Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:09 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:08 "Форум: все за 12 часов" (266/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:09 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. Человек из... 2019/10/11 19:43 [ответить]
  РАЗВИТИЕ ПРОИЗВОДСТВА ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР В 30-Е ГГ. ХХ В. И ПОСТАВКИ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВОВ
  РАЗВИТИЕ ПРОИЗВОДСТВА ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР В 30-Е ГГ. ХХ В. И ПОСТАВКИ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
  А.Н. Балыш
  Московский авиационный институт

  https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907137.htm

549. *Scharapow Wladimir 2019/10/09 00:35 [ответить]
> > 548.Следж Хаммер
интересное обсуждение.

548. Следж Хаммер 2019/10/08 15:21 [ответить]
  Не упоминая бритиш Мк V можно вспомнить, что даже у нас еще ДО ВОЙНЫ работы по созданию минометного танка были распространени:
  1. октябрь 1932 Проект слушателя ВАММ "Самоходный миномет Стакса" Шасси - Т-26. Исполнитель - Сидоренко.
  2. 1933-34 гг. НИИ Химобороны и НИХП - изготовлен "4-дм самоходный миномет". Шасси - Т-26.
  3. Весна 1935 г. Птицын техник ЗабВО разработал, а мастерские 6-й мехбригады изготовили самоходный миномет ХМ-31 на шасси Т-26.
  4. Октябрь 1935 г. Химуправление также разработало и изготовило ХМ-31 на шасси ХТ-26. По результатам испытаний на 1937 г. было заказано 100 шт минометных химтанков. Заказ прекращен с арестом Тухачевского.
  И это не все...
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1022/1022364.htm

  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1102723

  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1208543

  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1019/1019642.htm

547. Жека 2019/10/08 07:06 [ответить]
  > > 546.Попов Александр
  >Может с того, что весь спор с неё и начался???
  И вы туда же?
  Может с переменного заряда?)) И картузного заряжания?))И ценности этого?))
  Вы тоже в шоке?)) Прочли, не поняли, и в шоке?)) Всё как обычно...

546. Попов Александр 2019/10/08 01:07 [ответить]
  > > 545.Жека
  >А причём здесь 87мм?
  Может с того, что весь спор с неё и начался???

545. Жека 2019/10/07 11:13 [ответить]
  > > 544.Человек из...
  > >7,5 cm leIG 18
  >Они 87мм обр. 77/95г?? С картузным заряжение?
  А причём здесь 87мм?
  Читать уметь хорошо конечно, ещё лучше понимать прочитанное))
  А на 87мм из за картузного заряжания средства тратить как то не правильно...
  Копейки экономия, тратить рубли?))

544. Человек из... 2019/10/07 11:02 [ответить]
  > > 543.Жека
   >7,5 cm leIG 18
  Они 87мм обр. 77/95г?? С картузным заряжение?

543. Жека 2019/10/07 01:14 [ответить]
  > > 542.Человек из...
  >Чувак именно это оружие - это пушка 87мм. Найди там унитар или раздельно гильзовое заряжение
  7,5 cm leIG 18, 7,5 cm le.IG.18
  Там и унитар и раздельно гильзовое))
  Чувак чёго умничать то?))

542. Человек из... 2019/10/06 22:56 [ответить]
  > > 541.Жека
   >На вскидку, немецкая полковушка имела пт унитарный выстрел,и выстрелы переменного заряда))
  Можешь взять штангенциркуль о объёме своего мозга измерить в квадратных миллиметрах.
  Чувак именно это оружие - это пушка 87мм. Найди там унитар или раздельно гильзовое заряжение

541. Жека 2019/10/06 18:12 [ответить]
  > > 536.Человек из...
  >Я в шоке от услышанного.
  >Так расскажи мне за унитар на именно этом оружии. Всем народом поржём над тобой в очередной раз. Мыслитель вы наш великий.
  На вскидку, немецкая полковушка имела пт унитарный выстрел,и выстрелы переменного заряда))
  >Хоть бы погуглил различие между унитарным, картузным и раздельно-гильзовым заряжанием.
  Сами бы посмотрели бы)) Хотя умникам поумничать хлебом не корми....
  Хотя вообще то заряд зарядом, а форма заряда другое, способ заряжания третье)))

540. Следж Хаммер 2019/10/06 12:11 [ответить]
  > > 539.Scharapow Wladimir
  >> > 538.Следж Хаммер
  >для нашей 107мм тоже был сделан полуунитар. Вроде год 30 кажется. гильза была немного короче из-за этого.
  Так и на 76,6-мм артсистемахх бывало использовали укороченные гильзы, включая немецкие снаряды, особенно кумулятивы.

539. *Scharapow Wladimir 2019/10/06 11:01 [ответить]
  > > 538.Следж Хаммер
  для нашей 107мм тоже был сделан полуунитар. Вроде год 30 кажется. гильза была немного короче из-за этого.
  Но янки молодцы, раскачали снаряды 105мм аж до 14+кг.

