Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    750. Жека 2020/01/31 06:43 [ответить]
      > > 749.Краб
      >Где вы эту хрень вычитали? Можно ведь грубо прикинуть. Даже без калькулятора. Что при равенстве энергий(которая обусловлена равной засыпкой метательного пороха в сходные гильзы.там тока диаметр снарядов отличен)
      Откуда равенство то?
      Длина гильзы зис3 385,зис2 43г 480,зис2 41г 560/420
      Порох в гильзе зис3 1.08,в зис2 1.5
      Да и получить с 76*385 57*480 как то тяжеловато...
      И ваши расчёты уже не чего не дают...
      
    749. Краб 2020/01/30 20:23 [ответить]
      > > 746.Жека
      
      >>>И зис2 мимо,57 зис2 на гильзе 85мм,говорю же на гильзе снаряда 02г.
      
      >Выстрел зис2 гильза идёт от гильзы с выстрела 52к,разговор о 57 на гильзе с выстрела дивизионки,вам обязательно так длино?)))
      
      Где вы эту хрень вычитали? Можно ведь грубо прикинуть. Даже без калькулятора. Что при равенстве энергий(которая обусловлена равной засыпкой метательного пороха в сходные гильзы.там тока диаметр снарядов отличен) , уменьшение массы снаряда вдвое с 6.6кг у 76мм дивизионки до 3кг у зис-2 дает увеличение скорости снаряда в 1.4 раза. Т.е для ДА 6.6кг х 680м\сек превращается в 3кг х 900+м\сек (примерно как у зис-2).
      
      
    748.Удалено написавшим. 2020/01/30 18:06
    747. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/01/30 18:06 [ответить]
      > > 746.Жека
      
      >Выстрел зис2 гильза идёт от гильзы с выстрела 52к,
      эк Вас таращит-то
      >разговор о 57 на гильзе с выстрела дивизионки,вам обязательно так длино?)))
      бляха-муха....
      А Георгий Сергеев, по методичке которого я кое-что учил такого и не знал...
      
      
    746. Жека 2020/01/30 17:06 [ответить]
      > > 745.Бондаренко Александр Александрович
      >>И зис2 мимо,57 зис2 на гильзе 85мм,говорю же на гильзе снаряда 02г.
      >переведите на русский пожалуйста
      Выстрел зис2 гильза идёт от гильзы с выстрела 52к,разговор о 57 на гильзе с выстрела дивизионки,вам обязательно так длино?)))
      
      
    745. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/01/30 17:02 [ответить]
      > > 743.Жека
      
      >И зис2 мимо,57 зис2 на гильзе 85мм,говорю же на гильзе снаряда 02г.
      переведите на русский пожалуйста
      
      > > 744.Жека
      
      >Для увеличения скорости не скоростного снаряда уменьшаем ему калибр
      
      и это
    744. Жека 2020/01/30 16:45 [ответить]
      > > 742.Бондаренко Александр Александрович
      >Возможно, Евгений уверен, что 57мм это исчерпывающая характеристика снаряда...
      Причем здесь характеристика,это орентир в разговоре,вообще может быть 45)))
      Для увеличения скорости не скоростного снаряда уменьшаем ему калибр,и то что есть в массовом количестве и нужно использовать...
      
    743. Жека 2020/01/30 16:36 [ответить]
      > > 741.Краб
      >57мм С-60 соответствовал пришедшей эре реактивной авиаци.
      Да причём здесь реактивная авиация и с-60,лишний раз спрошу?
      А птп 57?И не зис2...
      Или как в ри выяснится что 45 вроде бы противотанковый))А слабый,и давай до упора гильзу порохом забивать,и длину ствола увеличивать....
      > В чем дешевизна то?
      Во всем,гильза то уже есть и производится,да и вторичку использовать можно.
      > И вы вообще в курсе что из себя представляет 57мм выстрел на 1927г?
      Вы не читаете что пишу?Причём здесь 57 противоминый?Говорю же,слабый 02г снаряд для орудий поддержки подходит,но для орудий где нужна высокая скорость снаряда,снаряд 02г не подходит.Но они есть их много,производство развёрнуто,глупо не использовать это,но нужно калибр уменьшить,хоть в 45 калибр,а 57 просто цифра историческая...
      >До параметров зис-2 им далеко. Ну и как вы собираетесь обосновывать зенитный выстрел со скоростью снаряда менее 800м\сек?
      И зис2 мимо,57 зис2 на гильзе 85мм,говорю же на гильзе снаряда 02г.
      57 может быть несколько,не нужно их путать...
      С-60 скорость снаряда 57*345 1000м/с,сначала такая скорость и не нужна,и стволы могут быть не такие длинные,
      
    742. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/01/30 13:46 [ответить]
      > > 741.Краб
      > Ну и как вы собираетесь обосновывать зенитный выстрел со скоростью снаряда менее 800м\сек?
      
      Да никак....
      Возможно, Евгений уверен, что 57мм это исчерпывающая характеристика снаряда (даже не выстрела)
    741. Краб 2020/01/30 13:42 [ответить]
      > > 739.Жека
      >> > 737.Краб
      >Так ещё и знают же что 57 переживёт и 37 и 45,и пофиг в ри было,значит и в аи засунем))) А для чего не понятно.что бы было?
      57мм С-60 соответствовал пришедшей эре реактивной авиаци. У реактивных тупо планеры прочнее. Потому и 57мм для нижневысотного ПВО. Это ниша МЗА.
      >В отличии от этой дурости,57 самый дешёвый.Причем как в получении,так и использовании,получить его можно в любой период времени...
       В чем дешевизна то?
      >Причём это даж не новый выстрел,а можно считать модификацией старого...
       И вы вообще в курсе что из себя представляет 57мм выстрел на 1927г? Это бывший морской противоминный калибр. Который на момент ПМВ уже повсеместно заменялся на 76мм. И баллистика 57мм тоже отнюдь не фонтан, ибо выстрелы первоначально шли под 40клб стволы. Их потом в модернизации до 48клб удлинили, но скорость снаряда так и осталась в пределах 700+м\сек. До параметров зис-2 им далеко. Ну и как вы собираетесь обосновывать зенитный выстрел со скоростью снаряда менее 800м\сек?
      
