Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:11 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (62/2)
    06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    790. арт 2018/09/05 13:57 [ответить]
      > > 788.ПОПОВ
      >А в ПВО корабля есть место и системам калибра 37мм, и крупнокалиберным пулемётам.
      
      Не буду называть заявление бредом, но...
      Блок вращающихся стволов ВСЕГДА тяжелее и сложнее одного ствола.
      Примерно до калибра 30 мм., один ствол (конечно с принудительным охлаждением) вполне способен выдерживать темп 1000-1200 в/м. тут уже встаёт вопрос не в термической прочности ствола, а в прочности патрона (гильзы). Пушки с револьверной каморой позволяли не слишком увеличивать вес гильзы.
      При этом, вес установки зависит от того каков внешний привод. Если это газовый двигатель, установка получается легче. НО! Быстрее возникает момент общего перегрева установки, вплоть до детонации патронов. Если это внешний механический привод (электродвигатель или мех. передача) то установка проигрывает в удельном весе блоку одноствольных автоматов. ГШ создали уникальный автомат, его плюсы лишь начало линейки минусов. Тут важно вовремя остановится в надувании характеристик. К стати ГШ-6-30 ещё ни кто не переплюнул по удельным характеристикам. Это говорит о том, что характеристики автомата лежат на самой грани верхних возможностей системы, без излишнего удорожания и утяжеления.
    789. Следж Хаммер 2018/09/05 18:36 [ответить]
      > > 788.ПОПОВ
      >> > 787.Следж Хаммер
      >именно на кораблях внешний привод для этих орудий наиболее удачно возможно было реализовать и в первой четверти 20-го века
      В том то и дело, что сейчас гатлинги именно в авиации и на кораблях наиболее широко присутствуют, и при наличии уже имеющихся образов был смысл доработать имеющиеся и сделать на их основе новые модели под более современные патроны
      >Статья делает акцент на пулемёте 45-го калибра... Но от него собственно один шаг до пулемёта 50-го калибра.
      Или тот же патрон ШВАК или прочие патроны, созданные в ходе опытных разработок разных автоматов.
      >А в ПВО корабля есть место и системам калибра 37мм, и крупнокалиберным пулемётам.
      Уткнувшись в традиционные реализации зенитных автоматов не замечаются иные альтернативы, притом что были образцы подходящих калибров, реализованные в железе, и даже меньшая мощность выстрелов тут не сильный аргумент, начинали линию образцов совсем с других патронов, нежели 25-мм версии гатлингов - https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/2311416.html Так что тут скорее предстоит работа для конструкторов, а не изобретателей, которые могут изучить УЖЕ СОЗДАННЫЕ образцы самого оружия, систем питания, использованных в оружии патронов, все это вполне можно купить за рубежом в 20-30е годы, как окончательно устаревшее оружие, учесть их недостатки и создать уже более совершенные образцы многоствольного оружия.
      http://pauljamesog.blogspot.com/2015/05/mr-gatlings-patented-revolving-battery.html
      https://sassik.livejournal.com/55917.html
      https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/2147881.html
      При этом стоит заметить, что были созданы вариант беззвеньевого питания из барабанов - Accles Drum работавший при любых возвышениях и склонения гатлинга, а также вариант по типу кассеты-ленты от Гочкиса - Feed Strips что дает возможность выбора системы питания оружия
      https://www.forgottenweapons.com/gatling-gun-feeding-mechanisms/
      https://borianm.livejournal.com/940027.html
      При этом когда делали тоже известный вариант многоствольного оружия, но менее известный, чем Гатлинг, дело кончилось ничем - https://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Слостина поэтому лучше сделать более простой, при том испытанный и отработанный вариант - http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/1862-gatling.shtml https://ru.wikipedia.org/wiki/T249_Vigilante нежели заниматься доводкой нового, не имеющего к тому же большого смысла образца, учитывая его ТТХ.
      Наличие на борту того же МО-4 хотя бы одного высокотемного ККП с отсутствующим перегревом стволов уже дает ему преимущество в вооружении, а если это будет хотя бы трехствольная пушка под мощный 20-мм патрон из тех, что создавали в СССР в 20-е? Появляется смысл в создании увеличенного катера с 76-мм универсальной пушкой на основе Лендера или новой разработки под патрон дивизионной пушки, дополненной вооружением из гатлингов хотя бы калибра 12,7-мм, т.е. под наиболее доступные выстрелы для данной категории оружия, т.к. 20-мм весьма вероятно достанутся авиации, а сухопутчики и флот получат только ККП. Зато можно обойтись ручным наведением оружия оператором.
      Интересно кстати в этом плане с производством такого оружия, со стволами будет определенное упрощение в части изготовления, а вот с затворной частью, возможно ли там повысить технологичность производство для увеличения выпуска?
    788. ПОПОВ 2018/09/05 02:16 [ответить]
      > > 787.Следж Хаммер
      >https://lion-rat.livejournal.com/21268.html гатлинг
      Спасибо. Я давно писал о том, что орудия с вращающимся блоком стволов, успешно освоенные в империи на Тульском заводе - очень рано списывать. И именно на кораблях внешний привод для этих орудий наиболее удачно возможно было реализовать и в первой четверти 20-го века.
      Статья делает акцент на пулемёте 45-го калибра... Но от него собственно один шаг до пулемёта 50-го калибра.
      А в ПВО корабля есть место и системам калибра 37мм, и крупнокалиберным пулемётам.
      Всего доброго.
    787. Следж Хаммер 2018/08/31 19:00 [ответить]
      https://lion-rat.livejournal.com/21268.html гатлинг
    786. ПОПОВ 2018/08/20 18:56 [ответить]
      > > 785.Следж Хаммер
      Спасибо.
      Ссылки хороши.
    785. Следж Хаммер 2018/08/14 02:49 [ответить]
      > > 784.ПОПОВ
      >> > 783.Следж Хаммер
      Это к разговору о штоковых минометах в целом, есть все же такое решение, учитывая еще и бесшумные модели минометов.
      
      
      https://uriadnik.livejournal.com/372787.html - малые РСЗО
      http://cdn.fishki.net/upload/post/201508/16/1631120/6_4.jpg
      http://thekievtimes.ua/wp-content/uploads/2013/07/01011.jpg
      
      https://nuker82.livejournal.com/483012.html - Град-П
    784. ПОПОВ 2018/08/10 00:53 [ответить]
      > > 783.Следж Хаммер
      Спасибо.
      Интересная самоделка.
      
      
    783. Следж Хаммер 2018/08/09 22:28 [ответить]
      https://strangernn.livejournal.com/1288662.html бразильский штоковый миномет
    782. ПОПОВ 2018/08/09 22:23 [ответить]
      > > 780.ВВВВ
      >... возможно ли и насколько может быть обосновано применение в минометах крупных калибров нарезных стволов и мин (снарядов) обычной цилиндро-конической формы? Имея в ввиду минометную схему гашения отдачи на опорную плиту.
      
      Возможно.
      Такие системы изготовлялись в кайзер-рейхе и в Австро-Венгрии в ходе ПМВ, причем миномёты чешского производства имели выстрелы с классическими снарядами с медными поясками и не имели противооткатных устройств.
      И после войны в ЧССР был выпущен нарезной 152мм миномёт "Кенгуру" повторяющий во многом конструкцию миномёта М-160 но применяющий выстрелы от советской гаубицы МЛ-20 и обеспечивающий ту же баллистику.
      У нас не слишком давно принят миномёт Нона-М построенный опять же по схеме миномёта М-160, заряжаемый с казны и стреляющий и 120мм оперёнными минами и снарядами с готовыми выступами как и все другие орудия Нона(С, СВК, К и Хоста).
      На Западе нарезные 120мм миномёты ещё ранее приняты во Франции.
      Всего доброго.
    781. Следж Хаммер 2018/08/09 22:21 [ответить]
      > > 780.ВВВВ
      >Не специалист, поэтому вопрос может показаться глупым.
      https://strangernn.livejournal.com/1140536.html
      https://strangernn.livejournal.com/1141703.html
      https://ru-artillery.livejournal.com/89265.html
    780. ВВВВ 2018/08/09 20:59 [ответить]
      Не специалист, поэтому вопрос может показаться глупым.
      Итак, минометы 50-82-120 мм гладкоствольные-дульнозарядные. Начиная со 160 мм минометы казнозарядные, но опять же гладкоствольные и имеют ту же форму оперенной мины. Вопрос- возможно ли и насколько может быть обосновано применение в минометах крупных калибров нарезных стволов и мин (снарядов) обычной цилиндро-конической формы? Имея в ввиду минометную схему гашения отдачи на опорную плиту
      
    779. ПОПОВ 2018/08/04 01:28 [ответить]
      > > 778.Chessplayer
      При всём уважении.
      >>>> ... Уж на трёхмесячный территориальных сборах в мирное время точно не готовили.
      Я вообще предлагаю 2-х месячные сборы. По одному призыву на 2 месяца в течение 3-х лет. А перед этим первые 2-х месячные сборы пройти вместе со всеми в пехоте... Чтоб потом на обще солдатскую учёбу не отвлекаться.
      Полагаете в ходе войны рядовых артиллерии будут учить дольше 4-х месяцев???
      
      >>> С чего это? Заливаем готовые маршевые территориальные роты в роты кадровые. От первых обученный резерв, от вторых интегрированного в структуру дивизии. Идеальный вариант.
      Это обесценит всю работу.
      На собственной шкуре проверено. Когда отобранный и призванный мной взвод резервистов на сборном пункте, развёрнутом приказом ОВК, у меня отняли, а вместо него дали для доставки в развёртываемую дивизию только что набранный со всех районов взвод, в котором и я людей не знал, и они меня впервые увидели... Было управляемое подразделение, но его без остатка растворили в массе.
      И "орднунг унд дисциплин" пришлось наводить по поговорке: На колу мочало - начинай с начала.
      То, что Вы предлагаете родит лишь анархию.
      
      > Я вам больше скажу - дешёвых орудий в принципе нет.
      Есть. Чем Вам РПГ-2 или СПГ-9 не артиллерийское орудие?
      
      >>. Так уж раз дали инструмент, способный спалить туеву кучу ресурса за несколько минут извольте обучить. Из экономии.
      Собственно обучать и предлагаю.
      
