тратить на одну зенитную АУ.
  Так же как и одноствольную систему. испанская сорока весьма компактна. не сильно больше вулкана по геометрии.

818. ПОПОВ 2018/09/07 01:19 [ответить]
  > > 817.Scharapow Wladimir
  >Это испанская поделка представляет двенадцать эрликонов в одном корпусе. хоть бы картинку посмотрели.
  Спасибо. У меня получается открыть не все файлы.
  Однако ж представтье сами: КАК поворачивать и наводить на цель такой пакет стволов?
  Да и сами стволы... СССР не настолько богат автоматами чтоб настолько их тратить на одну зенитную АУ.

817. *Scharapow Wladimir 2018/09/06 22:10 [ответить]
  > > 813.ПОПОВ
  >> > 810.арт
   >>Просто посмотрите ссылки. Сравниваю шестиствольный Вулкан с двенадцатиствольной Мероккой.
   >ГГ не грозит получение ни того, ни другого орудия.
  Это испанская поделка представляет двенадцать эрликонов в одном корпусе. хоть бы картинку посмотрели. Скорострельность дикая. Причиной было неудовольствие скорострельностью Вулкана в первые секунды стрельбы.

816. ПОПОВ 2018/09/06 21:19 [ответить]
  > > 814.арт
  >> > 813.ПОПОВ

  >Да. И пример вовсе не бессмыслен. Это показатель предела одноствольной системы.
  ..............
  >Привод не зависит, а вот возможности системы очень да же зависят.

  Значит Вы предлагаете попаданцу не суетиться, а спокойно дожить до светлого часа принятия на вооружение Ау АК-230.
  Боюсь у него не получится.

815. ПОПОВ 2018/09/06 21:16 [ответить]
> > 812.Следж Хаммер
Спасибо. Ссылки хороши.

814. арт 2018/09/06 20:43 [ответить]
  > > 813.ПОПОВ

  >ГГ не грозит получение ни того, ни другого орудия.

  Однако это ни как не мешает сравнить системы и понять что система с вращающимся блоком стволов просто тяжелее.

  >Вы не иначе автомат для АУ АК-230 имеете в виду...

  Да. И пример вовсе не бессмыслен. Это показатель предела одноствольной системы.

  >Смотря как судить...

  По времени проектирования. Всё остальное ерунда.

  >Автоматы с вращающимся блоком стволов от внешнего привода имеют важное достоинство: они не зависят от величины заряда и качества пороха в патроне...

  Привод не зависит, а вот возможности системы очень да же зависят.

813. ПОПОВ 2018/09/06 20:39 [ответить]
  > > 810.арт
  >Просто посмотрите ссылки. Сравниваю шестиствольный Вулкан с двенадцатиствольной Мероккой.
  ГГ не грозит получение ни того, ни другого орудия.

  >НН-30
  Пушку Р-23 от конструктора Рихтера - знаю. И её патрон для введения в револьверный барабан спереди с обтюрацией гильзой, обеспечивавшейся по нагановски - видел.
  Вы не иначе автомат для АУ АК-230 имеете в виду. Однако не вполне понятно, зачем Вы уводите разговор к этим автоматам: Они одноствольные и ни я, ни уважаемый Хаммер автоматов этой схемы не предлагаем для освоения в довоенном СССР. Бессмысленно.

  >Лучше вопрос пропустить, потому как и автоматы и установки разного поколения.
  Смотря как судить. АУ 2М-3М сняты с производства только в 1984-м году, а АУ АК-306 в серии с 1978-го года и официально принята на вооружение в 1980-м. То есть не один год эти установки производились параллельно.

  >Слишком слабый патрон. К тому же автоматы на газотводе всегда легче.
  Автоматы на газоотводе имеют для ГГ в 1927-30-м году ужасный недостаток: их нету в природе. И взять - негде. Окромя считанных автоматов Мак-Клена. Но их патрон не принципиально отличается от 37мм патрона от Гочкисса.
  Автоматы с вращающимся блоком стволов от внешнего привода имеют важное достоинство: они не зависят от величины заряда и качества пороха в патроне. Лишь бы затяжного выстрела не было. И прочищать газотвод в них не требуется. А любой из чистивших пушку 2а42 не забудет нагар в этом газоотводе после расстрела всего БК. А уж насколько много геморроя приносил оружейникам пулемёт ЯкБ с газовым приводом! Шок и трепет.
  Так что всё в мире относительно, даже лёгкость.
  Пока для ГГ есть на выбор только ДВЕ автоматических системы: пушка Максима-Норденфельда и пятиствольная пушка Гочкисса. Если оснастить последнюю электроприводом. Ничего более отечественная промышленность предложить пока не в силах.
  Или брать что есть... Или как в реале оставляем и армию и флот без зенитных автоматов.
  Таки дела.