538. Следж Хаммер 2019/10/06 01:20 [ответить]
  > > 537.Scharapow Wladimir
  >Кстати, ещё немного в артиллерийскую копилку, есть и полуунитарные выстрелы для арты
  Так 25-фунтовка имела подобный выстрел с вынимаемыми метательными зарядами https://ru.wikipedia.org/wiki/25-фунтовая_пушка-гаубица и это не единственный пример, были и другие модели https://ru.wikipedia.org/wiki/7.7_cm_FK_96_n.A.

537. *Scharapow Wladimir 2019/10/06 01:08 [ответить]
  > > 536.Человек из...
   >Хоть бы погуглил различие между...
  Гугель придуман клятыми империалистами и образованцами, которые на жеку не рассчитывали и потому у него не гулится ничего.
  Кстати, ещё немного в артиллерийскую копилку, есть и полуунитарные выстрелы для арты. У янки с этим жила основная гаубица М2А1.
  https://topwar.ru/122394-amerikanskiy-standart.html
  Или вот интересные орудия https://topwar.ru/113490-zelenyy-svet-dlya-legkoy-artillerii.html

536. Человек из... 2019/10/05 13:59 [ответить]
  > > 535.Жека
   >Так бывает перемётные заряды применяют с унитарным выстрелом на одном орудии....
  Я в шоке от услышанного.
  Так расскажи мне за унитар на именно этом оружии. Всем народом поржём над тобой в очередной раз. Мыслитель вы наш великий.
  Хоть бы погуглил различие между унитарным, картузным и раздельно-гильзовым заряжанием.

535. Жека 2019/10/05 08:35 [ответить]
  > > 532.Scharapow Wladimir
  >87мм имеет картузное заряжание. А силу этого возможно добиться стрельбв переменными зарядами. Что для гаубиц принципиально..
  Так бывает перемётные заряды применяют с унитарным выстрелом на одном орудии....
  Вы ради картузного заряжания,хотите средства тратить?
  Может в карман почаще заглядывать нужно?

534. Жека 2019/10/05 08:37 [ответить]
  > > 533.Е.С.А.
  >>Есть пушка,
  >Пушка - орудие с начальной скоростью полёта снаряда свыше 2 скоростей звука и длиной ствола 40-80 калибров.
  Как говорится может вы чего то не понимаете?))
  Много пушек есть у которых длина ствола до 40калибров не дотягивает,и скорость снаряда мала.
  >> гаубица,
  >Артиллерийское орудие с длиной ствола от 15-ти до 30-ти калибров, согласно ГОСТу.
  Как говорится по какому ГОСТу то?))
  Если у гаубицы ствол за 30 калибров будет,гаубица гаубицей перестанет быть?Или пушкой станет?))
  Опять же может вы чего то не понимаете?
  >> мортира, миномет
  >Миномёты и мортиры с точки зрения баллистики - практически одно и тоже:
  Все тоже самое,чего то вы не понимаете?
  Может не в длине ствола......дело?
  >15-см нарезные полковые мортиры в гитлеровских пехотных полках были не такими уж и "лишними, и не нужными".
  Так это их оружие,обезьянить предлагаете?Мы им 16см минометом ответили.
  Кто вам мешает вместо мортиры,ввести миномет?Гаубицу?Пушку?
  У нас с ними карманы разные,понять не можете?
  >Французский ротный 60-мм миномёт 60mm Mle 1935 имел дальность стрельбы до 1700 метров.
  Вы приводили ссылку гляньте внизу коменты,не на что не годная фигня.Только у нас это критика,у них похвала))И толку от него нет....
  >В послевоенные времена был подвергнут сокращению и по сути у мотострелков его заменяли 120-миллиметровым.
  У нас,а не у нас?И по опыту боевых действий его опять вернули.Чудить все могут....
  >Американцы имели 106,7-мм миномёт в полках или в батальонах и не жаловались.
  Обезьяним?Сделай шаг миномету в 10см и каждый будет хорош,но главный минус у всех будет,дороговизна.И 107 в единственном случае будет хорош,когда не будет 82 или 120.От чего откажемся?
  >>Смотри 82мм))
  >Читать научись, Жека. Повторяю специально для тебя: количество миномётов в полку было явно недостаточно для отражения атаки
  Научитесь понимать прочитанное))
  Ротные минометы тож выводили из рот,и что?Да и 120 в ргвк были,что это меняет?Не достоянное количество,не как не влияет на сам миномет.Сделайте достаточное))
  >У гаубицы рассеивание как у миномёта, разница только в том что миномёт ближе, а гаубица дальше от противниа
  Не смешите)))
  Сами столько о нарезном стволе рассказывали)))Так и минометы нарезные бывают)))Вы может чего то не понимаете?
  >Ну давай, распиши применение 2Б1 "Ока" по пехоте, валяй!
  Т.е. 160,240 минометов не бывает?)))Так и в других размерностях сделать не возможно?
  >Они ранжируются по совокупности характеристик: мобильности, огневой производительности, весу б/к и прочим параметрам.
  Кто спорит то?Только вы другое доказывали,и комплекс характеристик не как не влияет на ранжирность штабов.

