Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:11 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (62/2)
    06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/25 20:07 [ответить]
      > > 708.Ати
      
      >И???С концепцией "нинужноосколочных111" англичане на**сь/намучались по самые гланды!
       Ати, ну вы чей то даже для своего уровня тупите неприлично. С каких это пор с боекомплекта зенитной пушки исчез осколочный снаряд. Вам просто тонко намекают, что осколочная граната с начальной скоростью 300м/с это долбоатизм, и вместо нее на голову лучше и дешевле минометная мина. А вот в окно или амбразуру куда лучше зарядить 37мм высокой баллистики, чем 45мм низкой. Так как вероятность попасть выше в разы, а пациэнтам в замкнутом пространстве калибр девайса монописуарен.
      >"Если не знать про историю войн вообще ничего, вместо самообразования занимаясь сосанием пальца, действительно, можно нечаянно высосать какую-нибудь "глубокую" теорию, объясняющую всё на свете.
       Так вы, это, завязывайте с сосанием пальцев то. Нехорошо это...
      
      
      
    709. Жека 2020/01/25 20:11 [ответить]
      > > 706.Попов Александр
      >А зачем накануне войны тратить деньги на новый калибр и на новый патрон? Для зенитчиков 57мм граната с дистанционной трубкой - слабое и бесперспективное изделие.
      Почему накануне? Этим можно заниматься с момента попадания,в этой аи с 27г...
      А насчёт бесперпективности,скажите это с-60...
      >Вовсе нет.
      >Для нас целесообразнее постепенно перевести 76мм зенитные пушки старого парка в зен.батарем СД. Не более того.
      Странный вы,попробуйте схему того что вы хотите и от чего отказываетесь расмотреть,посмейтесь)))
      >А уж новые мощные 76мм пушки 3-К будут на месте в частях ПВО страны и в корпусной артиллерии.
      3к слабоват,навеску пороха повышать нужно до варианта 85мм...
      >Вам разве не известно, что 76мм зенитные пушки обр.14/15 и их патрон вовсе не то же самое что 76мм зенитные пушки обр.31г. и обр.38г. и их патрон???
      Вы вообще то утверждали что 76мм слабые,без разницы какие,и есть какие то мощные зенитки не в калибре 76мм)))
      >Это не обсуждаю. Констатирую лишь то, что в 1938-м году зенитной пушки мощнее, чем 76мм зенитка обр.31г. 3-К и её вариант на двухосном лафете обр.38г. в РККА просто нет.
      Александр,у нас аи,и пороха добавить в гильзу можно вообще на момент производства 3к,и 3к может не быть вообще,и что будет в конце 30х,зависит от того что сделано в начале 30х)))
      >Вы просто не желаете понимать, что противооткатные устройства пушек ЗиС-2 и ЗиС-3 на углах возвышения стволов свыше +45 градусов будут почти не работоспособны.
      А с чего ради то?Зис3 противооткатные устройства более 37градусов не работали потому что они в землю бить будут, и выше не кому не нужны, а что будет с зис3 в 45 градусов не известно,у неё таких градусов не было)))
      Но если поднять на зенитный станок с чего ради они работать не будут то?????
      >Тут реально применить лишь качалку пушки Ф-22. Но и у ней на таких углах возвышения при работоспособных ПОУ - полуавтоматика затвора работать не станет.
      Считаете силой земного притяжения механизм работал?)) Глянте хотя бы углы возвышения ф22))) Вы ерунду городите...
      >Для 57мм гранат и дистанционной трубки - нету. и вообще орудие калибра 57мм к СЗА не может быть отнесено.
      Не важно какой калибр, если работает на высотности сза,это и будет сза...
      20ки не болванки были,чего уж о 57 говорить...
      >Их и к корейской войне ещё не отработали.
      И что?Кто предлагает автомат с-60,но в гильзу снаряда 02г закатать меньший калибр для увеличения мощности снаряда,и облегчения системы можно хоть с 27г...
      
      
    708. Ати (kram4497@yandex.ru) 2020/01/25 19:43 [ответить]
      > > 707.Chessplayer
      >> > 705.Ати
      >
      >>Куда и какую ПУШКУ хотите "ввести" то?))А снаряды к ёй-святым духом даа?
      >>
      >>З,Ы.Ах да порох к этимпроизведеным снарядам был ..на 60% импортным!Офигенно жеж???))Не говоря уже о металл для выстрелов и станки (да правильно-импорт!)
      > Ати, а можно не ввести, а вывести?) Ну, например, послать нах 45мм осколочные снаряды для ПТ. Заменив их 82мм минами.
      
      Влегкую...
      
      "Но самой большой проблемой 'Матлильды' оказалось вооружение. Её 2-фунтовая (40 мм) пушка не имела в боекомплекте осколочно-фугасного боеприпаса. Концепция, согласно которой пушка предназначалась исключительно для борьбы с вражескими танками, не пересматривалась англичанами с 20-х годов, когда на вооружение был принят Medium Tank Mk.I.
      
      При этом поначалу наши специалисты даже считали, что союзники не поставляют в СССР бронебойные снаряды с донными взрывателями, которые якобы существовали. На практике таких боеприпасов у англичан просто не было, и никто их злонамеренно не утаивал..."
      
      
      > 45 мм снаряд дает 100 осколков на 15 метров по фронту и 5-7 на глубину.
      И???С концепцией "нинужноосколочных111" англичане на**сь/намучались по самые гланды!
      
      QF 2 pounder
      Initially one of the most serious shortcomings of the 2-pdr was the lack of a high-explosive shell, especially when the 2-pdr was the main gun of a tank; this was very important when a tank was being used for infantry support, leaving it with only its machine gun for anti-personnel use. A high-explosive shell was not produced until late 1942.
      
      Круто жеж в 42(!!!)м осваивать производство осколочных снарядов,карл!
      
      А это ваааще смишное))
      In North Africa, it was found that the 2-pdr was damaged by being towed long distances across rough, stony deserts. Starting in 1941, the British developed the "en portee" method of mounting the 2-pdr, and later the 6-pounder, on a truck. Though only intended for transport, with the gun carried unloaded, crews tended to fire from their vehicles for more mobility, with consequent casualties. Hence the vehicles tended to reverse into action so that the gunshield of the 2-pdr would provide a measure of protection against enemy fire.
      
      Основное орудие поддержки пехоты в Северной АФрике!))
      
      
      "Если не знать про историю войн вообще ничего, вместо самообразования занимаясь сосанием пальца, действительно, можно нечаянно высосать какую-нибудь "глубокую" теорию, объясняющую всё на свете. Испытываешь даже какой-то испанский стыд, когда деятель на полном серьёзе пытается представить некое явление как уникальное ..."(С)
    707. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/25 17:04 [ответить]
      > > 705.Ати
      
      >Куда и какую ПУШКУ хотите "ввести" то?))А снаряды к ёй-святым духом даа?
      >
      >З,Ы.Ах да порох к этимпроизведеным снарядам был ..на 60% импортным!Офигенно жеж???))Не говоря уже о металл для выстрелов и станки (да правильно-импорт!)
       Ати, а можно не ввести, а вывести?) Ну, например, послать нах 45мм осколочные снаряды для ПТ. Заменив их 82мм минами.
       45 мм снаряд дает 100 осколков на 15 метров по фронту и 5-7 на глубину.
       82 мм мина 400-600 осколков 60 метров по радиусу. Несложно заметить, что площадь поражения выше на порядок.
       При этом для метания снаряда нужно 100 грамм пороха, мины 8-50. На снаряд идет сталь и сталистый чугун, на мину чугун обычный. На снаряд идет латунная гильза, на мину нет.
       Ну а соответственно 45 мм бб снаряд заменяем 37мм дыроколом с той же бронепробиваемостью, но соответственно с 200 граммами пороха против 400 и двойным сокращением расхода металла на снаряд.
       Пушку вместо буксировки просто закидываем руками в любую телегу/грузовик. Экономим ценные автомобильные колеса. И тд.
       Или опять мусульманская предопределенность мешает?)
      
      
    706. Попов Александр 2020/01/25 03:07 [ответить]
      > > 703.Жека
      >>>Я про это и говорю,найти смысл...
      А зачем накануне войны тратить деньги на новый калибр и на новый патрон? Для зенитчиков 57мм граната с дистанционной трубкой - слабое и бесперспективное изделие.
      
      >>>Вообще то новая 76мм,может быть не заменой а дополнением,да и выпускали их параллельно...
      Вовсе нет.
      Для нас целесообразнее постепенно перевести 76мм зенитные пушки старого парка в зен.батарем СД. Не более того.
      А уж новые мощные 76мм пушки 3-К будут на месте в частях ПВО страны и в корпусной артиллерии.
      
      >>>Где?До 39г 76мм у нас самая дальнобойная и высокобойная зенитка...
      Вам разве не известно, что 76мм зенитные пушки обр.14/15 и их патрон вовсе не то же самое что 76мм зенитные пушки обр.31г. и обр.38г. и их патрон???
      
      >И для работы в ПВО страны 76мм мощнее 85мм ещё лучше,и 85мм не сильно то и нужна...
      Это не обсуждаю. Констатирую лишь то, что в 1938-м году зенитной пушки мощнее, чем 76мм зенитка обр.31г. 3-К и её вариант на двухосном лафете обр.38г. в РККА просто нет.
      
      >>>А причём здесь с-60?Не автомат с60,а полуавтомат зис3,в зенитом варианте с уменьшеном калибре,снаряд на гильзе зис3, много выдумывать не придётся,вполне построительная вешь...
      Вы просто не желаете понимать, что противооткатные устройства пушек ЗиС-2 и ЗиС-3 на углах возвышения стволов свыше +45 градусов будут почти не работоспособны.
      Тут реально применить лишь качалку пушки Ф-22. Но и у ней на таких углах возвышения при работоспособных ПОУ - полуавтоматика затвора работать не станет.
      
      >И много у вас радиовзрывателей то в 30е?))
      >Тем более для сза???
      Для 57мм гранат и дистанционной трубки - нету. и вообще орудие калибра 57мм к СЗА не может быть отнесено.
      
      >>> Может их не нужно вспоминать?с-60 даже после войны вполне себя показала...
      Их и к корейской войне ещё не отработали.
    705. Ати (kram4497@yandex.ru) 2020/01/24 22:59 [ответить]
      И не надоело на модернизацию и прочее "сову натягивать"?
      