812. Следж Хаммер 2018/09/06 18:58 [ответить]
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=53785&rid=0&S=fd88739cb1ade4d739ae608ca3df2713
https://ru-artillery.livejournal.com/400812.html

811. арт 2018/09/06 15:15 [ответить]
  > > 806.Следж Хаммер

  >Ну да, 12 против 6,...
  При этом вес установок одинаков.
  не то что бы не купился, просто штаты очень агрессивно продвигают свои системы.

  >При том что забывается про погреба к ЗРАК

  Первое, погреба роли не играют, потому как речь о месте на палубе.
  Второе, для ЗРК и ЗАК то же нужны погреба.

  >Да ладно, при одном поколении еще труднее

  Речь о том что уровень исполнения установок и СУ примерно одинаков.

  >смори внимательнее сылки там все расписано

  Хорошо, посмотрю. Посмотрел, в серию пошла 21 зарядная установка, на собственном лафете. 11 зарядная установка на станке Вулкана ставилась только на малом количестве кораблей. Её прелесть в самодостаточности, т.е. собственные средства обнаружения.

  >предельное решение без учета других факторов - бессмысленное умствование, не оправданное ситуацией.

  Согласен. Но, опять, просто нет такой скорострельности и нет нужды в такой скорострельности что бы достичь предела.

810. арт 2018/09/06 15:01 [ответить]
  > > 808.ПОПОВ

  >...А чтоб нагляднее сравнивать: сравнивайте многостволку не с одним одноствольным автоматом, а со спаренной и со счетверённой АУ.

  Просто посмотрите ссылки. Сравниваю шестиствольный Вулкан с двенадцатиствольной Мероккой.

  >Револьверных пушек у нас нету...

  НН-30

  >Не сказал бы. Посмотрите на установку 2М-3М и сравните по габаритам с АК-306 с внешним электроприводом и 6-ю стволами...

  Лучше вопрос пропустить, потому как и автоматы и установки разного поколения.

  >Разве я дерзаю вручить ГГ этот автомат? Мои притязания для начала лишь 37мм пятиствольная рукояточная митральеза для переделки таковой под электропривод...

  Слишком слабый патрон. К тому же автоматы на газотводе всегда легче.

809. ПОПОВ 2018/09/06 14:53 [ответить]
  > > 789.Следж Хаммер
  Спасибо за ответ.
  >В том то и дело, что сейчас гатлинги именно в авиации и на кораблях наиболее широко присутствуют, и при наличии уже имеющихся образов был смысл доработать имеющиеся и сделать на их основе новые модели под более современные патроны
  Вот именно. Катать многоствольные автоматы по буеракам морякам точно не придётся. А традиционные автоматы всё равно пытаются ставить в спаренных, строенных и в счётвёрённых установках. И на самом деле сначала стоит выпускать автоматы с внешним приводом автоматики под старые патроны от Гочкисса. А по мере освоения в серии патрон от 20мм пушки рейнметалл, 37мм противотанковой 1-К, 45мм морской 21-К...

  >Или тот же патрон ШВАК или прочие патроны, созданные в ходе опытных разработок разных автоматов.
  Возможно конечно. Хотя я б принял минимальным патроном для этих орудий спланированных к установке малые корабли и на катера 20мм германский патрон.

  >>... Так что тут скорее предстоит работа для конструкторов, а не изобретателей, которые могут изучить УЖЕ СОЗДАННЫЕ образцы самого оружия, систем питания, использованных в оружии патронов, все это вполне можно купить за рубежом в 20-30е годы, как окончательно устаревшее оружие, учесть их недостатки и создать уже более совершенные образцы многоствольного оружия.
  Тут нужно как в старой песне лишь "смахнуть пыль с пожелтевших страниц" да пробежаться по складам с арсеналами. В Туле серийно выпускали и 37мм и 47мм пятистволки. Есть и документы, и образцы.
  Первым делом нам нужно воссоздать старое оружие под старый патрон. Отработать его выпуск и сопряжение с внешнимприводом автоматики сперва при обойменном питании. А потом... Система подачи ленты в ШВАК как специально для орудий с вращающимся блоком стволов сделана!
  Вот и дело для конструкторов скрестить автомат и ленточное питание при внешнем приводе от электромотора или от мускульного привода. И всю установку конечно поставить на нормальный зенитный станок.

  >При этом стоит заметить, что были созданы вариант беззвеньевого питания из барабанов - Accles Drum работавший при любых возвышениях и склонения гатлинга, а также вариант по типу кассеты-ленты от Гочкиса - Feed Strips что дает возможность выбора системы питания оружия
  Это тоже возможно. Хотя магазин подойдёт только для 20мм патрон. А касета... Для 45мм автомата пойдёт или она, или классическая обойма. Ленту вряд ли до войны под такие патроны и такое усилие подтяга ленты удастся сделать.