      
      
    740. Следж Хаммер 2020/01/30 10:08 [ответить]
      Пушка для десанта
      https://warspot.ru/10349-pushka-dlya-desanta
      
      Как история ПТА мимо безоткатных орудий первый раз прошла
      https://strangernn.livejournal.com/1636436.html
    739. Жека 2020/01/30 09:07 [ответить]
      > > 737.Краб
      >Жэка не понимает,
      Действительно не понятно,а причём здесь с-60?Это всего лиш перспектива 57мм,орентир куда двигаться,и все.
      Самая труднорешаемая проблема это пополнение золото-валютных резервов,все остальное решаемо...
      И тратить их на не нужное фуфло будете?За счёт голодных смертей?Не забыли сколько людей закопали?А сколько из купленного использовали?
      В отличии от этой дурости,57 самый дешёвый.Причем как в получении,так и использовании,получить его можно в любой период времени...
      Хотя вроде все по средствам живут,по другому и не прожить,а в аи чего то все забывают что средства считать нужно...
      Так ещё и знают же что 57 переживёт и 37 и 45,и пофиг в ри было,значит и в аи засунем))) А для чего не понятно.что бы было?
      Причём это даж не новый выстрел,а можно считать модификацией старого...
    738. Следж Хаммер 2020/01/29 22:36 [ответить]
      > > 737.Краб
      >> > 736.Следж Хаммер
      >Жэка не понимает
      я не уверен что он хоть что-то вообще реально понимает, тем более не могу и читать эту писанину не пойми чего.
      >эффективность 57мм С-60 зиждется не столько на форсированной баллистике, сколько автоматизированной наводке по данным радиолокационной станции орудийной наводки.
      Тут еще вопрос, не стоило ли взять калибр 45-мм, с расчетом на ЗСУ, питание ленточное реальнее сделать и массогабариты меньше, все равно против реактивщиков сложно было работать с массой ручных операций, а так реально практически все автоматизировать и поставить на самоходную базу, и опять же, плотность огня выше..
      >Но в ВОВ то все вручную делается. а это и задержки в вычислениях и само по себе ручное наведение.
      А еще ручное заряжание и естественное охлаждение.
    737. Краб 2020/01/29 22:25 [ответить]
      > > 736.Следж Хаммер
      >История показывает, что даже последние достижения не позволяют 57мм калибру выиграть, есть либо 30мм, либо 76мм, либо 127мм, а все остальное выходит вне освоенных ниш, включая наши А-190, имевшие проблемы с автоматикой, обеспечивающей темп сравнимый с 76мм автоматом Ак-176, так что нет смысла выходить за рамки.
      Жэка не понимает, что эффективность 57мм С-60 зиждется не столько на форсированной баллистике, сколько автоматизированной наводке по данным радиолокационной станции орудийной наводки.
      Но в ВОВ то все вручную делается. а это и задержки в вычислениях и само по себе ручное наведение.
    736. Следж Хаммер 2020/01/29 21:52 [ответить]
      История показывает, что даже последние достижения не позволяют 57мм калибру выиграть, есть либо 30мм, либо 76мм, либо 127мм, а все остальное выходит вне освоенных ниш, включая наши А-190, имевшие проблемы с автоматикой, обеспечивающей темп сравнимый с 76мм автоматом Ак-176, так что нет смысла выходить за рамки.
    735. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/29 21:15 [ответить]
      > > 730.Жека
      
      >Кто спорит то,поэтому снаряд скоростней более точен.
       Нет, Еугений.) Скоростной снаряд более точен в случае расчета на прямое попадание. Ну или радиовзрыватель. А вот если мы используем дистанционную трубку, то более точен как раз таки тот снаряд, который медленнее. Увеличение скорости снаряда приводит к вытягиванию элипсоида рассеивания по высоте, что точности не способствует.
       Ну и осколков 2 57 дают меньше, чем 1 76. Короче, у вас Еугений наблюдается стабильность - признак мастерства. Можно как с женщинами - слушать и делать обратные выводы.)
    734. Жека 2020/01/29 18:49 [ответить]
      > > 733.Бондаренко Александр Александрович
      >50-65 и сейчас самый неудобный для сверления калибр
      Но сверлят же,и у немцев был и у нас...
      Было бы куча снарядов дивизионки в другом калибре и другой размер сверлить можно было бы...
      Но в наличии только 76,2 02г...
      Без проблем не бывает,а их нужно решать,и желательно в мирное время...
    733. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/01/29 15:40 [ответить]
      > > 732.Жека
      дело не в оборудовании, а в банальной физике и её разделах...
      
      50-65 и сейчас самый неудобный для сверления калибр
      и центробежное литье на таком диаметре тоже... фиговое
    732. Жека 2020/01/29 15:39 [ответить]
      > > 731.Бондаренко Александр Александрович
      >А не имеет значения.
      Поэтому и начинать пораньше нужно,нарабатывать технологии,комплектовать оборудование...
      А не во время войны...
      57*345(примерно) можно хоть с 27г начинать делать,и гильзы использованные применять можно,дёшево и сердито...
    731. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/01/29 15:29 [ответить]
      > > 730.Жека
      >да и конкретно 57 не обязателен,в пределах 50-60.57 исторически известный...
      
      А не имеет значения.
      35мм (сверление под 45-47мм) это практически предел для сплошного сверления. А для сверления с выходящим прутом минимально "комфортный" диаметр - 55мм (прут порядка 10-12мм). 55мм сверления это под калибр от 70мм
    730. Жека 2020/01/29 15:25 [ответить]
      > > 728.Бондаренко Александр Александрович
      >только пока долетит второй - цель сместится...
      Кто спорит то,поэтому снаряд скоростней более точен.
      >а точность по месту и высоте в зенитном огне плюс-минус пару метров не имеет значения,
      Вот,а прицелы те ещё будут,в итоге то 57 ещё плюс,он точнее и их больше...
      >И да, просверлить 4м под 57мм сложнее и дороже чем под 76...
      >издержки технологии производства
      Так не кто и не предлагает начинать с 4м,можно поменьше,да и конкретно 57 не обязателен,в пределах 50-60.57 исторически известный...
      Чем раньше начнут делать,тем быстрее технологии наработают...
      Да и отменит не нужное...
    729. Steltsy 2020/01/29 14:53 [ответить]
      Наиболее часто встречающиеся на нашей территории боеприпасы времен Второй мировой войны имеют следующие осколкообразующие характеристики: советский 57-мм осколочный снаряд дает при взрыве до 400 убойных осколков массой от 1 г. С радиусом сплошного покрытия 10 м. Советский 76-мм осколочно- фугасный снаряд дает 870 убойных осколков с радиусом сплошного поражения 15 м, а такой же немецкий 75-мм снаряд дает 765 убойных осколков с радиусом сплошного поражения 11,5 м.
      