533. Е.С.А. (:-) 2019/10/04 22:36 [ответить]
  > > 529.Бамбр
  >Вы вот щас обидели:
  >1. 105мм немецкие фельдгаубицы, у которых УВН 42-45 градусов.
  >2. Определение гаубичных 20-45гр и мортирных овер 45гр траекторий.
  >3. Легкое пехотное орудие leIG 18, у которого УВН = 75.
  Немцы всегда славились техническими извращениями, в том числе в терминологии. Я более склонен к отечественной терминологии, но с некоторыми дополнениями, которые говорят: если для навесного огня существуют миномёты+мортиры, то гаубицы скорее для "накидной" или "диагональной" стрельбы на углах, "плящущих" возле дающих максимальную дальность 45-ти градусах. Пехотное орудие - это стало быть "эрзац-гаубица", у которой УВН при необходимости выполнять классические гаубичные задачи меньше классических гаубичных из-за высоких шансов вести огонь по целям на прямой наводке: ниже линия прицеливания, орудие менее заметно. Вот так и получается...
  Кстати, есть интересный момент с определениями "что такое гаубица-пушка" и "что такое пушка-гаубица" с точки зрения баллистики.

  > > 528.Жека
  >Есть пушка,
  Пушка - орудие с начальной скоростью полёта снаряда свыше 2 скоростей звука и длиной ствола 40-80 калибров.

  > гаубица,
  Артиллерийское орудие с длиной ствола от 15-ти до 30-ти калибров, согласно ГОСТу.

  > мортира, миномет
  Миномёты и мортиры с точки зрения баллистики - практически одно и тоже: скорость полёта снаряда дозвуковая, длина ствола до 15-ти калибров. Опять-таки, согласно ГОСТу, Жека. Типологически отличаются только внутренним строением ствола - нарезной или гладкий, соответственно разный разброс снарядов.

  >И как раз мортира в этом лишняя, и не нужная. Что опытом, временем подтверждено... Просто же все или нет?)))
  15-см нарезные полковые мортиры в гитлеровских пехотных полках были не такими уж и "лишними, и не нужными".

  >Нафиг не нужный, чистое спецсредство. И по факту его у нас сняли, за не нужностью, смысла большого не имеет...
  Сняли 50-миллиметровый, с дальностью огня до 800 метров - пусть на пределе, но в зоне эффективного огня МГ-34. Бывалые ветераны для ротного миномёта требовали максимальной дальности стрельбы более километра и боеприпаса в 1,5-2 раза мощнее имеющейся. Французский ротный 60-мм миномёт 60mm Mle 1935 имел дальность стрельбы до 1700 метров.

  >Этот ещё и нас переживет)))
  В послевоенные времена был подвергнут сокращению и по сути у мотострелков его заменяли 120-миллиметровым.

  >Да и правильно что не стали производить. Ведь как бы не был хорош, смысла не имеет. Его меняет либо 82 либо 120. И производить миномет и выстрел лишний,дорого.С таким же успехом можно шаг в 10мм выбрать,и у каждого плюсы будут,но один большущий минус,производить очень дорого.
  Американцы имели 106,7-мм миномёт в полках или в батальонах и не жаловались. Отечественный аналог также имеет мину, более мощную чем к батальонному миномёту, способную пробивать перекрытия - значит специально создаваемые "наступательные" 82-мм боеприпасы становятся менее нужными. При выполнении типовой задачи "срыв атаки путём постановки заградительного огня" эффективнее 120-миллиметрового в 2 раза, т.к. легче сам миномёт и б/к к нему.

  >Смотри 82мм))
  Читать научись, Жека. Повторяю специально для тебя: количество миномётов в полку было явно недостаточно для отражения атаки пехотной дивизии или полка противника. Потому зимой 41-42 и концентрировали батальонные миномёты в полковых и бригадных миндивизионах, что требовалась большая огневая производительность.

  >С чего ради то?Мортиры вообще не нужные,при гаубице и миномете.
  У гаубицы рассеивание как у миномёта, разница только в том что миномёт ближе, а гаубица дальше от противника.

  >И минометы и гаубицы крупнокалиберные есть, не знали?
  Ну давай, распиши применение 2Б1 "Ока" по пехоте, валяй!

  >А от того что штабы ранжируются не значит нужно ранжировать орудия.
  Они ранжируются по совокупности характеристик: мобильности, огневой производительности, весу б/к и прочим параметрам.

532. Scharapow Wladimir 2019/10/04 22:39 [ответить]
87мм имеет картузное заряжание. А силу этого возможно добиться стрельбв переменными зарядами. Что для гаубиц принципиально..