      > Да ну на. Миномёт Стокса у нас с ПМВ, мина Брандта к нему с 20х.
      Миномёт хоть один на складах от интервентов найдётся. Мина, которая с ПМВ - тоже таки найдётся. Я полагаю у Вас есть фото этого летучего полешка?
      Лично меня больше граната для 9см бомбомёта ГР устроит. Чем это.
      Мину современного типа РККА получит только отобрав боезапас у китайцев. Которые эти мины сами не производили.
      А дальше дружно и долго трахаемся подбирая пороха и мучая технологов, чтоб мина летала не оставляя в стволе и по полёту отломившиеся крылышки от своего оперения.
      Предлагаете подождать с миномётами и с накоплением запаса миномётчиков года до 1938-го?
      Гансы применяли и новые стержневые миномёты и старые нарезные. И кадровым офицерам (как у нас кадровым краскомам) у них не было нужды объяснять: Это не фиговина, а ценный миномёт.
      
      >> Даже если хвостовики к минам будут приваривать комсомолки-девственницы в ночь перед 7 ноября выгоды от раннего внедрения СБ будут в разы выше ваших извращений со стержневыми минометами.
      Всё в Ваших руках!
      Найдите фото 50мм отечественной мины и полюбуйтесь на этот боеприпас. Особенно наглядно убогость конструкции и исполнения видна если рядом германскую 50мм мину поставить.
      Но в полтинниках хоть давление в стволе маленькое... Вам точно понравится 82мм миномёт, если из него по условиям прочности мины будет возможно стрелять только на основном заряде... Который весь помешается в той папковой гильзе, что загоняют в хвостовик мины.
      Для стержневого миномёта мина дешевле в разы.
      Для неё оперение не настолько критично и по прочности, и по точности изготовления. Даже приклёпанные к трубке перья сгодятся.
      
      > Вы уже не далеки от мысли выпускать для территориальных оружие с специально ухудшенными характеристиками. Солдатский Наган. Однозарядная Мосинка. Развивайте идею.
      Для 1927-го года танкабверканоне-18 есть орудие, которое по своим
      противотанковым свойствам превосходит все наличные 37мм пушки СССР кроме автомата максима-норденфельда.
      И 45мм батальонную гаубицу обр.1929г. которая пока не готова - тоже превосходит.
      И будет актуальна все 30-е годы для войны и в Испании, и в Китае.
      А до идеи эрзатц-оружия... ПТРД есть голимый эрзатц.
      Вместо Ваших предложений я б рекомендовал винтовку с откидным затвором Ремингтона(с нею под свой 8мм патрон французы на ПМВ повоевать успели) и 2-х ствольный дерринджер под нагановский или под пистолетный 7,65мм браунинговский патрон. Эти патроны у нас производили. И с немцев их собрать возможно.
      
      >> ... А вы какую то антикварную хрень пихаете.
      Если всё будет хорошо... Вы эти пушки нашему заклятому другу Чан-Кайши поставите вместо сорокапяток. Ему сгодятся. Даже рад будет.
      
      >>Но ведь у нас по смыслу военной реформы в каждой области минимум одна бригада территориалов формироваться должна!
      > Нафиг нам такой "смысл".
      Территориальные в/части возможно формировать только по месту жительства граждан.
      Даже если ГШ пожелает применить, как в реале, вятский территориальный полк в Монголии... Ему придётся в мирное время сначала сделать часть кадровой.
      
      >Разве что колхозной. Ценность такой бригады около нуля.
      А какова была ценность дивизии РККА из 1920-го года в сравнении с дивизией РИА из 1914-го года?
      Однако большевикам для победы хватило.
      
      >Во времена душманов удельный вес систем вооружения изменился. В наше время это тоже самое, что к РВСН территориальных ставить.
      МБР нет ни у довоенного СССР, ни у душманов.
      Но судя по Вашим словам Вы полагаете, что в банде к курбаши ... на душу больше орудий, чем в предложенной мной бригаде ТРО.
      
      > А вот это как раз таки вам должно быть близко. Смешная экономия - вкладываем огромные деньги в бронетехнику и экономим копейку на вооружении, снижая боевую ценность машины в разы.
      Это не экономия. Это физическое отсутствие оптических прицелов.
      В те годы на прямой наводке возможно работать и используя механические прицелы.
      
      > 45мм медленные гранаты нафиг. Как и полковые окурки. Мы же про минометы в курсе, да? И после 37мм унифицированной с зениткой строим сразу ПТО на гильзе дивизионки в 50-60мм.
      За такие идеи ГГ с должности прогонят. С какой зениткой Вы готовы унифицировать единственный в СССР 37мм патрон для пушки Гочкисс? В то время когда артиллеристы уже приняли акт о том что 37мм пушка, как батальонное орудие - устарело. Безнадёжно. Даже 37мм пушку 1-К в батальоны не давали. Только в батареи ПТО.
      Её патрон кстати для зенитки М1939 тоже не подходит.
      
      > То есть нужна слаженность расчета?) Даже тех, кто выполняет простые механические действия.
      Естественно.
      И на сборах именно тренажами с пушкой и станем заниматься. Не менее 12 часов в день.
      
      > Птр 14.5 и ПТО 37мм. Все доступно к изготовлению с начала 30х.
      А нету ПТРД и ранее 1940-го года не будет.
      Без танкабверканоне мы встретим 1930-й год с всё теми же пушками Розенберга, которых больше не станет... И мощность у них меньше. И угол обстрела по горизонту меньше почти в 10 раз.
      
      > Я в курсе. Только намекают, что от калибра 107 мм в ВМВ смысла мало. Я бы и 122мм выпуск прекратил, оставив единый 152мм.
      Совершенно напрасно. А относительно нового "единого" калибра: У нас с тягачами для 6"орудий всё не есть хорошо.
      
      > А зря. Корпусная артиллерия на баллистике обуховки это и идеальное контрбатарейное средство и потенциальное ПТО качественного усиления.
      Только у неё ствол весит больше, чем 107мм пушка обр.10г. в сборе.
      
      >Ну и стратосферный зенитка на той же баллистике вполне пилится. 107мм пушки на старой баллистике это тупик.
      Её всё едино не осилили.
      
      > Не хватит. Так что в отдельные полки АРВГК.
      С японскими пушками хватит для большинства дивизий. Остальным дадим вместо пушечной - гаубичную батарею.
      
      > ПТРД может появится хоть в начале 30х.
      В нём пока нет смысла...
      
      Всех благ.
    778. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/08/03 13:30 [ответить]
      > > 773.ПОПОВ
      >> > 771.Chessplayer
      >При всём уважении.
      >> Крестьяне-территориалы в качестве расчетов орудий это явно не приемлимо и не полезно.
      >А что делать? Как говаривал дедушко Сталин: Нет у нас в запасе гинденбургов...
      >При царе батарейцев тоже не из князей да баронов набирали.
       Александр, вы текст то целиком читайте.) Уж на трёхмесячный территориальных сборах в мирное время точно не готовили.
      >> Проблема не в том, что просто дороже. А дороже на пару порядков. Это, согласитесь, в корне меняет дело.)
      >Но без штатной артиллерии вся затея теряет смысл!
       С чего это? Заливаем готовые маршевые территориальные роты в роты кадровые. От первых обученный резерв, от вторых интегрированного в структуру дивизии. Идеальный вариант. В крайнем случае дивизии с нуля формируем на базе таких рот. Дёшево и сердито. Тоже с обозниками.
      >> И это тоже. Дорогое орудие требует соответствующих кадров.
      >А нету дешевле из относительно современных!
       Я вам больше скажу - дешёвых орудий в принципе нет. Относительно той же стрелковки. Так уж раз дали инструмент, способный спалить туеву кучу ресурса за несколько минут извольте обучить. Из экономии.
      
      >Альтернативы копированию стержневого германского миномётика и его надкалиберной мины до середины 1930-х годов просто нету. Или в батальонах будут они по паре штучек и учим миномётчиков... Или нет ни миномётов ни миномётчиков. Совсем нет. И в кадрах и в запасе.
       Да ну на. Миномёт Стокса у нас с ПМВ, мина Брандта к нему с 20х. Продавали всем кому не лень. Даже если хвостовики к минам будут приваривать комсомолки-девственницы в ночь перед 7 ноября выгоды от раннего внедрения СБ будут в разы выше ваших извращений со стержневыми минометами.
      >37мм пушка "танкабверканоне" под стандартный патрон императорской армии вовсе без противооткатных устройств... Просто грех не скопировать.
      >Принять в том же 27-м году на вооружение. Её территориалам с первого дня выпуска вряд ли зажимать начнут. А уж как получим советский клон РАК-35/36... Нам весь парк этих пушечек для территориалов не зажмут.
       Вы уже не далеки от мысли выпускать для территориальных оружие с специально ухудшенными характеристиками. Солдатский Наган. Однозарядная Мосинка. Развивайте идею. Ещё раз напоминаю. Выпуск 45мм пушек перед войной был свернут в связи с полным насыщением. А вы какую то антикварную хрень пихаете.
      >> Затем, чтобы наш дорогой инструмент был боеготов в режиме 24/7.
      >У нас и полного комплекта лошадок не будет в мирное время. Ездовые из территориалов мобилизуются вместе с лошадками.
       А вот это компенсируем размещением части войск в фестунгах.
      
      >Но ведь у нас по смыслу военной реформы в каждой области минимум одна бригада территориалов формироваться должна!
       Нафиг нам такой "смысл".
      
      >> Плохое решение - бригады территориалов. Маршевые роты вливаемые в кадровые роты кадровых же дивизий за глаза. Ну и усиление фестунгах и уров.
      >Маршевые роты - это к запасным полкам. А они ещё не в первый день мобилизации сформированы будут.
       Зачем так шаблонно то? Сразу выливаем в стрелковые роты.
      >А у территориалов сроки отмобилизования меньше чем у кадровых дивизий будут.
      >Какие нафиг маршевые роты! Всей бригадой на фронт поедут.
      Разве что колхозной. Ценность такой бригады около нуля.
      >
      >> Предложение готовить в террбригадах артиллеристов того же порядка. Как и сами тербригады.
      >Душманов безграмотных безоткаткам, РСЗО и миномётам учили - учили. С чего русских территориалов 37мм и 76мм пушкам не научить-то???
      Во времена душманов удельный вес систем вооружения изменился. В наше время это тоже самое, что к РВСН территориальных ставить.
      
      >Да ладна! Это проблемы МС-1 и БА-27 у которых вместо оптического телескопического прицела стоял диоптр.
       А вот это как раз таки вам должно быть близко. Смешная экономия - вкладываем огромные деньги в бронетехнику и экономим копейку на вооружении, снижая боевую ценность машины в разы.
      >Из Т-26 обр.33г. штатный прицел позволял стрелять прямой наводкой тяжёлой гранатой на ту же дальность что и из 45мм пушки обр.32г.
       Вот кстати ещё. 45мм медленные гранаты нафиг. Как и полковые окурки. Мы же про минометы в курсе, да? И после 37мм унифицированной с зениткой строим сразу ПТО на гильзе дивизионки в 50-60мм.
      