      Вопрос простой-откуда деньги Карл?
      
      Ах да "грязные" подробности в статье ."Не калибром единым..."Анатолий Сорокин
      
      Зарубите на носу крепко))Альтернативы 76,2 мм снаряду/выстрелу обр. 1902г-НЕТ!
      
      ВООТ и "пилите" с его чо хотите!
      
      "Отечественная промышленность по ходу Первой мировой войны не справилась с обеспечением фронта боеприпасами, снаряды пришлось заказывать у союзников по Антанте"(С)
      
      Ах да))
      Германия в годы ПМВ произвела в 14 раз(!!) больше снарядов чем РИ...
      
      Куда и какую ПУШКУ хотите "ввести" то?))А снаряды к ёй-святым духом даа?
      
      З,Ы.Ах да порох к этимпроизведеным снарядам был ..на 60% импортным!Офигенно жеж???))Не говоря уже о металл для выстрелов и станки (да правильно-импорт!)
      
      И ВСЮ эту "кашу" (нарыть металл,сделать станки, нарвать пороху) СССР должен провернуть ?))КМК Вы ухи переели...
    704. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/24 22:38 [ответить]
      > > 697.Е.С.А.
      
      >Так Грабин на период "тухачевщины" был ещё недостаточно прожжёным конструктором-партаппаратчиком! Ему надо было сделать тупо всё по техзаданию, чтобы при попытке рассверливания ствола под более мощный выстрел ствол рвало, т.е. под "дивизионный" выстрел, пусть даже и под 55-калиберную длину ствола. Разумно, что УСВ должна быть примерно тем чем и была в РеИ, а вот ЗИС-2, которая конструкционно и по металлоёмкости ушла далеко вперёд, уже должна была быть под "зенитный" выстрел и снова с 55-клб стволом, но первоначально БЕЗ дульного тормоза. Тогда и возможность досыпки пороха позволит иметь дивизионку не с однократным совершенствованием, а с двойной модернизацией, на год-полтора войны каждая.
       Вопрос то собственно говоря в том, зачем нам эта самая модернизация вводящая лишний снаряд и заставляющая перенастраивать производство в разгар войны? Не проще при необходимости нарастить калибр просто спускать орудия на ранг ниже? Но при этом клепать орудия не перенастраивая конвеер как Форд свою жестяную Лиззи? Нужно усилить полковую артиллерию? Добавьте туда ЗиС-3. Дивизионную? Разбавьте ЗиС-3 БС-3. И тд.
      >> Пункты 2 и 3 прямо зависят от количества пт систем и сложности их уничтожения. Недаром у немецких танкистов основной плач по поводу наших птр. Постоянно прилетает урон а обнаружить практически невозможно.
      >Не совсем так. Дело ещё в маскировке огневых позиций, дисциплине огня и умении стрелять.
       Ну знаете ли, замаскировать ПТР намного проще, чем ПТО. Ну и соответственно попасть в танк с сотни метров с невыявленной позиции так же проще, чем с 500. Ну и борта птрам подставляются чаще как в следствии трудности обнаружения, так и многочисленности.
      >ПТРы должны быть одновременно и у "чистой" пехоты (однозарядки типа ПТРД в стрелковых ротах/батальонах) и у противотанкистов (самозарядки класса ПТРС в ПТАБатрах).
       Категорически нет. Опыт ВОВ говорит ровно об обратном - ПТРы размазывать по пехоте нельзя. Уровень роты отпадает. Идеальный вариант - все ПТО и ПТР батальона под одним командованием. И единая противотанковая оборона в рамках батальона.
      
      >Не, самоходка для батальонной ПТП - это перебор!
       Ну, не совсем самоходка. В базовой комплектации карриерчики работают подвозчиками боеприпасов переднего края. ПТО соответственно на позиции. А вот в наступлении можно и вариант "самоходки". Но это опять же вопрос богатства ресурсов. В случае необходимости карриерчик вполне себе собе заменяется одноконной повозкой.
      >> Вообще по мне задача номер раз для пто низового уровня - отказ от подрессоривания и колесного хода на марше. Закинул в любую телегу или грузовик и вперед. По сути калибр 37мм позволяет получить две пушки или пушку и миномет вместо одной сорокпятки с тем же бронепробитием, при этом вдвое сократить расчеты и средства тяги. За счет отказа от осколочного действия легко и с огромным запасом добираемого минометами.
      >Сомнительно. Я несколько раз пробовал просчитывать штатку противотанкистов, так вылезало примерно одно и то же: на батальонном уровне важно тупо увеличить число стволов с 2 до 3 или может быть до 4 (вместо 2 повозок с боеприпасами).
       Если речь о классических сорокпятках то дороговато, да и не совсем рационально с урезанным боекомплектом то.
      
      > А вот для полковых и дивизионных ПТ-орудий состав огневого расчёта практически всегда большой: группа непосредственно при орудии (командир отделения, наводчик, заряжающий, 1-2 правИльных), группа обеспечения (ездовой/водитель, снарядный, 1-2 подносчика) и... расчёт самозарядного ПТРа (на марше эрзац-ПВО). Ибо уже идёт упор на борьбу с массовой танковой атакой.
       Размазанные по орудиям птры такое же зло, как размазанные по стрелковым ротам. У птр и пто должны быть разные позиции. Просто в силу разных способностей по маскировке/передвижению/проходимости на местности/способности занять ту или иную позицию.
      
      >Так модернизация 106,7-мм "старого царского" до М-60 как раз и служило этой цели, хотя ИМХО для орудия данного класса я бы применил комбинированное боепитание: ОФСы раздельно-гильзовые (т.к. там реально требуется играть баллистикой), а вот БПСы и "болванки" - унитарные. Т.е. да, 100-мм или 101,6-мм. Единственное, что я бы вместо 122-мм отказался бы от 130-мм. Раз флотские делятся своими боеприпасами для сухопутчиков, то пусть и армейцы поделятся с флотскими товарищами, попутно и модернизация. Как-никак, орудие армейско-фронтового подчинения.
       А есть смысл в 122 пушке в принципе? Унитары уже не позаряжаешь, а при раздельном заряжании огневая производительность ниже, чем у сотки. После 102мм и на море и на суше можно смело ставить 152мм и играться с раздельным заряжанием и разными гильзами. От мортиры до морской пушки с высокой унификацией снарядов.
       Насчет игр с траекторией у сотки на БС-3 это решили проще - вводом унитарного снаряда с уменьшенным зарядом. Для экономии ресурса ствола при необходимости этого достаточно. Делать из БС-3 аналог гаубицы при том, что эти самые гаубицы, но в калибре 152мм будут присутствовать на том же уровне подчинения думаю не стоит. Всетаки основные задачи - противотанковая и контрбатарейная борьба равно чувствительны к скорострельности/огневой производительности.
      >> Полковушка это скорее утилизация лафетов 45мм орудий плюс спецорудие под кумулятивы, с которыми у нас на дивизионках были проблемы. По сути импровизация, как показывает опыт других стран не самая обязательная. В мире без 45мм ПТО на эту роль с появлением кумулятивов вполне пошла бы и какая нибудь курчевщина.
      >Не, это насмотрелись на страдания пехоты (не едиными кумулятивами живы полковушки) ещё со Смоленска и Подмосковья и поняли, что полковое орудие обязано быть легче имеющегося, а стрелять они должны поверх голов идущих в полный рост красноармейцев, т.е. баллистика заведомо должна быть слабее. Поэтому кстати вместо штатных полковух легко брали горные орудия.
       Хотите полковое орудие легче существующего и способное стрелять через голову наступающей пехоты? Такое есть, зоветься полковой миномет. При этом еще хотите зарядить в амбразуру/окно? Есть ЗиС-3. Скрипач (полковушка 27/43 годов) не нужен.
      >> Зенитный 57мм? Сомнительно. По сути что 37 что 57 это прямое попадание с близким эффектом но не очень близкой ценой. Для зениток вполне зайдет вся та же линейка 37-76-102.
      >Вы странным образом просуммировали "батальонную" ПТО с ПТАБРами РВГК, а про войсковые ПТАБатры и ПТАДивы забыли! 57-мм ПТП - это как раз туда.
       К концу войны ИПТАБРы прекрасно обходились сочетанием ЗиС-3 и БС-3. В таком составе они, кстати, намного универсальнее - могут и в артподготовку, и в контрбатарейную борьбу и в борьбу с танками.
      > И - да, "первоначально зенитный", по логике легендирования: "для прямого попадания по многомоторным супермегабомбардировщикам (примеры перед глазами), т.к. 37-мм может не справиться, а 76-мм ведут огонь по объёмам воздушного пространства".
       102 и без легенд может и с супермегабомбардировщиками и по танкам и в сухопутной обороне города поучаствовать.
      
    703. Жека 2020/01/24 17:56 [ответить]
      > > 702.Попов Александр
      >Вот именно. Не имеет смысла.
      Я про это и говорю,найти смысл...
      >Его и развивали. Но поглядев на то что развили - купили 76мм новую зенитную пушку у рейнметалла.
      Вообще то новая 76мм,может быть не заменой а дополнением,да и выпускали их параллельно..
      >76мм зенитная пушка пригодна только для войскового ПВО за счёт своей меньшей по сравнению с более дальнобойными и высокобойными образцами массы.
      Где?До 39г 76мм у нас самая дальнобойная и высокобойная зенитка...
      >Для работы в ПВО страны она уже не годна к середине 1930-х годов.
      >Но именно для СД она перед войной выгоднее, чем новая 76мм зенитка 3-К.
      С навеской пороха 85мм,76мм будет мощней 85мм.И в сд такие зенитки вообще не нужны.
      И для работы в ПВО страны 76мм мощнее 85мм ещё лучше,и 85мм не сильно то и нужна...
      >Нет.
      >ЗАК С-60 перед войной точно не построить.
      А причём здесь с-60?Не автомат с60,а полуавтомат зис3,в зенитом варианте с уменьшеном калибре,снаряд на гильзе зис3, много выдумывать не придётся,вполне построительная вешь...
      >А в 57мм снаряды у нас радиовзрыватель монтировать не стали - за бесполезностью.
      И много у вас радиовзрывателей то в 30е?))
      Тем более для сза??? Может их не нужно вспоминать?с-60 даже после войны вполне себя показала...
      