      
    728. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/01/29 14:52 [ответить]
      > > 727.Жека
      >И два 57 осколков больше дадут,а их больше будет,с более высокой точностью...
      только пока долетит второй - цель сместится...
      а точность по месту и высоте в зенитном огне плюс-минус пару метров не имеет значения, там играют прицелы и их соответствие орудию, а не баллистическая точность ствола
      
      И да, просверлить 4м под 57мм сложнее и дороже чем под 76...
      издержки технологии производства
      
      
    727. Жека 2020/01/29 13:59 [ответить]
      > > 726.Бондаренко Александр Александрович
      >Грош цена Вашему бронепробитию там, где нужна фугасность и облако осколков. А тут 57 несравним с 76
      Грош цена той фугасности и облаку осколков не понятно где.А точность,количество выстрелов важнее,а большая высотность в войсках не нужна...
      И два 57 осколков больше дадут,а их больше будет,с более высокой точностью...
    726. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/01/29 13:49 [ответить]
      > > 725.Жека
      >> > 724.Краб
      
      >Соответственно высокоскоростной снаряд будет точнее,бронепробитие выше...
      Грош цена Вашему бронепробитию там, где нужна фугасность и облако осколков. А тут 57 несравним с 76
    725. Жека 2020/01/29 13:45 [ответить]
      > > 724.Краб
      >Возможно для вас это будет откровением,
      Обсуждали это уже...
      Вместо 76мм 10в около 600м/с низкой мобильностью,будет 57мм в 30-50в около 900м/с с высокой мобильностью...
      Соответственно высокоскоростной снаряд будет точнее,бронепробитие выше...
      
      А на 6км и выше аналоги 3к 52к работать будут...
    724. Краб 2020/01/29 12:55 [ответить]
      > > 723.Жека
      >> > 720.Попов Александр
      >Зачем тратить деньги, чтоб создать зенитку хуже 76мм зенитной пушки обр.14/15г.?!
      >>Что система стала на полцентнера легче...
      >Легче, мобильней,скоростлельней, и ваше хуже не понятно...
      >Авиация развивается,и задачи зенитки 15г заменит новая зенитка,аналог 3к,52к..
      >Но новые задачи для лендера(зенитки сд, к примеру)новые требования к параметрам...
      >И эфективность той же 57мм будет намного выше...
      Возможно для вас это будет откровением, но между 57мм и 76мм снарядами имеется качественная разница. Дело там не в весе снарядов, 57мм наносит повреждения исключительно прямым попаданием, а вот 76 ОФС может поражать и дистанционно.
      И кстати, если вы не знали, то, по могуществу ОФС,Лендер 15г основанный на дивизионном выстреле и 85мм зенитный ОФС от 52-К - по сути равны. Недостаток Лендера - сугубо в баллистике. Но на своих 6км досягаемости по высоте Лендер равен 52-К. 3-К - это попытка растянуть наиболее массовый в производстве калибр на большие высоты. Но форсировка 3-К крайне негативно сказалась на могуществе 76мм ОФС 3-К, снаряд с более толстыми стенками и ВВ там менее 0.5кг, в отличие от 0.7кг с лишним ВВ у 52-к и дивизионной 3-х дюймовки...
    723. Жека 2020/01/29 12:18 [ответить]
      > > 720.Попов Александр
      >Технически то сделать никаких проблем нету.
      А говорили не вывезем...
      >Вопрос : ЗАЧЕМ это делать?
      Исходя из задач,подгоняются параметры под нужды...
      >Зачем тратить деньги, чтоб создать зенитку хуже 76мм зенитной пушки обр.14/15г.?!
      >Что система стала на полцентнера легче...
      Легче, мобильней,скоростлельней, и ваше хуже не понятно...
      Авиация развивается,и задачи зенитки 15г заменит новая зенитка,аналог 3к,52к..
      Но новые задачи для лендера(зенитки сд, к примеру)новые требования к параметрам...
      И эфективность той же 57мм будет намного выше...
      >>Так я и предлагаю их развивать в перспективно направлении,без каких то сложностей,не дорого...
      >Но без толку.
      >А без толку сделанное - всегда и всё слишком дорогое.
      Что в моем предложении дорого? И почему без толку?
      >Для этого и приняли в 1931-м году новую зенитку 3-К, а в 1939-м - новую 85мм зенитную пушку.
      >Каким местом в этот магистральный путь развития впишется не автоматическая зенитная пушка калибра менее 3"?
      И в итоге лендер стал не нужен?
      И лендер не конкурент новым зениткам,но может быть использован как зенитка войск,а здесь вес, скоростлельность,мобильность,имеет значение.И не впишется в магистральных путь,а обретёт новые задачи...
      >Может быть то, что гильза - не резиновая?
      Гильза не резиновая, но факт остаётся фактом,обьем гильзы и объем пороха вещи разные....
      >Снаряд это снаряд. Его и так переделали приняв новую дальнобойную гранату. А гильза - это гильза. Увеличить снаряд увеличивая гильзу - не можно физически.
      >Вы случайно не путаете термины: "снаряд, "гильза", "унитарный патрон"?
      >Они вовсе не синонимы.
      Да это вы путаете смысл,или не понимаете...
      Увеличивается выстрел с увеличением гильзы...
      >>И?
      >>Этого кто то не знает?
      >Похоже Вы и не знаете. Ибо не желаете видеть, что рост мощности зенитных пушек сопровождался непременным ростом веса и габаритов унитарных патронов для этих пушек.
      Опять же,и?))
      Не рост мощности,а разные задачи,под одни задачи нужен рост мощности,а под другие задачи этого не нужно...
      Само по себе не чего не делается,сперва ставятся задачи,и уже под задачи рост мощности или не рост мощности...
      И развитие 3''может идти в 3к,52к,а может уйти в 57мм или около,причём параллельно...
      >Вы ещё скажите что гильзы пушек ЗиС-2 и ЗиС-3 одинаковы. Одинакова лишь ЗАГОТОВКА из которой выдавливается цельнотянутая гильза.
      Причём здесь зис3,2?А увеличения наполнения пороха в одном объёме гильзы 52к вполне известно...
      >Вы ж не слышите никого кроме себя...
      С больной на здоровую не нужно...
      >И КУДЫ Вы его зарядите?
      >Если разрабатывать комплекс "патрон-оружие" одновременно хотите - флаг Вам в руки.
      >Но у нас для того и купили проект у ф.Рейнметалл, чтоб немцы за нас сделали эту работу.
      У нас попаданец совсем не конструктор,ему концепции нужно выдать,и 45 и 90 придумали сперва на бумаге...
      А рейнметал не за без платно работает...
      Чего вообще чего то делать, проще все купить)))
      >А при том, что без чертежей, ТУ и отработанной технологии производства да ещё и не имея соответствующего оборудования ни орудия ни патроны выпускать не можно.
      Так кто спорит то,без труда и рыбку из пруда,народная мудрость)))
      Вопрос не в этом,за те деньги что им заплатили сколько было нужного и не нужного?
      >В мире много фирм... Но только с немцами у нас рапалльский договор. И только с немецким рейхсвером в НКО сотрудничество налажено.
      >А поставлять серийные пушки из Германии не можно! Версальский договор мешает.
      Опять вопрос,а причём здесь пушки?
      Нам оборудование нужно,пушки сами построим...
      >Высокие лафеты для осадных пушек стали в империи строить после русско-турецкой войны.
      Как обычно)) Умничаете?
      >И не притащили бы в качестве примера в разговор о зенитной пушке - пушку ЗиС-3.
      А почему?Разговор о механизме зис3,а не о зис3.И разговор о его положении в пространстве,это вы начали вспоминать не относящиеся к делу детали...
      Ф22 75градусов зис3 37 градусов и не чего работает...
      >Для танка короткий лафет штатный.
      В этом вы весь,то у вас без штатного отката механизм не работает вообще,то лафет укороченый)))
      >А полевой лафет
      Вот вот,сами утверждаете сами опровергаете)))
      При этом не относящиеся к проблеме вещи)))
      >>А я про длину отката вообще молчу,меняется направление отката,а не его длина...
      >Пушка откатывается по люльке. И направления отката в люльке - не меняется. А вот длина отката в системах с переменной длиной отката - и должна и будет меняться.
      >Чтоб казённик пушки при больших углах возвышения стола в грунт не бился!
      >Ферштейн?
      Фигню не пишите,вы не понимаете о чем я пишу?Один механизм в разных системах может работать под разными направлениями,мы механизм не трогаем,мы систему меняем.Причем здесь откат вообще????
      >А при том, что затвор открывается на НАКАТЕ орудия.
      И????????
      На одной высоте один угол возвышения, на другой высоте другой угол возвышения...
      Ну или разные механизмы угла возвышения...
      >Найдите в сети книжку Осоавиахима или ДОССОФа для призывников о принципиальном устройстве артиллерийского орудия наконец и прочтите.
      Мозги себе провентилируйте,вы то что пишу прочитать можете?А не придумать сами себе чего то?
      >Вы про дальнобойные пушки калибра 37мм читали когда нибудь?!
      >И не прочтёте!
      >Потому что тем дальше или ВЫШЕ Вы забросить снаряд хотите тем большего веса и соответственно калибра снаряд Вам понадобится.
      Чушь не решите)))
      У вас всегда к примеру 152 будет высотней той же 20?И вес и калибр БОЛЬШЕ))))
      Может физику вспомните что ли,вы про скорость не забыли???
      >>Причём здесь 45мм 21к?
      >При том что у Вас в итоге получится всё та же пушка 21-К только калибр чуть больше, а вес - заметно выше.
      Не получится,в 27 45 ещё нет,а в аи не факт что будет вообще.А в гильзу 3'' обжать в меньший калибр,не чего не мешает...
      >Дык нетути их.
      Самый то главное преимущество этого,снаряд мощный,в место слабого...
      Но у вас же крупнее калибр значит мощнее?)))
      
