Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. *Scharapow Wladimir 2020/02/12 02:29 [ответить]
> > 829.Chessplayer
на пикапе стояло как раз ЗиС-2. Тройка и ствол отличается и ДТ. На обоих видео менно зис-2

829. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/02/10 19:15 [ответить]
  > > 827.Mag_dead
   Мэги храбрости набралась.)) Ты только не убегай так быстро как твоя подружка.)
  >Чувак, ты слово "Альтернативный" забыл. Я тебя щас первой же эпюрой из сопромата снова на пару дней отправлю гуглить.
   Для начала ты эту эпюру будешь полмесяца гуглить, клоун.)
  >Смирись, твои знания - из педивикии максимум.
   Во во, именно там.)

  >я чётко показал НАСКОЛЬКО отличается выстрел зис3 и зис2 конкретно поставленной на пикап.
   Придурок, ты настолько тупой, что даже ЗиС-2 от ЗиС-3 отличить визуально не можешь, а лезешь во взрослые разговоры. "На пикапе", а точнее на непонятном шушпанцере, стоит как раз ЗиС-3.
   >Сравни массу осколочных снарядов, и прикинь вчерне разницу даже при равной энергетике. потом пересчитай с учётом разницы в порохах.
   Что за тупорылый набор букв? Ты что хотел сказать то, убогий?)
  >> Чисто для сравнения ПаК-40 подкалиберным без обложения мешками.

  >даже не сравнивая массу,
   У бедняги склероз пошел.) Забыл с чего разговор начался пост назад. Пост назад, сука. Мы именно что сравниваем массу и ее влияние на устойчивость системы. И ты, клоун, взялся доказать, что у ЗиС-3 все с этим нормально и недостаток массы никак не влияет. А уже спустя пост блеешь, где масса?
  > замечу принципиальную разницу двух систем.
   Бедняга, тяжело ощущаешь свою ущербность? Пытаешься вставить массу вумных слов без смысла?)) Не, такое с братьями по разуму типа Жеки и своей подружки. Тут придется либо по делу либо обтекать.

828. Жека 2020/02/10 12:55 [ответить]
  > > 826.Попов Александр
  >Вам правда не понятно почему в те годы новый 57мм патрон армия не примет,
  Нет не понятно,новый 76 приняли и не чего,так же приняли 37 новый,так и 45 приняли,и не чего не зарубили,хоть в арсеналах и старые лежат....
  >Я. Вы ж предлагаете не новейшее оружие, а доработку наличного орудия на прежнем лафете.
  Новейшее или доработка старого,вообще то в данном случае,технология изготовления...
  При принятии концепции развития можно идти тем или другим путем...
  >Чем ВЫШЕ должность - тем больше конкурентов и недоброжелателей.
  В 27 ему конкурентов нет,да и вообще в армии единоначалие,сказал дрп наше все,и давай арту кончать ускореными темпами,и не чего,прокатило)))
  >Вот и хотелось бы о них услышать.
  Параметры зенитки,птп начинаются со снаряда,вы этих параметров не знаете???
  И не нужно ковырять то,у чего перспектива кончится к началу войны...
  >Вам это и пытались довести и я, и другие коллеги.
  Всё что вы говорите,это то что этого не было,и подсовываете то что было,и все...
  У вас в голове не укладывается если в аи будет то чего не было?
  >Таки да. 1927-й год несомненно послевоенное время и в нашей стране,
  Наверно попаданцу в античности о самоваре мечтать не нужно?
  Да и сложное какое изделие,выстрел стоящий в производстве переобжатый в 57мм)))
  >Местная АИ начинается в 1927-м году. Значит то, что было на эту дату - имеется в арсеналах.
  Так кроме вас об этом не кто не вспоминает))
  >А чего не было - и не появится.
  Появится,не будут делать 45 а вместо него сделают 40,45 не появится а 40 будет, так же и с 57,сделают и будет 57,не будет 45,37,и т.д. и т.п....
  Этому не чего не мешает,все что возможно все может быть...
  >И поэтому Вы предлагаете строить в мирное время эрзатц-зенитку
  А чем это эрзац-зенитка будет?
  Да и для 27г все что для нас прошлое,для того времени будущее...
  >Вы почему-то уверены в том, что вот придёте Вы попаданцем... И поразите всех глубиной своих познаний.
  Причём сдесь познания то???
  > Не выйдет-с!
  >57мм зенитки РИА заказывала и испытывала ещё в 1915-м году.
  И что ваши познания о 57 15г меняют то?
  37 пмв чем повлиял на 37 купленный у немцев???
  >Таки да.
  Странный вы)))
  >Возможности для выпуска точно есть! Но зачем он армии то???
  45 тож понаделали,а потом порохом забивали под не могу,а все равно мощности не хватало,так сколько средств в ни куда грохнул...
  >Так и Ваша эрзатц зенитка в калибре 57мм.
  >Сделать то её конечно можно... Да не надобна она ни армии, ни флоту.
  Да?А потом делали и нахвалится не могли,а тот лендер даж до вов не дотянул...
  >Дык и не спорьте.
  Так как бы не нужно технарями прикидыватся)))

827. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/02/10 10:47 [ответить]
  > > 823.Chessplayer
  >> > 821.Mag_dead
  >
  >>http://joyreactor.cc/post/3613270
  >>там когда жека закончит физику прогуливать, ты спроси его мож он тебя соседом за парту возьмёт.
  > Деточка, я по ней олимпиады выигрывал, пока ты в своем пту тройки по блату получал.
  Чувак, ты слово "Альтернативный" забыл. Я тебя щас первой же эпюрой из сопромата снова на пару дней отправлю гуглить.
  Смирись, твои знания - из педивикии максимум.

  > https://youtu.be/_a42Qq6MUF8
  > Вот это то самое в Йемене выложенное в в нормальном месте, что я не раз приводил. Что ЗиС-2 обложенную мешками, что ЗиС-3 качает по полной.
  Ты несколько олигофрен, если не понимаешь ЧЕМ пушка цепляется за грунт.
  и разница между приваренной к пикапу и поставленной на грунт пушкой таки существенна. Даже если не учитывать что одна стреляет прямой наводкой, а вторая сильно по завышенной траектории.
  я чётко показал НАСКОЛЬКО отличается выстрел зис3 и зис2 конкретно поставленной на пикап. Сравни массу осколочных снарядов, и прикинь вчерне разницу даже при равной энергетике. потом пересчитай с учётом разницы в порохах.
  > Чисто для сравнения ПаК-40 подкалиберным без обложения мешками.
  ды совсем на старости лет поехал.
  даже не сравнивая массу, замечу принципиальную разницу двух систем.
  так что учи матчасть школьник-пенсионер.

826. Попов Александр 2020/02/08 09:39 [ответить]
  > > 773.Жека
  >>>А зачем?Это разработки вместе с лендером под условия пмв,разве я про них что то говорил?
  Вам правда не понятно почему в те годы новый 57мм патрон армия не примет, а если и станет рассматривать пушку - то только под уже имеющийся патрон?

  >А кто то говорит что в арсеналах что то найти?
  Я. Вы ж предлагаете не новейшее оружие, а доработку наличного орудия на прежнем лафете. Значит и выстрелы для испытаний и тумбу и качалку ... Всё обретём в арсенале.
  Или Вам просто НЕЧЕМ будет испытывать Ваше орудие...

  >Какие конкуренты у начштаба вс в будущем начвооружений вс???
  Чем ВЫШЕ должность - тем больше конкурентов и недоброжелателей.

  >>Чем Ваша зенитка лучше этих передельных зенитных 47мм пушек времён ПМВ?
  >Параметрами,не под самолёты пмв,а годные да же в послевоеное время...
  Вот и хотелось бы о них услышать.

  >>>И?Скорость с маневреностью постоянно растёт,и то что годно...
  Вам это и пытались довести и я, и другие коллеги.