      >Остальному расчёту в первом бою думать вовсе вредно: команды исполняй как на тренировке да разные патроны не путай.
       То есть нужна слаженность расчета?) Даже тех, кто выполняет простые механические действия.
      
      >> Насчёт трехдюймовок вопросов нет. Но выж траншейные пушки и стержневые минометы тащите.
      >Дык не дадут нам ни носимой ПУ ПТУР 9п135 с "фаготами", ни 82мм миномёта обр.1937г.
      >Не возьмём их... Оставим батальон ТРО и без пушек и без миномётов. А это не хорошо.
      >Чем арийскую "бидеванне" на 300-500 метрах красиво разделаем... А?
      >Что 2-х килограммовое среди мотоциклов красиво взорвём на 300 метров... А однокилограммовое и на 500-700 метров улетит.
       Птр 14.5 и ПТО 37мм. Все доступно к изготовлению с начала 30х.
      
      >> Как временное решение почему нет. Но мехтяга неизбежна - лошадей во время тотальной войны на конверте делать не получится.
      >А они не доживут до победы... Кроме того 76мм пушку с передком и на деревянных колёсах трактор фордзон-путиловец или СХТЗ-15/30 вполне с передком утащат.
      >А если поставим металлические да с резиновой шиной...
       Вполне разумно для 20х-30х.
      >> Мечты о БС-3 на базе обуховки.) Или вы и тут правильного ответа не знаете?
      >Вижу непонимание некое.
      >107мм пушка обр.10г. есть разработка ф.Шнейдер, а не ОСЗ.
       Я в курсе. Только намекают, что от калибра 107 мм в ВМВ смысла мало. Я бы и 122мм выпуск прекратил, оставив единый 152мм.
      >От производства её модернизированного длинноствольного варианта под усиленный выстрел обр.10/30г. отказываться для корпусных арт.полков вовсе не предлагаю.
       А зря. Корпусная артиллерия на баллистике обуховки это и идеальное контрбатарейное средство и потенциальное ПТО качественного усиления. Ну и стратосферный зенитка на той же баллистике вполне пилится. 107мм пушки на старой баллистике это тупик.
      >Предлагаю только уже имеющиеся пушки обр.10г. не переделывать а использовать как они есть.
       Разумно.
      >По мере высвобождения старых пушек в корпусных полках вводить их по одной батарее в штат тяжёлого арт.дивизиона кадровой СД.
       Не хватит. Так что в отдельные полки АРВГК.
      >> Давайте не под, а в Мухосранске. И сойдёмся. И территориалам ПТР. В 14.5мм.)
      >А соглашусь.
      >Штаб бригады с подразделениями обеспечения и арт.дивизионом всё равно разместится не на селе а в не последнем уездном городе. Если в областном или в краевом центре им места не найдут.
       Максимальное подразделение из "городских" территориалов рота/батарея батальон/дивизион. Все что выше уже на базе кадровых частей. ПТО, зенитчики, АРВГК, роты ПТР. В идеале для малых городов узкая специализация и возможность готовить резервы "на потоке".
      >ПТР хоть и клон танкгевера для территориалов иметь и приятно и полезно конечно.
      >Но передадут территориалам ПТР-12,7 не раньше, чем ПТРД явится.
       ПТРД может появится хоть в начале 30х.
      >Так что только ружья калибра 12,7мм для ТРО к началу войны достанутся. И польские трофеи а-ля Уругвайский мушкет.
       И солдатские Наганы.) Помню.)
      >Всех благ.
      
      
      
    777. Следж Хаммер 2018/08/02 21:34 [ответить]
      > > 776.ПОПОВ
      >> > 775.Следж Хаммер
      >>Безоткатка в гаубичном калибре
      >Спасибо. Это интересно. Хотя я не думаю, что нам стоит строить такое же.
      просто иллюстрация реализации варианта БО схожего с проектами Курчевского, наглядность расхода пороха для классики и БО.
      
      
    776. ПОПОВ 2018/08/02 21:28 [ответить]
      > > 775.Следж Хаммер
      >Безоткатка в гаубичном калибре
      Спасибо. Это интересно. Хотя я не думаю, что нам стоит строить такое же.
    775. Следж Хаммер 2018/08/02 17:57 [ответить]
      > > 774.ПОПОВ
      >> > 772.Следж Хаммер
      ответил во флоте
      
      
      Безоткатка в гаубичном калибре
      https://warspot.ru/10375-bezotkatka-v-gaubichnom-kalibre
       В частности, для замены 150-мм тяжёлого пехотного орудия sIG 33 было выдано задание на разработку 'безоткатки' аналогичного калибра. Разработка велась 'Рейнметаллом'. После испытаний прототипов LG 240 и LG 290 был подготовлен окончательный вариант LG 292, принятый на вооружение как 15 cm LG 42. Фирма 'Дюркопп' в 1944 году изготовила лишь небольшую партию таких орудий. В конце лета 1944 года производство безоткаток вовсе прекратилось из экономических соображений: производство зарядов для них требовало непропорционально много метательных веществ. Например, максимальный заряд для sIG 33 содержал 557-618 г пороха (в зависимости от марки). Он обеспечивал начальную скорость снаряда 240 м/с и дальность стрельбы 4700 м. Для безоткатки 15 cm LG 42 эти параметры были несколько выше - 290 м/с и 6500 м. Снаряды обоих орудий были одинаковыми, но заряд для безоткатки содержал 7100 г пороха - в 11-12 раз больше, чем у 'нормального' пехотного орудия.
    774. ПОПОВ 2018/08/01 14:44 [ответить]
      > > 772.Следж Хаммер
      Спасибо за ответ.
      >>> Несомненно, но у нас и с оружием были проблемы, вот в чем штука.
      Я тут подумал ещё... ГАС у нас даже когда их получим для катеров МО-2 и МО-4 всё равно вряд ли хватит.
      Так что для малых катеров ПЛО работа будет строиться на визуальном высматривании бурунов от перископов U-ботов и пенных следов торпед.
      И на самом деле и СКР и МО нужно оружие ПЛО направленное вперёд даже в отсутствие ГАС.
      Если СКР туманного дивизиона или ЭМ типа "Новик" способны если не таранить подводную лодку идущую на перископной глубине или ныряющую - то обстрелять 102мм ныряющими снарядами... Катера МО этого сделать не в силах.
      Потому если б мы сделали стержневой бомбомёт под бомбу на базе мины германского 20см стержневого миномёта и установили на том же катере МО четыре направляющих для бомб - польза была б несомненна.
      
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Сторожевые_корабли_типа_'Ураган'#Проектирование
      Спасибо.
      Книжку я эту и на бумаге купил. Потому и предлагал строить больше СКР за счёт эсминцев.
      
      >Ну начать хотя бы с обеспечения надлежащего прикрытия линкоров и крейсеров от атак ПЛ с помощью СКР и МО, прикрытие межюазовых и каботажных перевозок в своих морях.
      Судя по отношению в 1941-м году командующих ЧФ и БФ к защите судов наркомата морского флота... Наркомату ВМФ придётся менять отношение к стратегическим задачам РККФ только при помощи большой суковатой дубины.
      За сим кланяюсь.
    773. ПОПОВ 2018/07/31 23:54 [ответить]
      > > 771.Chessplayer
      При всём уважении.
      > Крестьяне-территориалы в качестве расчетов орудий это явно не приемлимо и не полезно.
      А что делать? Как говаривал дедушко Сталин: Нет у нас в запасе гинденбургов...
      При царе батарейцев тоже не из князей да баронов набирали.
      
      > Проблема не в том, что просто дороже. А дороже на пару порядков. Это, согласитесь, в корне меняет дело.)
      Но без штатной артиллерии вся затея теряет смысл!
      Объективно говоря на 1927-й год ничего кроме 3"пушек из царского наследства РККА ничего территориалам дать физически не может:
      - Пушки Розенберга ещё не окончили переставлять на железные лафеты конструкции воентехника Дурляхова и кадровая армия их территориалам до явления сорокапяток не даст ни одной. Скажут: Самим мало!
      - Трофейных гранатенверферов вовсе менее сотни на складах...
      То есть выход единственный... 76мм лёгкие пушки в бригадный артдивизион.
      
      > И это тоже. Дорогое орудие требует соответствующих кадров.
      А нету дешевле из относительно современных!
      У Барсукова приведены сравнительные цены артиллерийских орудий по опыту их производства и закупок в ходе ПМВ...
      76мм горная пушка обр.09г. будет дороже стандартной 3" пушки обр.02г. на 60 процентов. 122мм гаубица дороже в 2,8 раза.
      Так что нету дешевле...
      Альтернативы копированию стержневого германского миномётика и его надкалиберной мины до середины 1930-х годов просто нету. Или в батальонах будут они по паре штучек и учим миномётчиков... Или нет ни миномётов ни миномётчиков. Совсем нет. И в кадрах и в запасе.
      37мм пушка "танкабверканоне" под стандартный патрон императорской армии вовсе без противооткатных устройств... Просто грех не скопировать.
      Принять в том же 27-м году на вооружение. Её территориалам с первого дня выпуска вряд ли зажимать начнут. А уж как получим советский клон РАК-35/36... Нам весь парк этих пушечек для территориалов не зажмут.
      
      > Затем, чтобы наш дорогой инструмент был боеготов в режиме 24/7.
      У нас и полного комплекта лошадок не будет в мирное время. Ездовые из территориалов мобилизуются вместе с лошадками.
      
      > Но раз уж так хочется артиллеристов - территориалов готовьте их в городах - ка фестунгах, так и тыловых. Для рабочих завода пушка инструмент более понятный чем для крестьян. Они более грамотны технически, собраны в одном месте. Идеальные территориалы.
      В любом случае в артиллеристы и именно в орудийные номера, и в разведчики, и в телефонисты будут отбирать наиболее грамотных.
      
      > Вот. И без постоянно отмобилизованной в полном объеме тяги в фестунгах можно обойтись. А ездовых домобильзуете с окрестных деревень.
      Ездовой на обозную телегу вовсе не равен ездовому в артиллерии. И отказаться от ездовых смогут только территориалы которыми будет штатно усиливать УР. У них может вовсе артиллерии не быть.
      Но ведь у нас по смыслу военной реформы в каждой области минимум одна бригада территориалов формироваться должна!
      На что они будут годны если лошадков вместе с людьми не мобилизуют...
      