    722. Жека 2020/01/29 09:05 [ответить]
      > > 719.Chessplayer
      > Еугений, применить логику к поведению ишака ужаленного в зад невозможно.
      Так кто сомневается то))
      Я вам всегда говорил с логикой у вас проблемы,а вы все на знания кивали))
      > Выпуск стволов, Еугений. Если еще добавить туда 40мм Бофорса для полной картины.
      У кого?
      На второй год немцы определили что их 20 слабовата,и нашли замену ей в 30,хотя 37 их калибр,но чего то не срослось))К примеру...
      Вы не путайте ситуативныые решения с базовыми хотя бы...
      > Не, дебилы это те, кто путает пушку и птр. А немцы перфекционисты стремящиеся решить задачу потратив минимальный ресурс.
      Вот имено,решить задачу под условия...
      И не каких священных коров,штампов,и других ограничении...
      >>Еще раз для не тупых)))
      > Самокритика это хорошо. Еще раз, записывайте - осколочное действие снаряда. Наличие этих самых снарядов и орудий под них для закупки. В первую очередь у немцев.
      Причём здесь самокритика?
      Вы на простой вопрос ответить не можете,вы его даж понять не можете)))
      >>> Еугений, напрягите межчерепную пустоту и придумайте ситуацию, когда система противотанковых калибров 37/76/102 не будет работать. 37 - мобильный дырокол, 76 - 1902года, и 102 баллистика обуховки.
      102 сразу работать не будет,их и таскать не чем и целей у них нет,а в аи не факт что появятся тигры и другая хрень...
      37 тяжёлый,для своих задач,
      С 76 и так все понятно)))
      Да и вообще система из трех калибров где два отношения к птп не имеют,а один вообще из чужой системы,мягко скажем страновата)))
      Одно умничания не по делу,в ри тож за фантазиями гнались,с известным результатом...
      >>А почему сразе 37,76,102?
      >>Может 23,57,76???К примеру?)))
      > Для начала потому что в 27 году 76 и 102 уже есть готовые в производстве. А 37 в продаже. Раз. Впрочем уже этого достаточно.
      И что?
      Есть умничания у вас,а нужно понимать что за чем и почему...
      Болтуны с умным видом много чего болтают, а толку...
      > Все три логичны с точки зрения эргономики.
      Я вам про логику вашу уже говорил,я логики не вижу,одни штампы...
      >>Или ваше 37,76,102 священная корова?)))
      >Ну вам же не хватает ума придумать, при каких обстоятельствах эта система не будет эффективна. И да, эти три калибра в одной гильзе идут везде - на танки, сау, пто, полевую артиллерию. Плюс 152 мм конечно. Ваше же г узконишевая фигня. Требующая к тому же по нескольку снарядов в одном калибре. Вот что у вас будет батальонной пушкой? 23мм?) ЗиС-2?.)
      Вы болтаете красиво,без толку...
      И работать не будет потому что вы циферки на бумаге тасуете,и только...
      Эфективность по работе определяется,а не по красивости системы,и ваши системные красивости только на бумаге...
      А батальоная пушка будет батальоной пушкой,птп,птр к ней отношения не имеют...
      > Видите, Еугений, как легко вас макнуть в гуано без кличковских наборов слов.
      Самомнения вам не занимать,а есть ещё что то?))Чушь не логичную пишите,зато с каким самомнение)))
      Сам себя не похвалиш не кто не похвалит?))
      