  >... поэтому лучше сделать более простой, при том испытанный и отработанный вариант - ...нежели заниматься доводкой нового, не имеющего к тому же большого смысла образца, учитывая его ТТХ.
  Согласен.

  >Наличие на борту того же МО-4 хотя бы одного высокотемного ККП с отсутствующим перегревом стволов уже дает ему преимущество в вооружении, а если это будет хотя бы трехствольная пушка под мощный 20-мм патрон из тех, что создавали в СССР в 20-е?
  Тут я полагаю 20мм пятиствольный автомат пойдёт и по массе, и по ТТХ и для ПВО катера, и для борьбы с вражескими катерами. Тяжёлый 20мм снаряд будет эффективнее по цели, чем снаряд ШВАК.

  > Появляется смысл в создании увеличенного катера с 76-мм универсальной пушкой на основе Лендера или новой разработки под патрон дивизионной пушки, дополненной вооружением из гатлингов хотя бы калибра 12,7-мм, т.е. под наиболее доступные выстрелы для данной категории оружия, т.к. 20-мм весьма вероятно достанутся авиации, а сухопутчики и флот получат только ККП.
  Во многом согласен. 76мм универсальное орудие с баллистикой зенитки Лендера под стандартный 76мм патрон обр.1900/30г. на больших катерах ОВР - есть то, что доктор прописал. Даже по берегу пострелять и то возможно будет.
  А уж подводная лодка получив попадание 3"гранаты ... Экипаж будет озабочен лишь борьбой за живучесть и добавки не попросит. И в бою с юнкерсами палочная 3" шрапнель будет эффективнее редких 45мм ОТ снарядов. Даже если оная шрапнель не слишком то дальнобойная.
  Ваше сомнение на счёт возможностей массового выпуска осколочных 20мм снарядов разделяю. Однако не считаю это основанием для отказа от этого калибра для вооружения катеров и мобилизованных судов. Пусть в БК пока будет только 20мм снаряд-болванка, с зажигательной смесью и с трассером. Сбить самолёт возможно и им. И германские боевые катера имеют достаточно плотную компоновку для того, чтоб и болванка причинила не малый ущерб. И пробоину, которую деревянным чопиком не забьёшь. Кроме того вторичные осколки никто не отменял.
  Со временим появится и осколочный снаряд. Главное чтоб пушка была. А ШВАК-12,7 с ролью лёгкого и поворотистого оружия не зависящего ни от электричества, ни от целеуказания - справится лучше. Потому полагаю, что менее чем 20мм автоматы с внешним приводом для моряков делать всё же не стоит. Гранаты же накидают автоматы в калибре 37мм с которых и предлагаю начать работу по внедрению этого оружия на флот в новом качестве.
  Ну а для армейцев... Полагаю, что пятиствольный 12,7мм пулемёт на лёгкой зенитной САУ покажет себя не хуже известных американских самоходных ЗПУ на БТР. И явно превзойдёт по эффективности счетверённые максимы.

  >Интересно кстати в этом плане с производством такого оружия, со стволами будет определенное упрощение в части изготовления, а вот с затворной частью, возможно ли там повысить технологичность производство для увеличения выпуска?
  Тут всё не так просто и не так сложно одновременно. С одной стороны созданы новые марки оружейной стали, выдерживающие большую нагрузку. С другой стороны выпуск всё же предлагается не самый массовый. Не так уж много у нас боевых кораблей и катеров. Армейцы тоже потребуют УНИВЕРСАЛЬНЫЙ крупнокалиберный пулемёт ... И если и примут пулемёт с вращающимся блоком стволов... То после долгих и ощутимых пинков. Я б начал его внедрение с зенитных корпусов ПВО как мобильного средства для прикрытия тяжёлых зенитных батарей от низколетящего противника.
  Это тоже одна из причин по которым калибр в 20мм предпочтительнее. Хотя и системе ПТО и 20мм пушки, имей их РККА, попытаются до войны применить.
  За сим кланяюсь.

808. ПОПОВ 2018/09/06 14:43 [ответить]
  > > 790.арт
  >> > 788.ПОПОВ
  >Не буду называть заявление бредом, но...
  Да ладно. Согласен, что рассуждаю об оружии флота не самым квалифицированным образом. Я ж на самом деле не моряк.

  >Блок вращающихся стволов ВСЕГДА тяжелее и сложнее одного ствола.
  Пулемёт максима неизмеримо сложнее пулемёта ДС-39. Однако его удовлетворительного качества делать могли... А с ДС-39 были проблемы. А чтоб нагляднее сравнивать: сравнивайте многостволку не с одним одноствольным автоматом, а со спаренной и со счетверённой АУ.

