Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Жека 2019/12/24 17:40 [ответить]
  > > 669.Chessplayer
  > Евгений, сцуко. Первый раз вижу человека с унитазом вместо головы. Год сидеть на форуме и нефига не задерживается.)
  В том и дело)))
  Не фига не задерживается,про массу не помните,сколько стоить будет забываете и кто за это в конечном счёте заплатит не кто не думает...

669. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/12/24 17:08 [ответить]
  > > 668.Жека

  >В итоге бс ... в танк не вставиш.
   Евгений, сцуко. Первый раз вижу человека с унитазом вместо головы. Год сидеть на форуме и нефига не задерживается.)

668. Жека 2019/12/24 15:46 [ответить]
  > > 667.Chessplayer
  > То же самое с ПТО. ЗиС-3 плюс БС-3 плюс условная ЧК-М1 кроют все ниши. Но от БС-3 толку больше как от дальнобойного корпусного орудия.
  В итоге бс таскать не чем будет,и в танк не вставиш.Зис окажется слабоват посреди войны,а чк очень узкоцпециализированое окажется...
  Далеко ли от реала будем,если воевать опять не чем будет? ....
  Так что развитие 76мм усиленого оптимальный вариант,хоть с 3к хоть со снаряда 02г,хоть ещё с чего... А 85мм может и не быть...
  А кроме меди ещё и чугуна на снаряды не хватало,это любителям больших калибров)))
  Не считая что их таскать не чем...

667. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/12/24 14:19 [ответить]
  > > 663.Scharapow Wladimir
  >во первых нужно оценить действительно ли были трудности с медью в России, а то будет та же история что с ферродо,- богатейшие залежи находятся как раз в России...
  >навскидку
  >https://moneymakerfactory.ru/biznes-plan/proizvodstvo-medi-v-rossii/
   Ссылки говорят ровно об обратном - меди у нас крайне мало относительно площади территории и основные месторождения находятся в труднодоступных местах. Так что минометы наше все.

  >В четвёртых - подозреваю, что изготовления самого снаряда было не менее трудоёмким, если не более дорогим процессом, поэтому ещё более загадочной выглядит история перехода на 85 мм калибр вместо 76/556 заряда пушки 1931 3-К.
   С послезнанием насчет 3-К можно вообще не париться. Развивать Лендер с коротким стволом и делать 102мм. Мы же знаем, что немцы по головам будут ходить, а не бомбить с звенящих высот. А от потенциальных англичан/американцев со стадами стратегов 102 самое то. Тут уже скорость наведения не важна.
   То же самое с ПТО. ЗиС-3 плюс БС-3 плюс условная ЧК-М1 кроют все ниши. Но от БС-3 толку больше как от дальнобойного корпусного орудия.

666. Следж Хаммер 2019/12/24 12:47 [ответить]
  Из истории развития конструкторской мысли и взглядов на боевое применение батальонной артиллерии РККА в 1920-1930-е годы
  https://sziu.ranepa.ru/images/nauka/UK_DOI/7_18/Shcherbakov_07_18.pdf

  Проект системы артиллерийского вооружения РККА - лето 1940 г.
  https://litl-bro.livejournal.com/29914.html http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2467049

  https://ecoross1.livejournal.com/194882.html

  Количественно-качественная характеристика артиллерии РККА (1925 - июнь 1941 г.)
  http://history.milportal.ru/kolichestvenno-kachestvennaya-xarakteristika-artillerii-rkka-1925-iyun-1941-g/

  Про противотанковую 47-мм пушку Пюто (1937)
  https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1746024

665. Жека 2019/12/24 12:44 [ответить]
  > > 664.Валерий А
  >Вы делаете ту же ошибку что и я когда то, 85 мм выстрел имеет собственную гильзу, эта не та же самая гильза что использовалась в 76 мм 3К.
  Гильза та же,навеска пороха другая...
  А бронебойность выше у 85мм 52к чем у 3к от веса,при одинаковой скорости 800..816.76мм с навеской пороха 39г будет скоростней,отсюда и бронебойней 85мм...
  Да и пушка легче....

