Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. Бамбр 2019/07/07 16:17 [ответить]
  > > 269.Рамзай
  >> > 262.Бамбр
  >>> > 261.Следж Хаммер
  >где на вооружении в ВС США остались М224.
  У рейджеров и LGBT, тьфу IBCT? У них что, прочие минометы и гаубицы 105 и 155мм отобрали?
  ЗЫ: про труп мерина ничего не скажу, мануалы у меня только армейские.

269. Рамзай 2019/07/07 15:32 [ответить]
  > > 262.Бамбр
  >> > 261.Следж Хаммер
  >- Братья-пиндосы: юзали 60мм и юзают, но вместе с 81мм...
  Вы бы обратили внимание где на вооружении в ВС США остались М224.

268. Следж Хаммер 2019/07/07 15:24 [ответить]
  > > 262.Бамбр
  >> > 261.Следж Хаммер
  Ожидал таких доводов.
  Нужно учитывать, что масса БК 60-мм в любом случае будет меньше, чем 81/82-мм модели, т.е. транспортировка миномета с боеприпасами менее затратна, что актуально было даже для американцев во Вьетнаме, возвративших 60-мм минометы на службу, хотя могли бы все БТР и вертолетами подвозить. При этом дальность сравнима с 82-мм минометами и в любом случае выводит этот миномет из дальности действия стрелково-пулеметного огня, ведь даже с 82-мм "коротышом" расчет должен либо сидеть, либо стоять на коленях, либо согнуться, т.е. представлять собой заметную цель для пулеметчиков, особенно станкачей, да еще с оптикой, т.е. повышает выживаемость расчетов минометов, у немцев расчеты 50-мм минометов, да и у других армий с таким же калибром легких минометов вели огонь лежа, никаких копий больших минометов как сделали наши, подставив тем самым расчеты под огонь и обеспечив выбивание наиболее подготовленных кадров..
  Поэтому и предлагается ввести вместо габаритного и более сложного 50-мм миномета 40-мм нарезной гранатомет как средство упростить требования к членам расчета за счет ведения только настильного огня и сократить вертикальный силуэт, приблизив гранатометчиков по внешнему виду к остальных пехотинцам, снижая тем самым нежелательное к ним внимание со стороны противника.

267. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/07/07 15:06 [ответить]
  > > 265.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 264.LORa
  >
  >>значит 120мм ПМы копировать-производить - до того. 8см БМы - до того, а обрубки - не до того. Окай.
  >
  >
  >так квалифицированные пользователи на ротном уровне кончились... тонким слоем от Бреста до Сталинграда разложены

  (не возражая против сути ответа)

  1.Нуу Харьков немцы и после Сталинграда брали...Так что у них есшо оставались

  2.Да и ..саморазрядки под винтовочный,"барреты 50го",и боевые роботу с 60 миномётами-выбор профи...но в Большой войне профи быстро кончаются)))И армия США и РФ сейчас -яркий пример таких решений)))как не надо готовиться к войне...

  >Квалифицированные пользователи натаскиваются при интенсивной подготовке за несколько недель. Проверено как раз немцами.

  -А "интенсивных учителей" ,а не "среднестатистических" откуда возьмете?))

  Есть такое страшное слово))ПРАКТИКА!))
  Из вики .'Визель'
  (В 1993 г. 10 машин были направлены для обслуживания миссии по поддержанию мира в Сомали, где каждая из них преодолела в течение 6 месяцев в среднем по 4000 км (это соответствует эксплуатации машины в течение четырех лет в Германии). (с)

  Начало второй мировой ЭТО... 1 сентября 1939г т.е до начала ВОВ оставалось...21 месяц...

  Т.О образом получается, что "опыт эксплуатации" немецкого солдата/офицера равнялся в среднем 15 годам мирного времени!))


  З.Ы.Камлания про "хороших учителей" слышал...НО вы их ЧАСТО часто в своей жизни встречали а?))

  Учат жеж даж по жизни на отье**сь,а если речь зашла о закреплении практических навыков))))Реально реально больше 500 патронов-солдатики ЗА месяц НА ПОЛИГОНЕ(не за бой) расстреливают даа?))

  добьетесь такого -будет такая армия-нет "иди мальшик"(с) )))

  Немцы воевали хорошО именно потому что воевали! (от малята а?)

  даже армия сплошь иЗ отличников политической и боевой будет уступать..просто потомушта по "отличникам" не палять из пушек и миномётов в течении 21 месяца!))))


  А уж когда касается "управления подразделением в бою"-дык тущи свет сливай воду)))

  Это не говоря о снабжении и прочем-армия "в поля" ИНОГДА выезжает+см выше )))

  РЕ "влажные варианты" про "Освободительные походы стран Европы111одинодин" прошу не рассматривать...))))

266. LORa 2019/07/07 14:42 [ответить]
  > > 265.Бондаренко Александр Александрович
  >так квалифицированные пользователи на ротном уровне кончились... тонким слоем от Бреста до Сталинграда разложены

  Квалифицированные пользователи натаскиваются при интенсивной подготовке за несколько недель. Проверено как раз немцами.

  По такой логике - у нас они тоже кончились ровным слоем примерно в тех же краях. Однако в реальности РМ-50 из рот ВНЕЗАПНО не исчезли, как это любят утверждать.

  https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/436673/436673_1000.jpg

  1944 год - по 2 РМ-50 на роту.

265. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/07/07 13:24 [ответить]
  > > 264.LORa

  >значит 120мм ПМы копировать-производить - до того. 8см БМы - до того, а обрубки - не до того. Окай.


  так квалифицированные пользователи на ротном уровне кончились... тонким слоем от Бреста до Сталинграда разложены

264. LORa 2019/07/07 13:16 [ответить]
  > > 262.Бамбр
  >По отказникам от 82мм обреза:
  >- Советская Армия: за ВОВ натаскалась на взаимодействие с артой (в т.ч. с минометами 120 и 160мм) и танками. Да так понравилось, что выкинули не только 50мм (еще в войну и навсегда), но и 82(до Афгана и как показала практика - напрасно. Еще б ротный/взводный обрез не помешал).

  Что за бред. Ничего, что в 60-70ых на вооружение СА получила 82мм Василек? Возврат к классическому БМ-82 в Афганистане обусловлен скорее тактической подвижностью, когда его можно разобрать и людскими вьюками затащить на любую высотку.