      
    702. Попов Александр 2020/01/24 13:54 [ответить]
      > > 701.Жека
      >>>Т.е. сделать не проблема?Вопрос в целесообразности?
      Вот именно. Не имеет смысла.
      
      >>>Не автоматический лендер в 10в есть для кого,а к примеру развитие его не кому не нужно?))
      Его и развивали. Но поглядев на то что развили - купили 76мм новую зенитную пушку у рейнметалла.
      76мм зенитная пушка пригодна только для войскового ПВО за счёт своей меньшей по сравнению с более дальнобойными и высокобойными образцами массы.
      Для работы в ПВО страны она уже не годна к середине 1930-х годов.
      Но именно для СД она перед войной выгоднее, чем новая 76мм зенитка 3-К.
      
      >Если аналог зис3 сделать,то это уже замена лендера может быть,
      Оное и сделано по заказу флота. Зовут пушку - Ф-36.
      
      >>> ...А 57мм уменьшение веса и увеличение производительности,в итоге зенитный полуавтомат зис3 на 57мм может выдать 40-50,и вес его будет ниже того же лендера,и он заменит оригинальный лендер...
      Нет.
      ЗАК С-60 перед войной точно не построить.
      
      >Да и вопрос снаряда,76мм мощнее,но 2 57мм ему не уступят,и 20в производительности 57 уже заменяет 76,к примеру...
      И на флоте 76мм автоматы у нас выдавили 57мм автоматы именно потому, что 76мм снаряды монтируется и дистанционная трубка и радиовзрыватель.
      А в 57мм снаряды у нас радиовзрыватель монтировать не стали - за бесполезностью.
    701. Жека 2020/01/24 05:38 [ответить]
      > > 700.Попов Александр
      >> > 698.Жека
      >Флот получил к концу участия в ПМВ 63мм зенитные пушки. Они были построены, имели боевое применение.
      Т.е. сделать не проблема?Вопрос в целесообразности?
      >Не автоматическая 57мм зенитная пушка вполне могла бы производиться в довоенном СССР. Но для кого???
      Не автоматический лендер в 10в есть для кого,а к примеру развитие его не кому не нужно?))
      Если аналог зис3 сделать,то это уже замена лендера может быть,да и полуавтомат.А 57мм уменьшение веса и увеличение производительности,в итоге зенитный полуавтомат зис3 на 57мм может выдать 40-50,и вес его будет ниже того же лендера,и он заменит оригинальный лендер...
      Да и вопрос снаряда,76мм мощнее,но 2 57мм ему не уступят,и 20в производительности 57 уже заменяет 76,к примеру...
      
    700. Попов Александр 2020/01/23 15:34 [ответить]
      > > 698.Жека
      >> > 697.Е.С.А.
      >>> Зенитный 57мм? Сомнительно.
      >В чем сомнительность то?
      >Это может быть развитие пресловутого лендера...
      >Вопроса в сомнении нет,все в целесообразности...
      Уважаемый Жека.
      Флот получил к концу участия в ПМВ 63мм зенитные пушки. Они были построены, имели боевое применение. Но тогда же РИФ от них отказался и потребовал или пушки Лендера или 75мм пушки на зенитных станках.
      Не автоматическая 57мм зенитная пушка вполне могла бы производиться в довоенном СССР. Но для кого???
      Армии она точно не нужна из-за маломощной гранаты.
      Флоту... Если учесть, что в РИ 76мм зенитные пушки успешно ставились в 1942-м году на БКА проекта 1124 и эти БКА успешно применялись в ПВО конвоев на Волге - флот тоже в них не нуждается.
      Ибо даже на относительно большие катера может поставить старую но полноценную 76мм зенитную пушку обр.14/15г.
    699. Следж Хаммер 2020/01/20 18:54 [ответить]
      http://voenspez.ru/index.php?topic=68689.0 - 29К
    698. Жека 2020/01/12 22:36 [ответить]
      > > 697.Е.С.А.
      >> Зенитный 57мм? Сомнительно.
      В чем сомнительность то?
      Это может быть развитие пресловутого лендера...
      Вопроса в сомнении нет,все в целесообразности...
      >На перспективу, Жека, на перспективу.
      В чем заключается перспектива то?
      Решающее значение имеют мощные тг,чем усилят мощную тг такая техника без целей и задач?Вместо нужных 2-3 аналогов послабее,получим одну мощнее,но у этой мощности нет целей,вот перспектива то)))
      > Все разработки мирного времени работают на перспективу совершенствования брони и снаряда для противостояния вражеским снарядам и броне.
      Банальности уже в ход пошли?
      Только вам то они понятны?
      У врага может быть толстая броня,а может быть много брони потоньше.А это два разных решения,а в условиях дефецита средств,придётся выбирать что то одно,а не выбирая одно съест другое...
      >Какое смИшное жЫвотнАе )))
      Вам клоунам не понять как вы меня смешите,такую чушь порете)))
      
    697. Е.С.А. (:-/) 2020/01/12 21:02 [ответить]
      > > 693.Chessplayer
      > Не стоит. Орудия "на вырост" у нас пробовали. Ф-22. В итоге перетяжеленная дорогая конструкция, а расточили и "досыпали" уже немцы. Артиллерийское орудие изначально должно быть предельной конструкцией относительно имеющихся технологий. А устаревание в связи с ростом толщины брони лечим сменой тактической роли - били в лоб теперь бьем в борт, обездвиживаем, используем подкалиберные а в лоб бьют орудия посолиднее. Все равно "правильный" калибр навсегда подобрать невозможно, только система.
      Так Грабин на период "тухачевщины" был ещё недостаточно прожжёным конструктором-партаппаратчиком! Ему надо было сделать тупо всё по техзаданию, чтобы при попытке рассверливания ствола под более мощный выстрел ствол рвало, т.е. под "дивизионный" выстрел, пусть даже и под 55-калиберную длину ствола. Разумно, что УСВ должна быть примерно тем чем и была в РеИ, а вот ЗИС-2, которая конструкционно и по металлоёмкости ушла далеко вперёд, уже должна была быть под "зенитный" выстрел и снова с 55-клб стволом, но первоначально БЕЗ дульного тормоза. Тогда и возможность досыпки пороха позволит иметь дивизионку не с однократным совершенствованием, а с двойной модернизацией, на год-полтора войны каждая.
      
      > Пункты 2 и 3 прямо зависят от количества пт систем и сложности их уничтожения. Недаром у немецких танкистов основной плач по поводу наших птр. Постоянно прилетает урон а обнаружить практически невозможно.
      Не совсем так. Дело ещё в маскировке огневых позиций, дисциплине огня и умении стрелять. ПТРы должны быть одновременно и у "чистой" пехоты (однозарядки типа ПТРД в стрелковых ротах/батальонах) и у противотанкистов (самозарядки класса ПТРС в ПТАБатрах).
      
      > Так я собственно примерно на нее и целюсь. Зауниверсалиться с зениткой дело хорошее. А если за счет дт и прочих прибамбахов можно будет существенно отдачу снизить получится дешевое массовое пт сау на базе карриерчика - правильной Т-27. С учетом того, что ЧК-М1 могла схолу стрелять с мотоцикла/джипа хоть и с траблами задача не самая сложная.
      Не, самоходка для батальонной ПТП - это перебор!
      
      > Вообще по мне задача номер раз для пто низового уровня - отказ от подрессоривания и колесного хода на марше. Закинул в любую телегу или грузовик и вперед. По сути калибр 37мм позволяет получить две пушки или пушку и миномет вместо одной сорокпятки с тем же бронепробитием, при этом вдвое сократить расчеты и средства тяги. За счет отказа от осколочного действия легко и с огромным запасом добираемого минометами.
      Сомнительно. Я несколько раз пробовал просчитывать штатку противотанкистов, так вылезало примерно одно и то же: на батальонном уровне важно тупо увеличить число стволов с 2 до 3 или может быть до 4 (вместо 2 повозок с боеприпасами). А вот для полковых и дивизионных ПТ-орудий состав огневого расчёта практически всегда большой: группа непосредственно при орудии (командир отделения, наводчик, заряжающий, 1-2 правИльных), группа обеспечения (ездовой/водитель, снарядный, 1-2 подносчика) и... расчёт самозарядного ПТРа (на марше эрзац-ПВО). Ибо уже идёт упор на борьбу с массовой танковой атакой.
      
      > Нечто помощнее дивизионного будет 102мм. Очень осмысленный калибр помимо всего прочего перекрывающий нишу массовой дальнобойной артиллерии. Всё-таки чистое крупнокалиберное пто это непозволительная роскошь, а вести артподготовку 76мм зенитными снарядами несколько расточительно. За счет отказа от 76 зенитных, 85, 107, 122мм пушек 102мм можно сделать достаточно много, чтобы они играли роль в пто.
      Так модернизация 106,7-мм "старого царского" до М-60 как раз и служило этой цели, хотя ИМХО для орудия данного класса я бы применил комбинированное боепитание: ОФСы раздельно-гильзовые (т.к. там реально требуется играть баллистикой), а вот БПСы и "болванки" - унитарные. Т.е. да, 100-мм или 101,6-мм. Единственное, что я бы вместо 122-мм отказался бы от 130-мм. Раз флотские делятся своими боеприпасами для сухопутчиков, то пусть и армейцы поделятся с флотскими товарищами, попутно и модернизация. Как-никак, орудие армейско-фронтового подчинения.
      
      > Полковушка это скорее утилизация лафетов 45мм орудий плюс спецорудие под кумулятивы, с которыми у нас на дивизионках были проблемы. По сути импровизация, как показывает опыт других стран не самая обязательная. В мире без 45мм ПТО на эту роль с появлением кумулятивов вполне пошла бы и какая нибудь курчевщина.
      Не, это насмотрелись на страдания пехоты (не едиными кумулятивами живы полковушки) ещё со Смоленска и Подмосковья и поняли, что полковое орудие обязано быть легче имеющегося, а стрелять они должны поверх голов идущих в полный рост красноармейцев, т.е. баллистика заведомо должна быть слабее. Поэтому кстати вместо штатных полковух легко брали горные орудия.
      