      > Плохое решение - бригады территориалов. Маршевые роты вливаемые в кадровые роты кадровых же дивизий за глаза. Ну и усиление фестунгах и уров.
      Маршевые роты - это к запасным полкам. А они ещё не в первый день мобилизации сформированы будут.
      А у территориалов сроки отмобилизования меньше чем у кадровых дивизий будут.
      Какие нафиг маршевые роты! Всей бригадой на фронт поедут.
      
      > Предложение готовить в террбригадах артиллеристов того же порядка. Как и сами тербригады.
      Душманов безграмотных безоткаткам, РСЗО и миномётам учили - учили. С чего русских территориалов 37мм и 76мм пушкам не научить-то???
      
      > ... На танк мы как минимум может взять в деревне мехвода с опытом ...
      А на пушку и её зарядные ящики - ездовых. Особенно ежели обучим их.
      
      > ... и стрельба там прямой наводкой по сути в упор. А вот артиллеристам думать надо.
      Да ладна! Это проблемы МС-1 и БА-27 у которых вместо оптического телескопического прицела стоял диоптр.
      Из Т-26 обр.33г. штатный прицел позволял стрелять прямой наводкой тяжёлой гранатой на ту же дальность что и из 45мм пушки обр.32г.
      С той разницей, что наводчика полевой пушки на прямой наводке об углы не бьёт и газами травит не так ядрёно, как в танке.
      А сам принцип тот же: Вижу - стреляю!
      Причём цель ему командир укажет. А в тогдашнем танке - всё сам.
      Остальному расчёту в первом бою думать вовсе вредно: команды исполняй как на тренировке да разные патроны не путай.
      А если с закрытой позиции работать - то всем одно дело есть: точное исполнение приказов.
      
      > Насчёт трехдюймовок вопросов нет. Но выж траншейные пушки и стержневые минометы тащите.
      Дык не дадут нам ни носимой ПУ ПТУР 9п135 с "фаготами", ни 82мм миномёта обр.1937г.
      Не возьмём их... Оставим батальон ТРО и без пушек и без миномётов. А это не хорошо.
      Чем арийскую "бидеванне" на 300-500 метрах красиво разделаем... А?
      Что 2-х килограммовое среди мотоциклов красиво взорвём на 300 метров... А однокилограммовое и на 500-700 метров улетит.
      
      > Согласен на все 100.
      Искренне рад.
      
      > Как временное решение почему нет. Но мехтяга неизбежна - лошадей во время тотальной войны на конверте делать не получится.
      А они не доживут до победы... Кроме того 76мм пушку с передком и на деревянных колёсах трактор фордзон-путиловец или СХТЗ-15/30 вполне с передком утащат.
      А если поставим металлические да с резиновой шиной...
      
      > Мечты о БС-3 на базе обуховки.) Или вы и тут правильного ответа не знаете?
      Вижу непонимание некое.
      107мм пушка обр.10г. есть разработка ф.Шнейдер, а не ОСЗ.
      От производства её модернизированного длинноствольного варианта под усиленный выстрел обр.10/30г. отказываться для корпусных арт.полков вовсе не предлагаю.
      Предлагаю только уже имеющиеся пушки обр.10г. не переделывать а использовать как они есть.
      По мере высвобождения старых пушек в корпусных полках вводить их по одной батарее в штат тяжёлого арт.дивизиона кадровой СД.
      
      > Давайте не под, а в Мухосранске. И сойдёмся. И территориалам ПТР. В 14.5мм.)
      А соглашусь.
      Штаб бригады с подразделениями обеспечения и арт.дивизионом всё равно разместится не на селе а в не последнем уездном городе. Если в областном или в краевом центре им места не найдут.
      ПТР хоть и клон танкгевера для территориалов иметь и приятно и полезно конечно.
      Но передадут территориалам ПТР-12,7 не раньше, чем ПТРД явится.
      Так что только ружья калибра 12,7мм для ТРО к началу войны достанутся. И польские трофеи а-ля Уругвайский мушкет.
      
      Всех благ.
    772. Следж Хаммер 2018/07/31 20:08 [ответить]
      > > 769.ПОПОВ
      >> > 766.Следж Хаммер
      >Вот Вы и сказали слово "ГАС"... Оно же во всей системе оружия ПЛО самая важная часть.
      Несомненно, но у нас и с оружием были проблемы, вот в чем штука.
      >Но у нас вообще задача борьбы с подводными лодками противника ещё долго не будет в числе приоритетов РККФ.
      Однако корабли с задачей ПЛО тем не менее у нас хоть как-то создавали, т.е. тут можно только давить на обеспечение требуемых показателей.
      >Стержневой бомбомёт конечно нужен и делать его надо для катеров МО-4. Для начала...
      Именно, для них и СКР дивизиона плохой погоды, которые также предназначались для прикрытия имеющихся ЛК от атак ПЛ в составе эскадры.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Сторожевые_корабли_типа_'Ураган'#Проектирование
      >Но сперва придётся доказать спецам РККФ, влюблённым в минно-артиллерийскую позицию, что у флота и других дел много. И ПЛО из этих дел вовсе не последнее.
      Ну начать хотя бы с обеспечения надлежащего прикрытия линкоров и крейсеров от атак ПЛ с помощью СКР и МО, прикрытие межюазовых и каботажных перевозок в своих морях.
    771. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/07/31 16:58 [ответить]
      > > 770.ПОПОВ
      >> > 768.Chessplayer
      
      >Это не я.
      >Это товарищ народный комиссар Фрунзе. Я лишь предлагаю усовершенствовать его идею и привести в наиболее приемлемый и полезный вид.
       Крестьяне-территориалы в качестве расчетов орудий это явно не приемлимо и не полезно.
      
      >Потому если найдём 12 ставок сверхсрочников-артиллерийских инструкторов - я только за. Пусть на каждой пушке будет ответственный командир. Я вообще за прапорщиков...
      >Так что осталось ставки пробить.
      >Время нахождения территориала на сборах я и так предложил сократить.
       Ну так вот за счёт этого самого сокращения времени на сборах территориалов и найдем бюджет для артиллеристов - кадровиков.
      >76мм пушка обр.02г. конечно дороже винтовки...
       Проблема не в том, что просто дороже. А дороже на пару порядков. Это, согласитесь, в корне меняет дело.)
      > Но скоро явится БПК, которая чем-то нравится уважаемому автору. Но она дороже не то что пушки обр.02/30г., но и не модернизированной 76мм пушки обр.02г.
      Это не меняет сути дела.
      >Так что пушка обр.02г. не только оптимальный, но и самый дешёвый выбор для территориалов. Эти пушки не нужно заказывать: они и так есть.
       И это тоже. Дорогое орудие требует соответствующих кадров.
      >Делать весь расчёт кадровым - нету смысла. Зачем нам кадровые ездовые например?
       Затем, чтобы наш дорогой инструмент был боеготов в режиме 24/7.
       Но раз уж так хочется артиллеристов - территориалов готовьте их в городах - ка фестунгах, так и тыловых. Для рабочих завода пушка инструмент более понятный чем для крестьян. Они более грамотны технически, собраны в одном месте. Идеальные территориалы. Вот они пусть и приобретают артиллерийские ВУС с минимальным отрывом от производства.
      >А их на запряжку пушки три бойца и на один зарядный ящик - два бойца. Какая проблема их готовить на сборах из сельских парней, умеющих лошадку в тележку запрягать и ездить на ней...
       Вот. И без постоянно отмобилизованной в полном объеме тяги в фестунгах можно обойтись. А ездовых домобильзуете с окрестных деревень.
      >И других бойцов расчёта не обязательно в академии обучать.
      >Разбогатеем когда... Развернём отдельные кадровые гаубичные полки вооружённые 122мм гаубицами по одному на три бригады территориалов.
       Плохое решение - бригады территориалов. Маршевые роты вливаемые в кадровые роты кадровых же дивизий за глаза. Ну и усиление фестунгах и уров.
      >
      >> Тоесть вы за равную подготовку независимо от цены вверенного оружия? Не знаете, почему командирами КВ лейтенантов сажали?) Не по рангу вроде?
      >А я разве предлагал готовить в терр.бригадах танкистов???
       Предложение готовить в террбригадах артиллеристов того же порядка. Как и сами тербригады.
      >Командир на КВ, а позднее на все пушечные танки стал лейтенантом потому что учить его приходилось долго. И грамотности в 4 класса для замещения этой должности не хватало.
       С пушками все то же.) Более того. На танк мы как минимум может взять в деревне мехвода с опытом и стрельба там прямой наводкой по сути в упор. А вот артилеристам думать надо.)
      
      >>>> В сравнении с винтовкой очень даже дорогая. Почему вы стараетесь вооружить РККА хламом первой мировой
      >Потому что артиллерия с ПМВ успешно воевала и на ВМВ. Она есть уже. Она дешевле новых образцов и легче их.
       Насчёт трехдюймовок вопросов нет. Но выж траншейные пушки и стержневые минометы тащите.)
      >>>>... имея возможность тупо подсмотреть в ответы что эффективно во ВМВ и хотя бы тупо клепать дивизионки которые лишними не будут в любом количестве доступном для промышленности 20х начала 30х я не знаю.
      >Именно по этому я и не рекомендую тратить время и деньги на переделку уже имеющихся 76мм пушек обр.02г. и 107мм пушек обр.10г. Тем более 107мм пушек майдзура.
      >Они нам и в первозданном виде пригодятся.
       Согласен на все 100.
      >Наилучший вариант для модернизации на производстве лёгких пушек это принять для качалки 76мм 40-а калиберной пушки 02/30г. двустанинный лафет без подрессоривания.
       Как временное решение почему нет. Но мехтяга неизбежна - лошадей во время тотальной войны на конверте делать не получится.
      >И американцы и немцы так же поступили с качалками 75мм французской пушки обр.1897г.
      >107мм пушки обр.10/30г. строить тоже только новые.
      >Что нам мешает поступить так?
       Мечты о БС-3 на базе обуховки.) Или вы и тут правильного ответа не знаете?)
      >> Я думал выводы достаточно очевидны - одновременно с сокращением первоклассных учебных заведений для артиллеристов в Ленинграде открывать убогие курсы под Мухосранском это ... хм ... не рационально.
      >Извините... Но номера расчётов для лёгких и противотанковых пушек нам в академии готовить - перебор.
      >Уж лучше на сборах при территориальном арт.дивизионе под родным Мухосранском чтоб не возить мужиков по стране.
       Давайте не под, а в Мухосранске. И сойдёмся. И территориалам ПТР. В 14.5мм.)
      >
      >Всех благ.
      