531. Жека 2019/10/04 21:20 [ответить]
> Вы вот щас обидели:
Ф-22 увн 75,так вообще пушка))

530. Следж Хаммер 2019/10/04 20:38 [ответить]
  > > 529.Бамбр
  >Вы вот щас обидели:
  Ну надо посмотреть в комплексе на бовпрос, налафет 3,7-дюймовой горной гаубицы, баллистику 87-мм пушки и оценить возможности использоавания одного для другого..

529. Бамбр 2019/10/04 19:28 [ответить]
  > > 525.Е.С.А.
  >> > 517.Scharapow Wladimir
  >У гаубиц углы возвышения сильно выше - до 65...75 градусов... С углами возвышения -5...+45 градусов это будет не гаубица, а скорее "пехотное орудие".
  Вы вот щас обидели:
  1. 105мм немецкие фельдгаубицы, у которых УВН 42-45 градусов.
  2. Определение гаубичных 20-45гр и мортирных овер 45гр траекторий.
  3. Легкое пехотное орудие leIG 18, у которого УВН = 75.

528. Жека 2019/10/04 19:51 [ответить]
  > > 527.Е.С.А.
  >> >Смекаешь, Жека? 160-мм миномёт не устраивает по точности и скорострельности.
  На фига сколько фигни не нужной понаписали))Попову это пишите,а сами понимать прочитанное учитесь))
  Есть пушка,гаубица,мортира,миномет и иметь все дорого и не нужно,вопрос то что развивать.Ведь все стоит денег,ресурсов....
  Как думаете что в этом лишнее?И не что из этого все не заменит....
  И как раз мортира в этом лишняя,и не нужная.Что опытом,временем подтверждено...Просто же все или нет?)))
  >Первый тип миномёта - ротный в пехоте и батальонный у горников с десантниками.
  Нафиг не нужный,чистое спецсредство.И по факту его у нас сняли,за не нужностью,смысла большого не имеет...
  >80...82-миллиметровый - батальонный в пехоте и полковой у десантников (смотри штаты ВДБр КА, там на полковом уровне как раз БМ-37).
  Этот ещё и нас переживет)))
  >107-миллиметровый миномёт к сожалению,
  Да и правильно что не стали производить.Ведь как бы не был хорош,смысла не имеет.Его меняет либо 82 либо 120.И производить миномет и выстрел лишний,дорого.С таким же успехом можно шаг в 10мм выбрать,и у каждого плюсы будут,но один большущий минус,производить очень дорого.
  > Ну а 120-миллиметровый миномёт хорош тем,
  Смотри 82мм))
  >Дальше идут уже нарезные мортиры потому,
  С чего ради то?Мортиры вообще не нужные,при гаубице и миномете.
  И минометы и гаубицы крупнокалиберные есть,не знали?
  А от того что штабы ранжируются не значит нужно ранжировать орудия.
  Как обычно хотелок много,а средства на хотелки есть?)))
  Общая беда таких специалистов которые про экономику не помнят,а без экономики выглядит это смешно.Сказки как милионы тратить будет тот кто и сто рублей еле зарабатывает)))

527. Е.С.А. (:-) 2019/10/04 18:52 [ответить]
  > > 526.Жека
  >А зачем при минометах,мортиры?Да ещё и с гаубичными снарядами?А просто гаубицы не пойдёт?Не нужно делать её сильно могущей,которой снарядов не хватит и саму тяжело двигать.Легкая гаубица,миномет решают эту проблему....
  Внимательно читай, теоретЕГЭ ты наше: априори низкая точность прицельной стрельбы миномётов обусловлена гладким полированным, но имеющим относительно большой зазор между снарядом и боеприпасом. Но зато высокая скорострельность. Суммарно это даёт превосходное средство для поражения открыто расположенной живой силы (пехота в атаке) и пехоты в укрытиях (траектория полёта мины почти отвесная, при массированном обстреле есть примерно 5...10%-ые шансы попасть в окоп. Но это только против атакующей или спрятавшейся в окопах живой силы. А вот вскрывать земляную обсыпку укрепления, имеющего умеренные габариты по фронту и в глубину, логичнее чем-то более точным. и этим относительно точным видом оружия являются орудия нарезной артиллерии. Если фронтально расположенную огневую точку достаточно заткнуть пушкой, то вот капонир фланкирующего огня можно взломать исключительно навесным огнём - то есть это гаубицы и мортиры. Смекаешь, Жека? 160-мм миномёт не устраивает по точности и скорострельности.