  Ротные 82мм обрезы - полная херня. По приведенным выше причинам - сам тяжелый и БК мизерный.

  >- Ваффен СС и Вермахт: извините, как-то не до того сделалось.

  значит 120мм ПМы копировать-производить - до того. 8см БМы - до того, а обрубки - не до того. Окай.

263. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/07/07 11:19 [ответить]
  > > 262.Бамбр

  >- Братья-пиндосы:
  >- Братья-жыды:
  >- Братья-кетайцы:
  >- Братья-африканеры:
  >- Братья джаббаеды

  нафига родня такая... лучше буду сиротой

262. Бамбр 2019/07/07 11:09 [ответить]
  > > 261.Следж Хаммер
  >> > 259.Бамбр
  >>> > 258.Следж Хаммер
  >Однако никто данный вариант не стал развивать, стали легкие 60-мм минометы создавать, жалко было дальностью поступаться
  Посмотрим, такскать, на моральный ёблик пользователя 60мм минометов:
  - Братья-пиндосы: юзали 60мм и юзают, но вместе с 81мм, 120мм, гаубицами и образцовым взаимодействием с летадлами. Т.е. если денег дохуа, можно и сохранить узконишевую фиговину под свой боеприпас. Особенно с папуасами в горах и джунглях воевать. Кстати про дохуа денег: в современном мануале за основной тип взрывателя к 60мм идет универсальный. Т.е. радиовзрыватель, у которого при необходимости просто отключается электроника и детонатор переключается на простой замыкатель, можно с замедлением.
  - Братья-жыды: См. Братья-пиндосы, которые фактически являются их тыловым обеспечением.
  - Братья-кетайцы: 40-50лет назад они кузнечиков жрали не от того, что по фэншую, а оттого, что больше было нечего. Моторизации - около нуля, половина ЮВА проходима только ногами. Сейчас с моторизацией все овер заебись, но ландшафт-то никто не отменял, да и система вооружения сложилась.
  - Братья-африканеры: Противник - нег.., тьфу, афроафриканцы. В смысле - обычный противник. Когда Команданте Рауль учинил ушлепкам Оверлорд с Дранг нах Намибия, поступили по совету Каца. Не играют против серьезного противника антипапуасская хлопушка, гантраки, МРАПы и колесные танки.
  - Братья джаббаеды (армия с загорелыми подмышками): противник... Как только в ИЛ ребята Гиммлера и Власова закончились - выкинули не только из Вьетнама (нищитаецца, тамошние полурослики и пиндосов с кетайцами затем выкинули), но и из ОллЖира. Ну а негров в Мали гонять - как раз для 60мм работа.

  По отказникам от 82мм обреза:
  - Советская Армия: за ВОВ натаскалась на взаимодействие с артой (в т.ч. с минометами 120 и 160мм) и танками. Да так понравилось, что выкинули не только 50мм (еще в войну и навсегда), но и 82(до Афгана и как показала практика - напрасно. Еще б ротный/взводный обрез не помешал).
  - Ваффен СС и Вермахт: извините, как-то не до того сделалось.

261. Следж Хаммер 2019/07/07 02:59 [ответить]
  > > 259.Бамбр
  >> > 258.Следж Хаммер
  >до 25 кило, 1300м дальности (как у М2) и нормальная мина в 3кило веса.
  Однако никто данный вариант не стал развивать, стали легкие 60-мм минометы создавать, жалко было дальностью поступаться
  >850граммовая сцуко бесполезна вообще, даже 1.3кг и то вызывает сомнения.
  Ну кому как, израильтяне 82-мм не используют, у них либо носимые 60-мм, либо самоходные 120-мм, там правда толстую зимнюю одежду никто не носит..

  https://topwar.ru/80512-50-mm-minomety-vtoroy-mirovoy-voyny-opyt-problemy-perspektivy.html - 50-мм минометы

259. Бамбр 2019/07/07 01:26 [ответить]
  > > 258.Следж Хаммер
  >Это который Kz_8_cm_GrW_42 ?
  Ага, практически что надо. Или тот, который LORa поминает. до 25 кило, 1300м дальности (как у М2) и нормальная мина в 3кило веса. Чугуниевая и при этом с серьезными возможностями поражать пехоту.
  Комиссию, оценивавшую 82мм ротник или расстрелять или включить в нее Капитана Очевидность. Для декларации: 3кг мина действительно тяжелее 850граммовой. Дата. Подпись. Но 850граммовая сцуко бесполезна вообще, даже 1.3кг и то вызывает сомнения.

258. Следж Хаммер 2019/07/06 23:20 [ответить]
  > > 256.Бамбр
  >Я за 60мм не топил. Хочу облегченный 82мм как у дойчей.
  Это который Kz_8_cm_GrW_42 ?
  Вес миномета был уменьшен с 57 до 26 кг. Боекомплект остался тот же что и 8-cm s.GR.W.34., но за счет уменьшения заряда и длинны ствола дальность стрельбы уменьшилась до 1100м, при начальной скорости 110 м/с. Из-за плохих баллистических качеств производство укороченного 8-см миномета обр.42г было ограничено.

257. LORa 2019/07/06 23:07 [ответить]
  > > 256.Бамбр
  >Я за 60мм не топил. Хочу облегченный 82мм как у дойчей.

  Общие выводы комиссии
  по результатам испытаний
  82мм миномет завода ?7 не отвечает ТТТ по следую
  щим показателям:
  - Тяжёлая система (23,6 кг);
  - Тяжёлый боекомплект - два бойца могут нести не
  более 12 мин;
  - Большой расчёт - 4 номера и командир;
  - Затруднительность доставки боеприпасов в бою из
  за большого веса.
  60мм миномет завода ?7 признан неудовлетвори
  тельным:
  - Тяжёлая система;
  - Тяжёлый боекомплект, вследствие чего расчёт из
  4 человек сможет переносить не более 20 мин;
  - Разработанная мина, при взрыве даёт слишком мел
  кие осколки;
  - Затруднительность доставки боеприпасов в бою из
  за большого веса.