      
      
    770. ПОПОВ 2018/07/31 15:32 [ответить]
      > > 768.Chessplayer
      При всём уважении.
      > Александр, ещё раз. Вы мотивируете все нехваткой средств.
      Это не я.
      Это товарищ народный комиссар Фрунзе. Я лишь предлагаю усовершенствовать его идею и привести в наиболее приемлемый и полезный вид.
      
      > > Так и дивизионка стоит как винтовки всего батальона. Так может лучше сократить на пару процентов расходы на обучение территориала с винтовкой, но за счёт этого сделать расчет пушки кадровым. Не? Или военных считать деньги не учат принципиально?)
      Меня министр от Леноблмебельтога на деньги пытался выставить... Да не осилил. Так что считать умею.
      Потому если найдём 12 ставок сверхсрочников-артиллерийских инструкторов - я только за. Пусть на каждой пушке будет ответственный командир. Я вообще за прапорщиков...
      Так что осталось ставки пробить.
      Время нахождения территориала на сборах я и так предложил сократить.
      76мм пушка обр.02г. конечно дороже винтовки... Но скоро явится БПК, которая чем-то нравится уважаемому автору. Но она дороже не то что пушки обр.02/30г., но и не модернизированной 76мм пушки обр.02г.
      Так что пушка обр.02г. не только оптимальный, но и самый дешёвый выбор для территориалов. Эти пушки не нужно заказывать: они и так есть.
      Делать весь расчёт кадровым - нету смысла. Зачем нам кадровые ездовые например?
      А их на запряжку пушки три бойца и на один зарядный ящик - два бойца. Какая проблема их готовить на сборах из сельских парней, умеющих лошадку в тележку запрягать и ездить на ней...
      И других бойцов расчёта не обязательно в академии обучать.
      Разбогатеем когда... Развернём отдельные кадровые гаубичные полки вооружённые 122мм гаубицами по одному на три бригады территориалов.
      
      > Тоесть вы за равную подготовку независимо от цены вверенного оружия? Не знаете, почему командирами КВ лейтенантов сажали?) Не по рангу вроде?
      А я разве предлагал готовить в терр.бригадах танкистов???
      Командир на КВ, а позднее на все пушечные танки стал лейтенантом потому что учить его приходилось долго. И грамотности в 4 класса для замещения этой должности не хватало.
      Я в жизни был знаком с двумя прапорщиками, которые в этом звании командовали танками Т-80БВ в ГСВГ.
      Вводить должность командира танка-прапорщика для танков с ракетно-пушечным вооружением начали именно с ГСВГ... Но по известным причинам всё кончилось в самом начале.
      
      >>> В сравнении с винтовкой очень даже дорогая. Почему вы стараетесь вооружить РККА хламом первой мировой
      Потому что артиллерия с ПМВ успешно воевала и на ВМВ. Она есть уже. Она дешевле новых образцов и легче их.
      
      >>>... имея возможность тупо подсмотреть в ответы что эффективно во ВМВ и хотя бы тупо клепать дивизионки которые лишними не будут в любом количестве доступном для промышленности 20х начала 30х я не знаю.
      Именно по этому я и не рекомендую тратить время и деньги на переделку уже имеющихся 76мм пушек обр.02г. и 107мм пушек обр.10г. Тем более 107мм пушек майдзура.
      Они нам и в первозданном виде пригодятся.
      Наилучший вариант для модернизации на производстве лёгких пушек это принять для качалки 76мм 40-а калиберной пушки 02/30г. двустанинный лафет без подрессоривания.
      И американцы и немцы так же поступили с качалками 75мм французской пушки обр.1897г.
      107мм пушки обр.10/30г. строить тоже только новые.
      Что нам мешает поступить так?
      
      > Я думал выводы достаточно очевидны - одновременно с сокращением первоклассных учебных заведений для артиллеристов в Ленинграде открывать убогие курсы под Мухосранском это ... хм ... не рационально.
      Извините... Но номера расчётов для лёгких и противотанковых пушек нам в академии готовить - перебор.
      Уж лучше на сборах при территориальном арт.дивизионе под родным Мухосранском чтоб не возить мужиков по стране.
      
      Всех благ.
    769. ПОПОВ 2018/07/31 14:33 [ответить]
      > > 766.Следж Хаммер
      Спасибо за ответ.
      >>... разработка бомбометов или иных комплексов для ПЛО у нас была сродни созданию единого пулемета с метлентой в армии, ... , будет хорошо оценена при соответствующем объяснении, тем более если получится добиться успехов с разработкой ГАС, чтобы не стрелять вслепую.
      Вот Вы и сказали слово "ГАС"... Оно же во всей системе оружия ПЛО самая важная часть.
      Но у нас вообще задача борьбы с подводными лодками противника ещё долго не будет в числе приоритетов РККФ.
      Стержневой бомбомёт конечно нужен и делать его надо для катеров МО-4. Для начала...
      Но сперва придётся доказать спецам РККФ, влюблённым в минно-артиллерийскую позицию, что у флота и других дел много. И ПЛО из этих дел вовсе не последнее.
      Всего доброго.
    768. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/07/31 00:48 [ответить]
      > > 764.ПОПОВ
      >> > 763.Chessplayer
      >При всём уважении.
      >>>> Конечно должен. Но до абсурда то зачем доводить? Пушек мало, они дорогие, боеприпасы к ним дорогие, полигоны и учебные центры ещё дороже, персонал способный учить наперечет.
      >Тут непонимание вижу я.
      >Никто комбатов и даже командиров огневых взводов готовить в территориальном арт.дивизионе не предлагает. Готовятся номера расчётов и хоть как-то учатся наводчики и командиры орудий.
       Александр, ещё раз. Вы мотивируете все нехваткой средств. Но наверное здравый смысл то сохраняете - тех же летчиков или расчеты гаубиц из территориалов готовить не хотите ибо цена изделия высокая и требует профессионалов, способных использовать потенциал по максимуму. Так и дивизионка стоит как винтовки всего батальона. Так может лучше сократить на пару процентов расходы на обучение территориала с винтовкой, но за счёт этого сделать расчет пушки кадровым. Не?) Или военных считать деньги не учат принципиально?)
      
      
      >А не хватит на большую войну профессионалов... И ПМВ и ВМВ это с блеском доказали. Нам нужен массовый солдат с посредственной подготовкой для состояния в запасе. Это гораздо лучше не обученных и дня не служивших резервистов.
       Тоесть вы за равную подготовку независимо от цены вверенного оружия? Не знаете, почему командирами КВ лейтенантов сажали?) Не по рангу вроде?
      >Пушка обр.02г. вовсе не дорогая "игрушка" для 1927-го года. Для батальонной артиллерии предлагаю вовсе самые простые системы: гранатенверфер обр.16г. и 37мм ПТ пушка обр.18г. с жёстким лафетом.
       В сравнении с винтовкой очень даже дорогая. Почему вы стараетесь вооружить РККА хламом первой мировой имея возможность тупо подсмотреть в ответы что эффективно во ВМВ и хотя бы тупо клепать дивизионки которые лишними не будут в любом количестве доступном для промышленности 20х начала 30х я не знаю.)
      
      >Я благодарен Вам за обзор.
      >Однако он иллюстрирует больше современное состояние нашей армии.
      >И территориалам с "академиками" в батареях всё едино не встретиться.
       Я думал выводы достаточно очевидны - одновременно с сокращением первоклассных учебных заведений для артиллеристов в Ленинграде открывать убогие курсы под Мухосранском это ... хм ... не рационально.
    767. LORa 2018/07/29 22:25 [ответить]
      Из Хроник Родионова вроде.
      
      В конце 1933 г. - начале 1934 г. была спроектирована 76-мм горная пушка Курчевского (ГПК). 26 февраля 1934 г. принято решение заказать три опытных образца заводу ? 38Первый образец 76-мм горной пушки Курчевского прибыл на НИАП 16 июня 1934 г. После испытаний, выявивших слабость лафета, систему отправили на завод. Второй образец ГПК прибыл на НИАП 9 июля 1935 г.
      Ствол ГПК конструктивно был близок к стволу БПК, обладал такими же баллистическими данными и отличался от БПК только стреляющим приспособлением и соплом (воронкой), откидывающимся в верхнее походное положение.
      Ствол своими цапфами укладывался в цапфенные гнезда, прикрепленные к щиту, и мог находиться в верхнем или нижнем положении (к щиту приклепано две пары цапфенных гнезд).
      Лафет первого образца ГПК имел трубчатые станины, а второго - из стали Г-образного сечения ('угловой профиль').
      У обоих образцов станины и шворневая лапа располагались перед щитом (с дульной стороны). Колеса деревянные.
      Подрессоривания не было. Система разбиралась на три вьюка, не считая патронных.
      Заключение комиссии:
      1. На основании проведенных стрельб можно считать, что меткость системы в обоих положениях одинакова и что меткость ГПК значительно лучше табличной меткости БПК и близка к табличной меткости 76-мм полковой пушки обр. 1927 г.
      2. Сбиваемости установки прицела после выстрела не наблюдалось. Прыжки и наброски системы не превышали 10-15 см. Разницы в устойчивости системы в обоих положениях нет.
      3. При возке лафет недостаточно прочен.
      18 июля 1935 г. второй экземпляр ГПК, прошедший испытания на НИАПе, был разобран и отправлен на завод ? 38 вместе с отчетом об испытаниях.
      На 1935 г. заводу ? 7 был выдан заказ на 30 горных пушек Курчевского, но завод не изготовил ни одной. Согласно отчету завода ? 7: '...заказ не выполнен по причине непоступления от заказчика чертежей и эталонного образца'
      
      Как-то был дискусс по поводу точности БПК. Т.е. получается БПК значительно хуже полковушки по меткости...
    766. Следж Хаммер 2018/07/29 22:04 [ответить]
      > > 765.ПОПОВ
      >> > 762.Следж Хаммер
      >>... могут послужить базой для создания противолодочных бомбометов https://ru.wikipedia.org/wiki/Хеджхог
      >Это полезно. Но и на суше стержневые миномёты(гранатенверферы) тоже будут для нас полезны.
      Я к тому что данная разработка может окупиться вдвойне при грамотно если использовать ее и на суше и на море, разработка бомбометов или иных комплексов для ПЛО у нас была сродни созданию единого пулемета с метлентой в армии, и наличие прототипа противолодочного оружия - реактивного бомбомета, пригодного для установки даже на катера, будет хорошо оценена при соответствующем объяснении, тем более если получится добиться успехов с разработкой ГАС, чтобы не стрелять вслепую.
      