  >Да большая номенклатура минометов зачем? 82,120 вполне достаточны пехоте(массовые). Зачем много калибров массовых?
  Первый тип миномёта - ротный в пехоте и батальонный у горников с десантниками. 80...82-миллиметровый - батальонный в пехоте и полковой у десантников (смотри штаты ВДБр КА, там на полковом уровне как раз БМ-37). 107-миллиметровый миномёт к сожалению, начал производиться относительно поздно и поэтому его хватало лишь горникам - но лёгкость боеприпаса примерно в 2 раза и самого миномёта по сравнению со 120-миллиметровым легко позволила бы иметь именно его на полковом уровне. Ну а 120-миллиметровый миномёт хорош тем, что при массированном огне он способен производить огромные опустошения, срывая практически любые атаки противника - следовательно, миномётной батареи в количестве 4 штук на каждый полк явно недостаточно для ведения эффективного заградительного огня - зато да дивизионном уровне 12...18-миномётный дивизион способен натворить много делов.
  Дальше идут уже нарезные мортиры потому, что на корпусном уровне по любым нормам и правилам идёт артиллерийская бригада 2- или 3-полкового состава (это без учёта противотанкистов и зенитчиков), а то и целая артиллерийская дивизия прорыва.

526. Жека 2019/10/04 15:14 [ответить]
  > Гораздо лучше развивать линейку 58...60-мм, 80...82-мм, 105...107-мм и 120...125-мм миномётов. Для точного же поражения ДОТов-ДЗОТов достаточно нарезных мортир с гаубичными снарядами на самых слабых зарядах.
  А зачем при минометах,мортиры?Да ещё и с гаубичными снарядами?А просто гаубицы не пойдёт?Не нужно делать её сильно могущей,которой снарядов не хватит и саму тяжело двигать.Легкая гаубица,миномет решают эту проблему....
  Да большая номенклатура минометов зачем?82,120 вполне достаточны пехоте(массовые).Зачем много калибров массовых?

525. Е.С.А. (:-) 2019/10/04 14:51 [ответить]
  > > 517.Scharapow Wladimir
  >Нормальный лафет от Mountain Howitzer, который уже продвигает ГГ в романе. Даёт угол возвышения от -5 градусов до +40 градусов. Слегка оный улучшив получим искомые +45. Для ГАУБИЦЫ(!) - это такое орудие навесного огня.
  У гаубиц углы возвышения сильно выше - до 65...75 градусов. Типичный пример - М-30 или Д-30 (хотя второе орудие никак не гаубица, а скорее гаубица-пушка, т.к. длина её ствола больше 30-ти калибров). С углами возвышения -5...+45 градусов это будет не гаубица, а скорее "пехотное орудие".

  >Маразм царизма мной не комментируется. Маразм ваш вопрос дискуссионный.
  Это не столько проблема маразма, сколько количества орудий и попытки царизма хоть что-то дать в корпуса. Честно говоря, при том количестве 122-мм и 152-мм орудий, что были, их следовало бы свести в 1-2 артиллерийские дивизии РГК и придавать их тем же самым стрелковым (армейским, пехотным) корпусам. Но то ж царизм! Кстати, ЕМНИП в 1931-ом году была расформированная единственная на тот момент артиллерийская дивизия с передачей матчасти в кадровые части РККА.

  >Предложение создать 160мм миномёт? Вполне интересное. Только порохов и мин нет. Но железо может и сделают.
  Гораздо лучше развивать линейку 58...60-мм, 80...82-мм, 105...107-мм и 120...125-мм миномётов. Для точного же поражения ДОТов-ДЗОТов достаточно нарезных мортир с гаубичными снарядами на самых слабых зарядах.
  https://warspot.ru/13760-zaprosam-pehoty-udovletvoryaet
  Занятно, что среди основной массы негативных отзывов, были положительные отклики про 50-мм миномёт с просьбами лишь "увеличить дальность до километра, повысить мощность выстрела": https://warspot.ru/13931-nahoditsya-na-polozhenii-besprizornika

524. Жека 2019/10/04 12:52 [ответить]
  >Предложение создать 160мм миномёт? Вполне интересное. Только порохов и мин нет. Но железо может и сделают.
  Вопрос не в том что нет,а в том почему нет.Если три калеки с 30х минометом занимаются о котором узнали всего в 29, то и как результат что только к началу 40х проблему как то решили.
  К 32г миномет показали один,а мортир не нужных,сколько наковыряли то?
  Когда серьезно то стали этим вопросом заниматься то?
  А нет,много чего,без закупок и за бугра на 27г считай и снарядного производства нет,и что?Так не то что снарядов,а и метала не хватало.Чего то ковыряли же)))
  Вон ,,специалисты,, все номенклатуру увеличивают))

523. Жека 2019/10/04 11:25 [ответить]
  > > 522.Попов Александр
  >Жека. Я знаю, что у Вас проблем по определению ни с чем нет. Успокойтесь.
  Я спокоен,чего и вам желаю)))
  Сказки нужно в соответственном разделе расказывать....

522. Попов Александр 2019/10/04 11:24 [ответить]
> > 521.Жека
Жека. Я знаю, что у Вас проблем по определению ни с чем нет. Успокойтесь.