664. Валерий А 2019/12/23 00:20 [ответить]
  > > 663.Scharapow Wladimir

  >Сильно подозреваю что бронебойность 76/556 заряда пушки 1931 3-К гораздо выше чем у 85/556 и вот почему: меньший по весу снаряд 6,5 вместо 9,2 кг должен разгоняться до больших начальных скоростей,


  Вы делаете ту же ошибку что и я когда то, 85 мм выстрел имеет собственную гильзу, эта не та же самая гильза что использовалась в 76 мм 3К.

663. Scharapow Wladimir 2019/12/22 23:54 [ответить]
  во первых нужно оценить действительно ли были трудности с медью в России, а то будет та же история что с ферродо,- богатейшие залежи находятся как раз в России...
  навскидку
  https://moneymakerfactory.ru/biznes-plan/proizvodstvo-medi-v-rossii/
  "И лишь в конце 90-х годов намечается сдвиг в развитии медного дела - сдвиг, который перешел в подъем только в начале XX века, превративший медную промышленность в одну из бурно развивающихся отраслей. С 1906 г. начался поистине фантастический рост производства меди, и за 7 лет оно выросло в 3,6 раз.
  И даже упадок, когда страна переживала лихие времена, революции и войны, а он длился ни много ни мало 15 лет, не помешал Советской России достичь немалых успехов в медной промышленности."
  Во вторых с дефицит был у всех стран...
  В третьих а с чем не был дефицит? алюминий, каучук, то же ферродо, пороха, качественная сталь, жрачка?
  В четвёртых - подозреваю, что изготовления самого снаряда было не менее трудоёмким, если не более дорогим процессом, поэтому ещё более загадочной выглядит история перехода на 85 мм калибр вместо 76/556 заряда пушки 1931 3-К.
  Собственно в последнем смущает, что пресловутая "эффективность" 85 мм якобы выше, может имеется в виду как зенитного осколочного снаряда?...
  в то-же время противник спецом разработал танковую пушку KwK42 75/70 уменьшив калибр по сравнению с пушкой от Pz VI Тигра I, зато увеличил гильзу до объёма вмещющего 4 кг пороха супротив 2,6 у KwK36 88/56.
  Сильно подозреваю что бронебойность 76/556 заряда пушки 1931 3-К гораздо выше чем у 85/556 и вот почему: меньший по весу снаряд 6,5 вместо 9,2 кг должен разгоняться до больших начальных скоростей, что обеспечит большую энергию на практических дистанциях стрельбы (по данным войны наиболее распространённая дистанция поражения 75 мм 400-600 метров). А меньший диаметр означает, что меньшую дырку нужно пробивать. Фугасность такого снаряда будет всего лишь в 85/75 раз меньше... Кроме того большая начальная скорость снаряда означает меньшее упреждение по движущейся цели... Из минусов - то что (для меньшего каллибра при одинаковом заряде пороха) нужен более длинный ствол, означает проблемы с расточкой, кроме того вырастает внутреннее давление, - нужен более качественный металл...

662. Жека 2019/12/09 19:19 [ответить]
  >Хорошей характеристикой было бы, например, число сгоревших танков на попадание снарядов определенного калибра, но таких данных, понятно, нет.
  Статистика вранье,при правдивых цифрах,и вранье манипуляции с правдивыми цифрами(что может быть и не специально)))
  Какое то понимание даст цифры сгоревших танков даст,количество танков на условия применения и средства воздействия...
  В других пропорциях это будет вранье,хотя цифры будут правдивые...
  И сравнивать тот же тяжёлый танк и лёгкую технику смешно,тяжёлый танк и в прорывы ходит и долбят по нему чем попало и последствие этого,в отличии....