      > Зенитный 57мм? Сомнительно. По сути что 37 что 57 это прямое попадание с близким эффектом но не очень близкой ценой. Для зениток вполне зайдет вся та же линейка 37-76-102.
      Вы странным образом просуммировали "батальонную" ПТО с ПТАБРами РВГК, а про войсковые ПТАБатры и ПТАДивы забыли! 57-мм ПТП - это как раз туда. И - да, "первоначально зенитный", по логике легендирования: "для прямого попадания по многомоторным супермегабомбардировщикам (примеры перед глазами), т.к. 37-мм может не справиться, а 76-мм ведут огонь по объёмам воздушного пространства".
      
      > Лучше конечно после отхватывания под Смоленском/Псковом. И самое главное, тяжи появляются внезапно и массово только у тех, кто воюет маршевыми танками. Время отреагировать на такой вызов будет.
      Не, никак. После Смоленска поворот на Юг и лишь затем наступление на Москву. Не, понятно конечно, что тяжи за 1 год не сделать, но пока есть ещё надежда на выход к линии "Архангельск-Астрахань" хотя бы в следующем году...
      А "маршевые танки"... Вы от Жеки часом не заразились?
      
      П.С. У Вас дублирование.
      
      > > 695.Жека
      >Появились цели в виде т6,5 появилась су100.Нет цели зачем она нужна???
      На перспективу, Жека, на перспективу. Все разработки мирного времени работают на перспективу совершенствования брони и снаряда для противостояния вражеским снарядам и броне.
      
      > и 100 воткнуть в 34 можно сразу
      Какое смИшное жЫвотнАе )))
    696. Жека 2020/01/12 20:08 [ответить]
      > > 691.Chessplayer
      >>Замена корпусного А-19 102мм на основе обуховки считаете слишком жесткой альтернативой?)
      Вам не смешно?
      Вот 100 или 102 вводим и все,других вариантов не видим?))И давай условия подгонять,смешной)))
      И вариантов где 100 нет тож хватает...
      Введи тот же 107 гаубичный и пушечный,и сотка не нужна будет,как и 122...
      Или вместо 122 гаубичный 107 пушечный 100,тож вариант...
      Так же может и не быть вообще промежуточных калибров между 76 и 152,и тож вариант
      Вариантов куча,с чего вы решили что ваше умничание единственно верное,при корявых обоснованиях...
    695. Жека 2020/01/12 19:30 [ответить]
      > > 689.Бондаренко Александр Александрович
      >Но не факт, что современная будет работать тогда....
      Почему не будет то?
      Проблема даж не в этом,зная о том что основной вырос из концепции лёгких,средних,тяжёлых то в обратном порядке концепции лёгких,средних,тяжёлых не получится.
      >На фоне 40+ это непринципиально
      Какое отношение имеет линейка оперативных,средних,основных танков имеет к линейке средних пехотных,тяжёлых танков?
      Они в своих линейках только вес прибавляли...
      >Настолько легко, что осилили только к середине 44-го... и то сохранив выпуск СУ-85 в рубке 100 (так называемая 85М)
      Появились цели в виде т6,5 появилась су100.Нет цели зачем она нужна???
      Проблема не в осилили или не осилил,и 100 воткнуть в 34 можно сразу,но зачем?Это дорого и не эффективно...
      
    694. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/12 15:02 [ответить]
      > > 692.Е.С.А.
      
      >Ну так нам и требуется:
      >1. Иметь боеприпасы, в гильзы которых прямо накануне войны можно досыпать чуток пороха (без изменения угла закрутки нарезов) для ~10...15%-ного роста баллистики.
       Не стоит. Орудия "на вырост" у нас пробовали. Ф-22. В итоге перетяжеленная дорогая конструкция, а расточили и "досыпали" уже немцы. Артиллерийское орудие изначально должно быть предельной конструкцией относительно имеющихся технологий. А устаревание в связи с ростом толщины брони лечим сменой тактической роли - били в лоб теперь бьем в борт, обездвиживаем, используем подкалиберные а в лоб бьют орудия посолиднее. Все равно "правильный" калибр навсегда подобрать невозможно, только система.
      
      
      >2. Перейти на сокращённые дистанции боя.
      >3. Научиться стрелять в борта бронетехники.
      >Если хотя бы 2 из 3 пунктов будут осуществлены, то уже повышается эффективность системы ПТО, какие бы калибры не взяли. А если в комплекте все 3 пункта, то до перевооружения в ходе 2-й половины войны можно дотянуть относительно проще.
       Пункты 2 и 3 прямо зависят от количества пт систем и сложности их уничтожения. Недаром у немецких танкистов основной плач по поводу наших птр. Постоянно прилетает урон а обнаружить практически невозможно.
      
      >Не, 200 кг - никак, это скорее вес 25-миллиметрового "дырокола" ЛПП-25, а 37-мм под аналогичный зенитный боеприпас - это ЧК-М1.
       Так я собственно примерно на нее и целюсь. Зауниверсалится с зениткой дело хорошее. А если за счет дт и прочих прибамбахов можно будет существенно отдачу снизить получится дешевое массовое пт сау на базе карриерчика - правильной Т-27. С учетом того, что ЧК-М1 могла схолу стрелять с мотоцикла/джипа хоть и с траблами задача не самая сложная.
       Вообще по мне задача номер раз для пто низового уровня - отказ от подрессоривания и колесного хода на марше. Закинул в любую телегу или грузовик и вперед. По сути калибр 37мм позволяет получить две пушки или пушку и миномет вместо одной сорокпятки с тем же бронепробитием, при этом вдвое сократить расчеты и средства тяги. За счет отказа от осколочного действия легко и с огромным запасом добираемого минометами.
      
      >Понятно всё, кроме выделенного: это Вы про подкалиберные так, что ли?
       Просто снаряды лучшего качества в некотором количестве. Для 1941 вообще актуально наличие хоть каких бронебойных к трехдюймовкам. Далее да, подкалиберные, просто калиберные лучшего качества, композитные, с отделяющимся поддоном. Куда работать есть. Понятно, все это в массе обеспечить не получится и массовые боеприпасы будут скромного качества. Но несколько снарядов на орудие дадут и качественный скачек и стоить будут дешевле разработки нового орудия и линейки боеприпасов.
      > Ладно, сойдёт. Но по факту в войну разделение в 76-ом калибре произошло более радикальное: для ПТО уже настоятельно требовалось нечто помощнее "дивизионного" боеприпаса (т.е. зенитный) - потом собственно и начали работу над 85-мм дивизионками;
       Нечто помощнее дивизионного будет 102мм. Очень осмысленный калибр помимо всего прочего перекрывающий нишу массовой дальнобойной артиллерии. Всетаки чистое крупнокалиберное пто это непозволительная роскошь, а вести артподготовку 76мм зенитными снарядами несколько расточительно. За счет отказа от 76 зенитных, 85, 107, 122мм пушек 102мм можно сделать достаточно много, чтобы они играли роль в пто.
       >а для полковушки сделали орудие под выстрел, у которого баллистика была хуже(ниже), чем даже у горного орудия.
       Полковушка это скорее утилизация лафетов 45мм орудий плюс спецорудие под кумулятивы, с которыми у нас на дивизионках были проблемы. По сути импровизация, как показывает опыт других стран не самая обязательная. В мире без 45мм ПТО на эту роль с появлением кумулятивов вполне пошла бы и какая нибудь курчевщина.
      >Так я почто и пишу, что 57-мм должен быть изначально ослабленным по сравнению с реальным вариантом, но с возможностью досыпки пороха в гильзу. А позиционировать этот калибо изначально как зенитный, но с функцией применения в ПТА.
       Зенитный 57мм? Сомнительно. По сути что 37 что 57 это прямое попадание с близким эффектом но не очень близкой ценой. Для зениток вполне зайдет вся та же линейка 37-76-102.
      >У них ставка на тяжи вероятна не ранее проигрыша под Москвой и отхватывания под Сталинградом/Майкопом.
       Лучше конечно после отхватывания под Смоленском/Псковом. И самое главное, тяжи появляются внезапно и массово только у тех, кто воюет маршевыми танками. Время отреагировать на такой вызов будет.
      
    693.Удалено написавшим. 2020/01/12 15:02
    692. Е.С.А. (:-/) 2020/01/12 13:03 [ответить]
      > > 685.Chessplayer
      > Естественно. Замысел на самом деле предельно простой - вместо постоянного увеличения калибра/толщины брони и тд сразу разработать систему танкового вооружения привязанную к нашим реалиям - возможностям промышленности, допустимым нагрузкам на мосты, жд габариты и так далее. И на изменения во вражеской технике просто реагировать изменениями в пропорциях выпуска схожей по шасси технике. Самый простой пример: средние танки у нас 76мм, САУ с 102мм, тяжелые танки с аналогичной 102мм, тяжелые САУ с 152мм ГП. Если враг давит на танки с толстой броней - увеличиваем долю средних САУ и тяжёлых танков. Пошли наступательные бои - напротив наращиваем долю средних танков и тяжёлых САУ. При этом выпуск шасси координально не меняем.
      
      > Объясняю. Понимаете, в принципе "правильных" калибров исходя из воздействие на вражеские танки не существует. Потому что бронирование последних как раз и есть прямая реакция на наши ПТП. Будет у вас длинноствольная трехдюймовка - защита лба вражеских танков рано или поздно будет рассчитана от нее. Поэтому мы можем спокойно разрабатывать систему удобную нам по производственным соображениям, массо-габаритам и наличию боеприпасов.
      Ну так нам и требуется:
      1. Иметь боеприпасы, в гильзы которых прямо накануне войны можно досыпать чуток пороха (без изменения угла закрутки нарезов) для ~10...15%-ного роста баллистики.
      2. Перейти на сокращённые дистанции боя.
      3. Научиться стрелять в борта бронетехники.
      Если хотя бы 2 из 3 пунктов будут осуществлены, то уже повышается эффективность системы ПТО, какие бы калибры не взяли. А если в комплекте все 3 пункта, то до перевооружения в ходе 2-й половины войны можно дотянуть относительно проще.
      
      > 37мм - это дырокол способный вписаться в 200кг. Переноска на руках, разборка на вьюки, 2 штуки в полуторку. Расчёт 4 человека. При этом бронепробиваемость на уровне 53-К и 82мм миномет "на сдачу" от сэкономленных ресурсов - людей. Плюс снаряд для зенитки. Более того, сдвоенная установка на зенитном лафете это уже шикарная зенитка - полуавтомат.
      Не, 200 кг - никак, это скорее вес 25-миллиметрового "дырокола" ЛПП-25, а 37-мм под аналогичный зенитный боеприпас - это ЧК-М1.
      
