Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
 (Оценка:9.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. Мимокрокодил 2022/05/13 22:46 [ответить]
      > > 87.Попов
      >>Я ж сперва дам ПРИСТРЕЛОЧНЫЙ выстрел.
      
      Из дьяконовской хлопалки даже с сошек пристреляться невозможно. В первую мировую для ружейных мортирок солдаты всех стран городили деревянные станки, где винтовку плотно крепили и тогда можно было как-то попасть.
    92. sapsan 2022/05/13 23:53 [ответить]
      По нужности, не нужности думаю даже спорить бессмысленно, мортирки по типу Дьяконовской были во всех армиях,а у нас ещё и после войны дорабатывались. Но эта же доработка говорит о недостатках.
       На мой взгляд у гранатомета Дьяконова их было два,слишком медленное заряжание и главное невозможность выстрела с плеча. С этим боролись, пытались мортирку укоротить до войны, но забросили. С плеча вроде бы можно стало стрелять после введения ВКГ-40 и холостого ослабленного патрона. По уму надо было унифицировать миномет лопату и мортирку под одну гранату, калибр опять же намекает. И лопату делать по типу новой, лёгкой и укороченной версии, для стрельбы с плеча. Скорее подствольник, а не миномет.
       В стрелковом отделении и правда не так много встречается людей что бы разобраться с вычислениями, такие сразу в минометы и пулеметы уйдут, но с простой прицельной планкой разберутся все, а попадется специалист, сможет и навесом закинуть.
    93. Следж Хаммер (Le) 2022/05/14 00:31 [ответить]
      > > 69.Попов
      >> > 68.Следж Хаммер
      >Тогда не мучиться, а строить только кумулятивно-осколочные и бронебойно-осколочные (с БФСом) боевые части.
      Ну для начала будут осколочно-фугасные и зажигательно-дымовые, помимо разных сигнальных гранат.
      >Возможно...
      Если это было сделано в РеИ, то почему не довести дело до конца в АИ, особенно с ясным пониманием целей создания такого боеприпаса, его параметров.
      >Если будут полки на ИСУ-152... Тогда конечно в таких минах острой нужды не будет.
      Ну если начать вместе с разработкой нового тяжелого танка делать сразу его варианты, включая тяжелую штурмовую САУ, наряду со средней САУ, отрабатывая к примеру, их в образе казематных установок, для исключения лишних вопросов, можно решить заранее многие проблемы, хотя бы создать саму установку без использования тумбы для более компактной конструкции.
      >Ваша идея очень даже хороша. И старых Т-60 к исходу 1943-го года осталось ещё заметное количество для переделки.
      Ну эта идея из смеси РСЗО на Т-60 и немецких БТР с пусковыми рамами по бортам для одиночных ТУРСов, очень удобно у них вышло, можно и как транспорт и как пусковую применять. И то что у нас при наличии предвоенных разработок не было полноценного тяжелого РС на вооружении большая ошибка и недоработка руководства.
      >Но только нужны непременно полноценные стальные трубчатые направляющие для ракет.
      Возможно, хотя немцы деревянными ящиками с металкаркасом обходились, и ТПК и пусковая в одном лице..
      >Всего доброго.
    94. Рамзай 2022/05/14 10:41 [ответить]
      > > 90.Попов
      >То на три с половиной миллиона солдат те же сто тысяч сверхсрочников...
      >В лучшем случае в пехоте их хватит закрыть должности ротных старшин.
      
      К этому моменту армия уже 2 года как развернута и успела повоевать, для подготовки уровня взвод - батальон этого достаточно.
    95. Попов 2022/05/14 11:06 [ответить]
      > > 94.Рамзай
      При всём уважении.
      >>К этому моменту армия уже 2 года как развернута и успела повоевать, для подготовки уровня взвод - батальон этого достаточно.
      И Украинский, и Белорусский фронты в сентябре 1939-го года развёртывались за счёт РЕЗЕРВИСТОВ.
      Прошёл поход на Запад... Их и демобилизовали.
      На СВФ мобилизовывали в других округах других резервистов. Которых тоже по окончанию войны в Финляндии - демобилизовали. И набрали не служившую молодёжь на срочку.
      Довольно старослужащих сверхсрочников ушли на повышение. Например командиров танков аттестовали в мл.лейтенанты.
      То же и по авиационным специалистам ИАС.
      А оставшихся сержантов-сверхсрочников в массе своей подвинули на новые должности старшин рот.
      Так что резкий рост армии мирного времени неизбежно сказался и на качестве младшего комсостава.
      Он и был то... Не ахти.
      И разбавили его капитально.
      Увы нам.
    96. Попов 2022/05/14 11:19 [ответить]
      > > 91.Мимокрокодил
      При всём уважении.
      >> Из дьяконовской хлопалки даже с сошек пристреляться невозможно.
      С чего такое неверие в возможности гранатомёта...
      Первый заказ на изделие выдали ещё в 1916-м годе. И с тех пор все 1920-е годы шла доработка гранатомёта и его гранаты.
      На мой взгляд в итоге получилась при заданных граничных условиях - вполне годное изделие.
      Не в пример безопаснее ротного миномёта в боевом применении.
      Станки - видел на фото со слётов реконструкторов.
      Но нам их таскать специально... Зачем?
      Будет в обороне нечего делать... Товарищи их и так из полешек сколотят.
      