  >Наверное послевоеное использование не перспектива для вас,да и сейчас обсуждают восстановление их,а вот лендер даж до вов еле дотянул...
  Таки да. 1927-й год несомненно послевоенное время и в нашей стране, и в Польше, и вообще в Европе.
  О предполагаемом б/прим. Вашей малокалиберной зенитки в послевоенных 1920-х годах и пишем тута.

  >Вам не смешно?Мы вообще здесь аи обсуждаем...
  Местная АИ начинается в 1927-м году. Значит то, что было на эту дату - имеется в арсеналах. А чего не было - и не появится.

  >Может вы темой ошиблись????
  А Вы ничем не ошиблись...

  >Нет,так её не кто и не предлагает,
  И поэтому Вы предлагаете строить в мирное время эрзатц-зенитку по мотивам передельных зенитных пушек прошедшей великой войны?

  >Это я нодерфельда вспоминаю?Я покопаться в арсеналах предлагаю?А раз вы такое вспоминаете и предлагаете значит вы не поняли,логично?
  Вы почему-то уверены в том, что вот придёте Вы попаданцем... И поразите всех глубиной своих познаний.
   Не выйдет-с!
  57мм зенитки РИА заказывала и испытывала ещё в 1915-м году.

  > ...То что вы знаете,думаете я не знаю?
  Таки да.

  >Вопрос в возможностях,возможно или не возможно,а не было или небыло...
  Жека.
  И пистолет-дерринджер под любые имевшие тогда хождение пистолетные патроны вполне возможен для серийного производства в 1927-м году в условиях СССР.
  Возможности для выпуска точно есть! Но зачем он армии то???
  Так и Ваша эрзатц зенитка в калибре 57мм.
  Сделать то её конечно можно... Да не надобна она ни армии, ни флоту.

  >Какой смысл спорить с историками в теме аи?)))
  Дык и не спорьте.

825. Жека 2020/02/07 19:35 [ответить]
  > > 824.Chessplayer
  > Ясен фиг. Когда в одном посте человек пишет, что у 3-К и 52-К одна гильза, а в другом интересуется, как эти гильзы выглядят и одинаковое ли у них донце это бред.
  Я же говорю вы не понимаете...
  Даных куча,и по одним данным это едентичная гильза,а по другим совсем не та4.Так ещё и противоречат данные друг другу,а здравое сомнение не кому ещё не мешало,а бывает всякое...
  Вот вы знаете под какую гильзу камора в 499мм?

824. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/02/07 19:01 [ответить]
  > > 822.Жека
  >> > 816.Chessplayer
  >> Гребанный генератор случайного бреда.)
  >Я понимаю,то что вы не понимаете вам кажется бредом...
   Ясен фиг. Когда в одном посте человек пишет, что у 3-К и 52-К одна гильза, а в другом интересуется, как эти гильзы выглядят и одинаковое ли у них донце это бред. Ничего, Жека, теперь у тебя сестра по разуму Мертвая Мэг нарисовалась. Будешь не одним дебилом в разделе.)

823. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/02/07 20:15 [ответить]
  > > 821.Mag_dead

  >http://joyreactor.cc/post/3613270
  >там когда жека закончит физику прогуливать, ты спроси его мож он тебя соседом за парту возьмёт.
   Ну, да. Еще не хватало, что слепые дебилоиды будут меня физике учить.) Деточка, я по ней олимпиады выигрывал, пока ты в своем пту тройки по блату получал.
   https://youtu.be/_a42Qq6MUF8
   Вот это то самое в Йемене выложенное в в нормальном месте, что я не раз приводил. Что ЗиС-2 обложенную мешками, что ЗиС-3 качает по полной. Просто представим, как там наводчику выдать заявленные 15-20 выстрелов в минуту и при этом попасть и не остаться инвалидом.
   Чисто для сравнения ПаК-40 подкалиберным без обложения мешками. Более тяжелый снаряд, чем у ЗиС-2 с той же скоростью. Без мешков.
  https://youtu.be/lurTKt97eEs
   Разница очевидна.