    721. Ати (kram4497@yandex.ru) 2020/01/28 19:43 [ответить]
      "В 1953 году, после восьми лет достойной службы - неплохой результат для ранних управляшек! - ASM-N-2 'Bat' была снята с вооружения патрульной авиации. Всего за время реализации программы SWOD было изготовлено 2580 единиц, а сумма затрат превысила 700 миллионов долларов."(С)
      
      (кому надо найдут статью про ASM-N-2 'Bat'-см выше)
      
      
      Ленд-лиз
      В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.
      
      +
      Чрезвычайная государственная комиссия СССР по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников рассмотрела около четырех млн. актов об ущербе, причиненном советскому народу за время оккупации. Было установлено, что только прямой ущерб (потеря от прямого уничтожения имущества) составляет 679 млрд. рублей (в ценах 1941 г.)159. А весь материальный ущерб, нанесенный Советскому Союзу в годы войны, составил 2.569 млрд. руб. Это означает, что страна потеряла треть своего национального богатства, а Белоруссия - свыше половины.
      .. на конференции в Ялте было решено получить от Германии репарации в пользу жертв агрессии на сумму 20 млрд. долларов. Половина из них, то есть 10 млрд долларов, предназначалась Советскому Союзу и Польше
      
      Достаточно еще напомнить, что 10 млрд. долларов - это 10 процентов госбюджета США за 1944-45 гг., или 1 с четвертью годового бюджета США в мирное время (1936-1938 гг.). Это далее 6-месячные расходы Великобритании на войну или 2 с половиной годового бюджета страны в 1936-1938 гг.162."(С)
      
      З,Ы.
      Чёт ору)))
      
      А терь "покричать" читаТЛЯМ))
      
      
      Согласно отчету, СССР изъял из своей оккупационной зоны и впоследствии из ГДР имущества на сумму, превышающую 66 млрд марок ГДР (15,8 млрд долларов). По данным Главного трофейного управления, опубликованным в 1990-х годах российскими исследователями,
      в СССР, в частности, было вывезено
      
      72 тыс. вагонов строительных материалов,
       около 3 тыс. заводов,
       96 электростанций,
       340 тыс. станков,
       200 тыс. электромоторов,
      1 млн 335 тыс. голов скота,
       2,3 млн тонн зерна.
    720. Попов Александр 2020/01/28 15:53 [ответить]
      > > 717.Жека
      >> > 715.Попов Александр
      >>>Всего лиш замена лендера,меняй на лендере калибр,и он легче будет,а уж замена одной системы 76мм на другую вопросов нет...
      >И получим и легче и скоростлельней,считай тот же лендер в другом калибре и с другим механизмом,что здесь невывозного то?Вы меня как то не так понимаете?
      Технически то сделать никаких проблем нету.
      Вопрос : ЗАЧЕМ это делать?
      Зачем принимать зенитку малого калибра, разрабатывать новый патрон и новую дистанционную гранату, которая по определению будет иметь минимум вдвое меньшую эффективность при стрельбе...
      Зачем тратить деньги, чтоб создать зенитку хуже 76мм зенитной пушки обр.14/15г.?!
      Что система стала на полцентнера легче...
      
      >>А 76мм зенитки обр.14/15г. есть! И именно их нужно применить наилучшим образом.
      >Так я и предлагаю их развивать в перспективно направлении,без каких то сложностей,не дорого...
      Но без толку.
      А без толку сделанное - всегда и всё слишком дорогое.
      
      >А применять их не развивая с каждым годом будет сложней,авиация не стоит на месте...
      Для этого и приняли в 1931-м году новую зенитку 3-К, а в 1939-м - новую 85мм зенитную пушку.
      Каким местом в этот магистральный путь развития впишется не автоматическая зенитная пушка калибра менее 3"?
      
      >>>С чего ради?
      >Кто мешает порох больше в гильзу засыпать на момент изготовления?
      Может быть то, что гильза - не резиновая?
      
      >Или кто мешает с 27г усиливать снаряд 02г методом увеличения гильзы?Это не новый полностью снаряд,а модернизация старого...
      Снаряд это снаряд. Его и так переделали приняв новую дальнобойную гранату. А гильза - это гильза. Увеличить снаряд увеличивая гильзу - не можно физически.
      Вы случайно не путаете термины: "снаряд, "гильза", "унитарный патрон"?
      Они вовсе не синонимы.
      
      >>Найдите в сети сравнительные фото патрон для 76мм пушки обр.1900г. в сравнении с патроном пушки 3-К и наглядно узрите разницу в мощности этих арт.выстрелов.
      >И?
      >Этого кто то не знает?
      Похоже Вы и не знаете. Ибо не желаете видеть, что рост мощности зенитных пушек сопровождался непременным ростом веса и габаритов унитарных патронов для этих пушек.
      
      >Но и 85мм мощнее 3к,при одинаковой гильзе,но пороха больше,и не чего не мешает сделать это сразу...
      Вы ещё скажите что гильзы пушек ЗиС-2 и ЗиС-3 одинаковы. Одинакова лишь ЗАГОТОВКА из которой выдавливается цельнотянутая гильза.
      
      >>>Вы в какой то глухой телефон играете?
      Вы ж не слышите никого кроме себя...
      
      > ... А если в 27г занятся увеличением мощности снаряда 02г методом увеличения гильзы то и получить аналог снаряда 3к можно в том же году,сложности нет...
      И КУДЫ Вы его зарядите?
      Если разрабатывать комплекс "патрон-оружие" одновременно хотите - флаг Вам в руки.
      Но у нас для того и купили проект у ф.Рейнметалл, чтоб немцы за нас сделали эту работу.
      
      >>>А причём здесь пушки и оборудование?Да и в мире не один рейнметал существует,да и тот же рейнметал поставит то что закажут...
      А при том, что без чертежей, ТУ и отработанной технологии производства да ещё и не имея соответствующего оборудования ни орудия ни патроны выпускать не можно.
      В мире много фирм... Но только с немцами у нас рапалльский договор. И только с немецким рейхсвером в НКО сотрудничество налажено.
      А поставлять серийные пушки из Германии не можно! Версальский договор мешает.
      