661. Попов Александр 2019/12/08 20:14 [ответить]
  > > 657.Следж Хаммер
  >> > 656.Попов Александр
  Спасибо за ответ.
  >>> ... демонстрирует, что необходима линейка калибров подобного оружия, как и и везде, для оптимального подбора боеприпасов под цель, тем более еще имеет значение и тип ЛА, для воздушных целей с контактными взрывателями вполне хватило бы и 57-мм НАР, вместе 82-мм, для большей плотности залпа.
  Не мне хаять 57мм НУРС. Они мне родные. С ними мой самолёт L-29 борт номер 64 заступал на аэродроме Багерово на боевое дежурство в системе ПВО для истребления нескоростных низколетащих целей. Мы заряжали в блоки ракеты С-5КО.
  Хоть поговорив с командиром звена... Решили мы, что на реальный перехват нового "руста" я полечу с ним в задней кабине с АКС-74 в качестве бортстрелка.
  А на Ми-8МТ я кроме трёх вертолётных Б-20 под каждой фермой уже и не видал ничего.
  Именно Б-20 с НУРС С-8 оказались наиболее оптимальными блоками и на наших истребителях-бомбардировщиках и на штурмовиках.
  На МиГ-21СМТ нашего полка подвешивали только блоки под 57мм НУРС. На ближних к фюзеляжу подкрыльевых пилонах подвешивали УБ-32, а на дальних пилонах - УБ-16.
  За сим кланяюсь.

660. Попов Александр 2019/12/08 19:50 [ответить]
  > > 659.Hoplit
  > Трофейные ПТО Вермахта - 1) https://topwar.ru/164856-trofejnye-
  Спасибо.
  Я знаком с этой темой, но фото "раздетой" немецкой САУ из ливийской пустыни - это что-то.
  Особенно понравилось фото нашей 76мм пушки обр.1900г. со щитом, использовавшейся на советско-германском фронте

659. Hoplit 2019/12/08 17:30 [ответить]
   Трофейные ПТО Вермахта - 1) https://topwar.ru/164856-trofejnye-avstrijskie-chehoslovackie-i-polskie-protivotankovye-orudija-v-vooruzhennyh-silah-germanii-v-gody-vtoroj-mirovoj.html

  2) https://topwar.ru/165068-trofejnye-belgijskie-britanskie-i-francuzskie-protivotankovye-orudija-v-vs-germanii-vo-vtoruju-mirovuju.html

  3) https://topwar.ru/165236-trofejnye-sovetskie-protivotankovye-orudija-v-vs-germanii-vo-vtoruju-mirovuju.html

  4) https://topwar.ru/165494-trofejnye-sovetskie-762-mm-orudija-opyt-nemcev-vo-vtoroj-mirovoj-vojne.html

658. Hoplit 2019/12/08 15:49 [ответить]
  > > 657.Следж Хаммер
  >> > 656.Попов Александр
  >>> > 652.Следж Хаммер
  >для воздушных целей с контактными взрывателями вполне хватило бы и 57-мм НАР, вместе 82-мм, для большей плотности залпа.

   В РИ так и было - http://alternathistory.com/orkan-dlya-liberejtora/ , кстати НУРС калибра 57-мм возвращается на вооружение -
  https://rg.ru/2019/06/28/reg-sibfo/na-armii-2019-pokazali-raketu-s-novoj-boevoj-chastiu.html .

657. Следж Хаммер 2019/12/08 12:43 [ответить]
  > > 656.Попов Александр
  >> > 652.Следж Хаммер
  Ну как видите, применение новых рецептур ТТ преобразило эти НАР в еще более мощное оружие, причем и для меньших калибров - https://www.aex.ru/docs/3/2019/11/11/2977/ ИМХО, но это демонстрирует, что необходима линейка калибров подобного оружия, как и и везде, для оптимального подбора боеприпасов под цель, тем более еще имеет значение и тип ЛА, для воздушных целей с контактными взрывателями вполне хватило бы и 57-мм НАР, вместе 82-мм, для большей плотности залпа.