256. Бамбр 2019/07/06 21:01 [ответить]
  > > 254.ПОПОВ
  >Слишком большой груз.
  Пожимает плечами. Эт ни я. Это в Наставлении так. 26 кило укладка с 14 выстрелами.
  >Укладочка получится минимум двухпудовая, очень неудобная и слишком тяжёлая.
  Пожимает плечами. Эт ни я. Это в Филдмануале так. Жилетик тканевый с кармашками под 12 выстрелов. По 3 фунта каждый = 17кг. Если я правильнос фунтами-килограммами дружу. + килограмм макс сам жилет.
  >А введёте 60мм миномёты? Количество мин ещё раз просядет.
  Я за 60мм не топил. Хочу облегченный 82мм как у дойчей.
  >То есть получаем нормальный расчёт в пять человечков. Но осетра урезайте. Не 36, а 18 мин.
  В штате указано 3 подноса по 12 мин, значит хорёк. И никаких сусликов.
  >Один лоток с тремя 82мм минами весил 12кг. Укладка с двумя лотками такими - 26 кг!
  Точно.
  >Чем носильщиков кормить то станем даже если вместо винтовок дадим им наганы?
  Да чем и в реале кормили.

255. Жека 2019/07/06 20:39 [ответить]
  > Чем носильщиков кормить то станем даже если вместо винтовок дадим им наганы?
   Проблем с подносчиками мин нет вообще,проблема то,увелич их количество,сделай удобней сбрую,все решаемо...
  Проблема не в подносчиках мин,а в подвозщиках мин.При нашем обозе(насколько помню в 80 двуколок на полк)),проблема в урезании хотелок минометчиков.И обеспечение подвоза большой тормоз для минометчиков...

254. ПОПОВ 2019/07/06 19:34 [ответить]
  > > 253.Бамбр
  При всём уважении.
  >>Немцы в штатном ранце носили десять 50мм мин,
  >За немцев ничего не скажу.
  Есть достаточно фото. Есть справочник ГАУ по немецким боеприпасам от 1943-го года. Я его так же из сети скачал.

  >>наши в нашем ранце носили семь 50мм мин,
  >Кофр - 7 мин, на станке-рюкзачке - 2 кофра. И того - 14 мин на человека(е).
  Слишком большой груз. Один ранец уже достаточно увесист. У нас укупорка не из алюминия, всё больше деревянная.

  >>60мм мин больше шести штук в ранце не унесём.
  >амерский жилет-ранец - 12 60мм мин.
  Укладочка получится минимум двухпудовая, очень неудобная и слишком тяжёлая.

  >Рассчет РМ-38 2 человека (14 мин).
  Это если применять миномёт так же, как миномёт-лопату. Миномёт нормальной конструкции способный стрелять на полтора километра солидным боеприпасом ЗАЧЕМ посылать в зону действенно ружейно-пулемётного огня противника?
  Это же миномёты построенный по принципу "труба с пяткой" иначе чем в зоне простреливаемой пистолетами-пулемётами и не применить...
  Но за ними ранцы с минами весом по два пуда не потащищь... Нужны более лёгкие боеприпасы.

  >> НО! в минометной повозке 24 кофра на три миномета. Т.е. уложены по 8 кофров и 56 мин на миномет. Тока бегай туды-сюды. Или мабутеям раздавай.
  Что раздавать то???
  Боекомплект ротного миномёта 120(сто двадцать) выстрелов!
  Миномётная повозка МП-38 кроме трёх миномётов позволяла перевозить лишь 24 лотка с минами или 168 мин.
  Тут не только на три миномёта, на ДВА миномёта получится не более чем по две трети одного боекомплекта. Дерьмо вопрос: зачем нам миномёты для которых БК мы штатным транспортом подвести не можем???
  А введёте 60мм миномёты? Количество мин ещё раз просядет. В лучшем случае перевезём два миномёта и по 60 мин на ствол...
  Чем стрелять?!

  >Братья-пиндосы в рассчет М2 тупо поставили трех подносчиков. Т.е. 36 мин по 60мм.
  То есть получаем нормальный расчёт в пять человечков. Но осетра урезайте. Не 36, а 18 мин.
  У нас на людских вьюках больше всего таскали миномётчики 82мм миномётов. Самый тяжёлый вьюк с опорной плитой БМ-37 весил 22кг. Самый тяжёлый вьюк с двуногой и с колёсами БМ-43 весил 23кг.
  Один лоток с тремя 82мм минами весил 12кг. Укладка с двумя лотками такими - 26 кг!
  Чем носильщиков кормить то станем даже если вместо винтовок дадим им наганы?

  Всех благ.

253. Бамбр 2019/07/04 21:37 [ответить]
  > > 252.ПОПОВ
  >> > 251.Следж Хаммер
  >Немцы в штатном ранце носили десять 50мм мин,
  За немцев ничего не скажу.
  >наши в нашем ранце носили семь 50мм мин,
  Кофр - 7 мин, на станке-рюкзачке - 2 кофра. И того - 14 мин на человека(е).
  >60мм мин больше шести штук в ранце не унесём.
  амерский жилет-ранец - 12 60мм мин.
  >А это мало.
  Рассчет РМ-38 2 человека (14 мин). НО! в минометной повозке 24 кофра на три миномета. Т.е. уложены по 8 кофров и 56 мин на миномет. Тока бегай туды-сюды. Или мабутеям раздавай.
  Братья-пиндосы в рассчет М2 тупо поставили трех подносчиков. Т.е. 36 мин по 60мм.

252. ПОПОВ 2019/07/03 20:41 [ответить]
  > > 251.Следж Хаммер
  Спасибо за ответ.
  >60-мм миномет в рамках задачи вооружения пехотинцев легким минометным вооружением более удачны и за счет дальности и за счет мощности боеприпаса, это практически полноценный миномет,...
  С этим как раз я полностью согласен.
  Если применять его по миномётному конечно то есть в полной комплектации и под командой компетентного командира миномётной секции.
  Только так удастся использовать его преимущество в дальности стрельбы перед миномётами-полтинниками.