      Все жалобы на гранатомёт шли из войск, укомплектованных малообученным личным составом.
      При том, что я не раз писало о том, что этот гранатомёт не то что для стрелкового отделения... Для стрелкового взвода на войне - избыточен.
      Держали его в отделениях дивизий-"тройчаток" очевидно для того, чтоб хоть так гранатомётчиков подготовить.
      Но... Это не очень то удобно.
      гранатомёт всё же сложнее винтовки в боевом применении.
      Но плохо обученный личный состав не только гранатомёт... Он и ручные гранаты обр.14/30г. и обр.33г. применить без вреда для себя - не сможет.
      Что ж... От РГД-33 тоже откажемси?
    97. Рамзай () 2022/05/14 11:57 [ответить]
      > > 95.Попов
      >Прошёл поход на Запад... Их и демобилизовали.
      >На СВФ мобилизовывали в других округах других резервистов.
      
      С декабря 1939 в КА 80-90 дивизий численностью от 17 до 12 тыс.человек, к 1 апреля было 93 СД численностью 12 000 человек, в них все 9 стрелковых батальонов были развернуты полностью, для организации боевой подготовки более чем достаточно, плюс БУС 1940 и 1941.
    98. 1 2022/05/14 13:03 [ответить]
      > На мой взгляд у гранатомета Дьяконова их было два,слишком медленное заряжание и главное невозможность выстрела с плеча. С этим боролись, пытались мортирку укоротить до войны, но забросили. С плеча вроде бы можно стало стрелять после введения ВКГ-40 и холостого ослабленного патрона. По уму надо было унифицировать миномет лопату и мортирку под одну гранату, калибр опять же намекает. И лопату делать по типу новой, лёгкой и укороченной версии, для стрельбы с плеча. Скорее подствольник, а не миномет.
      Блин ну пошла СНОВА жара по мортирку Дьяконова...
      ну люди скок можно -а?
      
      https://www.youtube.com/watch?v=sUEq3_ptGaI ЭТО ВОГ-25 нач скорость(да с горки)
      
      Начальная скорость гранаты: 76 м/с
      Масса гранаты: 250 г
      Масса ВВ: 48 г
      
      против
      
      сколько м/с-а?
      без дополнительного заряда 54 м/c
      Вес гранаты 360 гр. Вес боевого заряда 50 гр.
      
      
       http://www.dogswar.ru/strelkovoe-oryjie/granatomety/5870-ryjeinyi-granatomet-.html ? dogswar.ru
      
      2.
      а тут рассказывают про стрельбу с плеча(!!!)
      так прОблема генетики не осиляют!
      
      Однако подобным боеприпасам по-прежнему была свойственна из-рядная отдача.
      Для тяжелых гранат она достигала 200 Дж, для 35-мм гра-наты 'Мекар', изготовленной из легких сплавов, при выстреле 7,62-мм патроном - 100 Дж, и даже при 5,56-мм патроне - 75 - 100 Дж. До-пустимая же величина отдачи при стрельбе с плеча составляет 40 Дж. Поэтому винтовочными гранатами стреляли, уперев приклад в землю или из-под руки.
      
      Ключевые слова
      До-пустимая же величина отдачи при стрельбе с плеча составляет 40 Дж.
      +
      при выстреле 7,62-мм патроном - 100 Дж, и даже при 5,56-мм патроне - 75 - 100 Дж.
      
      > > 91.Мимокрокодил
      >> > 87.Попов
      >>>Я ж сперва дам ПРИСТРЕЛОЧНЫЙ выстрел.
      >
      >Из дьяконовской хлопалки даже с сошек пристреляться невозможно. В первую мировую для ружейных мортирок солдаты всех стран городили деревянные станки, где винтовку плотно крепили и тогда можно было как-то попасть.
      Так понимаю человек майЁР пОпОВ- "ничего не забыл и ничему не научился"(ТМ)
      ))
    99. 1 2022/05/14 13:25 [ответить]
      Блин забудьте уж про мортирку Дьяконова и проч...Улучшатели и советчики блин...ЭТО НЕ ВОГ И НЕ "наподобие М79 и гранаты М406"https://weaponland.ru/load/granatomet_m79/66-1-0-290(тм)
      
      -оружие сугубо и трегубо третьего-четвертого плана
      >Тут проблема в том, что гранатомётчиков просто ПЕРЕСТАЛИ готовить в учебных частях.
      