822. Жека 2020/02/07 18:39 [ответить]
  > > 816.Chessplayer
  > Гребанный генератор случайного бреда.)
  Я понимаю,то что вы не понимаете вам кажется бредом...

821. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/02/07 17:07 [ответить]
  > > 820.Chessplayer

  > Страдала. Вообще, прикинув отношение энергии выстрела к массе орудия в скачки наших пушек верится легко. Или придется делать вывод, что их конструировали гении, в сравнении с которыми немцы и прочие англо-американцы рядом не валялись.
  http://joyreactor.cc/post/3613270
  там когда жека закончит физику прогуливать, ты спроси его мож он тебя соседом за парту возьмёт.

820. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/02/07 16:41 [ответить]
  > > 819.Mag_dead
  >Забейте про скачущую пушку.
  >и ствол мог быть с излишним сужением казённика, и откатник с браком.
  >И ветеран с дырявой памятью
  >Всяк зис три с более мощным импульсом особо не страдала скачками.
   Страдала. Вообще, прикинув отношение энергии выстрела к массе орудия в скачки наших пушек верится легко. Или придется делать вывод, что их конструировали гении, в сравнении с которыми немцы и прочие англо-американцы рядом не валялись.

819. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/02/07 16:00 [ответить]
  Забейте про скачущую пушку.
  и ствол мог быть с излишним сужением казённика, и откатник с браком.
  И ветеран с дырявой памятью
  Всяк зис три с более мощным импульсом особо не страдала скачками.

818. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/02/07 15:48 [ответить]
  > > 817.Е.С.А.
  > Наверное, "лишние" 200 кг были всё же нужны для уравновешивания и стабилизации орудия.
  Не уверен...
  Но вроде как круглые ноги тяжелее квадратных получились килорграммов на 50....
  правда, намного проще и дешевле в производстве

817. Е.С.А. (:-/) 2020/02/07 15:45 [ответить]
  > > 782.Chessplayer
  >Дело в том, что она была уже на лафете от дивизионки ЗИС-3, а это дополнительно 200кг. веса. Надо признать, ЗИС-2 обр. 1943г. была излишне тяжелой для хорошей ПТП.
  > Ну действительно. Ссылаться на Прохожего с сайта альтернативной истории Бороды это сильно.)) Еугений, там это был такой же персонаж, как вы здесь.
  Могу ошибаться, но ЗИС-2 обр.1943-го года, по словам ветерана и по личному наблюдению кадров кинохроники войны, "скакала как п...дла". Наверное, "лишние" 200 кг были всё же нужны для уравновешивания и стабилизации орудия.

  > > 810.Жека
  >> > 808.Бондаренко Александр Александрович
  >>Вы просто очень мало видели)))
  >Несколько эшелонов взорвал арт выстрелов,может и мало, все относительно...
  Может поэтому Жека такой контуженный? Ему ж в кость прилетело.

816. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/02/07 15:04 [ответить]

  > > 717.Жека
  >На начало 30х одно количество пороха в гильзе 3к,на конец 30х в эту же гильзу засыпали больше пороха и получили 85мм снаряд


  > > 815.Жека
  >Как бы ещё и с зенитными гильзами тож не понятно,и какое донце у 85мм понятно, а у 3к?

   Гребанный генератор случайного бреда.)

815. Жека 2020/02/07 13:12 [ответить]
  > > 814.Бондаренко Александр Александрович
  >да запросто - с одним порохом - гильза под завязку, с другим - две трети объема, а по энергетике и скорости - равны.
  Понятно бы было если пороха разные,но порох то один,разное исполнение,в масштабе гильзы в граммах может быть,но не как в таких объёмах...
  >а вот там не всё однозначно
  Точно сказать тяжело,а примерно только рост...
  >>Оригинальная гильза 43г донце от дивизионки не отличались,
  >и большая часть стенки тоже
  Да нет и стенка не причём,вполне конкретно пишут гильза оригинальная,просто длиннее,а не удлинённая дивизионая...
  >высококачественный порох, объем потребный для нужного заряда - меньше
  Качество с ленд лизом выше и уменьшение объёма в 43 понятно,а увеличение нет...
  >а она не шире, вот ведь какой камуфлет
  А с чего вы это взяли?Не шире гильза 43 и прочитать и посмотреть можно,а про 41 нет не чего,в наставлении только разные каморы показаны...
  И масса кстати 1250 в отличии от общепринятого 1050

  Как бы ещё и с зенитными гильзами тож не понятно,и какое донце у 85мм понятно, а у 3к?

814. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/02/07 12:49 [ответить]
  > > 813.Жека

  >В масштабах завода согласен,но в масштабе гильзы?
  да запросто - с одним порохом - гильза под завязку, с другим - две трети объема, а по энергетике и скорости - равны.

  >Ленд Лиз,более качественный и поставки в большом объёме,наоборот качество вырасти должно..
  а вот там не всё однозначно
  >В 41 понятно,в 43 Ленд Лиз, все дела, не понятно...
  >Оригинальная гильза 43г донце от дивизионки не отличались,
  и большая часть стенки тоже
  >но в 41 камора короче а наполнение одинаковое,
  высококачественный порох, объем потребный для нужного заряда - меньше
  >другого то нет не чего..
  а она не шире, вот ведь какой камуфлет

813. Жека 2020/02/07 12:43 [ответить]
  > > 811.Бондаренко Александр Александрович
  >Зависит от возможностей завода. Может быть - одинаковый заряд (по энергетике и скорости сгорания) а по объему - разный
  В масштабах завода согласен,но в масштабе гильзы?
  >да, потому что из-за эвакуаций и качества сырья и добавок стал хуже
  Ленд Лиз,более качественный и поставки в большом объёме,наоборот качество вырасти должно..
  >Вы не учли эвакуацию и замену составляющих
  В 41 понятно,в 43 Ленд Лиз, все дела, не понятно...
  >Так это Вы пихаете в ЗИС-2 зенитную гильзу...
  Я не чего не куда не пихаю,я пытаюсь разобраться,вы же меня накуреным объявили или каким то ещё)))
  Оригинальная гильза 43г донце от дивизионки не отличались,но в 41 камора короче а наполнение одинаковое,соответственно она шире должна быть,а раз шире значит зенитная обрезаная,другого то нет не чего..

811. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/02/07 12:33 [ответить]
  > > 809.Жека
  >Тож понятно,но разницы чуть,марка то обычно пороха одна,исполнение по завода различается,но опять же изготовление стремится к стандарту...
  Зависит от возможностей завода. Может быть - одинаковый заряд (по энергетике и скорости сгорания) а по объему - разный


  >Сперва с одинаковой энергетикой был в меньшем объёме,а потом в объёме вырос?
  да, потому что из-за эвакуаций и качества сырья и добавок стал хуже
  >Массовое производство обычно растёт в качестве,а не уменьшается,тем более так резко...
  Вы не учли эвакуацию и замену составляющих
  >А зачем её уменьшать то?
  Так это Вы пихаете в ЗИС-2 зенитную гильзу...

810. Жека 2020/02/07 12:28 [ответить]
  > > 808.Бондаренко Александр Александрович
  >Вы просто очень мало видели)))
  Несколько эшелонов взорвал арт выстрелов,может и мало, все относительно...