  >Примерно до калибра 30 мм., один ствол (конечно с принудительным охлаждением) вполне способен выдерживать темп 1000-1200 в/м. тут уже встаёт вопрос не в термической прочности ствола, а в прочности патрона (гильзы). Пушки с револьверной каморой позволяли не слишком увеличивать вес гильзы.
  Револьверных пушек у нас нету. Единственная поставлена на самолёт Ту-22 и в нашем временном отрезке не актуальна. А пятистволки Гочкисса таки на самом деле производилисьв городе Тула и стреляли стандартными патронами.

  >При этом, вес установки зависит от того каков внешний привод. Если это газовый двигатель, установка получается легче. НО! Быстрее возникает момент общего перегрева установки, вплоть до детонации патронов.
  У нас таковой нету. Пулемёт ЯкБ я для гражданина попаданца ни коим образом не продвигаю.

  > Если это внешний механический привод (электродвигатель или мех. передача) то установка проигрывает в удельном весе блоку одноствольных автоматов.
  Не сказал бы. Посмотрите на установку 2М-3М и сравните по габаритам с АК-306 с внешним электроприводом и 6-ю стволами: первая весит без патрон не менее 1500кг и обеспечивает скорострельность с двух стволов до 600 выстр/мин., вторая без патрон весит 1100кг обеспечивает темп стрельбы до 1000 выстр/мин и способна палить очередями до 90 выстрелов не перегревая стволы.

  >ГШ создали уникальный автомат, его плюсы лишь начало линейки минусов. Тут важно вовремя остановится в надувании характеристик. К стати ГШ-6-30 ещё ни кто не переплюнул по удельным характеристикам. Это говорит о том, что характеристики автомата лежат на самой грани верхних возможностей системы, без излишнего удорожания и утяжеления.
  Разве я дерзаю вручить ГГ этот автомат? Мои притязания для начала лишь 37мм пятиствольная рукояточная митральеза для переделки таковой под электропривод. Когда решим проблему заряжания лентой или большой обоймой боевая скорострельность в 60 выстрелов в минуту при более высоком темпе стрельбы будет легко превзойдена разика в три. А ведь эти пушки для зенитной стрельбы на ПМВ применяли с явно большим успехом, чем трёхдюймовки на зенитных лафетах Иванова.
  Всех благ.

807. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2018/09/06 02:12 [ответить]
Народ, вы хоть тут нашли боеприпасы на полноценную боевую подготовку, а?

806. Следж Хаммер 2018/09/06 02:09 [ответить]
  > > 805.арт
  >> > 804.Следж Хаммер
  >При одинаковом весе и калибре с Вулканом имеет в трое большую скорострельность.
  Ну да, 12 против 6, суммарный темп залпа и никто не купился на это "сороку".. при этом сравнение с реальныфми моделями приведено
  >Причем тут вершки. ЗАК+ЗРК просто занимают больше места чем ЗРАК. Вот и всё.
  При том что забывается про погреба к ЗРАК
  >При том что установки, условно, одного поколения это роли не играет.
  Да ладно, при одном поколении еще труднее
  >На сколько мне известно она использовалась только на катерах. На более крупных кораблях используется другая установка.
  смори внимательнее сылки там все расписано
  >так сколько раз говорил - не достигнут термический предел стволов. Просто нет смысла усложнять и утяжелять систему.
  предельное решение без учета других факторов - бессмысленное умствование, не оправданное ситуацией.

805. арт 2018/09/06 02:00 [ответить]
  > > 804.Следж Хаммер

  >Причем тут Мерока...

  Да очень просто. Мерокка это блок одноствольных автоматов. При одинаковом весе и калибре с Вулканом имеет в трое большую скорострельность.

  >А я уже сказал, не надо брать вершки, берем ЗРАК со всеми компонентами и сравниваем с ЗАК+ЗРС СО, и в приложении к стране производителю, западный вариант вполне может быть - Голкипер+RAM

  Причем тут вершки. ЗАК+ЗРК просто занимают больше места чем ЗРАК. Вот и всё.

  >Без точности наведения это малополезно

  При том что установки, условно, одного поколения это роли не играет.

  >Я о ней и говорю, и не была, а есть и развивается

  На сколько мне известно она использовалась только на катерах. На более крупных кораблях используется другая установка.

  >Изложи тогда аргументацию что-ли..

  так сколько раз говорил - не достигнут термический предел стволов. Просто нет смысла усложнять и утяжелять систему.