      >>>Так на зенитом станке высота другая и там не чего не мешает,а зис3 выше 37градусов и не нужно,причем здесь механизм то?
      Высокие лафеты для осадных пушек стали в империи строить после русско-турецкой войны.
      Как их заряжали - Вы не видали и сами не участвовали в увлекательном аттракционе по их заряжанию.
      А то не писали б о том, что увеличить высоту цапф на грунтов на лишний метр - легко и приятно.
      И не притащили бы в качестве примера в разговор о зенитной пушке - пушку ЗиС-3.
      
      >>В танках длина отката укорочена,и не чего)))
      Для танка короткий лафет штатный. И тяжёлый танк легко может выдержать усилие отката даже не растянутое во времени противооткатными устройствами.
      А полевой лафет не сможет работать если на него поставят штатную танковую пушку с коротким откатом. Танковая пушка обычный не упроченный и не утяжелённый лафет или сломает или опрокинет.
      Сравните вес пушки Ф-22 с весом танка Т-34-76.
      
      >А я про длину отката вообще молчу,меняется направление отката,а не его длина...
      Пушка откатывается по люльке. И направления отката в люльке - не меняется. А вот длина отката в системах с переменной длиной отката - и должна и будет меняться.
      Чтоб казённик пушки при больших углах возвышения стола в грунт не бился!
      Ферштейн?
      
      >И не только для максимальных углов,и не чего,причём здесь длина отката?
      А при том, что затвор открывается на НАКАТЕ орудия.
      Найдите в сети книжку Осоавиахима или ДОССОФа для призывников о принципиальном устройстве артиллерийского орудия наконец и прочтите.
      
      >>>Высота работы изделия говорит о высотности,а не его название,калибр, тип системы или ещё что то...
      Вы про дальнобойные пушки калибра 37мм читали когда нибудь?!
      И не прочтёте!
      Потому что тем дальше или ВЫШЕ Вы забросить снаряд хотите тем большего веса и соответственно калибра снаряд Вам понадобится.
      Чтоб в приемлемую меткость и кучность стрельбы уложиться.
      И поражающее действие снаряда оправдывало стрельбу им на большую дальность или высоту.
      
      >>Вот и перечислите преимущества Вашей гипотетической 57мм зенитки против реальной 45мм зенитной пушки 21-К.
      >>Берётесь?
      >Причём здесь 45мм 21к?
      При том что у Вас в итоге получится всё та же пушка 21-К только калибр чуть больше, а вес - заметно выше.
      
      >А преимущества над 76мм зенитным лендером уже перечислил...
      Дык нетути их.
      Только вес чуть меньше.
      Остальное сплошь недостатки. Даже если Вы 57мм дистанционную гранату родите.
      И 80 лет и даже СТО лет назад не дураки жили в нашей стране. У них на самом деле БЫЛИ и 57мм пушки Гочкисса которые переделывали для зенитной стрельбы, и 63мм зенитку для флота на самом деле построили ещё в ходе ПМВ...
      Но ОТКАЗАЛИСЬ от зенитных пушек стреляющих шрапнелью или дистанционной гранатой в калибре менее 76мм.
      Именно по результатам применения не автоматических зениток калибра менее 76мм на ПМВ.
    719. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/28 06:29 [ответить]
      > > 718.Жека
      
      >Ну вы же логику какуе то свою вспоминали))
      >Попробуйте применить,а то слово знаете а применять не умеете,если прочитать не можете)))
       Еугений, применить логику к поведению ишака ужаленного в зад невозможно.
      >> Так 37 и есть наиболее перспективный калибр для МЗА.
      >Кто сказал?
       Выпуск стволов, Еугений. Если еще добавить туда 40мм Бофорса для полной картины.
      
      >> Не, Еугений. У 7,62 отсутствует заброневое действие.
      >Зато на руках носится)) Немцы по вашему дебилы?
       Не, дебилы это те, кто путает пушку и птр. А немцы перфекционисты стремящиеся решить задачу потратив минимальный ресурс. Тоже заболевание, но не такое запущенное, как у вас. Хотя для ПТР та же логика действует. Оптимальным калибррм стал 14,5. Все что выше по строению, весу и цене стремилось к пушкам. Ниже было слабее.
      
      >А какое качественное отличие на фоне 20,23,25))
      >Еще раз для не тупых)))
       Самокритика это хорошо. Еще раз, записывайте - осколочное действие снаряда. Наличие этих самых снарядов и орудий под них для закупки. В первую очередь у немцев.
      >> Еугений, напрягите межчерепную пустоту и придумайте ситуацию, когда система противотанковых калибров 37/76/102 не будет работать. 37 - мобильный дырокол, 76 - 1902года, и 102 баллистика обуховки.
      >А почему сразе 37,76,102?
      >Может 23,57,76???К примеру?)))
       Для начала потому что в 27 году 76 и 102 уже есть готовые в производстве. А 37 в продаже. Раз. Впрочем уже этого достаточно.
       Все три логичны с точки зрения эргономики.
      >Или ваше 37,76,102 священная корова?)))
      Ну вам же не хватает ума придумать, при каких обстоятельствах эта система не будет эффективна. И да, эти три калибра в одной гильзе идут везде - на танки, сау, пто, полевую артиллерию. Плюс 152 мм конечно. Ваше же г узконишевая фигня. Требующая к тому же по нескольку снарядов в одном калибре. Вот что у вас будет батальонной пушкой? 23мм?) ЗиС-2?.)
       Видите, Еугений, как легко вас макнуть в гуано без кличковских наборов слов.
      