    765. ПОПОВ 2018/07/29 20:58 [ответить]
      > > 762.Следж Хаммер
      >... могут послужить базой для создания противолодочных бомбометов https://ru.wikipedia.org/wiki/Хеджхог
      Да.
      Это полезно. Но и на суше стержневые миномёты(гранатенверферы) тоже будут для нас полезны.
      Они исключают двойное заряжание, позволяют стрелять менее дорогой но мощной гранатой (по сравнению с отечественной 50мм миной) вместо мины Стокса-Брандта, не требуют устанавливать разные заряды на мину и экономят порох.
      Всего доброго.
    764. ПОПОВ 2018/07/29 20:54 [ответить]
      > > 763.Chessplayer
      При всём уважении.
      >>> Конечно должен. Но до абсурда то зачем доводить? Пушек мало, они дорогие, боеприпасы к ним дорогие, полигоны и учебные центры ещё дороже, персонал способный учить наперечет.
      Тут непонимание вижу я.
      Никто комбатов и даже командиров огневых взводов готовить в территориальном арт.дивизионе не предлагает. Готовятся номера расчётов и хоть как-то учатся наводчики и командиры орудий.
      
      >> А вы хотите ещё и учеников от сохи добавить с двухмесячным сборами? Даже не смешно.
      А нам полигоны не особо и потребуется. Стрельба планируется практическая только прямой наводкой.
      Задача научить номеров расчёта следующему:
      - изучить пушку не сложнее имеющегося в избытке орудия обр.02г.
      - научить разворачивать её на ОП снимая с передка и "брать на передки" для совершения марша.
      - совершать марш в составе батареи и перекатывать пушку на лямках.
      - окапывать пушку на ОП.
      - знать снаряды, не путать гранату и шрапнель, уметь установить по команде на дистанционной трубке время срабатывания и устанавливать взрыватель на гранате.
      - уметь заряжать пушку соблюдая технику безопасности.
      - знать команды подаваемые шашкой, уметь подавать передки и зарядные ящики на позицию по сигналу и уводить их в укрытие.
      Для всей этой работы вовсе не надо стрелять из пушки ни единого раза.
      Лучший инструктор - фейерверкер РИА, продолжающий службу в РККА.
      Это для подготовки наводчиков(они же будущие командиры орудий) понадобится изучить прицел и научиться наводить пушку... И даже стрелять на практике именно прямой наводкой.
      Устанавливать углы наведения по команде можно и и в парке на тренажах.
      В ходе война рядовых артиллеристов будут готовить не дольше чем на 3-х 2-х месячных сборах по подготовке батарейцев в течение 3-х лет.
      
      > Есть кадровая система комплектования, есть, о ужас, даже профессиональная. Помните классическое: есть такая профессия родину защищать? Так вот, в случае дорогих игрушек только так. Ибо это банально дешевле.
      А не хватит на большую войну профессионалов... И ПМВ и ВМВ это с блеском доказали. Нам нужен массовый солдат с посредственной подготовкой для состояния в запасе. Это гораздо лучше не обученных и дня не служивших резервистов.
      Пушка обр.02г. вовсе не дорогая "игрушка" для 1927-го года. Для батальонной артиллерии предлагаю вовсе самые простые системы: гранатенверфер обр.16г. и 37мм ПТ пушка обр.18г. с жёстким лафетом.
      
      > При советах академию окончить временами было ещё труднее, ибо:
      >>Приказом РВСР N 498 от 15 марта 1919 года Михайловская артиллерийская академия была переименована в Артиллерийскую академию РККА. Готовила офицерские кадры с высшим военным и инженерным образованием.
      Я благодарен Вам за обзор.
      Однако он иллюстрирует больше современное состояние нашей армии.
      И территориалам с "академиками" в батареях всё едино не встретиться.
      
      > Прям так и чувствуется каток реформ. И да, билет до Ленинграда дешевле учебного центра под Мухосранском. Намного. Да и качество подготовки повыше будет.
      На счёт "катка реформ" Вы заметили точно. Однако организовать артиллерийские стрельбы под Ленинградом возможно лишь на Ржевке... Если военморы пустят конечно.
      Всего доброго.
    763. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/07/29 15:18 [ответить]
      > > 761.ПОПОВ
      >> > 760.Chessplayer
      >>> > 759.ПОПОВ
      >При всём уважении.
      >>>>... Вы точно хотите такое оружие доверять территориалам? При том, что только что армия сократилась с 5млн до 500тыс и найти кадровых артиллеристов прямо скажем не трудно.
      >У нас просто нет выхода: должен же кто-то готовить номера расчётов для лёгких пушек! Чтоб они в запасе таки были...
       Конечно должен. Но до абсурда то зачем доводить? Пушек мало, они дорогие, боеприпасы к ним дорогие, полигоны и учебные центры ещё дороже, персонал способный учить наперечет. А вы хотите ещё и учеников от сохи добавить с двухмесячным сборами? Даже не смешно.
       Есть кадровая система комплектования, есть, о ужас, даже профессиональная. Помните классическое: есть такая профессия родину защищать? Так вот, в случае дорогих игрушек только так. Ибо это банально дешевле.
      
      >Вспомните артиллериста Говорова... Он же подготовлен в школе прапорщиков в ходе ПМВ был. И такие как он ещё хорошо подготовлены. Тот же Мехлис был артиллерийским унтером всего лишь.
      >И тот по партийной линии ушёл.
      >Кулик тоже артиллерийской академии при царе не окончил...
       При советах академию окончить временами было ещё труднее, ибо:
      
      Приказом РВСР N 498 от 15 марта 1919 года Михайловская артиллерийская академия была переименована в Артиллерийскую академию РККА. Готовила офицерские кадры с высшим военным и инженерным образованием.
      
      В связи с общим сокращением армии по приказу РВС СССР N 469 от 6 мая 1925 года вместе с Военно-инженерной и Электротехнической академией была объединена в Военно-техническую академию РККА.
      
      По приказу РВС СССР N 046 от 3 июня 1932 года на базе артиллерийского факультета и отделения порохов и взрывчатых веществ химического факультета упраздняемой Военно-технической академии вновь создавалась Артиллерийская академия имени Ф. Э. Дзержинского.
      
      В 1938 году переведена из Ленинграда в Москву, награждена орденом Ленина.
      
      Досрочно осуществив выпуск техников осенью 1943 года и весной 1944 года, Ленинградское артиллерийско-техническое Краснознамённое училище вернулось в Ленинград в июле 1944 года.
      
       Прям так и чувствуется каток реформ. И да, билет до Ленинграда дешевле учебного центра под Мухосранском. Намного. Да и качество подготовки повыше будет.
      
    762. Следж Хаммер 2018/07/29 11:49 [ответить]
      Стержневые минометы https://topwar.ru/81745-sterzhnevye-minomety-zabyty-navsegda-ili-esche-net.html могут послужить базой для создания противолодочных бомбометов https://ru.wikipedia.org/wiki/Хеджхог
    761. ПОПОВ 2018/07/27 22:43 [ответить]
      > > 760.Chessplayer
      >> > 759.ПОПОВ
      При всём уважении.
      >>>... Вы точно хотите такое оружие доверять территориалам? При том, что только что армия сократилась с 5млн до 500тыс и найти кадровых артиллеристов прямо скажем не трудно.
      У нас просто нет выхода: должен же кто-то готовить номера расчётов для лёгких пушек! Чтоб они в запасе таки были...
      А то что армия ещё не давно была в пять миллионов душ... Они радостно спели наркому:
      - Наплявать... Наплявать!
      - Надоело воявать.
      И ушли к своим мирным занятиям. Грамотных офицеров-артиллеристов в этой армии избытка и так не было. Только и хватит укомплектовать уже сокращённую армию кадрами.
      Вспомните артиллериста Говорова... Он же подготовлен в школе прапорщиков в ходе ПМВ был. И такие как он ещё хорошо подготовлены. Тот же Мехлис был артиллерийским унтером всего лишь.
      И тот по партийной линии ушёл.
      Кулик тоже артиллерийской академии при царе не окончил...
      Всего доброго.
    760. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/07/27 11:40 [ответить]
      > > 759.ПОПОВ
      >Нам и на один дивизион без отрыва от производства людей подготовить будет очень не просто.
       Александр, а здравый смысл? Трехдюймовка стоит примерно столько же, как винтовки Мосина на батальон. Выстрел к ней примерно как залп этого самого батальона винтовок. Опять же цена полигонов, инструкторов. Вы точно хотите такое оружие доверять территориалам? При том, что только что армия сократилась с 5млн до 500тыс и найти кадровых артиллеристов прямо скажем не трудно.
    759. ПОПОВ 2018/07/24 22:05 [ответить]
      > > 758.Chessplayer
      >> > 744.ПОПОВ
      При всём уважении.
      > С того, что у вас один дивизион на 4 батальона. В реальной довоенной СД 5 дивизионов на 9 батальонов. В бригаде 3 дивизиона на 6 батальонов.Дело ведь не в том, что где-то и у кого-то получится лучше...
      И что?
      Нам и на один дивизион без отрыва от производства людей подготовить будет очень не просто.
      Дело в том, что в реалиях начала тридцатых годов нам ничего другого не светит. И не забудьте, что у нас территориальная бригада. Нам хорошо обученных артиллеристов не видать. Дай Бог чтоб на прямой наводке работали удовлетворительно.
      
      > То есть дивизионы у вас тоже будут двух видов?
      Они у нас по любому всякие будут. Для территоралов вот вовсе полагаю гаубиц не давать, только лёгкие не модернизированные 76мм пушки обр.02г.
      
      >>> Это не компенсирует отсутствие трех дюймов в нужном количестве.
      А что делать?
      Эта мера и отсутствие дальнобойных 6" пушек тоже не компенсирует... Но опять же надо вспомнить о том, что у нас бригада территориалов и не всякое оружие им имеет смысл давать.
      
      > Вашу бригаду легко заменит отдельный стрелковый полк с присланной артиллерией. При этом не надо изобретать новую структуру.
      Проблема в том, что у РККА на рубеже 1920-х-30-х годов нет лишних кадровых полков. А делать полк территориалов отдельным... значит вместо одного дивизиона 76мм пушек у нас на три батальона будет одна батарея 76мм пушек.
      
      > Те самые бригады с 50 танками и отделениями на бтрах?
      Те самые бригады у которых на один танковый батальон на леопардах первых приходилось по три МСБ: один на "мардерах", один на БТР М113 и один на автомобилях или на старых БТР НS-30.
      
      > Где в каждом отделении есть своя автопушка на ходу?
      Да. Или 20мм пушка или американский 12,7мм пулемёт. А в старой структуре ещё одна 106мм американская безоткатка на отдельном НS-30 в каждом МСВ.
      