  >> ... лучше разделить этот калибр на два и в дополнение к 60-мм миномету ввести на вооружение низовых подразделений 40-мм нарезной гранатомет, который более уместен на таком уровне.
  С многокалиберностью бороться конечно надо...
  Но тут вижу проблему:
  Гранатомёт обр.31г. и всё что мы предлагаем ему на замену будут иметь дальность стрельбы штатной ОГ Дьяконова свыше 500 метров. И совсем не дёшевы в сравнении с теми же ротным миномётами обр.38г. и особенно обр.40г.
  То есть наш гранатомёт ниже роты спускать нецелесообразно. Даже у янки на ВМВ базуки состояли в ротной секции ПТО.
  А вот во взвод для стрельбы на 250-350 метров и можно дать просто феноменально дешёвый миномёт по типу трубы с опорной пятой - и всё.
  Дешевле уже ничего не придумать, а стрелять, естественно не самонаколом - будет. И даже попадать иногда.
  Поскольку носить боезапас для этой шайтан-трубы будут во взводе на себе... Даже наша 50мм мина весом в 910 грамм кажется несколько чрезмерной по весу.
  Если примем для такой трубы боеприпас весом в 1,5кг... Будем сами себе злобные буратины!!!
  Этим миномётам будет ВСЕГДА нечем стрелять.

  >И тем не менее, держат руками и стреляют
  С Иж-18 часто стрелять не можно. Это однозарядное переломное ружьё. Миномёт скорострельнее его будет в разы.
  Так что без защитного кожуха из брезента стрелку из такого миномёта - не жизнь.

  >http://guns.allzip.org/topic/36/689907.html
  Фото с китайской или с вьетнамской девицей, нежно прижимающей к себе мину - просто прекрасно.

  >видимо помогают перчатки и невысокий темп огня, учитывая снабжение боеприпасами таких минометов, на ряде таких образцов минометов типа "коммандо" есть брезентовые пояса для изоляции руки при нагреве ствола,
  Дык кто воюет - тот его без кожуха и в руки то не возьмёт. Перчатки часто мешают, имеют свойство теряться... А пришнурованный на ствол кожух, даже тёртый и местами рваный - лучше чем ничего.

  > ... на чешском миномете вообще длинная рукоятка для удержания миномета и кожух поверх ствола, так что стреляют и в таком облегченном варианте миномета.
  А эти всегда были склонны к красивости в ущерб функциональности.
  И я вовсе не говорю что стрелять удерживая такой самый упрощённый миномёт рукой нельзя. И можно и нужно!
  Вопрос в дальности до цели, которую предполагается подавить или уничтожить.
  Ведь и с пулемёта от пуза строча некоторые умельцы хорошо попадают. Но всё упирается в дальность стрельбы!
  Тот результат который они стрельбой от пуза дадут на дистанции в 200 метров... На 1000 метров дистанции они же и с сошек не вдруг покажут.
  То есть такой миномёт типа "труба+пятка" есть штурмовое оружие. И как таковое должно снабжаться носимыми боеприпасами
  Немцы в штатном ранце носили десять 50мм мин, наши в нашем ранце носили семь 50мм мин, в патронтаже для 37мм мин было 15 пеналов для таких мин.
  60мм мин больше шести штук в ранце не унесём.
  А это мало. У нас не снайперское оружие предлагается.
  За сим кланяюсь.

251. Следж Хаммер 2019/07/03 18:12 [ответить]
  > > 250.ПОПОВ
  >> > 249.Следж Хаммер
  >Я согласен, что в ГСБ и в ВДБ эти франко-американские миномёты будут весьма полезны. И с полезностью 37мм или 50мм миномётов на уровне ВЗВОДА обычной стрелковой роты при стрельбе на дальность до 400 метров с опорой на грунт и ручным наведением - согласен. Пользу как от эрзатц-подствольника таки получим.
  60-мм миномет в рамках задачи вооружения пехотинцев легким минометным вооружением более удачны и за счет дальности и за счет мощности боеприпаса, это практически полноценный миномет, нежели 50-мм модели, хотя их англы и использовали, но целесообразность, особенно для нас, учитывая все факторы и нишу для таких минометов, сомнительна, лучше разделить этот калибр на два и в дополнение к 60-мм миномету ввести на вооружение низовых подразделений 40-мм нарезной гранатомет, который более уместен на таком уровне.
  >Тем более янки держит ствол на видео голой рукой... Да у меня ствол Иж18 после полутора дюжин выстрелов обжечь может голую руку.
  И тем не менее, держат руками и стреляют
  https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/52/4th_Infantry_Rgt._on_reconnaissance_mission_off_Highway_1_in_Zabul_Province_2010-10-01_1.jpg
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/USMC-111009-M-EK802-132.jpg
  http://wallpapers.ae/wp-content/uploads/2016/08/M224-60mm-Mortar-Wallpaper.jpg
  https://www.reddit.com/r/joinsquad/comments/6gcany/i_need_an_m224_in_squad/
  https://www.youtube.com/watch?v=0_CPvAfIkwM
  причем еще с ВОВ у них такой приемчик был, только с М19
  http://guns.allzip.org/topic/36/689907.html
  видимо помогают перчатки и невысокий темп огня, учитывая снабжение боеприпасами таких минометов, на ряде таких образцов минометов типа "коммандо" есть брезентовые пояса для изоляции руки при нагреве ствола, на чешском миномете вообще длинная рукоятка для удержания миномета и кожух поверх ствола, так что стреляют и в таком облегченном варианте миномета.

250. ПОПОВ 2019/07/03 12:22 [ответить]
  > > 249.Следж Хаммер
  >https://rostislavddd.livejournal.com/275529.html марченко наяривает на 60-мм минометы

  Мы с Вами обсуждали 60мм миномёты ещё у Кулакова. Я согласен, что в ГСБ и в ВДБ эти франко-американские миномёты будут весьма полезны.
  И с полезностью 37мм или 50мм миномётов на уровне ВЗВОДА обычной стрелковой роты при стрельбе на дальность до 400 метров с опорой на грунт и ручным наведением - согласен. Пользу как от эрзатц-подствольника таки получим.
  Но применять так же как миномёт-лопату 60мм миномёт... Людей со стальными мускулами не очень много. У обычных людей ствол при таком хвате будет несколько смещаться. Сошки и станок для стрельбы на заметные дальности придумали не дураки.
  Тем более янки держит ствол на видео голой рукой... Да у меня ствол Иж18 после полутора дюжин выстрелов обжечь может голую руку.
  Так что реклама сей ролик.
  Всего доброго.

249. Следж Хаммер 2019/07/03 11:35 [ответить]
https://rostislavddd.livejournal.com/275529.html марченко наяривает на 60-мм минометы

248. ПОПОВ 2019/07/02 00:21 [ответить]
  > > 241.Следж Хаммер
  При всём уважении
  >>> Никак до последних номеров руки не дойдут, надо похоже уже июньский успеть выкупить только...
  Собственно этот номер не самый интересный по моему мнению. Именно статья о береговой артиллерии с материалами от таких системах пожалуй главная изюминка в нём.