521. Жека 2019/10/04 11:23 [ответить]
  > Для них есть на складах и снаряды и заряды и дымного и бездымного пороха.
  > Так что как раз с элементами выстрела никаких проблем!
  Для них нет производства.А уж того количества под ваши хотелки нет и подавно...
  Как раз проблема из проблем.....
  >Навыки для будущих командиров мин.рот 107мм и 120мм миномётов на чём заблаговременно отработаете???
  И какие такие навыки можно отработать то?На орудиях с разным применением?
  В вов проблем с этим не было.....
  Какие то вы сказки расказываете....

520. Попов Александр 2019/10/04 00:39 [ответить]
  > > 517.Scharapow Wladimir
  >Ваш маразм полностью коментировать не буду.
  Я ж мирно терплю Ваше зазнайство, пока Вы говорите о деле...
  А так маразм с зазнайством и с верхоглядством - дивная компания однако.

  >Нормальный лафет от Mountain Howitzer, который уже продвигает ГГ в романе.
  Лафет то хороший, да КТО его нам подарит безвозмездно, т.е. даром?!
  И кто Вам сказал что сей лафет вынесет стрельбу с 87мм ствола даже конной пушки на полном для неё заряде...

  >Спасибо кэп. А пользоваться артой навесного огня они смогут? Или для этого нужны люди с кафедры артакадемии?
  Не дадите мортир - дык и не научатся-с.
  Это ж не пушки... Их на прямую наводку не выкатишь и картечью по конной лаве не пальнёшь...
  Навыки для будущих командиров мин.рот 107мм и 120мм миномётов на чём заблаговременно отработаете???

  >>> Маразм царизма мной не комментируется. Маразм ваш вопрос дискуссионный.
  При чём тут мой "маразм" или отсутствовавший в природе "маразм" генерала Маниковского?!
  Он гаубицы из заднего кармана галифе достать и дать хоть по батарее в каждую пехотную дивизию никак не мог.
  Они сложны и дороги в производстве!!! Оба варианта!!! И крупповский и шнейдеровский.
  Как можно дать в дивизии то, чего резко не хватает?
  Или Вы полагаете что 114мм гаубицы у британцев и 107мм пушки и у французов, и у японцев и у итальянцев империя покупала от избытков???

  >Так и не будет мешаться. Новый лафет не равно новому орудию.
  Вот и скажите КТО и ГДЕ сии чудесные лафеты построит. Московский Мастяжарт производить противооткатные устройства сам не может, а у арсеналов ГАУ и у орудийных заводов свои программы.
  Производство пушек ни в Новом Сормово, ни в Сталинграде ещё не поставлено.

  >>То есть упругие лафеты - полностью ИСКЛЮЧАЮТСЯ ибо их просто некому и негде построить.
  >А они зачем? Если предлагается новый и лучший для них лафет.
  Горе-горе...
  Вы хоть сами свою ссылку почитайте для общего развития и на фото посмотрите. Может всё же найдёте противооткатные устройства в столь приглянувшемся Вам британском лафете...

  >>>Внезапно его и на бумаге нету. Чтобы он заработал, нужны НИОКР и полная переделка казённой части.
  Расчёты нужны и расчётчик пока пребывает в числе живых. И опытный образец придётся построить. И соответственно выделить на это деньги.
  Но деньги и так потратили на проектирование, выпуск и испытания нескольких вариантов новых лафетов для 76мм пушки полевой дивизионной.
  ГГ и так в курсах КТО фаворит этой эпопеи и вполне может закрыть финансирование любого из проектов которые и так не примут на вооружение.
  Сам 87мм ствол в переделках не нуждается. Единственное дело - втулка на резьбе или на шпильках на дульный срез для уравновешивания не заряженного ствола на родных цапфах. Затвор переделывать не зачем. Оставим родной.
  Единственно что механизм фиксации заряженного ствола на лафете не будет совмещён с затвором, как на той же Ноне-К.
  Ну и что с того?
  Это передельная система, а не вундервафля.

  >А предлагал их переделывать в пушки??? Немедленно перечитайте текст одев очки и отставив стакан с самогоном.
  А что у Вас получится окромя пушки то?
  В самом лучшем случае у вас будет угол возвышения в +25 градусов ибо иначе казённик будет при откате бить по грунту.
  Или Вы на британской системе видите механизм уравновешивания ствола?

  >Помнится упоминался лафет от Mountain Howitzer (ГОРНАЯ ГАУБИЦА). Писалось про гаубицу, везде. Я даже незнаю, что у вас за постоянные фантазии передумывать чужие слова и мысли и приписывать их другим людям.
  ВЫ уточните вес британского ствола и сравните с весом предлагаемого к установке на лафет именно Вами ствола. И вес полного заряда сравните: русского и британского.
  Даже при применении Вами дульного тормоза Вам придётся ограничиться только более лёгкими стволами конных 87мм пушек и исключить полный заряд.
  То есть и на шесть километров "с копейками" дострелить будет великой удачей.