      > И заметьте, даже в таком раскладе орудий в дивизионе 18 и они не трехдюймовые. У вас же голая пехота и 12 трехдюймовок.
      Нам даже 6"мортир "НМ" не видать. Не то что САУ-152. Так что 12 3" пушек для бригады - очень не плохо.
      
      > В том то и дело, что для ваших задач бригады не нужны от слова совсем. Хватит отдельных батальонов и рот заточенных на конкретные задачи.
      Дык у нас на 1941-й год от территориалов и останутся только что отдельные роты и батальоны под командой райвоенкомов. Армия то по закону 1939-го года полностью перейдёт на кадровый принцип комплектования.
      
      >>> Не сократить, а убрать вовсе. Артиллеристы должны быть кадровые. Вот всяких подносчиков боеприпасов и прочий вспомогательный персонал можно и из территориалов брать.
      Номеров расчёта тоже надо учить как положено. Расчёт должен работать слаженно с опасной машиной по имени "пушка" с взрывоопасными снарядами. Причём под огнём.
      Номера расчёта должны быть достаточно обученными. Территориалы обучая расчёты для 76мм пушек позволяют накопить военно обученный резерв для лёгкой артиллерии.
      
      >> Троцкий, говорят, воздухом дышал. Может откажемся дабы в троцкизме не обвинили?
      Не. Дышать можно... Но вот с его идеями на счёт "трудовых армий" влететь можно по самое не балуйся.
      
      > Вы не поняли. Дивизия - шеститысячник в нашем варианте УЖЕ изначально боеготова.
      Никак нет. По штату от 1941-го года в дивизии более 14000 человек.
      
      > Затем, что формировать батальоны из территориалов мы не будем.
      Тогда Ваше предложение заключается в том, чтобы территориалы были ликвидированы уже в 1927-м году.
      Я не согласен. Но Ваше мнение - Ваше дело.
      
      >>Нет. Территориалы это заранее организованное и вооружённое подобие народного ополчения...
      > Это ваше определение.
      Конечно. Это же мои предложения.
      
      > Сформируйте. Из обученных кадров.
      Элементарно. Наряды на укомплектование частей резервистами во всех военкоматах отрабатывают и сегодня. и приписывают граждан... И приписные карты на них в части высылают.
      Обычная рутинная работа.
      Всех благ.
    758. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/07/24 16:53 [ответить]
      > > 744.ПОПОВ
      
      >С чего бы называть пехоту СтрБр ТРО "голой" если в каждый батальон планируется ввести доступную для тех лет мат.часть в команду траншейной артиллерии, плюс уже введённые ГГ ПТР-12,7 из расчёта один ствол на роту... И легкопушечный арт.дивизион с 76мм пушками обр.02г. Не менее 12 пушек.
       С того, что у вас один дивизион на 4 батальона. В реальной довоенной СД 5 дивизионов на 9 батальонов. В бригаде 3 дивизиона на 6 батальонов.
      
      > Всего 4отд.СтрБ и один пушечный арт.дивизион с 76мм орудиями. Ктати я купил по случаю часть боевого устава артиллерии РККА издания 1928-го года, раздел Войсковая артиллерия. Трёх орудийные батареи 76мм пушек обр.02г. это реальность тех лет.
       То есть дивизионы у вас тоже будут двух видов?)
      > Для батальонной артиллерии СтрБ лучше б не ожидая когда кадровая армия отдаст свои немногие 37мм пушки на лафетах Дурляхера заказать лёгкие, простые и дешёвые 37мм пушески по типу пушки Рейнметалл обр.1918г.
       Это не компенсирует отсутствие трех дюймов в нужном количестве.
      >>> > В реале СБ перед войной имела 2 стрелковых полка. Но тот же ЛАП, что и в СД. Сокращение было только на ГАП. У вас же получается непонятное формирование, способное только к тыловому охранению.
      >Это и есть проблема. Если формируем полки... Нафига тогда бригадное звено пехоте! Всё равно получится не бригада, ценная своей компактностью и автономностью при больших боевых возможностях сравнивая с полком, а некая дивизия несколько ущербного штата названная почему-то бригадой...
       Вашу бригаду легко заменит отдельный стрелковый полк с присланной артиллерией. При этом не надо изобретать новую структуру.
      
      >Бригада состоящая из батальонов есть стандарт РККА времён ВОВ. Более того и в 1980-е годы в бундесвере бригады состояли из 4-х боевых батальонов и одного арт.дивизиона.
       Те самые бригады с 50 танками и отделениями на бтрах?)) Где в каждом отделении есть своя автопушка на ходу?) И заметьте, даже в таком раскладе орудий в дивизионе 18 и они не трехдюймовые. У вас же голая пехота и 12 трехдюймовок.
      >
      
      >Задача же у нас простая: оборона городов и пехотное наполнение УРов. В УРах будут рады до визгу и отдельным батальонам ТРО вооруженным исключительно винтовками! У них есть и будут и пущки, и пулемёты, но в большинстве случаев они не получат "пехотного наполнения" и от того им будет весьма печально.
       В том то и дело, что для ваших задач бригады не нужны от слова совсем. Хватит отдельных батальонов и рот заточенных на конкретные задачи.
      >Другая задача оборона на широком фронте в малопроходимой местности с редкой дорожной сетью. Там всё равно больше чем батальоном дороги держать не станешь.
       ОПАБ называется. Бригада снова в пролете.
      >
      >Нет. Задача вовсе не в этом. Нужно максимально уменьшить число специальностей по которым будем учить территориалов с упором на подготовку бойцов пехоты. Этого не достичь не сократив номенклатуру штатной артиллерии оставив наиболее простые образцы.
       Не сократить, а убрать вовсе. Артиллеристы должны быть кадровые. Вот всяких подносчиков боеприпасов и прочий вспомогательный персонал можно и из территориалов брать.
      
      >>>... Понятно, те же саперные армии можно комплектовать в мирное время на 100% призывниками и техникой и направлять шуршать на строительстве дорог, мостов, каналов и тд.
      >А вот это предложение есть троцкизьм чистейшей воды!!! Выгонят автора сих предложений из партии посредством ноги и с должности сгонят... В в 1937-м прислонят к стенке чисто из профилактики.
      > Троцкий, говорят, воздухом дышал. Может откажемся дабы в троцкизме не обвинили?)
      >> Танцевать будем от штата 4/120. То есть идея конечно здравая, берется шеститысячная "заготовка" дивизии куда после мобилизации доливаются необходимые призывники и транспорт. Но исполнение ужасное. По сути без мобилизации дивизия небоеспособна, девять полноценных рот, остальное заготовки с кадрами. Делаем иначе. Стараемся,чтобы боеспособными были и заготовка дивизии и отмобилизованная дивизия.
      >Этот штат не годится. Для развёртывания дивизии по мобилизации предостаточно и трёхтысячного кадра. А для более скорого приведения в боевую готовность и кадра в 9000 штыков не так чтоб слишком много.
       Вы не поняли. Дивизия - шеститысячник в нашем варианте УЖЕ изначально боеготова. Все 27 стрелковых рот развернуты. С отделениями по 6 бойцов. Тылы отмобилизованы на нашу текущую численность. Артиллерия в почти полном составе. Ну и да, в связи с этим будет тысяч 8-9. И призываем тысяч 6 территориалов маршевыми ротами "с винтовками". При необходимости повторяем.
      >> Исполнение:
      >Ваши предложения, прошу простить , уничтожают весь смысл территориалов как "организованного резерва". Зачем заранее формировать батальоны, собирать их на сборы и на занятия, а с объявлением мобилизации РАСФОРМИРОВЫВАТЬ с таким трудом сформированные и прошедшие в большей или в меньшей мере боевое слаживание роты и батальоны...
       Затем, что формировать батальоны из территориалов мы не будем. Будем формировать роты и сливать их с кадровыми в пропорции 1 к 1. К кадровому отделению на 6 бойцов добавляем территориальное на 6 бойцов. Получаем отделение на 12, уже находящееся в структуре кадровой дивизии. Не теряем время на слаживание как результат.
      
      >>>... Ну и конечная цель - отработка формирования маршевой роты. С оружием. Все, большего из территориалов не выжмешь.
      >Нет. Территориалы это заранее организованное и вооружённое подобие народного ополчения, проходящее военную подготовку без отрыва от производства с задачей удержания фронта на заранее подготовленных позициях.
       Это ваше определение.)
      >Маршевую роту я Вам и за день сформирую с нуля в особый период. Только посылает их по уму не военкомат на фронт, а запасной полк.
       Сформируйте. Из обученных кадров.)
    757. ПОПОВ 2018/07/24 13:20 [ответить]
      > > 753.Hoplit
      При всём уважении.
      > Не любой ценой, в два раза дороже и меньше, это все таки не дороже и меньше на порядок как у немцев с их тяжелыми ПТО.
      Это относится к замене пушек-колотушек калибра 37мм и к дополнению 50мм пушек РАК-38 75мм пушками РАК-40 и РАК-97/38(f) и 76мм пушками РАК-36(r). 88мм пушки РАК-43 это принципиально новая баллистика и на порядок большая цена.
      Возможности 75мм пушки РАК-40 при стрельбе снарядом-болванкой вполне актуальны и для 1945-го года. Любые танки антигитлеровской коалиции вполне пробивались.
      Это и есть тяжёлые пушки ПТО. Дополнять их имело смысл только 88мм пушками с баллистикой и с готовым патроном зенитной пущки ФЛАК-18. Лучше на самоходном лафете.
      Но на наше счастье гансы кинулись строить супер-пушки под новые мощные патроны и снарядами с двойными поясками. Как там: "... борьба за качество пошла!"
      Вот и построили тысячи буксируемых 88мм ПТ пушек на двухосных и на одноосных лафетах которые гансы проиграв бой вывезти с позиции не имели шансов.
      Чешский транспортёр для этих пушек к счастью подготовили к выпуску слишком поздно.
      А у нас вупуск 100мм пушек Д-10С намного обогнал выпуск 100мм буксируемых пушек БС-3. Причём последние кроме танков и по другим целям набольшой дальности могли работать с большим успехом. Снаряд то ОФ нормальный.
      
      > Из тяжелых ПТО мне кажется лучшей была английская 76-мм Ordnance QF 17-pounder -
      > https://topwar.ru/?newsid=60461 /
      Я б не сказал. Это орудие объективно перетяжелено. Не успевшая на войну 85мм пушка Д-44 при вполне приличной для 1945-го года бронепробиваемости весила всего 1700кг.
      А не в пример более могучая 85мм пушка Д-48 весила всего-то 2350кг, а МТ-12 2а29 - 3100кг.
      