  >Вовремя, нечего сказать.. перед ПМВ имелись планы на штатные деревянные основания для ББ вплоть до 203-мм...
  Так пушки и у нас устанавливали в ходе войны. Подавляющее большинство новых береговых батарей с корабельными пушками на ЦШ в ходе ВОВ построено с деревянными основаниями под орудия.
  Система, как Вы справедливо заметили - совсем не нова...
  Плохо в ней то, что корабельное орудие установленное на позицию весьма не просто потом демонтировать и вывезти если обстановка изменилась.
  Что привело к утрате большого числа дорогостоящей и очень ценной в военном отношении мат.части.
  Ведь все эти орудия установленные на берегах Крыма для защиты берегов Каркинитского залива, Арбатской стрелки, даже пунктов на южном крымском берегу... Формально использовались правильно и уместно!
  Немцы и правда доказали в 1941-42-м году, что тактические и даже оперативного значения морские десанты они высадить могут.
  Но такое обоснованное решение об обороне этих пунктов оказалось половинчатым и привело лишь к напрасному расходу дефицитных ресурсов и их конечной утрате без всякой пользы.
  Коль скоро укрепить все ключевые для возможной высадки вражеского десанта пункты побережья в мирное время всё едино не реально...
  Придётся увеличивать мобильность средств береговой обороны даже в ущерб их огневой мощи и защищённости.
  А тут выбор прост:
  - лучше конечно самоходная или по нужде не самоходная, не защищённая или защищённая хоть бы и бетонными коффердамами баржа или шаланда с одним-двумя орудиями калибра 100-152мм.
  - упрощённая ЖДАУ с такими же пушками вроде реально строившихся и в ходе ГВ и в ходе ВОВ.
  - возимая по грунту лёгкая береговая АУ или АУ калибра 100-102мм, и возим АУ двумя повозками.
  По уму нужно просто ткнуть военморов мордой в 76мм зенитки на платформах с двумя осями и спросить: Чего ж Вам ещё надобно для срыва высадки вражеского десанта?!

  >>Всё же транспортёр слепили "по быстрому" из того что было.
  >Можно было и пораньше, но видимо вся чехарда с разработкой мощных орудий перед войной, плюс сложности с конструкцией, ту же МЛ-20 на дооборудованном штатном лафете испытывали, сыграли свою роль, ...
  Его и слепили и назвали "транспортёром" именно в Ленинграде потому, что именно там получили самый богатый опыт боевого применения и мобильных на ЖДАУ и стационарных береговых орудий. И таки оценив МОБИЛЬНОСТЬ ЖДАУ пожелали получить такое же мобильное орудие, не привязанное к железной дороге.
  Это ж не заказ наркомата ВМФ был. Благодаря наличию в городе на Неве больших возможностей в сочетании со вторым лицом в ВКП(б) т.Ждановым... И Ленинградский фронт и БФ могли заказывать ВВТ не стесняясь согласованиями с Москвой.
  А сделать раньше...
  У нас в наркомате ВМФ ЖДАУ калибра менее 180мм вовсе не заказывали. Увы.

  >> ... но вспоминая импровизацию полевой установки для 120-мм Виккерса периода ПМВ, жалеешь что такой подход не развили дальше, хотя бы на базе упрощенных зенитных лафетов...
  Печально всё это конечно.
  Потенциал применения в интересах береговой обороны той же зенитной 76мм пушки обр.31г. и особенно её лафета в ВМФ не увидели или скорее - не захотели увидеть.
  Из мат.части времён ПМВ на мой взгляд наиболее интересны для конкретной задачи по быстрому развёртыванию и свёртыванию орудий береговой обороны австро-венгерские (чешские) осадные мортиры. Скорее их сборно-разборные лафеты кругового обстрела: и 12" обр.16г. и 21см обр.18г.
  Их вполне возможно перевозить на болиндерах в любую точку побережья. Там выгружать, тем же рейсом притащенным трактором доставлять на позицию... На них же и эвакуировать при надобности и возможности.
  Плохо то, что наркомат ВМФ этой проблемой вовсе не интересовался к сожалению.

  >>> Ну вот взять к примеру лафет от чего-то из этих попыток создать стратосферные зенитки http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_1998_08/p2.php и доработать его для более простой неуниверсальной установки со снижением массогабаритов, с расчетом на доступные средства тяги.
  Взять то желательно очень конечно...
  НО выбор то не радует.
  Система Л-6 от Маханова готова несколько раньше... Но у неё лафет в ж/д габариты не влазить и сама система в походном состоянии с более лёгким чем у морской пушки стволом тянет на 10,5 тонн.
  То, что одной повозкой АУ не увезём - ещё ладно... Но ж/д габарит - без него никуда.
  Если взять повозку ЗУ-9 от 100мм зенитки 73-К... Первые два образца повозки построены лишь в декабре 1939-го года.
  Вес системы меньше, 7850кг. На уровне той же МЛ-20.
  Но он тоже увеличится ибо ствол морской пушки тяжелее на 800кг по минимуму и откат ствола морской пушки лишь 710мм. А у 73-К - до 940мм.
  То есть при установке качалки от морской пушки нагрузки на лафет и на повозку вырастут, а заменять опробованную и отработанную морскую качалку на опытных образец я бы не хотел.
  Не так просто будет взгромоздить пушку Б-24 на повозку ЗУ-9.

  >Прежде них должны пройти тральщики, или хотя бы прорыватели минных заграждений, а значит задерживая их, задерживаем и десантную операцию в целом.
  Тут согласен.
  Потому и предлагаю орудия не самого большого калибра, но патронного заряжания.

  >Батарея Зубкова с 4" орудиями доставила немцам немало неприятностей
  Спасибо. Материал интересен.

  >При использовании сборных укреплений, типа обсуждавшихся для УРов, подобные быстроразвертываемые ББ могут быть не менее эффективны, учитывая возможность их размещения в зависимости от текущей обстановки в ключевых точках для обороны побережья и прикрытия коммуникаций.
  Тут и "порылась собака" говоря словами "меченого"...
  У нас береговые батареи наркомат ВМФ далеко не везде ставил в укреплённом районе.
  От того многие из них погибли не в пример раньше, чем если б находились в УР, приспособленных для круговой обороны.
  Достаточно вспомнить судьбу севастопольской береговой батареи номер 10 которая при наличии 4-х дефицитных и эффективных для дальнего боя 8" пушек оказалась на самом краю строящегося главного оборонительного обвода СОР! Южнее реки Кача...
  Именно её было необходимо переместить... А на её место поставить 102мм орудия батареи номер 64.
  Но увы!
  Об этом похоже никто не подумал.