      > Царские 76мм - это возможность катать руками и полуторкой. Идет и на полковушку и на дивизионку. Ну и неплохой ресурс ствола и флотская универсалка. Бронепробитие можно добрать "голдой".
      Понятно всё, кроме выделенного: это Вы про подкалиберные так, что ли? Ладно, сойдёт. Но по факту в войну разделение в 76-ом калибре произошло более радикальное: для ПТО уже настоятельно требовалось нечто помощнее "дивизионного" боеприпаса (т.е. зенитный) - потом собственно и начали работу над 85-мм дивизионками; а для полковушки сделали орудие под выстрел, у которого баллистика была хуже(ниже), чем даже у горного орудия.
      
      > Ну а 102мм - это максимальная огневая производительность унитарами при ручном заряжании. Опять же, топовая флотская универсалка. Корпусное орудие, орудие бронепоездов. ПВО крупных городов.
      
      > 57мм в этой системе не совсем понятна. Сверхдырокол типа ЗиС-2 бронепробитие будет иметь неплохое, но дорогая и неуниверсальное. Что то поскромнее баллистикой на уровень полка. Осколочное действие и рядом не будет с полковым минометом, бронепробитие в лучшем случае на уровне ЗиС-3. И там и там девайс весьма сомнительный.
      Так я почто и пишу, что 57-мм должен быть изначально ослабленным по сравнению с реальным вариантом, но с возможностью досыпки пороха в гильзу. А позиционировать этот калибо изначально как зенитный, но с функцией применения в ПТА.
      
      > Естественно. Хотя в случае ставки немцев на тяжи доля 102мм в танковом и САУ варианте вырастет существенно.
      У них ставка на тяжи вероятна не ранее проигрыша под Москвой и отхватывания под Сталинградом/Майкопом.
      
      > > 689.Бондаренко Александр Александрович
      >Настолько легко, что осилили только к середине 44-го... и то сохранив выпуск СУ-85 в рубке 100 (так называемая 85М)
      Только потому, что игрались с калибром 85 мм: сделали зенитку, ставили на самоходки, конструировали див.пушку... а если сразу сказать "нахер промежуточные между 3 и 4 дюймами, делать только 76-мм и 100-101,6-106,7 мм" - тогда получили бы БС-3 году эдак в 1943-ем, если не к Курской Дуге, то хотя бы к зиме 43/43 гг. Но всё равно, на целый год раньше чем в РеИ.
    691. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/12 12:09 [ответить]
      > > 689.Бондаренко Александр Александрович
      
      >На сколько легче?
      >На 3-4тонны?
      >На фоне 40+ это непринципиально
       На фоне нашего с пациентом спора очень даже принципиально. Он озвучил версию, что танки с ВМВ существенно пополнели и поэтому стала возможна установка сотки. С учетом того, что первый танк, на который сотка ставилась массово и в базовой комплектации это Т-54 в 36 тонн это мягко говоря вранье.
      >>> Ну так вроде Т-34 самый массовый в истории и 100мм на САУ на его шасси ставится легко.
      >Настолько легко, что осилили только к середине 44-го... и то сохранив выпуск СУ-85 в рубке 100 (так называемая 85М)
       Ну причину то вы знаете? Отсутствие пушки и бб снарядов к ней. Замена корпусного А-19 102мм на основе обуховки считаете слишком жесткой альтернативой?)
      
    690. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/01/12 10:48 [ответить]
      > > 681.Chessplayer
      
      > ... на Т-28 погон был аналогичен ИС-2 и длинноствольные орудия на нем испытывались.
      с этими испытаниями там не совсем понятная история
      
      смонтировать-то смонтировали, а вот была ли стрельба и в каком виде - вопрос
      
      испытания числятся за тем же зав? танка, что и пробы подвески Т-35 и КВ... И там тоже не понятно - что только макетно ставили, проверяя геометрическую вместимость, а что по полигону гоняли.
      Про полигон есть только фото с подвеской КВ и то, непонятно, с обеих сторон или с одной
    689. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/01/12 10:39 [ответить]
      > > 688.Жека
      >> > 686.Chessplayer
      
      >И толку с неё нет,сейчас другая концепция,и работает представляете))))
      Но не факт, что современная будет работать тогда....
      
      >> Естественно. Т-80 (современный) весит легче, чем КВ и ИС-2.
      >80 танк основной,и вырос из средних танков,так же как и ис вырос из кв...
      На сколько легче?
      На 3-4тонны?
      На фоне 40+ это непринципиально
      
      >> Ну так вроде Т-34 самый массовый в истории и 100мм на САУ на его шасси ставится легко.
      Настолько легко, что осилили только к середине 44-го... и то сохранив выпуск СУ-85 в рубке 100 (так называемая 85М)
      
    688. Жека 2020/01/12 09:25 [ответить]
      > > 686.Chessplayer
      > Читать как лейтенант Колобанов на танке ИС-102 захерачил очередной десяток немецких танков в одном бою?
      На основании одного боя вы такие стратегические выводы делаете?А то что в одном бою несколько тяжёлых танков теряли,не читали?Может на этой инфе другие стратегические выводы сделаете???
      > Всеж таки самая жизнеспособная пропорция это мало тяжелой бронетехники, много средней и дохера легкой на автомобильных агрегатах.
      Была и такая концепция,и ушла и что?
      И толку с неё нет,сейчас другая концепция,и работает представляете))))
      >ПТО всегда приходится иметь в виду, что есть вероятность встечи с тяжами, при этом бронетехники дофига. Американская и ранняя немецкая пропорции (без тяжей) и поздняя немецкая (оба основных танка тяжелые) это уже изврат.
      Так кроме встречи с тяжами ПТО нужно иметь ввиду что встретится с много танков но не тяжами,и что?Подготовились,100 накрутили,а приедет много т2-3,че делать то?А им много птп нужно,а 100 много не бывает,да и дорогая,в итоге средства потрачены,а эффективность близка у нулю)))
      >>Ставили,кто же спорит...
      > Один товарищ со склерозом пост назад.
      Так вы читать не умеете?))
      Я вам привёл во что это обошлось....
      > Маршевый на солнечных батареях?
      Таких не бывает,маршевые танки массовые...
      > Естественно. Т-80 (современный) весит легче, чем КВ и ИС-2.
      80 танк основной,и вырос из средних танков,так же как и ис вырос из кв...
      >>Может они не нужны,не думали)))
      > А мы не про нужность говорили. Тут кто то доказывал, что современные танки набрали массу и именно по этому стала возможна установка 100мм пушки. Оказывается врет этот кто то.
      Ну вы же сказочник,вы же общеизвестных фактов не знаете,у вас наверное т80 какое то отношение имеет к тяжёлым танка.А пути бт,34,54.... вы не знаете)))
      > Так мне глубоко пофиг, какие у врага будут танки. Напрягите межчерепную пустоту и попробуйте придумать те, что контрят предложенную систему.
      Вы глупый?Что все денег стоит не знаете????Ну не приедут к нам тяжёлые танки,а вы средства потратили на птп по борьбе с ними,и на птп по борьбе с не тяжами у вас средств не хватило,че делать будете?))) А в 41 тяжи не приехали...
      >Именно птп и были самыми массовыми орудиями что у нас что у немцев, конечно если не считать всякого рода зенитки, танковые и авиационные.
      Сказки ваши вам не надоели???Может что массовые орудия что не массовые узнаете)))
      Вы даже цифры выпуска зис2 и 3 приводили,так одна дивизионка а другая птп)))
      > А если мы будем выпускать ее вместо А-19? В качестве корпусного орудия. И дальнобойнее будет, и легче, и скорострельность выше за счет унитара. А пт свойства будут приятным бонусом. Можно? Или для корпусной артиллерии целей тоже нет?)
      Так все можно если нужно,так вы и говорите о замене корпусной арты.Вы как всегда понятия путаете,одно за другое выдаёт...
      Так и вариантов куча,а подгонять условия под свой вариант последнее дело)))
      > А орудия бронепоездов? ПВО крупных городов? Морская универсалка? Орудие тяжелого танка? Снова нельзя?)
      Можно все,только и говорите о смене калибра,и во что это станет.А не рассказывайте сказки...
      > Не, Еугений. Танчики это вам как раз по способностям.) Шахматы, шашки, преф, бридж, спортивная мафия.)
      Смешной)))
      > Ну так вроде Т-34 самый массовый в истории и 100мм на САУ на его шасси ставится легко. Или Жека забыл с чего начал спор?)
      Не не забыл,может вы вспомните когда это было и под какие цели это заточено?
      А без цели это делать глупо...
      > Именно, Еугений. И птп и корпусная тоже, если чо.
      Так было это,одна пушка для всего)))
      Не чем хорошим не закончилось)))
      > Не, Еугений, самый неприятный для СССР сценарий это отказ от Пантеры с сохранением выпуска Тигра и четверки. Практически одновременная разработка и выпуск тройки и четверки с очень близкими ТТХ тоже неплохой подарок.
      Так вариантов куча,только вы в свой уперлись и условия под свой вариант подгоняете)))Любимое занятие умников,а потом удивляются чего все через жопу)))
      И вариант без тигра ещё хуже...
      И вариант без тигра и пантеры вообще,тож имеет место быть)))
      > Конечно, Еугений. Желательно в каждый батальон по 100мм.) У меня как раз все предельно просто. Я вот не пойму за что топите вы? Что будет дивизионным орудием? 76мм царские или сбалистикой зенитки? Или все сразу?) Напрягите унитаз.
      У вас не просто,у вас сказки)))
      А у меня основной то что есть,а есть 76 царские,и его узко специализированные варианты.А не нужного,дорого нет...
      Всё в свое время и для своих целей...
      
    687. Жека 2020/01/12 08:01 [ответить]
      > > 686.Chessplayer
      > Еугений, бедняга. Попробуйте вставить ссылку еще раз не криво. И вспомнить, что вы доказываете.)
      Она не кривая,на прямую чего то не ставится...
      Ссылка на библиотеку,в которой есть статья,название привёл,скопируйте название в поиск,и все....
      Там постановления правительства под номерами есть,и что и почему рассказано.
      И я помню что я доказываю...
    686. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/12 04:12 [ответить]
      > > 683.Жека
      
      >А нужны нам тяжи и такие сау?Это же конец войны,а в аи немцы могут ставку сделать на массовые танки в конце войны,что делать будете?)))
       Читать как лейтенант Колобанов на танке ИС-102 захерачил очередной десяток немецких танков в одном бою? Всеж таки самая жизнеспособная пропорция это мало тяжелой бронетехники, много средней и дохера легкой на автомобильных агрегатах. ПТО всегда приходится иметь в виду, что есть вероятность встечи с тяжами, при этом бронетехники дофига. Американская и ранняя немецкая пропорции (без тяжей) и поздняя немецкая (оба основных танка тяжелые) это уже изврат.
      