      
      
    718. Жека 2020/01/27 17:59 [ответить]
      > > 716.Chessplayer
      > Еугений, вы чей то сегодня таблетку забыли принять. Речь совсем ре связная.
      > Кто нибудь может это перевести?) Не, просто интересно.
      > Блять. Ну вот что оно хочет сказать?)
      Ну вы же логику какуе то свою вспоминали))
      Попробуйте применить,а то слово знаете а применять не умеете,если прочитать не можете)))
      > Так 37 и есть наиболее перспективный калибр для МЗА.
      Кто сказал?
      > Не, Еугений. У 7,62 отсутствует заброневое действие.
      Зато на руках носится)) Немцы по вашему дебилы?
      > Ну я же для тупых, простите, для вас лично, разжевал. 37мм можно таскать ручками. И ручками же грузить в телегу/грузовик и тд. А 45мм высокой баллистики нельзя. Енто называется качественное отличие. Ферштейн?
      Ну качественное отличие 37мм на фоне 45мм...
      А какое качественное отличие на фоне 20,23,25))
      Еще раз для не тупых)))
      > Еугений, напрягите межчерепную пустоту и придумайте ситуацию, когда система противотанковых калибров 37/76/102 не будет работать. 37 - мобильный дырокол, 76 - 1902года, и 102 баллистика обуховки.
      А почему сразе 37,76,102?
      Может 23,57,76???К примеру?)))
      Или ваше 37,76,102 священная корова?)))
    717. Жека 2020/01/27 17:10 [ответить]
      > > 715.Попов Александр
      >Потому, что умные люди начнут и в 1927-м году делать оружие которое пригодится и в 1941-м году.
      В этом и смысл аи,и этот умный человек)) зовётся попаданец,и с какого года его зашлют с такого он и умничать будет,и ждать исторических событий ему не зачем...
      >И скажу.
      >Для 1941-го года нам этот комплекс слишком дорого будет. По уму можно применить только в морской артиллерии. Но военморы в реале от успешно испытанного 45мм автомата шарахнулись как чёрт от ладана.
      >Куда им автомат большего калибра???
      Ну причём сдесь автомат и потроха с-60?И дороговизна сего?45мм автомат?
      Всего лиш замена лендера,меняй на лендере калибр,и он легче будет,а уж замена одной системы 76мм на другую вопросов нет...
      И получим и легче и скоростлельней,считай тот же лендер в другом калибре и с другим механизмом,что здесь невывозного то?Вы меня как то не так понимаете?
      >От ЗАК С-60 я не смогу отказаться ни в 1927-м, ни в 1937-м году. Их там просто нету.
      >И сделать их никто не сможет.
      Причём здесь с-60?Это перспектива,орентир всего лиш,его повторять не кто не собирается...
      >А 76мм зенитки обр.14/15г. есть! И именно их нужно применить наилучшим образом.
      Так я и предлагаю их развивать в перспективно направлении,без каких то сложностей,не дорого...
      А применять их не развивая с каждым годом будет сложней,авиация не стоит на месте...
      >А у нас ни в 1927-м, ни в 1937-м году армия более мощного зенитного орудия не будет иметь.
      >Кысмет.
      С чего ради?
      Кто мешает порох больше в гильзу засыпать на момент изготовления?
      Или кто мешает с 27г усиливать снаряд 02г методом увеличения гильзы?Это не новый полностью снаряд,а модернизация старого...
      >Найдите в сети сравнительные фото патрон для 76мм пушки обр.1900г. в сравнении с патроном пушки 3-К и наглядно узрите разницу в мощности этих арт.выстрелов.
      И?
      Этого кто то не знает?
      Но и 85мм мощнее 3к,при одинаковой гильзе,но пороха больше,и не чего не мешает сделать это сразу...
      >Ни в какой АИ начатой в 1927-м году гильза 76мм пушки обр.1900г. не станет ни на миллиметр длиннее или шире. И порох в ней не станет более мощным.
      Вы в какой то глухой телефон играете?
      На начало 30х одно количество пороха в гильзе 3к,на конец 30х в эту же гильзу засыпали больше пороха и получили 85мм снаряд,что мешает это сделать в начале 30х,не увеличивая калибр?А если в 27г занятся увеличением мощности снаряда 02г методом увеличения гильзы то и получить аналог снаряда 3к можно в том же году,сложности нет....
      >Без немцев реконструировать наши артиллерийские заводы в конце 1920-х годов - невозможно. Отказываться от пушек ф.Рейнметалл - глупо.
      А причём здесь пушки и оборудование?Да и в мире не один рейнметал существует,да и тот же рейнметал поставит то что закажут...
      >Вот и не тащите эти "качалки" на зенитные станки.
      Так на зенитом станке высота другая и там не чего не мешает,а зис3 выше 37градусов и не нужно,причем здесь механизм то?
      >Ваше невежество иногда просто поражает. Для того чтоб автоматика на затворе работала штатно - откат орудия должен быть ШТАТНОЙ длины.
      Какой вы вежественый то)))
      В танках длина отката укорочена,и не чего)))
      А я про длину отката вообще молчу,меняется направление отката,а не его длина...
      >А при максимальных углах возвышения ствола - откат специально делают УКОРОЧЕННЫМ.
      >Зачем это надо - объяснить?
      И не только для максимальных углов,и не чего,причём здесь длина отката?
      >Даже если это установка зенитных НУРСов?
      Высота работы изделия говорит о высотности,а не его название,калибр, тип системы или ещё что то...
      >Вот и перечислите преимущества Вашей гипотетической 57мм зенитки против реальной 45мм зенитной пушки 21-К.
      >Берётесь?
      Причём здесь 45мм 21к?
      А преимущества над 76мм зенитным лендером уже перечислил...
      
      
    716. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/26 12:42 [ответить]
      > > 714.Жека
      >Это главное,ваша логика самая логичная,а остальные так погулять вышли, да?)))
       Еугений, вы чей то сегодня таблетку забыли принять. Речь совсем ре связная.
      >У нас 27г ещё нет купленного 37,и из пальца высосаного 45,есть только 76 и его производство,и фуфел из ри,на мощный снаряд не как не натягивающийся,с чего вы взяли что нужно покупать или самим по не понятной теории ковырять новый калибр???
       Кто нибудь может это перевести?) Не, просто интересно.
      >А почему не произвести модернизацию старого?Или ковырять более перспективные калибры????
       Так 37 и есть наиболее перспективный калибр для МЗА.
      
      >Так с таким же успехом можно сказать и о 37,45 не нужен на фоне 37.Но нужен ли 37 на общем фоне???
       Блять. Ну вот что оно хочет сказать?)
      
      >Танкам 30х любое,высокой балистики изделие,кирдык,немцы 7,62 делали и что?
       Не, Еугений. У 7,62 отсутствует заброневое действие.
      
      
      >Что на танках 30х развитие заканчивается?)))
       Предлагаете сразу конструировать бластеры?
      >> В третьих - при прочих равных пушка в 45мм высокой баллистики будет вдвое тяжелее,
      >Так и 37 на фоне 20,23,25...да хоть 33,тяжёлая)))
       Ну я же для тупых, простите, для вас лично, разжевал. 37мм можно таскать ручками. И ручками же грузить в телегу/грузовик и тд. А 45мм высокой баллистики нельзя. Енто называется качественное отличие. Ферштейн?
      