656. Попов Александр 2019/12/08 12:29 [ответить]
  > > 652.Следж Хаммер
  >https://www.aex.ru/docs/3/2019/6/10/2927/
  Спасибо.
  Статья интересная. Решение сделать НУРс С-8 основным НУРСом ВВС СА было принято по итогам боевого применения вертолётов и штурмовиков в ДРА.
  Они более универсальны, мощнее С-5, но позволяют поднимать достаточно много ракет для залповой стрельбы в нескольких заходах на цель... При том тяжёлые С-24 при всей их мощи применяли сравнительно редко. Только по отдельным целям наиболее опытными экипажами.

655. Попов Александр 2019/12/08 14:43 [ответить]
  > > 653.Марченко Ростислав Александрович
  >>Есть. Посмотрите пожалуйста хоть в книге Широкорада "Бог войны 3-го рейха".
  >Тем кто в танке следует узнать значение термина крупнокалиберный прежде чем ссылаться на Широкорада
  Широкород конечно и об авиационных боеприпасах писал. Но не в той книге, в которой я рекомендовал совсем не Вам посмотреть материалы по результативности боевого применения противотанковой артиллерии вермахта.
  Если же "человек который смеётся" и вправду интересуется ныне состоящими на вооружении тяжёлыми авиационными НУРС: поищите материалы о НУРСах С-24 и С-25.

  >>Результативность германских ПТО он таки анализировал
  > Хахаха
  А у моего деда огонь германских ПТО смеха совсем не вызывал. Может всё дело в том, что он воевал... А не в сети изображал черте кого.

  >Как выяснить что книшко мусорное а цытатор мудаг. Глянуть отчеты ТА, корпусов и бригад на подвиге.
  Ты и правда полагаешь, что активный участник ВОВ маршал Лосик и компания кандидатов и докторов наук, профессоров академии БТВ писавших отдельные главы вовсе не парадной книжки, знают о войне в которой они участвовали лично и в танкоремонте, которым многие из них лично занимались - меньше тебя?

  >Внезапно выясняется что 25 процентов безвозврата можно натянуть только включением в статистику технеисправностей, вплоть до спавшей на марше у дурака мехвода гусеницы
  Дык ты и вправду того... В военном деле "знаток" уникальный.
  Не всё ли тебе как командиру батальона (коим ты по счастью не будешь никогда) равно, почему у тебя три танка не вышли на рубеж развёртывания в атаку: потому что у них главный фрикцион сгорел, потому, что на мину наехали или потому, что молодой мехвод свой танк в овраг уронил?
  Для меня и танк с порванной взрывом гусеницей, и танк с неисправностью и танк тяжело застрявший ОДИАКОВО лишились подвижности и являются к моменту начала атаки потерями.
  Но в твоей вселенной видимо даже боец погибший в ходе марша в банальном ДТП которые и на войне случаются - уже не потеря! Его ж не германска пуля убила.

654. Рамзай 2019/12/08 08:23 [ответить]
  > > 643.Марченко Ростислав Александрович
  >Пашолок вежливо называет это "Свиринские фантазии".
  >У него много небылиц.
  Возможно, информации мало, не проверишь. Прошу прощения, но даже у вас подборка на 6 бригад из 144 и 3 полка из 145 на 1 января 1944.

653. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2019/12/08 04:01 [ответить]
  > > 651.Попов Александр
  >> > 648.Chessplayer

  >Есть. Посмотрите пожалуйста хоть в книге Широкорада "Бог войны 3-го рейха".
  Тем кто в танке следует узнать значение термина крупнокалиберный прежде чем ссылаться на Широкорада

  Для борьбы с укрепленными объектами и прочными сооружениями (дотами, укрытиями, аэродромными капонирами и взлетно-посадочными полосами) на вооружение ВВС были приняты крупнокалиберные неуправляемые авиационные ракеты блочного пуска С-13 калибром 122 мм. Сохранив основные конструктивные решения С-8 (размещение перьев стабилизатора в сложенном положении между сопел твердотопливного двигателя, их принудительное раскрытие и фиксация), С-13 имели улучшенную баллистику и точность.
  В сложенном виде перья стабилизатора удерживаются внутри задней части корпуса, открывающейся при пуске по перфорации стенок.