      
      >Ставили,кто же спорит...
       Один товарищ со склерозом пост назад.
      
      >> Этот танк зоветься КВ.
      >Я про нормальный танк)))
       Маршевый на солнечных батареях?
      
      >Отказ от тяжей считаете похудение?))
       Естественно. Т-80 (современный) весит легче, чем КВ и ИС-2.
      >Может они не нужны,не думали)))
       А мы не про нужность говорили. Тут кто то доказывал, что современные танки набрали массу и именно по этому стала возможна установка 100мм пушки. Оказывается врет этот кто то.
      >>Приняв 3 калибра ПТО сразу мы получаем
      >Хрень вы получаете,что у врага за танки будут вы знаете только по истории,в аи может быть по другому,отсюда какие птп нужны знать не можете...
       Так мне глубоко пофиг, какие у врага будут танки. Напрягите межчерепную пустоту и попробуйте придумать те, что контрят предложенную систему.
      >Птп массовой быть не может,эта вещь узко специализированная,и нужна в своей узкой специализации,поэтому базироваться должна на базе производстве массовых орудий...
       Еугений, ваш унитаз генерирует бред не останавливаясь. Именно птп и были самыми массовыми орудиями что у нас что у немцев, конечно если не считать всякого рода зенитки, танковые и авиационные.
      
      >По факту на начало вов 100 вообще не нужна,таких целей просто нет,зато съест средства,и эффективность мала...
       А если мы будем выпускать ее вместо А-19? В качестве корпусного орудия. И дальнобойнее будет, и легче, и скорострельность выше за счет унитара. А пт свойства будут приятным бонусом. Можно? Или для корпусной артиллерии целей тоже нет?)
       А орудия бронепоездов? ПВО крупных городов? Морская универсалка? Орудие тяжелого танка? Снова нельзя?)
      
      >>А уж возможность заваншотить любой немецкий танк с любого расстояния
      >В Танчики меньше играйте,людей не смешите)))
       Не, Еугений. Танчики это вам как раз по способностям.) Шахматы, шашки, преф, бридж, спортивная мафия.)
      
      >> Т-28, КВ, шасси Т-34 уже не нужны? Или что то близкое по габаритам. Вьюнош решил воевать маршевыми БТ?)
      >С мршевыми танками,а одно из условий их это массовость,а из перечисленного выкинете не массовые,может чего поймёте)))
       Ну так вроде Т-34 самый массовый в истории и 100мм на САУ на его шасси ставится легко. Или Жека забыл с чего начал спор?)
      
      >Для вас птп и дивизионка не отличается?
       Именно, Еугений. И птп и корпусная тоже, если чо.
      
      >> Немцам в середине войны пришлось осваивать новые танки. Из за этого они "чуть чуть" отстали по объемам.
      >Нет,фантазировать не нужно,т6 не массовый,и объёмы ему не нарастиш,а если бы вместо 100 т6 начали выпуск 1000 т4? В аи вполне реально...
       Не, Еугений, самый неприятный для СССР сценарий это отказ от Пантеры с сохранением выпуска Тигра и четверки. Практически одновременная разработка и выпуск тройки и четверки с очень близкими ТТХ тоже неплохой подарок.
      >> Значит ЗиС-3 перетяжеленное и малочисленное по сравнению с хренью с баллистикой 76мм зенитки. Жека, таблетки забыли принять?)
      >Чего вы зис3 вспоминаете то?Вы же за 100 топите....
       Конечно, Еугений. Желательно в каждый батальон по 100мм.) У меня как раз все предельно просто. Я вот не пойму за что топите вы? Что будет дивизионным орудием? 76мм царские или сбалистикой зенитки? Или все сразу?) Напрягите унитаз.
      
      >> Еугений, я сейчас поступлю как последняя сволочь издевающаяся над инвалидом и потребую у вас эти отчеты о хронической нехватке чугуния в стране.)
      >Хотя бы вот,но может самому поискать???
      >https://cyberleninka.ru ' article ' pr...
      >Все результаты
      >Производство боеприпасов в СССР в 20-30-е гг. Хх В. И боеспособность ...
      >Не чугуния,чугуний минометам,сталистый чугуний идёт в снаряды,так и то с гражданских производств его пытались получить,так эффективность этого действия...
      >Любителям больших калибров)))
       Еугений, бедняга. Попробуйте вставить ссылку еще раз не криво. И вспомнить, что вы доказываете.)
      
      
    685. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/12 03:01 [ответить]
      > > 684.Е.С.А.
      >> > 681.Chessplayer
      >> Приняв 3 калибра ПТО сразу мы получаем подстраховку на все времена и наращиваем выпуск того или иного в зависимости от обстоятельств. А не срочно разрабатываем новое орудие в ходе войны. Причем на том же шасси. Просто вместо средних танков с 76мм увеличиваем выпуск САУ с 102мм.
      >Танки с 76-мм орудием тоже требуются, по факту они "противопулемётные", поскольку легко выводят МГ из строя прямым попаданием или даже если положить рядом.
       Естественно. Замысел на самом деле предельно простой - вместо постоянного увеличения калибра/толщины брони и тд сразу разработать систему танкового вооружения привязанную к нашим реалиям - возможностям промышленности, допустимым нагрузкам на мосты, жд габариты и так далее. И на изменения во вражеской технике просто реагировать изменениями в пропорциях выпуска схожей по шасси технике. Самый простой пример: средние танки у нас 76мм, САУ с 102мм, тяжелые танки с аналогичной 102мм, тяжелые САУ с 152мм ГП. Если враг давит на танки с толстой броней - увеличиваем долю средних САУ и тяжёлых танков. Пошли наступательные бои - напротив наращиваем долю средних танков и тяжёлых САУ. При этом выпуск шасси координально не меняем.
      >Непонятно только, почему Вы предлагаете всего 3 калибра (37-мм, 76-мм и 100...107-мм), вместо четырёх универсальных зенитно-противотанковых: 37-мм (лёгкие ПТП для стрелковых батальонов, основное назначение - выведение из строя "танкового шлейфа" и "гадить" в оптику и гусянку средним/тяжёлым танкам), 57-мм (вместо 45-мм), 76-мм и 101,6-мм. Для 30-ых сойдёт одна 37-мм пушка, благо на тот момент в составе некоторых соединений пехоты они числились всего по 1 ПТАБатр на стрелковую дивизию, а танки любых вероятных противников были тонкобронные. Затем имеет смысл создавать преднамеренно ослабленный (по сравнению с РеИ) 57-мм в качестве перспективы (более крупный калибр чем у 45-мм 53-К/М-42 исключительно на случай пихания в ОФС всяких эрзацев), но с резервом для наращивания баллистики. Правда, в таком случае "царская дивизионная 3-дюймовка" получается бесперспективной в угоду более мощному зенитному боеприпасу, а следовательно используется лишь из-за наличия запасов выстрелов.
       Объясняю. Понимаете, в принципе "правильных" калибров исходя из воздействие на вражеские танки не существует. Потому что бронированние последних как раз и есть прямая реакция на наши ПТП. Будет у вас длинноствольная трехдюймовка - защита лба вражеских танков рано или поздно будет рассчитанна от нее. Поэтому мы можем спокойно разрабатывать систему удобную нам по производственным соображениям, массо-габаритам и наличию боеприпасов.
       37мм - это дырокол способный вписаться в 200кг. Переноска на руках, разборка на вьюки, 2 штуки в полуторку. Рассчет 4 человека. При этом бронепробиваемость на уровне 53-К и 82мм миномет "на сдачу" от съэкономленных ресурсов - людей. Плюс снаряд для зенитки. Более того, сдвоенная установка на зенитном лафете это уже шикарная зенитка - полуавтомат.
       Царские 76мм - это возможность катать руками и полуторкой. Идет и на полковушку и на дивизионку. Ну и неплохой ресурс ствола и флотская универсалка. Бронепробитие можно добрать "голдой".
       Ну а 102мм - это максимальная огневая производительность унитарами при ручном заряжании. Опять же, топовая флотская универсалка. Корпусное орудие, орудие бронепоездав. ПВО крупных городов.
       57мм в этой системе не совсем понятна. Сверхдырокол типа ЗиС-2 бронепробитие будет иметь неплохое, но дорогая и неуниверсальное. Что то поскромнее баллистикой на уровень полка. Осколочное действие и рядом не будет с полковым минометом, бронепробитие в лучшем случае на уровне ЗиС-3. И там и там девайс весьма сомнительный.
      
      >102-мм попасть на танки может вначале разве что на тяжёлые, типа КВ-1 и на ПТ-САУ, а на средние - лишь по ходу войны. А так в более массовом варианте это скорее корпусная пушка.
       Естественно. Хотя в случае ставки немцев на тяжи доля 102мм в танковом и САУ варианте вырастет существенно.
      
      
      
    684. Е.С.А. (:-/) 2020/01/11 22:18 [ответить]
      > > 681.Chessplayer
      > Приняв 3 калибра ПТО сразу мы получаем подстраховку на все времена и наращиваем выпуск того или иного в зависимости от обстоятельств. А не срочно разрабатываем новое орудие в ходе войны. Причем на том же шасси. Просто вместо средних танков с 76мм увеличиваем выпуск САУ с 102мм.
      Танки с 76-мм орудием тоже требуются, по факту они "противопулемётные", поскольку легко выводят МГ из строя прямым попаданием или даже если положить рядом.
      Непонятно только, почему Вы предлагаете всего 3 калибра (37-мм, 76-мм и 100...107-мм), вместо четырёх универсальных зенитно-противотанковых: 37-мм (лёгкие ПТП для стрелковых батальонов, основное назначение - выведение из строя "танкового шлейфа" и "гадить" в оптику и гусянку средним/тяжёлым танкам), 57-мм (вместо 45-мм), 76-мм и 101,6-мм. Для 30-ых сойдёт одна 37-мм пушка, благо на тот момент в составе некоторых соединений пехоты они числились всего по 1 ПТАБатр на стрелковую дивизию, а танки любых вероятных противников были тонкобронные. Затем имеет смысл создавать преднамеренно ослабленный (по сравнению с РеИ) 57-мм в качестве перспективы (более крупный калибр чем у 45-мм 53-К/М-42 исключительно на случай пихания в ОФС всяких эрзацев), но с резервом для наращивания баллистики. Правда, в таком случае "царская дивизионная 3-дюймовка" получается бесперспективной в угоду более мощному зенитному боеприпасу, а следовательно используется лишь из-за наличия запасов выстрелов.
      