804. Следж Хаммер 2018/09/06 01:53 [ответить]
  > > 803.арт
  >> > 802.Следж Хаммер
  >Вот зачем ссылки приводил? Просто сравни Вулкан и Мерокку.
  Причем тут Мерока, речь шла о спарках и прочих многостволках, и приводить пример одного образца вообще странно, возьми счетверенку 20-мм
  Десятого октября 1883 года эта модель проходила сравнительные испытания в Турине, устроенные итальянским правительством. При стрельбе на 1800 метров очередями по 100 выстрелов система Гарднера дала одно попадание, Норденфельта - ни одного, тогда как М1883 попал 20 раз. На тех же испытаниях сто патронов были отстреляны из М1883 за 3.25 секунды, что означает темп в 1800 (!) выстрелов в минуту. Сделано это было не электрическим мотором, а человеческой рукой, да ещё и при угле возвышения в 70 градусов, при котором гравитационная подача конкурентов отказывалась работать.
  Масса тела пулемёта - 118 килограмм (260 фунтов), а длина непрерывной очереди до того, как начиналось самопроизвольное возгорание пороха в перегретых патронниках составляла порядка 4000 выстрелов. Наводить пулемёт на цель, стрелять и менять магазины мог один человек. Для сравнения, советская зенитная пулемётная установка 1931 года М4 с четырьмя "Максимами" 1910/30 годов (1910 - это через 27 лет после появления М1883, более четверти века спустя) делала 2000 в/м, вместе с водой четыре пулемёта весили порядка 100 кг, непосредственно на установке размещались 2-4 тысячи патронов с дульной энергией и начальной скоростью пули примерно вдвое большими чем у .45-70
  https://lion-rat.livejournal.com/21268.html
  >Вообще то нет. ЗРАК у ЗАК выигрывает именно по комплексу характеристик
  А я уже сказал, не надо брать вершки, берем ЗРАК со всеми компонентами и сравниваем с ЗАК+ЗРС СО, и в приложении к стране производителю, западный вариант вполне может быть - Голкипер+RAM
  >И то и другое есть в СУ. Тут важен принцип залповой стрельбы, и конечно скорострельность.
  Без точности наведения это малополезно
  >Они и не удачные развивают.
  В массу идут опробованные, тем более на флот
  >На мой взгляд именно ЗРК Сосна это не касается.
  Там все иначе, но главное пришли через десятки лет к очевидному.
  >Два. ЗРК + ЗАК или от чего то отказываться. Была у них катерная рамочка на установке Вулкана.
  Я о ней и говорю, и не была, а есть и развивается https://ru.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile
  https://topwar.ru/31126-zenitnaya-raketa-ram-rim-116a.html
  >Т.е. в условиях 30-х годов? Совершенно не вижу смысла.
  Изложи тогда аргументацию что-ли..

803. арт 2018/09/06 01:01 [ответить]
  > > 802.Следж Хаммер

  >"Тяжелее" это наброс какой-то...

  Вот зачем ссылки приводил? Просто сравни Вулкан и Мерокку.

  >Но сравниваешь артчасти, смешно

  Вообще то нет. ЗРАК у ЗАК выигрывает именно по комплексу характеристик. Дальность обстрела цели и точность за счет ЗУР (фактически УАС более крупного калибра).

  >Так его когда сделали, создать под новые автоматы не проблема, другое дело без ОЭС и РЛС он малоэффективен.

  И то и другое есть в СУ. Тут важен принцип залповой стрельбы, и конечно скорострельность.

  >Они копируют много, но развивают удачные решения

  Они и не удачные развивают.

  >Вот об этом и речь, иногда можно и скорость занизить и на массу плюнуть, зато оружие не заклинит в нужный момент

  На мой взгляд именно ЗРК Сосна это не касается.

  >Там нет двух мест, все одном, а внешнее ЦУ от средств корабля идет, так что чистый В-З и при этом высокая унификация по компонентам.

  Два. ЗРК + ЗАК или от чего то отказываться. Была у них катерная рамочка на установке Вулкана.

  >Но лучше если мы вернемся к конкретному вопросу - реализации на имеющейся условной базе производство гатлингов с внешним приводом под современные патроны от ККП и авиапушки.

  Т.е. в условиях 30-х годов? Совершенно не вижу смысла.