  >Результативность германских ПТО он таки анализировал
   Хахаха

  >Пока дам только сводные данные от авторов упомянутого выше труда
  >- Средние потери ТА за операцию в 1943-м-45-м годах - 82 процента от наличных танков и САУ.
  >- Из них безвозврат - 25 процентов. Это все сгоревшие танки в их числе.
  Как выяснить что книшко мусорное а цытатор мудаг. Глянуть отчеты ТА, корпусов и бригад на подвиге.
  Внезапно выясняется что 25 процентов безвозврата можно натянуть только включением в статистику технеисправностей, вплоть до спавшей на марше у дурака мехвода гусеницы

652. Следж Хаммер 2019/12/07 23:17 [ответить]
  > > 647.Попов Александр
  >Не все знают каков был калибр самых массовых авиационных НУРС советских ВВС вплоть до 1991-го года.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/С-8ОФП_Бронебойщик
  http://www.oborona.ru/includes/periodics/defense/2015/0811/172516562/detail.shtml
  https://www.aex.ru/docs/3/2018/7/30/2788/
  https://www.aex.ru/docs/3/2019/6/10/2927/

651. Попов Александр 2019/12/07 20:53 [ответить]
  > > 648.Chessplayer
  >> > 641.Рамзай
  > > Хорошей характеристикой было бы, например, число сгоревших танков на попадание снарядов определенного калибра, но таких данных, понятно, нет.
  Есть. Посмотрите пожалуйста хоть в книге Широкорада "Бог войны 3-го рейха".
  Результативность германских ПТО он таки анализировал и официальные данные о потерях нашей БТТ по года по типам и по весовой категории привёл.
  Если эти материалы Вы точно найдёте, то книгу "Строительство и боевое применение советских танковых войск в годы Великой Отечественной войны" под редакцией маршала БТВ Лосика.
  Глава 11 "Техническое обеспечение танковых войск в бою и в операции".
  Даже не знаю есть ли она в сети. У меня издание 1979-го года.

  >>А вот сколько сгорело из подбитых может, по сути, трактоваться как в плюс, так и в минус танка.
  Именно там даны сведения о безвозвратных потерях танков по некотором операциям танковых армий. На стр. 326.
  Если е найдёте эту книгу - напишите.
  Перепечатаю таблицы.
  Пока дам только сводные данные от авторов упомянутого выше труда
  - Средние потери ТА за операцию в 1943-м-45-м годах - 82 процента от наличных танков и САУ.
  - Из них безвозврат - 25 процентов. Это все сгоревшие танки в их числе.
  - Среднесуточние потери в танках и в САУ общие - 5,3 процента. Из них безвозрат - 1,7 процента. Кроме того из среднесуточных потерь 0,6 процента повреждённых и ремонтопригодных танков требовали капремонта. Что в конце войны не всегда делали, предпочитая иногда тяжело повреждённые машины демонтировать на запчасти. И в любом случае капремонт - дело не быстрое.
  Средним и текущим ремонтом из 5,3 процентов общих потерь танков и САУ восстановить только 3 процента от наличия по средней ежесуточной убыли.
  - Из того, что было реально отремонтировать: 70 процентов имело боевые повреждения, 30 процентов - технические повреждения.

  > Уже лет пять пытаюсь объяснить это исторегам, не доходит. Продолжают искать истину под фонарем, потому что там светлее.)
  Историки понимающие в ремонте... Их никогда не было много.
  Всех благ.

650. Hoplit 2019/12/07 17:56 [ответить]
  > > 648.Chessplayer
  >> > 641.Рамзай

  > Уже лет пять пытаюсь объяснить это исторегам, не доходит. Продолжают искать истину под фонарем, потому что там светлее.)

   Тогда это не только историкам надо объяснить, но и генштабу, ибо они продолжают пользоваться этими "примитивными" методами подсчета потерь - https://historical-fact.livejournal.com/72615.html .