      > Да ну на. Те же доты 102мм разбирает шикарно. А уж возможность заваншотить любой немецкий танк с любого расстояния, с которого можно попасть и вовсе бесценна.
      102-мм попасть на танки может вначале разве что на тяжёлые, типа КВ-1 и на ПТ-САУ, а на средние - лишь по ходу войны. А так в более массовом варианте это скорее корпусная пушка.
      
      > Еугений, я сейчас поступлю как последняя сволочь издевающаяся над инвалидом
      Не стОит издеваться над жЫвотинкой. :-)))
    683. Жека 2020/01/11 20:38 [ответить]
      > > 681.Chessplayer
      >> Тем более нам она нужна будет только для тяжей и средних САУ.
      А нужны нам тяжи и такие сау?Это же конец войны,а в аи немцы могут ставку сделать на массовые танки в конце войны,что делать будете?)))
      > Еугений, дебилоид вы наш, к 1944 сотку уже смогли установить на средние танки.
      Ставили,кто же спорит...
      Только 85 ставили,башню меняли, 100 вообще другой танк,только когда ставили орентировались на тигров... а с т2-3 воевать она совсем не нужна,да и под 100 в начале вов и танка нет,а фуфло нужно только вам...
      > Этот танк зоветься КВ.
      Я про нормальный танк)))
      > Нет, Еугений. После войны танки похудели в угоду унификации. В частности, мы отказались от тяжей,
      Отказ от тяжей считаете похудение?))
      Может они не нужны,не думали)))
      >Приняв 3 калибра ПТО сразу мы получаем
      Хрень вы получаете,что у врага за танки будут вы знаете только по истории,в аи может быть по другому,отсюда какие птп нужны знать не можете...
      Птп массовой быть не может,эта вещь узко специализированная,и нужна в своей узкой специализации,поэтому базироваться должна на базе производстве массовых орудий...
      По факту на начало вов 100 вообще не нужна,таких целей просто нет,зато съест средства,и эффективность мала...
      >А уж возможность заваншотить любой немецкий танк с любого расстояния
      В Танчики меньше играйте,людей не смешите)))
      > Т-28, КВ, шасси Т-34 уже не нужны? Или что то близкое по габаритам. Вьюнош решил воевать маршевыми БТ?)
      С мршевыми танками,а одно из условий их это массовость,а из перечисленного выкинете не массовые,может чего поймёте)))
      >>,и для дивизионки он долго ещё незаменим
      > Раздвоение личности?)
      Для вас птп и дивизионка не отличается?
      > Так легкая это основное требование к ПТП, Еугений.)
      Мощность тож основное требование птп)))
      Мощная и лёгкая,так и ещё есть требования к птп,считаете лёгкость это все заменит?))
      > Ну в общем да. Именно поэтому:
      Чем?
      > Немцам в середине войны пришлось осваивать новые танки. Из за этого они "чуть чуть" отстали по объемам.
      Нет,фантазировать не нужно,т6 не массовый,и объёмы ему не нарастиш,а если бы вместо 100 т6 начали выпуск 1000 т4? В аи вполне реально...
      > Самого то до конца 1945 выпустили 10тыс штук,
      Так и зис3 не в середине 30х начали выпускать)))
      Да и птп узкоспециализированая,и с массовой дивизионкой их сравнивать смешно...
      > Дальше пошла кличковщина..)
      Ну как чего не понятно,так кто то не такой,может на себя сперва посмотреть?)))
      > Значит ЗиС-3 перетяжеленное и малочисленное по сравнению с хренью с баллистикой 76мм зенитки. Жека, таблетки забыли принять?)
      Чего вы зис3 вспоминаете то?Вы же за 100 топите....
      > Еугений, я сейчас поступлю как последняя сволочь издевающаяся над инвалидом и потребую у вас эти отчеты о хронической нехватке чугуния в стране.)
      Хотя бы вот,но может самому поискать???
      https://cyberleninka.ru ' article ' pr...
      Все результаты
      Производство боеприпасов в СССР в 20-30-е гг. Хх В. И боеспособность ...
      Не чугуния,чугуний минометам,сталистый чугуний идёт в снаряды,так и то с гражданских производств его пытались получить,так эффективность этого действия...
      Любителям больших калибров)))
    682. Следж Хаммер 2020/01/09 13:35 [ответить]
      У нас для производства корпусов снарядов и мин использовали т.н. "сталистый чугун"
      https://www.ngpedia.ru/id600725p1.html
      https://mash-xxl.info/info/165137/
      Технологи научно-исследовательского института и заводов разработали и внедрили ряд мероприятий по совершенствованию технологии снарядного производства. Стали применять в массовых количествах твердосплавный режущий инструмент, штамповку корпусов с черной каморой, изготовление корпусов пушечных и гаубичных снарядов из высокопрочного (сталистого) чугуна, дефектоскопию корпусов. Уже в предвоенные годы корпуса снарядов изготовляли на заводах ряда других наркоматов и ведомств. В военное время число таких заводов возросло. Поэтому исключительное значение имела проведенная в 1939 году разработка технологической документации на производство корпусов снарядов применительно к условиям и оборудованию неспециализированных заводов промышленности. Как потом показали первые месяцы войны, благодаря наличию такой документации удалось в считанные дни и месяцы наладить выпуск корпусов снарядов на заводах гражданских отраслей промышленности. Созданные в довоенные годы снаряды не только не уступали снарядам фашистской Германии, но в комплексе с орудиями в большинстве случаев превосходили их по дальности стрельбы и могуществу действия у цели.
      Большое значение во второй мировой войне приобрело минометное вооружение. В 1940 году в конструкторском бюро, руководимом Н.Т. Кулаковым, был создан специальный минный отдел под руководством А.И. Зверева (в будущем трижды лауреата Сталинской премии). Этот отдел разработал и внедрил в производство гамму осколочно-фугасных и специальных мин четырех калибров (50, 82, 107 и 120 мм). Были отработаны также мины, корпуса которых изготовлялись не из стального проката путем обработки на металлорежущих станках, а литьем из высокопрочного чугуна. Исключительная важность этой работы была оценена позднее, в начале войны, когда только благодаря такой технологии удалось в чрезвычайно короткие сроки организовать массовое производство корпусов мин на неспециализированных заводах гражданских отраслей промышленности. Производство артиллерийских мин в 1940 году превысило 16 млн. штук.
      http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/WEAPON/BULLET/MISSILE.HTM
      При этом данный материал все равно проигрывал стали в качестве материала для снарядов артиллерии
      https://forums.balancer.ru/society/2017/09/t99741--ekonomika-sssr-v-gody-vojny-promyshlennost-boepripasov.html
      Но есть есть один вид чугуна - высокопрочный чугун с шаровидным графитом
      http://www.modificator.ru/terms/ductile_nci.html
      http://www.neksova.ru/inside/vch2.html
      Получение
      Введите в любой сорт чугуна магний в количестве до 10-15 кг на тонну или 4кг сплава ферроцерия с магнием (ферромишметалла с магнием) или соли редкоземельных элементов с магнием или соли редкоземельных элементов с карбидом кальция. Получится высокопрочный чугун, который литой стали почти не уступает по прочности, а по многим параметрам и превосходит.(Абрамий)
      
      Таким образом, если будет массовый высокопрочный чугун сравнимый по сталью для снарядов гаубичной артиллерии, это заметно повысит эффективность действия по обороне противника, тем более при добавлении в ВВ гексогена.
      
      
      Производство противотанковых боеприпасов в СССР накануне и в начале Великой Отечественной войны
      https://www.researchgate.net/publication/331203968_PROIZVODSTVO_PROTIVOTANKOVYH_BOEPRIPASOV_V_SSSR_NAKANUNE_I_V_NACALE_VELIKOJ_OTECESTVENNOJ_VOJNY
    681. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/09 11:13 [ответить]
      > > 680.Жека
      >> > 679.Chessplayer
      >> Орудие на баллистике БС-3 самая массовая танковая пушка в истории и "вставили в танк" ее очень давно. Тем более нам она нужна будет только для тяжей и средних САУ.
      >В т90 вставили 125,будем 90 в конце 30х производить???
       Еугений, дебилоид вы наш, к 1944 сотку уже смогли установить на средние танки. На средних сау она была массовой. Про тяжи вообще речи не идет, еще до войны на КВ ставили 107мм пушку высокой баллистики, а на сау 130мм морскую.
      
      >В какой нормальный танк конца 30х встанет эта дура???
       Этот танк зоветься КВ. Тяж с пушкой слабее, чем у среднего Т-34. Более того, на Т-28 погон был аналогичен ИС-2 и длинноствольные орудия на нем испытывались.
      >Может после войны танки чуть чуть подрасли?
       Нет, Еугений. После войны танки похудели в угоду унификации. В частности, мы отказались от тяжей, последний Т-10 ака ИС-5 1949 года разработки.
      >От этого и будет она массовой потом?
       Так я это и пытаюсь донести счастливому обладателю головы - унитаза.) Приняв 3 калибра ПТО сразу мы получаем подстраховку на все времена и наращиваем выпуск того или иного в зависимости от обстоятельств. А не срочно разрабатываем новое орудие в ходе войны. Причем на том же шасси. Просто вместо средних танков с 76мм увеличаваем выпуск САУ с 102мм.
      > А в конце 30х она просто не нужна....
       Да ну на. Те же доты 102мм разбирает шикарно. А уж возможность заваншотить любой немецкий танк с любого расстояния, с которого можно попасть и вовсе бесценна.
      >Как и сау и танки в которые она встанет)))
       Т-28, КВ, шасси Т-34 уже не нужны? Или что то близкое по габаритам. Вьюнош решил воевать маршевыми БТ?)
      >Ну какой это секрет то)))
      >С зис3 ещё смешнее,снаряд на конец 20 уже слабый
       Ух ты.)
      >,и для дивизионки он долго ещё незаменим
       Раздвоение личности?)
      >а для птп он не подходит вообще,не была бы зис3 лёгкая,и была бы ей замена не кто бы её в птп не записывал...
       Так легкая это основное требование к ПТП, Еугений.)
      