  >Предложение создать 160мм миномёт? Вполне интересное. Только порохов и мин нет. Но железо может и сделают.
  А разве я его предлагал?
  Я предлагал создать гамму нарезных мортир на жёстких лафетах известной всем конструкции в соответственном каждому калибру масштабе под стволы калибра 87мм, 107мм, 152мм, 203мм и 229мм.
  В основном используя уже имеющиеся стволы орудий старого парка, списанных в РИ.
  Для них есть на складах и снаряды и заряды и дымного и бездымного пороха.
  Так что как раз с элементами выстрела никаких проблем!

519. Следж Хаммер 2019/10/03 23:15 [ответить]
  > > 518.Scharapow Wladimir
  >> > 516.Следж Хаммер
  >проблема в том, что у нас их не умеют использовать. Вечный гемор с артой больше 152мм.
  Гемор с тягачами, а не орудиями, были бы корпусные мортиры типа https://ru-artillery.livejournal.com/454258.html http://forum.warport.ru/showthread.php?t=7161 даже не https://strangernn.livejournal.com/1515859.html (хотя и эти необходимы), уже можно было использовать мощную артиллерию для подвижных соединений.

  >Нормальный лафет от Mountain Howitzer, который уже продвигает ГГ в романе. Даёт угол возвышения от -5 градусов до +40 градусов. Слегка оный улучшив получим искомые +45. Для ГАУБИЦЫ(!) - это такое орудие навесного огня.
  Продвигать и сделать (тем более серийно) не равнозначные вещи, вот в чем штука. По сути предлагается именно пушка, т.к. раздельных зарядов нет, УВН мал, тем более как уже сказал, 87-мм пушка это дивизионноое орудие, не полковое, британский компакт несколько иного класса, поэтому +45 это при ровике для отката ствола и т.п. мероприятиях.

518. *Scharapow Wladimir 2019/10/03 22:48 [ответить]
> > 516.Следж Хаммер
проблема в том, что у нас их не умеют использовать. Вечный гемор с артой больше 152мм.

517. *Scharapow Wladimir 2019/10/03 22:04 [ответить]
  > > 514.Попов Александр
   >Вас кто-то заставляет мешать мне бредить?
  Нет это ваше сугубо личное. Правда выплёскиваемое на общественное.
  Ваш маразм полностью коментировать не буду. Но некоторые части всё же оставлю.
   >Если строить НОРМАЛЬНЫЙ лафет - на него надобно ставить нормальный новый ствол. Хоть бы это был новый лафет 76мм пушки обр.02/30г. например.
  Нормальный лафет от Mountain Howitzer, который уже продвигает ГГ в романе. Даёт угол возвышения от -5 градусов до +40 градусов. Слегка оный улучшив получим искомые +45. Для ГАУБИЦЫ(!) - это такое орудие навесного огня.
  >Лёгких полевых пушек у нас хватает! Они освоены в производстве и в армии, их серийный выпуск продолжается без особенных проблем.
  >У нас тяжёлая проблема с орудиями НАВЕСНОГО огня!!!
  Спасибо кэп. А пользоваться артой навесного огня они смогут? Или для этого нужны люди с кафедры артакадемии?
   >Вы ещё помните, что в РИА даже в 1917-м году 122мм гаубицы есть не ДИВИЗИОННЫЕ. а КОРПУСНЫЕ орудия!?
  Маразм царизма мной не комментируется. Маразм ваш вопрос дискуссионный.
   >Весь смысл переделок в том и состоит, что они не помешают выпуску производящихся в 1927-м году артсистем!
  Так и не будет мешаться. Новый лафет не равно новому орудию.
  >То есть упругие лафеты - полностью ИСКЛЮЧАЮТСЯ ибо их просто некому и негде построить.
  А они зачем? Если предлагается новый и лучший для них лафет.
  >Лучшего жёсткого лафета для цапфенных пушек кроме лафета Теверовского - нету. И на складе - нету.
  Внезапно его и на бумаге нету. Чтобы он заработал, нужны НИОКР и полная переделка казённой части.
  >Армии дополнительные 300-500 87мм полевых пушек не нужны. А 300-500 лёгких мортир для "временной" замены в дивизиях не достающих до требований моб.плана лёгких полевых гаубиц - весьма нужны.
  А предлагал их переделывать в пушки??? Немедленно перечитайте текст одев очки и отставив стакан с самогоном.
  Помнится упоминался лафет от Mountain Howitzer (ГОРНАЯ ГАУБИЦА). Писалось про гаубицу, везде. Я даже незнаю, что у вас за постоянные фантазии передумывать чужие слова и мысли и приписывать их другим людям.

  >Не нравится Вам моё предложение - воля Ваша.
  Предложение создать 160мм миномёт? Вполне интересное. Только порохов и мин нет. Но железо может и сделают.