649. Hoplit 2019/12/07 17:37 [ответить]
  > > 646.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 645.Следж Хаммер

  >Топваровский высер оставлю без комментариев

   Не всем повезло стать "просветленным", и владеть "истинными знаниями", большинство простых смертных вынужденно пользоваться инфой из всяких "пропагандистских" ресурсов, ибо больше неоткуда - https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg .

648. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/12/07 15:54 [ответить]
  > > 641.Рамзай
  >Однако статистика. Берем только по загоранию. В среднем в 1944 на один сгоревший Т-34-76 два и восемь десятых погибших (2,8), на ИС - двое и четыре десятых (2,4), на СУ-76 - один и два десятых (1,2).

   Рамзай, а вам не приходило в голову, что эти цифры (количество сгоревших из подбитых, количество погибших на сгоревший) не характеризуют по сути ничего. Ну кроме степени деградации нашей исторической "науки", поскольку данным онанизмом занимаются и достаточно серьезные спецы.
   Хорошей характеристикой было бы, например, число сгоревших танков на попадание снарядов определенного калибра, но таких данных, понятно, нет. А вот сколько сгорело из подбитых может, по сути, трактоваться как в плюс, так и в минус танка. Понятно, что подбиваемые всякой херней (ПТРами, колотушками и тп) танки и гореть будут реже и экипажи "лучше хранить". С небольшой поправочкой - на подбитый танк, а не на попадание. А вот те, которые поражаются только крупняком напротив статистику будут показывать отвратную.
   Уже лет пять пытаюсь объяснить это исторегам, не доходит. Продолжают искать истину под фонарем, потому что там светлее.)

647. Попов Александр 2019/12/07 14:17 [ответить]
  > > 646.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 645.Следж Хаммер
  >Попова стремится затмить еще один умник из их туснячка.
  А что комментировать... Не все знают каков был калибр самых массовых авиационных НУРС советских ВВС вплоть до 1991-го года.
  Но судить - берутся конечно.

646. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2019/12/07 04:09 [ответить]
  > > 645.Следж Хаммер
  Попова стремится затмить еще один умник из их туснячка.
  Это авиационные то РС-82 крупнокалиберные, дурачок?
  Топваровский высер оставлю без комментариев