  >Она их на бетонных фундаментах размещали, что не подходит
  Отнюдь.
  И на деревянных поворотных платформах в той же Норвегии были установлены до 300 105мм французских пушек обр.13г. и не мало других орудий.

  >>> Вот это более интересный вариант, особенно если предусмотреть нечто универсальное для установки на такой круг различных артсистем соответствующих массогабаритов, плюс вариант с установкой поворотного круга на подвижной платформе УЖД, для возможности перемещать орудие в укрытие.
  Если б у нас была в УРах УЖД... Мы б пушками Канэ маневрировали переставляя их за ночь с одного ЦШ на другой.
  С поворотным опорным кругом по типу применявшегося с британской лёгкой пушкой-гаубицей...
  На мой взгляд полная взаимозаменяемость такой опоры и для 107мм пушек и для 76мм пушки обр.33г. например - не очень то нужна. Габариты и вес будут различны... А при унификации с более лёгким орудием придётся таскать на походе более тяжёлую, чем необходимо, деталь.
  Универсальные круги будет разумно иметь в запасах крепостей для установки на них сухопутных орудий... Которые возможно передаст в военное время ГАУ.
  Но и то для лёгких и для тяжёлых полевых орудий на мой взгляд целесообразно иметь разные круги.
  За сим кланяюсь.

247. Следж Хаммер 2019/07/01 23:59 [ответить]
  > > 246.Scharapow Wladimir
  >> > 244.Следж Хаммер
  вот именно кровь из глаз, сами диалоги неимаверно доставляют, не говоря о аргументации, ну и комменты тоже жгут..

246. *Scharapow Wladimir 2019/07/01 22:41 [ответить]
  > > 244.Следж Хаммер
  Чувак жжёт напалмом нипадетцки. Такой адокЪ, что только шубу заворачивай.
  Кровь из глаз и ничего более милосердного и гуманного там больше нет. Только трэш и угар с насилием мозга.

245. LORa 2019/07/01 01:25 [ответить]
  Там у него целый цикл.

  "Скажи наркотикам... иногда!"

  Прошлый раз стрелковку притаскивали. Там где волшебные Грендели с Магнумами.

244. Следж Хаммер 2019/07/01 00:37 [ответить]
> > 243.Scharapow Wladimir
это какая-то новая "звизда"? такого трэша давненько не встречал..

243. *Scharapow Wladimir 2019/07/01 00:29 [ответить]
  > > 242.LORa
  А тож, сам в шоке.

242. LORa 2019/06/30 23:51 [ответить]
  http://alternathistory.com/maksimalnoe-blagopriyatstvovanie-samaya-realnaya-alternativa-1941-go-goda-glava-12-bog-vojny-lyubit-polnyj-apgrejd/

  Блиаааа...

  ЭТО ШИДЕЕЕЕВР!!!

241. Следж Хаммер 2019/06/30 22:53 [ответить]
  > > 240.ПОПОВ
  >> > 216.Следж Хаммер
  >Это фото опубликовано в последнем номере журнала ТиВ.
  Никак до последних номеров руки не дойдут, надо похоже уже июньский успеть выкупить только...
  >полевой транспортёр береговой артиллерии (ПТБАР) с орудийной установкой Б-13. Они испытывались в феврале-апреле 1944-го года на Карельском перешееке
  Вовремя, нечего сказать.. перед ПМВ имелись планы на штатные деревянные основания для ББ вплоть до 203-мм...
  >Всё же транспортёр слепили "по быстрому" из того что было.
  Можно было и пораньше, но видимо вся чехарда с разработкой мощных орудий перед войной, плюс сложности с конструкцией, ту же МЛ-20 на дооборудованном штатном лафете испытывали, сыгравли свою роль, но вспоминая импровизацию полевой установки для 120-мм Виккерса периода ПМВ, жалеешь что такой подход не развили дальше, хотя бы на базе упрощенных зенитных лафетов...
  >транспортируемую береговую АУ делать на основе 100мм орудия Б-24. Установив эту пушку на новый двухосный лафет по типу зенитного орудия с непременно переделанными противооткатными устройствами для увеличения длины отката и обеспечения раздельной возки ствола и лафета тракторной тягой с вооружением орудия на позиции.
  Ну вот взять к примеру лафет от чего-то из этих попыток создать стратосферные зенитки http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_1998_08/p2.php и доработать его для более простой неуниверсальной установки со снижением массогабаритов, с расчетом на доступные средства тяги.
  >достаточен для поражения небольших судов противника и срыва подхода к нашему берегу десантных ботов и тех же БДБ или паромов "зибель"
  Прежде них должны пройти тральщики, или хотя бы прорыватели минных заграждений, а значит задерживая их, задерживаем и десантную операцию в целом.
  >сам факт внезапного открытия ответного огня супостата не порадует и заставит всё равно - "держать дистанцию".
  Батарея Зубкова с 4" орудиями доставила немцам немало неприятностей - https://topwar.ru/121993-batareya-zubkova-pamyat-uvazhenie-i-ne-proezzhayte-mimo.html
  >В конце концов подвижные батареи призваны дополнить а не заменить стационарные береговые батареи.
  При использовании сборных укреплений, типа обсуждавшихся для УРов, подобные быстроразвертываемые ББ могут быть не менее эффективны, учитывая возможность их размещения в зависимости от текущей обстановки в ключевых точках для обороны побережья и прикрытия коммуникаций.
  >Это покупка у чехов лицензии не на горную пушку, а на старую 21см мортиру обр.18г. У неё возимое основание и поворотный на 360 градусов лафет.
  Тоже неплохой вариант, тем более уже отработанный в железе.
  >немцы тысячи старых систем на однобрусных лафетах установили на своём Атлантическом валу.
  Она их на бетонных фундаментах размещали, что не подходит
  >поворотное основание для кругового обстрела по образцу британской 87мм полевой пушки-гаубицы.
  Вот это более интересный вариант, особенно если предусмотреть нечто универсальное для установки на такой круг различных артсистем соответствующих массогабаритов, плюс вариант с установкой поворотного круга на подвижной платформе УЖД, для возможности перемещать орудие в укрытие.