802. Следж Хаммер 2018/09/06 00:52 [ответить]
  > > 800.арт
  >> > 799.Следж Хаммер
  >Он просто тяжелее. И пока не превышен термические предел ствола, просто не актуален.
  "Тяжелее" это наброс какой-то, смотри в комплексе характеристик, с учетом затрат на НИОКР и производство в целом, доступность всего этого в нужный момент времени, а не когда-то. Все страны мучились в войну отсутствием высокотемпных пулеметно-пушечных зениток, делали многоствольных монстров, а попробовать такой вариант никто не удосужился, хотя технически это во многом проще реализовать, чем отработать высокотемпный малоклиберный автомат, его надежное боепитание и установку.
  >Смысла нет. Сравнивать возможности можно только у систем.
  Но сравниваешь артчасти, смешно
  >На Дуэте стоит старый автомат.
  Так его когда сделали, создать под новые автоматы не проблема, другое дело без ОЭС и РЛС он малоэффективен.
  >Это не играет роли что скопировали.
  Они копируют много, но развивают удачные решения
  >Есть такая болезнь.
  Вот об этом и речь, иногда можно и скорость занизить и на массу плюнуть, зато оружие не заклинит в нужный момент
  >Требованием двух мест на палубе. Хотя конечно разделить ракетную и артиллерийскую части будет лучше, но далеко не всегда возможно.
  Там нет двух мест, все одном, а внешнее ЦУ от средств корабля идет, так что чистый В-З и при этом высокая унификация по компонентам.

  Но лучше если мы вернемся к конкретному вопросу - реализации на имеющейся условной базе производство гатлингов с внешним приводом под современные патроны от ККП и авиапушки.

801. Следж Хаммер 2018/09/05 20:30 [ответить]
http://alternathistory.com/content/serebryanyy-vek-erlikona-mudryy-kaa-i-drugie-zveri

800. арт 2018/09/05 19:05 [ответить]
  > > 799.Следж Хаммер

  >Зачем, покритиковать гатлинг?

  Он просто тяжелее. И пока не превышен термические предел ствола, просто не актуален.

  >Их артчасть

  Смысла нет. Сравнивать возможности можно только у систем.

  >Кто в чем?

  На Дуэте стоит старый автомат.

  >Ага, либо этого не видно, или еще есть такая фишкакак утолщение стволов с встроенным теплоотводом. По Голкиперу у тебя есть конкретные претензии, а то китайцы его скопировали.

  Это не играет роли что скопировали.

  >Там опять сьехали сделать помощнее и т.п.

  Есть такая болезнь.

  >Так SEA RAM взять, чем он по сути от предложенного варианта отличается?

  Требованием двух мест на палубе. Хотя конечно разделить ракетную и артиллерийскую части будет лучше, но далеко не всегда возможно.

799. Следж Хаммер 2018/09/05 18:31 [ответить]
  > > 798.арт
  >> > 797.Следж Хаммер
  >Об этом и говорил. Просто привел в пример современные схемы.
  Зачем, покритиковать гатлинг?
  >Я говорю про скорострельность. От которой термический режим ствола зависит больше.
  "Холодный" порох, пластиковый поясок и уже нагрев ствола по иному идет, дальше режимы стрельбы, у КБП полно патентов на режимы работы артчасти Тунгуски-Панциря..
  >ЗРАК с Голкипером? Так ЗРАК безусловно выигрывает.
  Их артчасть
  >В АУ автоматы с удлиненными стволами и бункерным питанием не применяются.
  Кто в чем?
  >Да, качали. Видимо оказалось не эффективным. Так Голкипер явно не лидер в качествах.
  Ага, либо этого не видно, или еще есть такая фишкакак утолщение стволов с встроенным теплоотводом. По Голкиперу у тебя есть конкретные претензии, а то китайцы его скопировали.
  >Именно так. Потому на такой дистанции ракеты лучше поражать УАС.
  Или применять ЗУР В-З и автоматы с БПС
  >Так не всё сразу. По мне главное что отработали СУ с ОЭС
  Там опять сьехали сделать помощнее и т.п.
  >Это мы уже обсуждали. Ты прав. Другое дело что использование ПЗРК это сравнительно дешевый способ увеличения канальности по целям.
  Так SEA RAM взять, чем он по сути от предложенного варианта отличается?

798. арт 2018/09/05 18:21 [ответить]
  > > 797.Следж Хаммер

  >...так что идея разнесения операций работает и с одностволками.

  Об этом и говорил. Просто привел в пример современные схемы.
  Более того, см. Вулкан и Мерокка.

  >Что нет? я тебе об изменении выстрела и говорил.

  Я говорю про скорострельность. От которой термический режим ствола зависит больше.

  >и что ты хочешь сказать? сравни с Голкипером

  ЗРАК с Голкипером? Так ЗРАК безусловно выигрывает.
  В АУ автоматы с удлиненными стволами и бункерным питанием не применяются.

  >а раньше качали, на GAU-8 вообще охлаждения не видно..

  Да, качали. Видимо оказалось не эффективным. Так Голкипер явно не лидер в качествах.

  >как будто на 4 км можно попасть в ракету очередью ОФС

  Именно так. Потому на такой дистанции ракеты лучше поражать УАС.

  >смотря для каких целей

  Согласен.

  >но она тоже великовата, нужно чуть меньше и легче, чтобы реализовать переносной вариант по типу шведского ПЗРК.