645. Следж Хаммер 2019/12/06 12:22 [ответить]
  ? Крупнокалиберные РС в Великую Отечественную
  https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/690747
  До высадки десанта у Южной Озерейки и на Мысхако оставалось двое суток. Командующий Новороссийским оборонительным районом контр-адмирал Н. Г. Холостяков предложил:
  - Давайте-ка на подступы к Южной Озерейке перенацелим батарею Зубкова на Пенайском мысу. Она у нас самая результативная. Но чем мы ее заменим на прежнем участке?
  Поднялся молодой капитан-лейтенант Терновский:
  - Батарею можно заменить реактивными установками, переоборудовав под них хотя бы один тральщик!
  - Георгий Владимирович! Вы точно знаете, по какому закону рассеются ваши эрэсы при стрельбе с корабля? Насколько эффективен будет огонь? У вас пока одни расчеты да эксперименты!
  - Я проверил расчеты Терновского,- сказал контр-адмирал С. Г. Горшков.- Эрэсы заменят батарею!..
  - Если так - разрешаю, под вашу личную ответственность. Но прошу помнить, что вас ждет в случае ошибки, особенно если десант попадет под свой огонь!
  В ракетоносец переоборудовали тральщик 'Скумбрию' - до войны просто рыболовный сейнер. По эскизу Терновского на палубе разместили двенадцать восьмизарядных установок под 82-миллиметровые реактивные снаряды. Наводить их предстояло древним способом - подкладывать под них клинья. Более совершенный искать было некогда.
  И вот 'Скумбрия' у входа в Цемесскую бухту. Над морем тишина, поэтому командир тральщика главстаршина В. С. Желудев приказал на время застопорить машину: ее шум мог привлечь внимание гитлеровцев. Корабль лег в дрейф. В расположении противника - никакой активности, даже на переднем крае, у цементного завода, не видно обычных там осветительных ракет. Но может быть, немцы затаились с умыслом, ждут момента, чтобы влепить залп наверняка? Так это или не так, а нервное напряжение надо снять. И помощник Терновского старшина Алексей Кузнецов спокойно инструктирует комендоров.
  Мимо прошли катера с десантом.
  - На 'Скумбрии'! Следуйте в точку! Иду на высадку!
  Через несколько минут по вражеским позициям ударили наши береговые батареи, и под их гром 'Скумбрия' полным ходом устремилась к назначенному ей месту. Старшина Желудев сам взялся за штурвал, развернул корабль пусковыми установками к цели.
  - Залп! - скомандовал Терновский.
  'Скумбрию' заволокло дымом. А когда он рассеялся, моряки увидели мыс и побережье в сплошном пламени. Комендоры перезарядили установки - и новый залп. Еще девяносто шесть ракет обрушились на немецкие пулеметы и артиллерию на окраине Станички. После третьего залпа эрэсов немцы все же накрыли 'Скумбрию' из шестиствольных минометов. Терновский, Кузнецов и три комендора были ранены, к счастью легко, и последовали четвертый и пятый залпы. Задание моряки выполнили.
  Возглавлявший первые группы десантников прославленный теперь майор Цезарь Куников передал с одним из катерников записку командиру высадки Н. Сипягину: 'Ну и додумался же флагарт Терновский! Здорово помог нам! Доложите Горшкову и Холостякову, передайте Руллю, Свердлову, Сидельникову: такое нововведение в морском десанте будет всегда иметь успех. Прошу особо отметить мастерство придуманной стрельбы РС-ми. Били как раз куда надо. Передайте Холостякову и Давыдову мое ходатайство, поддержите меня. Надо наградить этого неутомимого, рьяного новатора, настойчивого, смелого, опытного артиллериста. Он сам пошел, явно рискуя, и преуспел. Победителей не судят. И напрасно Холостяков сомневался, что ракетными снарядами нельзя помогать высадке десанта. 'Опасно' - помнишь его слова. Но флагарт ОВРа опроверг этот довод делом. РСы оказались здесь выше всяких похвал. Факт есть факт. Жду вестей... Куников. 06.02.43'

644. Жека 2019/12/05 15:33 [ответить]
  > > 638.Hoplit
  > Детонация топливных баков -
  Детонация в следствии чего?
  В следствии пробития бака минимальна.
  Можете ати почитать,или сами опыт иметь)))
  В следствии пробития,разлива,пожара...
  лечится по другому..
  И тупо лечить детонацию,и есть флуд)))
  Только пожар больше...
  Всё просто,но нюансы....

643. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2019/12/05 13:14 [ответить]
  > > 641.Рамзай
  >> > 617.Марченко Ростислав Александрович
  >>> > 615.Рамзай
  >>Рамзай, не гони фуфел.
  >Насколько я понимаю исходно это Свирин писал.
  >http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=view&id=719765
  Пашолок вежливо называет это "Свиринские фантазии".
  У него много небылиц.
  https://rostislavddd.livejournal.com/359840.html
  >А вот в СУ-85 и СУ-100 потери личного состава были как правило в 2,5-1,5 раза больше, исчисляя на каждую подбитую машину
  Гон диких гусей, потери самоходчиков практически всегда меньше танкистов

   > При всем этом с лобовой проекции Т-70 защищен почти как Т-34 (лобовая броня корпуса те же 45 мм), но выбраться из него при загорании куда проще, чем из Т-34 (опять же танк маленький и у каждого члена экипажа - свой люк).
  По 50 сгоревшим Т-70 тех же бригад статистика погибших танкистов по памяти 0,9 члена экипажа на машину.
  Почти то же самое что на Т-34, но в Т-70 2 человека, а в Т-34 четыре .0,9х2=1,8, против 1,7

641. Рамзай 2019/12/05 12:43 [ответить]
  > > 617.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 615.Рамзай
  >Рамзай, не гони фуфел.
  Насколько я понимаю исходно это Свирин писал.
  http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=view&id=719765
  Однако статистика. Берем только по загоранию. В среднем в 1944 на один сгоревший Т-34-76 два и восемь десятых погибших (2,8), на ИС - двое и четыре десятых (2,4), на СУ-76 - один и два десятых (1,2).

640. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/12/05 11:39 [ответить]
  > > 639.Hoplit

  > Неужели это такая сложная технологическая задача.
  это сложная компоновочно-эксплуатационная задача

639. Hoplit 2019/12/05 11:47 [ответить]
  > > 635.Мимокрокодил
  >> > 634.Hoplit
  >> А что мешает сделать их герметичными?
  >
  >Время, ресурсы, квалификация рабочих.

   Неужели это такая сложная технологическая задача?

   В боевом отделение Т-34 2 топливных бака находились в надгусеничных полках, если там можно размещать топливо, то почему это не сделали в МТО, что там находилось? - http://img.allzip.org/g/36/orig/1876522.jpg ,
  http://img.allzip.org/g/36/orig/1876524.jpg .

638. Hoplit 2019/12/05 11:14 [ответить]
Детонация топливных баков - http://guns.allzip.org/topic/36/420554.html , https://kris-reid.livejournal.com/187689.html#cutid1 .

637. Жека 2019/12/05 09:50 [ответить]
  > > 634.Hoplit
  > А что мешает сделать их герметичными?
  Для справки,флуд это вот это,обсуждение с умным видом не важных вещей)))
  Опасность взрыва минимальна,это в кино все подряд баки взрываются)))

636. Попов Александр 2019/12/04 18:39 [ответить]
  > > 617.Марченко Ростислав Александрович
  >Рамзай, не гони фуфел.
  На своей то страничке тебе уже и нахамить некому видать...

  >На один сгоревший Т-34 в 1943-44 приходился 1.7 погибший/без вести пропавший танкист, по общим потерям соотношение 1:1.
  Ты просто не в курсах, что далеко не все в танковой бригаде в 1943-44-м году есть члены танковых экипажей.

  >В Исах смертность по сравнению с Т-34 ничтожная, даже по безвозврату на 1 человек на сгоревший танк не натягивается
  Бред.
  Ты в танке не был и понятия не имеешь о том, КАК возможно даже в теории покинуть в бою загоревшийся танк через ДВА башенных люка ЧЕТЫРЁМ танкистам и всем при этом выжить.

635. Мимокрокодил 2019/12/04 17:33 [ответить]
  > > 634.Hoplit
  > А что мешает сделать их герметичными?

  Время, ресурсы, квалификация рабочих.

634. Hoplit 2019/12/04 17:05 [ответить]
  > > 632.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 622.Hoplit

  >весь выхлоп будет внутрь идти, так как перегородка между баками и водителем неполная

   А что мешает сделать их герметичными?

633. Жека 2019/12/04 16:29 [ответить]
  > > 628.Hoplit
  > То что вы делаете называется флудом, или словесным поносом по простому,
  Словесный понос это болтовня с умным видом без толку)))
  С вовочкой общайтесь там мозгов нет, одни штампы))))
  Меня штампы не интересуют....
  Хотя о чем я,им говорят что баки взрываются редко,они все велосипед изобретают))))
  Вот так во всем,чего непонятно не бывает)))
  Ум враг разума))))

632. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/12/04 14:30 [ответить]
  > > 622.Hoplit
  > Если бы добавили такой простой лайфхак как надув охлажденных выхлопных газов в топливные баки, то потери были бы еще меньше.
  крышки баков не герметичны
  весь выхлоп будет внутрь идти, так как перегородка между баками и водителем неполная

631. Hoplit 2019/12/04 13:51 [ответить]
Видео стрельбы из М327, современной модификации французского нарезного миномета MO-120-RT, о котором я упоминал ранее - https://www.youtube.com/watch?v=-0-zfSkWqZE&t=435s , https://www.youtube.com/watch?time_continue=46&v=RaRxkjg1-oQ&feature=emb_title .

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()