240. ПОПОВ 2019/06/30 19:51 [ответить]
  > > 216.Следж Хаммер
  Спасибо за ответ.
  >>> ... кстати на последней странице темы интересное фото с транспортируемой АУ, стоило бы подумать над быстросборным вариантом основания для подобной установки,
  Это фото опубликовано в последнем номере журнала ТиВ. Автор статьи "Неприступный берег" Сергей Суворов сообщает, что это полевой транспортёр береговой артиллерии (ПТБАР) с орудийной установкой Б-13.
  Они испытывались в феврале-апреле 1944-го года на Карельском перешееке, но показали низкую точность стрельбы.
  Что в принципе объяснимо и большой высотой АУ, и слишком большой жёскостью П/О устройств корабельного орудия, дававшими известную раскачку и сбиваемость наводки.
  Всё же транспортёр слепили "по быстрому" из того что было.
  А полагаю что АУ вроде Б-13 в довоенном СССР имеет смысл применять в мобильном варианте лишь с ЖДАУ. А транспортируемую береговую АУ делать на основе 100мм орудия Б-24. Установив эту пушку на новый двухосный лафет по типу зенитного орудия с непременно переделанными противооткатными устройствами для увеличения длины отката и обеспечения раздельной возки ствола и лафета тракторной тягой с вооружением орудия на позиции.
  На мой взгляд у наших специфических условиях калибр в 100мм обеспечивающий максимальную скорострельность и дальность стрельбы до 20км вполне достаточен для поражения небольших судов противника и срыва подхода к нашему берегу десантных ботов и тех же БДБ или паромов "зибель".
  Естественно крейсера и линкоры эта артиллерия не потопит... Но и применять их против не оборудованного побережья немцы вряд ли станут... Да и в таковом случае сам факт внезапного открытия ответного огня супостата не порадует и заставит всё равно - "держать дистанцию".
  В конце концов подвижные батареи призваны дополнить а не заменить стационарные береговые батареи.
  Есть и иной вариант.
  Это покупка у чехов лицензии не на горную пушку, а на старую 21см мортиру обр.18г. У неё возимое основание и поворотный на 360 градусов лафет.
  Сама мортира возилась конной тягой тремя повозками. Тракторной тягой - двумя.
  Полагаю, что уж 102мм ствол длиной в 60 калибров на этот лафет наложить точно получится.

  >>> ... возможно даже создания варианта для постановки на полноповоротный фундамент обычного полевого орудия подходящей баллистики.
  В реале на береговых батареях полевые орудия на деревянных поворотных платформах у нас устанавливались например на черноморском побережье с 1915-го года. А немцы тысячи старых систем на однобрусных лафетах установили на своём Атлантическом валу.
  У нас наиболее подходящей и не слишком дефицитной арт.системой на полевом лафете мне представляются 107мм пушки обр.10г. и обр.10/30г. Но нужно будет делать поворотное основание для кругового обстрела по образцу британской 87мм полевой пушки-гаубицы.
  Такая система на мой взгляд береговой артиллерии будет полезнее 152мм орудий МЛ-20 или 122мм пушек А-19.
  За сим кланяюсь

239. LORa 2019/06/30 14:08 [ответить]
  > > 238.Следж Хаммер
  >вот это интересно рассмотреть

  С очень большой долей вероятности - ФВЛ опять слышал звон и не знает, где он. Потому что 1,9кг - это больше заряда 3-К в существенно более объемной гильзе.

  Лисицин энциклопедист, но когда дело начинает касаться конкретных технических деталей - очень часто лажает.

  Мы с Евгением Арановым неоднократно ловили его на этом при обсуждении авиационной стрелковки.

  Конкретно в данном обсуждении - лажа про "побочность" зенитной функции у универсалок к примеру. Хотя в документах - неоднократно подчеркивается именно их зенитная функция.

238. Следж Хаммер 2019/06/30 14:16 [ответить]
  вот это интересно рассмотреть - https://borianm.livejournal.com/984779.html?thread=15367883#t15367883
  Изменением марки пороха и плотности укладки в СССР сумели в штатную гильзу трехдюймовки запихать 1,9 кило заряд и это был не предел.

  Причем это было в 1933м году на Путиловском заводе "для сверхдальней стрельбы"

  Но - все это было не для массового производства на технологиях тех лет да.

  При низком технологическом уровне у нас вместо внутренней баллистики гнали внешнюю - вроде "советской 17 фунтовки" - где в габаритах британской 76мм ПТП у нас 100 мм БС-3 с его австро-венгерским кайзерлих унд кенинглих выстрелом :)

  Решение в общем странное но оправданное.

  А горы старых выстрелов - на полковые орудия, как еще до войны предлагал тов Кулик (это был наверное лучший в СССР руководитель ГАУ и один из наихудших маршалов :(

  Благо "полковушки" как показал 1941й год оказались самыми нетеряемыми орудиями в отступлении... Их относительные потери к численности в войсках самые низкие - пехота до последнего старалась с собой катить. Ибо это как раз та самая пушка что пехоту "огнем и колесами".
  Но опять же, вопросы логистики, снабжения боеприпасами, по сути та же петрушка что и с идеями ослабленных винтовочных патронов для самозарядных и автоматических винтовок https://borianm.livejournal.com/984779.html?thread=15433419#t15433419


  кисо возмущается "а нас за що?" https://borianm.livejournal.com/984779.html?thread=15439819#t15439819
  1.Если вы завязали с псевдо софизмами и оскорблениями то рекомендую сформулировать вопрос..настоятельно

  2.Вы так увере в том что вы якобы задумали должно играть-причём с другими людьми а?))
  и изливает накопленное
  Так у мя Инета до 2013г физически не было!)) Я не знаю ЧТО не читал!Ну на русском то..)))

237. LORa 2019/06/30 12:59 [ответить]
  > > 235.Следж Хаммер
  >Это иллюстрация возможностей снарядов, то что игнорируют автор исходного поста по ссылке.

  Он игнорирует очень дохрена чего. Причем по-моему даже сам наброс про "лучшую противотанковую пушку" - сам придумал. В оригинале она "просто" лучшая пушка войны.