516. Следж Хаммер 2019/10/03 21:33 [ответить]
  > > 514.Попов Александр
  >> > 510.Scharapow Wladimir
  >Лучшего жёсткого лафета для цапфенных пушек кроме лафета Теверовского - нету. И на складе - нету.
  Отработаем на 87-мм стволах, можно будет мобильные 203-мм мортиры по той же схеме создавать.

515. Жека 2019/10/03 21:28 [ответить]
  Все 30е лепили херню какую то,а потом в вов переделывали))
  И кенгуру на 87мм стволах такая же херня.
  Если и делать такую схему то крупного калибра,для маневреной арты ргвк.
  В остальных случаях себя не оправдывает,и проигрывает обычным гаубицам минометам.
  А финансы,средства,станкочасы съест,не даст сделать более нужного....
  А уж если пмв вспоминать,то проблема не в орудиях,а снарядов к ним....
  Так и навесной огонь у каждого свой,у гаубиц один,у минометов другой,а у мортиры третий.И он разный,не только ттх,но и ценой....
  И один не заменяет другой.....
  Ри амт как раз этим и занимался,и рыбку съесть и присесть хотел,от большого ума,а так не бывает...

514. Попов Александр 2019/10/03 15:41 [ответить]
  > > 510.Scharapow Wladimir
  >> > 507.Попов Александр
  >Майор, вы бредите или всё таеи гоните?
  Вас кто-то заставляет мешать мне бредить?
  Или Вы сомневаетесь в том, что 76мм пушка обр.02г. при применении орудий по-пушечному не в пример эффективнее 87мм лёгкой полевой пушки обр.1877г. на полуупругом лафете обр.1895г. ...
  Если строить НОРМАЛЬНЫЙ лафет - на него надобно ставить нормальный новый ствол. Хоть бы это был новый лафет 76мм пушки обр.02/30г. например.
  Лёгких полевых пушек у нас хватает! Они освоены в производстве и в армии, их серийный выпуск продолжается без особенных проблем.
  У нас тяжёлая проблема с орудиями НАВЕСНОГО огня!!!
  Вы ещё помните, что в РИА даже в 1917-м году 122мм гаубицы есть не ДИВИЗИОННЫЕ. а КОРПУСНЫЕ орудия!?
  Или Вы решили, что у нас к 1927-му году удельный вес гаубиц в РККА вырос в разы по сравнению с артиллерией РИА на день отречения царя-батюшки?
  Весь смысл переделок в том и состоит, что они не помешают выпуску производящихся в 1927-м году артсистем!
  То есть упругие лафеты - полностью ИСКЛЮЧАЮТСЯ ибо их просто некому и негде построить.
  Лучшего жёсткого лафета для цапфенных пушек кроме лафета Теверовского - нету. И на складе - нету.
  Армии дополнительные 300-500 87мм полевых пушек не нужны. А 300-500 лёгких мортир для "временной" замены в дивизиях не достающих до требований моб.плана лёгких полевых гаубиц - весьма нужны.
  Тем более если оные лёгче на походе по сравнению с 122мм гаубицами обр.09г. и обр.10г.
  Не нравится Вам моё предложение - воля Ваша.

513. Жека 2019/10/03 11:01 [ответить]
  > ДТ из-за малой высоты линии огня будет поднимать массу пыли, навесная траектория ограничена УВН с учетом отката ствола,
  Где вы там увидели малую высоту линии огня?
  Стреляет то упираясь в землю,и прямая наводка не возможна....
  Это замена гаубицы,а не миномета.Но в отличии от этого,стандартная гаубица прямой наводкой стреляет.
  А миномет эта штука не заменяет,и куда её приткнуть черт его знает.Как гаубица не вполне удовлетворяет требованиям,так же и как миномет....
  Грубо облегчённая в не могу гаубица,без прямой наводки,увеличенным увн....
  Дополнение к имеющимся гаубицам минометам.....
  Вписал в авто,приписал к ргвк,и получится манёвренная гаубица большого калибра)))

512. Следж Хаммер 2019/10/03 10:07 [ответить]
  > > 510.Scharapow Wladimir
  >> > 507.Попов Александр
  ДТ из-за малой высоты линии огня будет поднимать массу пыли, навесная траектория ограничена УВН с учетом отката ствола, вариант https://strangernn.livejournal.com/1919093.html https://ru-artillery.livejournal.com/89265.html проще сделать, да и масса поменьше в сумме будет.

511. Жека 2019/10/03 09:56 [ответить]
  >Я идя навстречу идеи сохранения 87мм в ограниченном объёме,
  Об этом я и говорю....
  Чем идея сохранения 87мм поможет стране?
  А идея сохранения 87мм сама по себе разве идея?
  Результат то какой нужен?Сохранить 87мм стволы?Может какой то другой нужен результат?
  Поможет сохранение 87мм повысить мощь вооружённых сил?Или наоборот ослабит?
  Как и говорю картинки они такие,красивые....
  И вроде сами же пишите что несколько шт. чего нибуть не решают проблем)))

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()