      > Возможно решающую роль сыграл именно дефецит вольфрама ...
      Но 75мм ПТ пушка РАК-40 вовсе не нацелена на стрельбу БПС. Она ж не 55/75мм пушка РАК-41 и не 20/28 панцербуш-41. Её основной противотанковый снаряд - калиберный бронебойный снаряд-болванка.
      
       > > "Разработка Pak 43 была начата в конце 1942 года фирмой 'Крупп' (Krupp A.G.). Необходимость создания для немецких сухопутных сил очень мощной противотанковой пушки диктовалась постоянно увеличивающейся бронезащитой танков стран антигитлеровской коалиции.
      А по моему мнению это магистральный трэнд 3-го рейха по созданию вундерваффе во всех областях ВВТ. Возможно более дешевое и достаточно эффективное оружие за меньшие деньги.
      Всех благ.
    755. LORa 2018/07/23 23:37 [ответить]
      > > 752.Ати
      >1.А извиняюсь в каком году был тов.Курчекский?)))
      
      иии?
      
      >2.ЕМНипт вроде как он из Б/у орудий обещал сделать))))
      
      Изменяет.
    754. Hoplit 2018/07/24 13:54 [ответить]
      > > 726.LORa
      >> > 718.Hoplit
      >> В чем конкретно состоит фокус со снарядами?
      >
      >конструкция, технологии, качество.
      >
      >https://litl-bro.livejournal.com/22260.html
      >
      >Перечитывать до просветления.
      
       Из этого следует что повышать качество - технологичность ББ снарядов стоит еще за долго до Войны, можно купить у чехов 47-мм ПТО вместе с технологиями производства ББ снарядов, так мы получим планку к которой нужно подтянутся, пример из РИ копирования после Войны американского стратега Б-29, к тому же у Чехов в РИ мы купили горную пушку - http://www.plam.ru/tehnauka/genii_sovetskoi_artillerii_triumf_i_tragedija_v_grabina/p13.php
      >
      >> Тогда совсем не вижу проблем начинать создавать легкую ПТО в 25-мм.
      >
      >А теперь внимание вопрос: ЗАЧЕМ?
      
       1) Конструктора и промышленность получают бесценный опыт.
       2) К Войне у нас будет не малый резерв "опытных" расчетов ПТО, что немаловажно, учитывая сколько такие артиллеристы "живут" в боевых условиях.
       3) В Испанию и Китай мы поставим намного больше ПТО чем в РИ.
      >
      >> Тут как и в танках, надо идти от простого к сложному, в РИ массовый выпуск 45-мм ПТО был начат только в 37-м, а так мы хотя бы подготовим большее чем в РИ количество артиллеристов, и совсем бесполезными такие ПТО назвать нельзя, их можно опять же как и первое поколение ПТР продать в Испанию и Китай.
      >
      >К 37ому году количество 45мм измерялось уже тысячами. При том что армия была всего чуть более миллиона.
      
       А непосредственно перед ВОВ какой стала численность армии?
      
      >В Испанию и Китай и так продавали неплохо. И не только мы.
      
       Неплохо это сколько? И вряд ли тогда бы китайцы стали бы использовать против японской бронетехники смертников - https://warspot.ru/8672-foto-dnya-kamikadze-po-kitayski .
      >
      >> Хорошо что напомнили, нужно создавать полноценную батальонную пушку калибра 76 мм, а то у нас в РИ спохватились только во время ВОВ, создав не очень удачную ОБ-25
      >
      >Все уже придумано до вас. Шукайте Широкорада и гуглите 35-К, Ф-23. И что из этого получилось.
      
      >ОБ-25 не очень удачная - потому что она полковая, а не батальонная и хотят от нее характеристик полковой пушки. До которых она естественно не дотягивает.
      
       А что вы хотели от импровизации, но у немцев такие орудия были - http://forum.guns.ru/forummessage/42/69.html , и Грабин в конце войны "батальенку" проектировал - http://www.tehnikapobedy.ru/s5.htm , кстати вот весьма перспективный лафет для ПТО и ОБ - http://www.tehnikapobedy.ru/m5.htm .
      >
      >НЕ СПОСОБНА ОНА.
      >Полковушка 27 года снарядом БР-350А стреляет с начальной скоростью 370м/с. Пробиваемость - 28мм на 100м при угле 30град.
      >
      >У ОБ-25 начальная скорость будет около 250м/с. Т.е. в аналогичных условиях пробитие... около 15мм. На 100м.
      >
      >Тратить драгоценнные бронебойные снаряды на пушки, которые не могут реализовать из возможности - это преступление.
      >
      >Кумулятива - нет до 42 года.
      
       В этой АИ наверно все таки с начала ВОВ они у нас будут, благодаря ГГ.
      
      >Само появление ОБ-25 возможно лишь в условиях войны - ибо это эрзац, который для батальонки слишком тяжел, а для полковухи слишком слаб. В "нормальных условиях" в середине-конце 30ых военные будут просить 2 разные пушки, лучше удовлетворяющие разным требованиям.
      
       Тогда в 30-х пусть она называется полковой пушкой, ствол то в РИ был один у обоих орудий, лучше выпускать ее чем полковушку об 27-года, а фугасный снаряд до конца 30-х проломит броню большинства "танков" того времени.
      >
      >> В США до конца 30-х так и было, но кроме ККП, в морской пехоте в качестве ПТО использовались те самые пушки Пюто, на основе которой я предлагаю создать 25-мм ПТО первого поколения.
      >
      >Мне нет дела до того, что там США использовали. У них там своя атмосфера с Великой депрессией и соперничеством на море с Японией и Англией. К ВМВ они вообще практически без танков подошли.
      >
      >Создание 25мм на основе системы времен первой мировой войны в условиях наличия современных систем типа Райнметалл или Лендера - бессмысленная потеря времени и растрата и так небольших ресурсов.
      
       Легкую 37-мм ПТО ГГ все равно собирается создавать.
      >
      >> Вспомните что говорил Трумэн перед Войной.
      >
      >Вот вобще пофигу, что говорил Трумэн. В США перед войной решает не он.
      
       Он как раз и озвучивал мысли тех кто решает в США.
      >
      >А от США перед войной мы поимели "моральное эмбарго". Причем зажимать торговлю там стали еще до Финской войны.
      
       ГГ должен под суетится и прописать в будущих торговых договорах драконовские штрафы за срыв поставок.
      >
      >То что действия МНТ в АИ могут спровоцировать Англию и Францию таки осуществить акт агрессии в виде бомбардировки Баку например вы в расчет не берете?
      
       Это был блеф чистой воды.
      >
      >> У нас уже есть 76-мм дивизионка предложенная ГГ, да и большая часть вооружений у нас была создана непосредственно перед войной, сначала индустриализация, потом милиторизация.
      >
      >Вы разницу между Калибром и конкретной моделью понимаете?
      >
      >Пример
      >УСВ - создана в 38ом году... но калибр и выстрел у нее - от все той же дивизионной пушки обр. 1902 года. И на складах к 41ому году имеется свыше 9 миллионов выстрелов для этой системы.
      >
      >Что бывает при попытке перехода на новый калибр - смотрим на 107мм М-60.
      >
      >> Одну гаубицу на конной тяге для пехотных частей, и другую для тягача для танковых дивизий.
      >
      >Ненужное усложнение.
      
       В результате в РИ пехотным дивизиям недоставало огневой мощи из за нехватки тягачей
      >
      >> Вообще то конкретно эта гаубица немецкая, чехи добавили туда наш калибр, и дульный тормоз.
      >
      >Конкретно какая гаубица?
      
       https://warspot.ru/8035-skryvayuschaya-vozrast-stradayuschaya-lishnim-vesom
      >
      >> Вообще то я был не против, а это вы возмущаетесь когда я предложил ввести новый калибр для дивизионной артиллерии.
      >
      >Открываете
      >http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table22.html
      >
      >И сравниваете количество снарядов 76мм и 85мм. И обеспеченность ими на одну пушку.
      >
      >А после думаете - надо ли в условиях близкой войны вводить новый калибр.
      
       Если следовать вашей логики то выходит что принятие перед Войной на вооружение 37-мм и 85-мм зениток, и 120-мм минометов было ошибкой.
      
      
      
    753. Hoplit 2018/07/23 23:27 [ответить]
      > > 722.ПОПОВ
      >> > 719.Hoplit
      >При всём уважении.
      >> Лучше иметь одно дорогое ПТО, которое может поразить танк противника в лоб с нескольких сот метров, чем два дешевых, которые для гарантированного пробития должны подпустить его до ста метров.
      >Сомнительная вещь эта гонка за качеством любой ценой.
      
       Не любой ценой, в два раза дороже и меньше, это все таки не дороже и меньше на порядок как у немцев с их тяжелыми ПТО.
      
      >Взять хоть немцев: их тяжёлые противотанковые пушки безусловно лучшие в мире были.
      
       Из тяжелых ПТО мне кажется лучшей была английская 76-мм Ordnance QF 17-pounder -
       https://topwar.ru/?newsid=60461 /
      
      > 725. ПОПОВ 2018/07/21 10:44 ответить
       > > 724.Мимокрокодил
      
      > Но гансы возжаждали 88мм орудие длиной в 71 калибр с оригинальными патронами и ооригинальными снарядами за очень дополнительные деньги.
      > Так что нам очень помогло, что вместо своих адекватных танковых и противотанковых пушек гансы начали вкладываться в особо длинноствольные 75мм и 88мм с новыми оригинальными патронами и со снарядами с двойными ведущими поясками.
      >Всех благ.
      
       Возможно решающую роль сыграл именно дефецит вольфрама - "Разработка Pak 43 была начата в конце 1942 года фирмой 'Крупп' (Krupp A.G.). Необходимость создания для немецких сухопутных сил очень мощной противотанковой пушки диктовалась постоянно увеличивающейся бронезащитой танков стран антигитлеровской коалиции. Другим стимулом была нехватка вольфрама, использовавшегося тогда в качестве материала для сердечников подкалиберных снарядов 75-мм пушки Pak 40. Постройка более мощного орудия открывала возможности по эффективному поражению сильнобронированных целей обычными стальными бронебойными снарядами." -
       https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_43 .
      
      
      
      
      
      
    752. *Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/07/23 23:21 [ответить]
      > > 750.LORa
      >> > 749.Ати
      >>1.76-мм полковая пушка образца 1943 года
      >
      >Просто образец для подражания прям.
      1.А извиняюсь в каком году был тов.Курчекский?)))
      2.ЕМНипт вроде как он из Б/у орудий обещал сделать))))
    751.Удалено написавшим. 2018/07/23 22:39
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"