      >Смешной,мы вон кв делали сильно это помогло то???
       Ну в общем да. Именно поэтому:
      >А немцы тож всякую херню тяжёлую клепали,сильно им это помогло то???
       Немцам в середине войны пришлось осваивать новые танки. Из за этого они "чуть чуть" отстали по объемам.
      
      >Мощное но при этом лёгкое,на базе массового орудия,птп типа зис2 самое то...
       Самого то до конца 1945 выпустили 10тыс штук, из них 5тыс в 1945. ЗиС-3 - 10тыс только в 1942.
      >Хотя массовое птп само по себе не корректно...
       Дальше пошла кличковщина..)
      
      >Вы предлагаете ещё более перетяжеленое орудие и ещё менее мвлочисленое и не чего))
       Значит ЗиС-3 перетяжеленное и малочисленное по сравнению с хренью с баллистикой 76мм зенитки. Жека, таблетки забыли принять?)
      
      >Мины не снаряды,а дефицит метала в отчётах наркомата отражено,а не в постах не понятных))))
       Еугений, я сейчас поступлю как последняя сволочь издевающаяся над инвалидом и потребую у вас эти отчеты о хронической нехватке чугуния в стране.)
      
      
      
    680. Жека 2020/01/09 09:34 [ответить]
      > > 679.Chessplayer
      > Орудие на баллистике БС-3 самая массовая танковая пушка в истории и "вставили в танк" ее очень давно. Тем более нам она нужна будет только для тяжей и средних САУ.
      В т90 вставили 125,будем 90 в конце 30х производить???
      В какой нормальный танк конца 30х встанет эта дура???Может после войны танки чуть чуть подрасли?От этого и будет она массовой потом? А в конце 30х она просто не нужна....
      Как и сау и танки в которые она встанет)))
      > Я большой секрет открою
      Ну какой это секрет то)))
      С зис3 ещё смешнее,снаряд на конец 20 уже слабый,и для дивизионки он долго ещё незаменим,а для птп он не подходит вообще,не была бы зис3 лёгкая,и была бы ей замена не кто бы её в птп не записывал...
      >Но лекарство в моей схеме заложено изначально - наращивать выпуск средних сау и тяжелых танков с 102мм ну и БС-3.
      Смешной,мы вон кв делали сильно это помогло то???
      А немцы тож всякую херню тяжёлую клепали,сильно им это помогло то???
      Ваша таблетка,совсем не таблетка)))
      > Каким и должно быть массовое ПТ орудие.
      Мощное но при этом лёгкое,на базе массового орудия,птп типа зис2 самое то...
      Хотя массовое птп само по себе не корректно...
      > Как раз в моей схеме втевать есть всегда чем хоть до условной Корейской войны.
      Сказки ваши базируются на не массовых изделиях,отсюда они и сказки)))
      И массовыми они быть не могут,не смотря на ваши хотелки)))
      > Сначала мы бегаем с перетяжеленным и малочисленным орудием
      Вы предлагаете ещё более перетяжеленое орудие и ещё менее мвлочисленое и не чего))
      А усиливать слабый снаряд вполне нормально...
      > Ровно наоборот, Еугений. Чугуна было овер дохера и из него делали мины
      Мины не снаряды,а дефицит метала в отчётах наркомата отражено,а не в постах не понятных))))
      >>Не считая что их таскать не чем...
      > Кого, таскать?)
      Всякую хрень тяжеленую,которую вы втюхиваете не понятно зачем)))
      
    679. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/01/08 01:10 [ответить]
      > > 668.Жека
      >> > 667.Chessplayer
      >> То же самое с ПТО. ЗиС-3 плюс БС-3 плюс условная ЧК-М1 кроют все ниши. Но от БС-3 толку больше как от дальнобойного корпусного орудия.
      >В итоге бс таскать не чем будет,и в танк не вставиш.
       Еугений, когда я отмечал поразительную схожесть вашей головы с унитазом, то в первую очередь это касалось данной фразы. Орудие на баллистике БС-3 самая массовая танковая пушка в истории и "вставили в танк" ее очень давно. Тем более нам она нужна будет только для тяжей и средних САУ.
      
      >Зис окажется слабоват посреди войны
       Я большой секрет открою - любое орудие посредини войны окажется либо слабоватым либо слишком дорогим и тяжелым. Потому что танки разрабатывают/бронируют именно исходя из наличного пто противника. Но лекарство в моей схеме заложено изначально - наращивать выпуск средних сау и тяжелых танков с 102мм ну и БС-3.
      >а чк очень узкоцпециализированое окажется...
       Каким и должно быть массовое ПТ орудие.
      >Далеко ли от реала будем,если воевать опять не чем будет? ....
       Как раз в моей схеме втевать есть всегда чем хоть до условной Корейской войны. А вот в варианте:
      >Так что развитие 76мм усиленого оптимальный вариант,хоть с 3к хоть со снаряда 02г,хоть ещё с чего... А 85мм может и не быть...
       Сначала мы бегаем с перетяжеленным и малочисленным орудием, для которого нет массовой мехтяги. А потом, как немцы среагируют соответствующим уровнем бронирования начинаем чесать репу и изобретать новое пто.
      >А кроме меди ещё и чугуна на снаряды не хватало,это любителям больших калибров)))
       Ровно наоборот, Еугений. Чугуна было овер дохера и из него делали мины вместо стали либо сталистого чугуна. А вместо снарядов из стали делали из сталистого чугуна же. Вот тут спор с счастливы обладателем такого же унитаза как у вас под ником Драгон Нур:
      http://fai.org.ru/forum/topic/46378-kakaya-sistema-strelkovyih-kalibrov-dlya-rkka-luchshe/?page=18
       Там это чучело как раз утверждает, что 120мм мины делали из серого чугуна, но наполняли 4кг ВВ, из за чего они разлетались в пыль.
       Правда в реальности либо 3-4кг тола в сталь (соответственно либо ОФ либо О), либо военные сурогаты с 1,4кг аммотола в чугуне. Кстати, Жека, рекомендую площадку, там таких как ты охраняют в тепличных условиях и сильно бить не дают.)
      >Не считая что их таскать не чем...
       Кого, таскать?)
      
    678. Попов Александр 2020/01/05 14:56 [ответить]
      > > 677.Следж Хаммер
      >https://litl-bro.livejournal.com/22260.html насчет ББС стоит напомнить ситуацию
      Тута уважаемые коллеги вместе с уважаемым автором статьи всё собрали в кучку.
      То что 50мм пушка при стрельбе бронебойной гранатой с макаровским наконечником была способна пробить танк Т-34 и лобовую броню - факт.
      То что и 37мм пушка РАК-35/36 была вовсе не такой уж беспомощной против Т-34 - тоже факт.
      Но то что на советско-германском фронте с первого дня войны кроме тысячи 50мм пушек РАК-38 успешно применялось никак не менее тысячи(!) 47мм чешских и французских п/т пушек высокой баллистики. Из них не менее 400 - на самоходных гусеничных ИП САУ с противопульным бронированием... Все и позабыли. А для них и БПС производили.
      Что касается наших бронебойных снарядов...
      Известно что 45мм бронебойные снаряды в 1941-м году броню в 50мм практически не пробивали и даже броню а 30мм с дистанции менее полукилометра пробивали не всегда.
      Но что касается 76мм БС даже без подрезов... 50мм немецкую, чешскую и французскую броню они таки пробивали. Если не 1000 метров... То с 500 метров - почти гарантированно под любым реальным в бою углом встречи снаряда с вертикальными бронеплитами немецких танков.
      Дальности поражения советских танков п/т артиллерией вермахта первого периода войны вообще объявлены фантастические!
      Немцы для 37мм пушки таблицы стрельбы для бронебойного калиберного снаряда составили до предельной обоснованной тактически дальности в 800 метров вообще-то. В танк того... Для начала попасть желательно.
      Стрельба катушечными БПС на дальности свыше 500 метров прямо не рекомендовалась.
      Так что касательно БС для 76мм пушек мы в 1941-м нуждались не столько в качестве - сколько в количестве.
      Всего доброго.
    677. Следж Хаммер 2020/01/05 12:46 [ответить]
      > > 676.Попов Александр
      >> > 673.Следж Хаммер
      >А тут - увы. Как у доцента - тут вижу, а тут - не вижу.
      Загадка..
      
      
      https://litl-bro.livejournal.com/22260.html насчет ББС стоит напомнить ситуацию
      
      
    676. Попов Александр 2020/01/04 14:52 [ответить]
      > > 673.Следж Хаммер
      >Выходит на этот раз ссылки на данный форум у вас открылись, может тогда и предыдущие попробуете открыть?
      А тут - увы. Как у доцента - тут вижу, а тут - не вижу.
    675. Попов Александр 2020/01/04 14:51 [ответить]
      > > 674.Следж Хаммер
      >https://www.liveinternet.ru/tags/таблицы%20стрельбы/ таблицы стрельбы
      Большое спасибо.
      На удивление - всё скачалось.
    674. Следж Хаммер 2020/01/04 00:17 [ответить]
      https://www.liveinternet.ru/tags/таблицы%20стрельбы/ таблицы стрельбы
    673. Следж Хаммер 2020/01/02 04:06 [ответить]
      > > 672.Попов Александр
      >> > 671.Следж Хаммер
      >>Про немецкие гаубичные САУ от пользователя
      >Спасибо. Это интересно.
      Выходит на этот раз ссылки на данный форум у вас открылись, может тогда и предыдущие попробуете открыть?
      
      
    672. Попов Александр 2020/01/02 04:03 [ответить]
      > > 671.Следж Хаммер
      >Про немецкие гаубичные САУ от пользователя
      Спасибо. Это интересно.
    671. Следж Хаммер 2019/12/31 12:02 [ответить]
      Про немецкие гаубичные САУ от пользователя
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2643/2643069.htm
      Ещё взгляд на самоходную гаубичную артиллерию от пользователей
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2915460.htm
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"