809. Жека 2020/02/07 12:33 [ответить]
  > > 807.Бондаренко Александр Александрович
  >нет
  >В марку пороха входит и его химсостав и физическое состояние.
  Это понятно,пороха одного времени и одной специализации,в основе своей стандартны...
  >Разные заводы могут выполнить один заряд в несколько отличающемся виде по плотности. Потому и термин не плотность, а наполнение.
  Тож понятно,но разницы чуть,марка то обычно пороха одна,исполнение по завода различается,но опять же изготовление стремится к стандарту...
  >если насыпать пистолетный порох, туда больше двух кг влезть может)))
  >но лететь будет хуже)))
  Как бы и миномётный порох другой,и объем другой,по этому он артеллерийский и называется...
  >сорт позволял
  Сперва с одинаковой энергетикой был в меньшем объёме,а потом в объёме вырос?
  Наоборот можно понять...
  >>а потом для 1,5 480 сделали?
  >потому что не лезло то, что было в массовом производстве
  Массовое производство обычно растёт в качестве,а не уменьшается,тем более так резко...
  >а не получится донце на 1см диаметра уменьшать без переплавки)))
  >Это вам не тонкостенную гильзу перекатать)
  А зачем её уменьшать то?Длину обрезал и все... Донце одинаковое в 43,так как дуплекс,а какое было в 41 хз,и не дуплекс,при этом камора 41 короче...

808. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/02/07 12:10 [ответить]
  > > 806.Жека
  >Не разу с разным порохом укладки не видел,весь стандартный,а разные укладки и нарезки постоянно...
  Вы просто очень мало видели)))

807. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/02/07 12:09 [ответить]
  > > 803.Жека
  >Насколько я понимаю пороха одни и те же,
  нет
  В марку пороха входит и его химсостав и физическое состояние.
  Разные заводы могут выполнить один заряд в несколько отличающемся виде по плотности. Потому и термин не плотность, а наполнение.
  >В дивизионой гильзе считалось 0,9 потолок,а потом 1,08 влез,к примеру...
  если насыпать пистолетный порох, туда больше двух кг влезть может)))
  но лететь будет хуже)))
  >Не считаете же вы что 1,5 влез в 385
  сорт позволял
  >а потом для 1,5 480 сделали?
  потому что не лезло то, что было в массовом производстве
  >А другого кроме зенитного нет не чего...
  а не получится донце на 1см диаметра уменьшать без переплавки)))
  Это вам не тонкостенную гильзу перекатать)

806. Жека 2020/02/07 12:09 [ответить]
  > > 804.Mag_dead
  >Жека, это ты не влияешь на физику.
  Можно нарезать мелко можно крупно,можно уложить по разному,но разве это меняет энергетическую ценность того же пороха?
  Что то может сгореть сразу,а может долго гореть,но энергетика не меняется...
  Не разу с разным порохом укладки не видел,весь стандартный,а разные укладки и нарезки постоянно...

805. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/02/07 11:54 [ответить]
  > > 802.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 799.Mag_dead
  >>> > 797.Бондаренко Александр Александрович
  >>Александр, не совсем так.
  >Я не полез столь глубоко, чтобы не путать тех, кто ОЧЕНЬ далек... от технологических особенностей тепловых импульсных машин и их расходных материалов.

   Это как стена и проём.

   Проще направить дурака в проём, разрушений будет меньше.
  но они по-любому будут. такова селява ога.

804. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/02/07 11:52 [ответить]
  > > 800.Жека
  >> > 799.Mag_dead
  >>> Возросла кучность, снизился износ ствола и нагрузка на первую четверть нарезов.
  >Медленый или быстрый,не влияет на энергетику,
  Жека, это ты не влияешь на физику.

803. Жека 2020/02/07 11:53 [ответить]
  > > 801.Бондаренко Александр Александрович
  >Как правило, быстрые пороха менее плотные.
  Насколько я понимаю пороха одни и те же,стандартные,с одинаковой энергетикой,быстрые и медленные разная нарезка и укладка.По уму в гильзе идёт запас пространства...
  В дивизионой гильзе считалось 0,9 потолок,а потом 1,08 влез,к примеру...
  Не считаете же вы что 1,5 влез в 385,а потом для 1,5 480 сделали?
  А другого кроме зенитного нет не чего...

802. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/02/07 11:35 [ответить]
  > > 799.Mag_dead
  >> > 797.Бондаренко Александр Александрович
  >Александр, не совсем так.
  Я не полез столь глубоко, чтобы не путать тех, кто ОЧЕНЬ далек... от технологических особенностей тепловых импульсных машин и их расходных материалов.

801. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/02/07 11:33 [ответить]
  > > 800.Жека
  есть там связь с наполнением. Правда, непрямая - по технологическим причинам.
  Как правило, быстрые пороха менее плотные.

800. Жека 2020/02/07 11:25 [ответить]
  > > 799.Mag_dead
  >> Возросла кучность, снизился износ ствола и нагрузка на первую четверть нарезов.
  Медленый или быстрый,не влияет на энергетику,при одинаковом наполнение и медленным и быстрым может быть.Соответствено это не ведёт к изменению объёма,наполнение то одинаковое, значит объем одинаков,при одинаковом объёме если камора короче,значит она шире...

799. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/02/07 11:02 [ответить]
  > > 797.Бондаренко Александр Александрович
  >Только вот порох получился более "медленным" и даже в длинном стволе сгорал не всегда полностью.
  Александр, не совсем так. Выраженная бутылочность советских артпатронов, связана с используемыми порохами. Она позволяет получить бОльшую начальную скорость, но ведёт к дестабилизации снаряда на дальних дистанциях следовательно к резкому снижению проникающей способности, именно поэтому 85мм и 100мм пт орудия уже делали на базе зениток, способных поражать танки на дистанции 2 км и более.
  момент в том, что для лучшей стабилизации и кучности, артпатрон 57мм пришлось переработать, бод более "долгоиграющий" порох. Возросла кучность, снизился износ ствола и нагрузка на первую четверть нарезов.

798. Жека 2020/02/07 10:26 [ответить]
  > > 797.Бондаренко Александр Александрович
  >Объем у них разный. А величина навески за счет другой гранулированности.
  Всё может быть,даж разная укладка и нарезка,но стоит везде 1,5,в подкалиберном даж 1,6 и балистика одинакова...
  А камора заметно короче...

797. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/02/07 10:07 [ответить]
  > > 796.Жека
  >В 41 вопрос технологичности так не стоял,и гильза 41г другая,камора 41г короче каморы 43г,при одинаковом объёме,соответственно она шире будет,дивизионая гильза не подходит,её объем мал 1,08 пороха потолок,
  Объем у них разный. А величина навески за счет другой гранулированности. Только вот порох получился более "медленным" и даже в длинном стволе сгорал не всегда полностью.
  Проблемы дульного пламени перекрывали гипотетические проблемы ДТ

796. Жека 2020/02/07 09:48 [ответить]
  > > 795.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 794.Жека
  >Гильза 52-к почти на треть больше в диаметре, чем гильза ЗИС-2 и гильза ЗИС-3, которые от донца до начала бутылочности одинаковы
  Донце гильзы зис2,3 одинаковы в выстреле 43г,и выстрел зис2 оригинальный,донце вроде 89,9,да и технологичней при одинаковом размере донце...
  В 41 вопрос технологичности так не стоял,и гильза 41г другая,камора 41г короче каморы 43г,при одинаковом объёме,соответственно она шире будет,дивизионая гильза не подходит,её объем мал 1,08 пороха потолок,а кроме зенитный гильзы нет не чего,возможно гильзы 3к и 52к разные,тогда может быть будет гильза 3к,но пишут что они едентичные,тогда и будет 52к обрезаная,на 41г...

  В 41 это просто птп,в 43 уже дуплекс,отсюда и разница...

795. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/02/07 09:15 [ответить]
  > > 794.Жека
  Гильза 52-к почти на треть больше в диаметре, чем гильза ЗИС-2 и гильза ЗИС-3, которые от донца до начала бутылочности одинаковы

  гильза 52-к http://livinghistory.ru/uploads/monthly_11_2015/post-2358-0-68621900-1446572846.jpg
  гильзы зис-2 и зис-3 http://alternathistory.com/files/users/user3642/im1.jpg
  диаметр донца емнип 92мм - точнее поищу в течение дня

794. Жека 2020/02/07 08:31 [ответить]
  > > 747.Бондаренко Александр Александрович
  >>Выстрел зис2 гильза идёт от гильзы с выстрела 52к,
  >эк Вас таращит-то
  Если быть точным...
  Камора зис2 41г короче каморы зис2 43г,наполнение одинаковое,соответственно гильза от 41г будет толще,и в 41г гильза скорее всего и будет 52к,обрезаная...
  А в 43г уже гильза оригинальная...