      >По сравнению с 45 в ситуации ри,согласится можно,но 45 может быть и не ри...
       Еугений, напрягите межчерепную пустоту и придумайте ситуацию, когда система противотанковых калибров 37/76/102 не будет работать. 37 - мобильный дырокол, 76 - 1902года, и 102 баллистика обуховки.
      
      
      
    715. Попов Александр 2020/01/26 11:58 [ответить]
      > > 709.Жека
      >> > 706.Попов Александр
      >>>Почему накануне? Этим можно заниматься с момента попадания,в этой аи с 27г...
      Потому, что умные люди начнут и в 1927-м году делать оружие которое пригодится и в 1941-м году. А не вполне перспективное для зенитной стрельбы в 1914-15-м году.
      
      >А насчёт бесперпективности,скажите это с-60...
      И скажу.
      Для 1941-го года нам этот комплекс слишком дорого будет. По уму можно применить только в морской артиллерии. Но военморы в реале от успешно испытанного 45мм автомата шарахнулись как чёрт от ладана.
      Куда им автомат большего калибра???
      
      >>>Странный вы,попробуйте схему того что вы хотите и от чего отказываетесь расмотреть,посмейтесь)))
      От ЗАК С-60 я не смогу отказаться ни в 1927-м, ни в 1937-м году. Их там просто нету.
      И сделать их никто не сможет.
      А 76мм зенитки обр.14/15г. есть! И именно их нужно применить наилучшим образом.
      
      >>>3к слабоват,навеску пороха повышать нужно до варианта 85мм...
      А у нас ни в 1927-м, ни в 1937-м году армия более мощного зенитного орудия не будет иметь.
      Кысмет.
      
      >>>Вы вообще то утверждали что 76мм слабые,без разницы какие,и есть какие то мощные зенитки не в калибре 76мм)))
      Вы просто читаете мои слова - не внимательно.
      Найдите в сети сравнительные фото патрон для 76мм пушки обр.1900г. в сравнении с патроном пушки 3-К и наглядно узрите разницу в мощности этих арт.выстрелов.
      
      >>>Александр,у нас аи,и пороха добавить в гильзу можно вообще на момент производства 3к,и 3к может не быть вообще,и что будет в конце 30х,зависит от того что сделано в начале 30х)))
      Ни в какой АИ начатой в 1927-м году гильза 76мм пушки обр.1900г. не станет ни на миллиметр длиннее или шире. И порох в ней не станет более мощным.
      Без немцев реконструировать наши артиллерийские заводы в конце 1920-х годов - невозможно. Отказываться от пушек ф.Рейнметалл - глупо.
      
      >>>А с чего ради то?Зис3 противооткатные устройства более 37градусов не работали потому что они в землю бить будут, и выше не кому не нужны,
      Вот и не тащите эти "качалки" на зенитные станки.
      
      >>>Считаете силой земного притяжения механизм работал?)) Глянте хотя бы углы возвышения ф22))) Вы ерунду городите...
      Жека.
      Ваше невежество иногда просто поражает. Для того чтоб автоматика на затворе работала штатно - откат орудия должен быть ШТАТНОЙ длины.
      А при максимальных углах возвышения ствола - откат специально делают УКОРОЧЕННЫМ.
      Зачем это надо - объяснить?
      
      >>>Не важно какой калибр, если работает на высотности сза,это и будет сза...
      Даже если это установка зенитных НУРСов?
      
      >20ки не болванки были,чего уж о 57 говорить...
      Вот и перечислите преимущества Вашей гипотетической 57мм зенитки против реальной 45мм зенитной пушки 21-К.
      Берётесь?
    714. Жека 2020/01/26 07:14 [ответить]
      > > 713.Chessplayer
      > Л - логика. Ну такая неизвестная Еугению хреновина.)
      Это главное,ваша логика самая логичная,а остальные так погулять вышли, да?)))
      > Может. Но во первых у нас нет зенитки в 45 мм в начале 30х. А 37 мм вагон
      У нас 27г ещё нет купленного 37,и из пальца высосаного 45,есть только 76 и его производство,и фуфел из ри,на мощный снаряд не как не натягивающийся,с чего вы взяли что нужно покупать или самим по не понятной теории ковырять новый калибр???
      А почему не произвести модернизацию старого?Или ковырять более перспективные калибры????
      > Да и не нужен калибр 45мм для зенитки - металла вдвое больше, а расчет и там и там на прямое попадание с равным эффектом.
      Так с таким же успехом можно сказать и о 37,45 не нужен на фоне 37.Но нужен ли 37 на общем фоне???
      > Во вторых, танкам 30х что 37мм что 45мм равно плохо.
      Танкам 30х любое,высокой балистики изделие,кирдык,немцы 7,62 делали и что?
      Что на танках 30х развитие заканчивается?)))
      > В третьих - при прочих равных пушка в 45мм высокой баллистики будет вдвое тяжелее,
      Так и 37 на фоне 20,23,25...да хоть 33,тяжёлая)))
      > Ну и вывод - 37мм имеет качественное преимущество в цене и маневренности.
      По сравнению с 45 в ситуации ри,согласится можно,но 45 может быть и не ри...
      А по сравнению с другими калибрами????
      Ваша логичная логика очень логичная)))
      
    713. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/25 20:55 [ответить]
      > > 712.Жека
      >А почему именно 37?
      >Другие калибры не рассматриваются?
      >И тот же 45 может быть высокой балистики))
       Может. Но во первых у нас нет зенитки в 45 мм в начале 30х. А 37 мм вагон на выбор от рейнметалловской из РИ до сверхфорсированной с Дойчланда. Да и не нужен калибр 45мм для зенитки - металла вдвое больше, а расчет и там и там на прямое попадание с равным эффектом.
       Во вторых, танкам 30х что 37мм что 45мм равно плохо.
       В третьих - при прочих равных пушка в 45мм высокой баллистики будет вдвое тяжелее, значит на ручках в кузов не закинешь. Значит подрессоренный лафет, пневматики и тд, в итоге втрре тяжелее. Ну короче смотрим М-42. В батальон такое не лезет.
       Ну и вывод - 37мм имеет качественное преимущество в цене и маневренности. Л - логика. Ну такая неизвестная Еугению хреновина.)
      
      
    712. Жека 2020/01/25 20:46 [ответить]
      > > 710.Chessplayer
      >> А вот в окно или амбразуру куда лучше зарядить 37мм высокой баллистики, чем 45мм низкой.
      А почему именно 37?
      Другие калибры не рассматриваются?
      И тот же 45 может быть высокой балистики))
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"