  Так не всё сразу. По мне главное что отработали СУ с ОЭС

  >С тем же успехом можно приделать ее ГСН на ракеты с пассивной ГСН от старой Стрелы-10, и дальше и мощнее и В-З.

  Это мы уже обсуждали. Ты прав. Другое дело что использование ПЗРК это сравнительно дешевый способ увеличения канальности по целям.

797. Следж Хаммер 2018/09/05 17:31 [ответить]
  > > 796.арт
  >> > 794.Следж Хаммер
  >Ты видимо меня не понял.
  Так написал, речь шла о гатлинге, ты завел речь об упрочнении гильзы, при том сравнивая с одностволками, кстати у ШКАСа тот же прием использован, так что идея разнесения операций работает и с одностволками.
  >Да кто тебе такое сказал?
  я про предыдущего Кирова, которому в батарею Б-34 бомбой засветили..
  >На 1144 стоят два ЗРК малой дальности и четыре артиллерийских комплекса малой дальности.
  у этого тоже все ракетное вооружение достаточно плотно в носовой части сконцентрировано.
  >Нет. Тем стрельбы не изменился. Навеска выстрела изменилась.
  Что нет? я тебе об изменении выстрела и говорил.
  >обращу твоё внимание на изменение оперативного боекомплекта
  и что ты хочешь сказать? сравни с Голкипером
  >На такой скорострельности бесполезно качать воду, проще испарительная система.
  а раньше качали, на GAU-8 вообще охлаждения не видно..
  >зона ответственности автоматов изменилась в сторону уменьшения дальности.
  как будто на 4 км можно попасть в ракету очередью ОФС
  >Дуэт, конечно интересный вариант, но явно тупиковый.
  смотря для каких целей
  >Поэтому уменьшили зону ответственности автоматов по дальности.
  И поэтому это не копирование Голкипера... Л - логика
  >Теперь же есть комплекс Сосна, с одноименным комплексом наведения
  но она тоже великовата, нужно чуть меньше и легче, чтобы реализовать переносной вариант по типу шведского ПЗРК.
  >Гибка конечно паллиатив, но в комбинации с АК даёт возможно обстреливать большее количество целей.
  С тем же успехом можно приделать ее ГСН на ракеты с пассивной ГСН от старой Стрелы-10, и дальше и мощнее и В-З.

796. арт 2018/09/05 15:40 [ответить]
  > > 794.Следж Хаммер

  >А вот он взял и сделал пулемет с вращающимся блоком стволов под обычный винтовочный патрон,...

  Ты видимо меня не понял. Вращающийся блок стволов или барабанная камора как раз и служит для уменьшения нагрузки на гильзу. Без этого гильзу приходится упрочнять.

  >На Кирове как-то раз уже прошли опыты по сокращению плотности зениток,...

  Да кто тебе такое сказал?
  На 1144 стоят два ЗРК малой дальности и четыре артиллерийских комплекса малой дальности.

  >Вообще-то да,...

  Нет. Тем стрельбы не изменился. Навеска выстрела изменилась. И обращу твоё внимание на изменение оперативного боекомплекта. На такой скорострельности бесполезно качать воду, проще испарительная система. При этом зона ответственности автоматов изменилась в сторону уменьшения дальности. Дуэт, конечно интересный вариант, но явно тупиковый.

  >поэтому сделали новый автомат и боеприпас?

  Нет. Поэтому уменьшили зону ответственности автоматов по дальности.

  >ага, не осилили компактный ЗРС СО с ЗУР В-З, поэтому перешли на лазерное наведение и слабосильные ПЗРК, хотя и в данном случае комбинация не оптимальна...

  С ПЗРК, скорее всего, не оптимальна. В ЗРАК использовалась ЗУР с командным управлением. Теперь же есть комплекс Сосна, с одноименным комплексом наведения. Гибка конечно паллиатив, но в комбинации с АК даёт возможно обстреливать большее количество целей.

795. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/09/05 17:56 [ответить]
  Гатлинги, автопушки.) Вот примерно такое надо было советам выпускать в 20х, на сушу и понятно без стабилизации:
  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/3,7_cm_SKC/30
   Не воспринимает код запятую, копировать целиком.
   Качалку унифицировать с ПТО. Скорострельность и нагрузка на ствол как раз соответствует уровню металлургии, снижаясь по мере уставания заряжающих. В ПВО городов, жд установки оптимальное орудие. А потом уже на базе изначально мощного снаряда неторопясь и автопушки пилить.