793. Жека 2020/02/07 04:40 [ответить]
  > > 792.Chessplayer
  >Еугений, понимаешь, тут все просто. Ты дебил везде.
  Глупый не дебил,я вообще раньше удивлялся что такие как ты существуют,потом понял таких куча,сейчас мне просто грустно что такие как вы существуют...
  В отличии от вас я не боюсь казатся,мне дело важней,мозгами стараюсь пользоватся всегда...
  > Как свойственно большей части дебилов для тебя все просто. Это нормально. В свое время я слышал одну очень удачную модель данного поведения. Если знания сравнивать с шаром,
  Глупыш,знания всего лиш знания,им пользоватся нужно уметь.У таких как вы с мозгами проблема,ум убил мозг,на знания молитесь,и сидите на жопе прямо,узнаете завтра что пора померать и кони двините.А что,почему вас не интересует,у вас же знания)))
  Но вам это пофиг,вы же даже не понимаете что пишу.Вы вон даж думаете что пишем по русски)))

792. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/02/06 22:50 [ответить]
  > > 790.Жека

  >Так в этом и проблема,а что кроме терминов понимает?Вроде обсуждаем не термины.А чуть скажи не так и теряется,зазубрили что то и умничают...

  Еугений, понимаешь, тут все просто. Ты дебил везде. В терминах, рассчетах, логическом мышлении и всем остальном. Ты заметил, что тебя дебилом называют десятки людей после 5 минут общения даже в этом чате, не сговариваясь. Ты наверное когда на улице слышишь это слово оборачиваешся и спрашиваешь что надо.
   Как свойственно большей части дебилов для тебя все просто. Это нормально. В свое время я слышал одну очень удачную модель данного поведения. Если знания сравнивать с шаром, то осознание того, сколько ты не знаешь это сфера вокруг данного шара. Так вот, для тех, у кого этот шар с горошину обычно все предельно просто. Голова нужна для того чтобы туда есть. Я самый умный потому что я так думаю. Если в моей голове генерируется бред все его должны понимать. И тд.)

791. Жека 2020/02/06 20:57 [ответить]
  > > 788.Краб
  >Выстрел Лендера безальтернативен именно потому что это выстрел 76мм дивизионки.
  Имено поэтом он и плох,выстрел слаб,и для зенитки,птп не пойдёт.И безальтернативность его видим на примере той же 3к.Можно считать его модификаций 76мм выстрела с увеличенной гильзой,но это верх,а почему в низ нельзя?И 57 будет такой же модификаций 76мм выстрела.
  И не нужно разрабатывать с нуля что то другое,дёшево и сердито...
  >Даже РеИ это подтвеждает тем, что уйдя в более мощный выстрел 3К в начале 30-х, в середине 30-х опять к нему же вернулись в эрзац-Лендере - универсалке Ф-22.
  Даных о зенитный стрельбе ф22 нет,какой же это эрзац лендера?Дурь простая...
  И что годно дивизионке,не годно зенитка, птп.Разные условия применения...
  > 3К и как зенитка объектовой ПВО отстой, и для армии не фонтан ибо дивизионный лимит веса превышает, что создает сложности с тягой...
  В этом и проблема как раз лендера,стратегов не достаёт,а на фронте такие параметры не нужны,тяжелая и медленая,
  > Особо тревожно в связи с тем что у нас 1927г и считай на целую десятилетку вперед в РеИ ссср без мза куковал,
  М4 до конца 30х мза заменяли,а потом самолёты выросли.И 8км высотности,на фронте не нужны,и 10в мало,и вес системы большой....
  И пока самолёты летают низко и медленно пойдёт,но авиация развивается,и лендер становится не нужным...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()