  >Получи наши по ленд-лизу (к примеру) снаряды! к отечественным 76-мм пушкам, многие оценки бы изменились, как например, сравнение американских 75-мм и 76-мм танковых пушек и нашей 76-мм пушки, или допустить комплектацию немецкими кумулятивами для их 75-мм пушек, ну совсем иные оценки были бы у 76-мм пушек под дивизионный выстрел с такими боеприпасами.

  Учитывая постоянные нарекания на количество боеприпасов и борьбу за увеличение их поставок, а так же потребные объемы... такие поставки - абсолютная фантастика.

236. LORa 2019/06/30 12:50 [ответить]
  > > 234.Scharapow Wladimir
  >> > 231.LORa
  >может сравниваемые пушки были Ф-34 и 75мм М3. А то тебя занесло на лёгкие орудия в 37мм.

  Я их и сравнивал - нашу 76мм - наследницу дивизионки и американскую 75мм наследницу такой же дивизионки.

  Пример 37мм американской ПТП здесь приведен потому что за счет качества ББС она имела наилучшие показатели бронепробития из всех аналогичных легких пушек.

  Точно так же и 75мм М3 - при примерно равной баллистике с Ф-34 имела несколько более лучшую пробиваемость.

  >Кстати, мне казалось, что М3 это наследник флотской Канэ? А никак не М1897.

  Показалось.
  Генезис на английской вики нормально расписан: М1897 - Т6 - М2 - М3. При неизменном боеприпасе.

235. Следж Хаммер 2019/06/30 12:44 [ответить]
  > > 234.Scharapow Wladimir
  >> > 231.LORa
  >может сравниваемые пушки были Ф-34 и 75мм М3. А то тебя занесло на лёгкие орудия в 37мм.
  Это иллюстрация возможностей снарядов, то что игнорируют автор исходного поста по ссылке.
  >Боря жестоко набросил, просто так, чо народ впал в безумие. Так мне видится.
  Получи наши по ленд-лизу (к примеру) снаряды! к отечественным 76-мм пушкам, многие оценки бы изменились, как например, сравнение американских 75-мм и 76-мм танковых пушек и нашей 76-мм пушки, или допустить комплектацию немецкими кумулятивами для их 75-мм пушек, ну совсем иные оценки были бы у 76-мм пушек под дивизионный выстрел с такими боеприпасами.
  >Кстати, мне казалось, что М3 это наследник флотской Канэ? А никак не М1897.
  Ну какой Канэ у франков в артиллерии, янки получили 75-мм и 155-мм калибры с ПМВ, когда с франками начали решать вопрос вооружения своих частей, взяв за основу их артсистемы 75-мм_пушка_75_mle_1897

234. *Scharapow Wladimir 2019/06/30 12:42 [ответить]
  > > 231.LORa
  Боря жестоко набросил, просто так, чо народ впал в безумие. Так мне видится.

  может сравниваемые пушки были Ф-34 и 75мм М3. А то тебя занесло на лёгкие орудия в 37мм.
  Кстати, мне казалось, что М3 это наследник флотской Канэ? А никак не М1897.
  А БС-3 вполне сравнима с 17-фунтовкой. А она обалдеть какая немаленькая. Практически немецкая 88.

233. LORa 2019/06/30 11:23 [ответить]
  > > 232.Следж Хаммер
  >Уровень бронебойности зависит не только от размера гильзы, но и от снаряда, заимей с 43-44 гг. выстрел дивизионки бронебойный подкалиберный снаряд типа APDS как у QF 17pdr, возможности ЗИС-3 заметно бы повысились , при сохранении ее мобильности.

  Конкретная сталь, форма снаряда, режимы термообработки, методика измерения пробиваемости. Но зачем все это еблану, который в первом же посте пишет, что "это не моя тема"?

232. Следж Хаммер 2019/06/30 11:19 [ответить]
Уровень бронебойности зависит не только от размера гильзы, но и от снаряда, заимей с 43-44 гг. выстрел дивизионки бронебойный подкалиберный снаряд типа APDS как у QF 17pdr, возможности ЗИС-3 заметно бы повысились , при сохранении ее мобильности.

231. LORa 2019/06/30 11:02 [ответить]
  > > 230.Ати
  >Тама был криво поставлен не кривой вопрос ,а кривой и глупый))Дело то совершенно в другом...))

  Кривой и глупый там наброс был. Кто-то на него повелся, а кто-то начал гнать откровенную хуету.

  Да и с тобой можно было бы поспорить немного. Например на тему того, что в 30ые у нас типа гениально предвидели 41ый и поэтому бобик рулез.

  Это, как, говорится "мы твой недуг в подвиг определим" (с).

  При этом с 33 или 34 и до 1939 года у нас от полковушки хотели 10км дальности, почему появились сперва АТ-1 (считается именно полковой пушкой), а потом Ф-24 и аналоги с баллистикой 7-2 и весом 900кг.

  А в 1940ом захотели аккурат ПП-43 - дальность 5км, вес 600кг. Без функции борьбы с танками. Причем Дурляхов аналогичную еще в 1923 предлагал. В сочетании с 85мм универсальной зенитно-противотанковой пушкой)))

  С картинкой овцееба - ответить можно было спокойно 1 картинкой - размеры QF 17pdr в сравнении с ЗИС-3. Про БС-3 там ему правильно напихали.

  А если еще привести сравнение бронепробиваемости наших и не наших пушек по одной методике, а не у наших - критерий 80%, у них - 50% то постулат узкоглазого дегенерата про лучшую бронепробиваемость у забугорных снарядов становится уже не столь однозначным.

  https://i.imgur.com/fwjQ98Z.png

  Да, про обстрел Тигра из американской М3 и нашей Ф-34 и его результаты я помню. Но помню и то, что американская 37мм пушка - лучшая из аналогичных легких ПТП в 37-45мм калибре (с "коротким стволом") именно из-за своих снарядов.

  А потом берем неполживые британские источники и:
  https://i.imgur.com/44uR9oG.png
  https://i.imgur.com/Hq6p7sr.png

  И про стоимость выстрелов тоже. Я на ФАИ свои прикидки постил и сюда тоже http://fai.org.ru/forum/topic/43771-drugaya-artilleriya-rkka/?do=findComment&comment=1534168

  При прочих предположительно равных гильза с порохом для ДП - 37 руб, для 3-К - 54 рубля.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()