794. Следж Хаммер 2018/09/05 15:14 [ответить]
  > > 792.арт
  >> > 791.Следж Хаммер
  >Пусть записывает. Ты, лично, будешь спорить что один ствол легче чем несколько?
  А вот он взял и сделал пулемет с вращающимся блоком стволов под обычный винтовочный патрон, как прочие образы тех же гатлингов, без всякого усиления гильз, это раз. Что касается вопроса что легче, то это из разряда килограмм пуха или килограмм чугуна, нужно смотреть конкретную реализацию, одноствольный образец автомата темпа и режима огня многоствольного может просто не вынести, даже при сравнимых технологиях производства, сейчас кстати опять появляются модели пулеметов со сменными стволами, механически производят замену по перегреву ствола, поэтому теоретически можно облегчить каждый ствол гатлинга так, что они будут легче одноствольного варианта автомата, но нужно будет плюсовать скрепление стволов и прочие вещи типа увеличенного казенника и т.п., поэтому лобовое сравнение не катит, это два.
  >Тут вопрос не в веса как таковом, а в занимаемой площади палубы.
  На Кирове как-то раз уже прошли опыты по сокращению плотности зениток, на британском ФР пр.23 точно такой же фокус в носовой части сделали, пока везет, но главное что тут опять играет масса факторов, выбор позиции с учетом функционирования остального вооружения, при этом масса установок в любом случае играет значение, для малых кораблей особенно, хотя всем увеличение верхнего веса, тем более при росте массы за счет приводов наведения и прочей механики будет нежелательно, и на фоне многостволок типа счетверенных Бофорсов и свосьмеренных пом-помов претензии к увеличению массы гатлингов за счет внешнего привода выглядят вообще смешно https://ru.wikipedia.org/wiki/T249_Vigilante
  >Вообще то нет.
  Вообще-то да, учитывая переход с ОФС на БПС, думаю там параметры изменены, не просто же так удлиняли стволы с ростом н.с., там и заряд полагаю изменен, так что конструкция автомата иная выходит, без учета привода, что в данном случае не столь важно, общая концепция именно западного толка.
  >абсолютно уверились во вторичности артиллерии при действии по малоразмерным воздушным целям
  поэтому сделали новый автомат и боеприпас?
  > Именно от этого и стали развивать ЗРК малой дальности, в основном на базе ПЗРК
  ага, не осилили компактный ЗРС СО с ЗУР В-З, поэтому перешли на лазерное наведение и слабосильные ПЗРК, хотя и в данном случае комбинация не оптимальна, учитывая назначение комплекса, для этих целей в наших условиях нужна компактная дешевая ЗУР с лазерным наведением, сравнимая по массогабаритам с тяжелым ПЗРК, но с гораздо большей дальностью стрельбы, т.е. что-то типа улучшенного по ТТХ шведского RBS-70 или ADATS, приспособленный к залповой стрельбе.

793. арт 2018/09/05 14:23 [ответить]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mark_15_Phalanx_CIWS
https://ru.wikipedia.org/wiki/Meroka

792. арт 2018/09/05 14:16 [ответить]
  > > 791.Следж Хаммер

  >Слостин вниимааательно записывает..

  Пусть записывает. Ты, лично, будешь спорить что один ствол легче чем несколько?

  >Ага, считать чистые автоматы без учета прочих ТТХ,...

  Тут вопрос не в веса как таковом, а в занимаемой площади палубы. Т.е. есть вероятность что просто не будет возможности разместить 6 одноствольных установок (для обстрела одной цели).

  >Однако в итоге потом стали косплеить GAU-8 и Голкипер, удлиняя стволы...

  Вообще то нет. Прежде всего не изменился темп стрельбы (температура ствола). Далее изменилась система подачи, позволившая не сильно изменить вес АУ. И самое главное, абсолютно уверились во вторичности артиллерии при действии по малоразмерным воздушным целям. Именно от этого и стали развивать ЗРК малой дальности, в основном на базе ПЗРК. Т.е ЗРАК у нас появился раньше чем на западе, и совершенно обоснованно...

791. Следж Хаммер 2018/09/05 14:04 [ответить]
  > > 790.арт
  >> > 788.ПОПОВ
  >Пушки с револьверной каморой позволяли не слишком увеличивать вес гильзы.
  Слостин вниимааательно записывает..
  >установка проигрывает в удельном весе блоку одноствольных автоматов
  Ага, считать чистые автоматы без учета прочих ТТХ, общей скорострельности, темпа огня, массы установки в целом, вообще что получается в каждом из вариантов любимый способ отечественной инженерии.. ловить запятые...
  > К стати ГШ-6-30 ещё ни кто не переплюнул по удельным характеристикам.
  Однако в итоге потом стали косплеить GAU-8 и Голкипер, удлиняя стволы, использовать БПС и ставить прицельную станцию вместе с автоматом, и это не касаясь вопроса ресурса, точности стрельбы, общего итога от применения подобного оружия с высокими ТТХ.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()