      )))А так это СУПЕР оружие?Верно понял?))Только к отдаче привыкнуть ннада ПЕРЕСИЛИТЬ!Если оружие кидает при выстреле СИЛЬНЕЕ в 2,5 раза ---(чем винтовку) ЧЕМ компенсируете?))УМЕНИЯМИ?)))
      > > 82.sapsan
      >Вообще любопытно, японцы всю войну со своим тип 89 воевали, а наши миномет-лопату сразу списали, а ведь вес мины почти одинаков был, а в переноске наш легче 2.5кг японский 4,7.
      
      1.тип 89-по своей конструкции был сделан из чистого золота
      
       на данную "поделку" смотрим схему https://ic.pics.livejournal.com/midnike/16181632/363773/363773_original.jpg должна идти ОЧЕНЬ хорошая сталь(Ударно-спусковой блок с ударником и бойком можно было выдвинуть вглубь ствола на заданную величину..а там давление как бэ при выстреле) вот и результат на лице...
      
      >Партизаны активно гранатометы, даже самодельные использовали, а армейцы гранатомет Дьяконова не любили.
      Ставить знак равенства между партизанами и военными это СИЛЬНО так шетаю!))
    100. Попов 2022/05/14 13:51 [ответить]
      > > 98.1
      >Блин ну пошла СНОВА жара по мортирку Дьяконова...
      >ну люди скок можно -а?
      Милейший гражданин НЕМО с номером.
      Здесь обсуждают довоенное оружие.
      Если оное Вас не интересует... Может Вы зря здесь коммы читаете?
      
      >сколько м/с-а?
      >без дополнительного заряда 54 м/c
      >Вес гранаты 360 гр. Вес боевого заряда 50 гр.
      По наставлению издания 1938-го года вес 40мм осколочной гранаты Дьяконова - 350 грамм при заряде в 50 грамм тротила.
      Начальную скорость без доп.заряда Вы указали правильно. Начальная скорость гранаты при стрельбе полным зарядом - 110м/с.
      При том что стреляли ОГ с гранатомёта только и исключительно с опорой приклада на ГРУНТ.
      Кумулятивная граната ВКГ-40 принята на вооружение в 1944-м году. Вот ЕЮ стреляли упирая приклад в плечо холостым патроном с 2,75 граммами пороха марок ВП или П-45.
      При этом граната ВКГ-40 улетала с начальной скоростью в 120м/с и по НСД ею стреляли на дистанцию до 150 метров.
      Более того!
      После войны на вооружение были приняты винтовочные гранатомёты ВГ-44 и ВГ-45 которые стреляли 40мм ВПГ-1 и ВОГ-1.
      Единственное что изменилось - на приклады карабинов обр.91/44г. и СКС-45 стали выдавать мягкие чехлы для снижеия действия отдачи гранатомёта.
      Руководство на послевоенные ружейные 40мм гранатомёты есть в сети.
      
      >а тут рассказывают про стрельбу с плеча(!!!)
      >так прОблема генетики не осиляют!
      Уверяю Вас.
      Отдача при стрельбе из ПТРД-41 была сильно злее, чем при стрельбе из ВГ-44/45.
      
      >Для тяжелых гранат она достигала 200 Дж, для 35-мм гра-наты 'Мекар', изготовленной из легких сплавов, при выстреле 7,62-мм патроном - 100 Дж, и даже при 5,56-мм патроне - 75 - 100 Дж. До-пустимая же величина отдачи при стрельбе с плеча составляет 40 Дж. Поэтому винтовочными гранатами стреляли, уперев приклад в землю или из-под руки.]
      Ещё в советском издании книги Жука "Винтовки и автоматы" было описание польского АК-47 в варианте для метания тромблона холостым патроном.
      С той самой подушкой, одеваемой на приклад, как на карабин СКС-45 при поддсоединении 40мм мортирки.
      Полагаете подушкой свой автомат ляхи упрали в грунт стреляя по танкам?
      
      >>Ключевые слова
      >До-пустимая же величина отдачи при стрельбе с плеча составляет 40 Дж.
      Вам бы фото 8-ми линейного крепостного ружья барона Гана посмотреть...
      Или хоть отечественного 23мм карабинчика для ВВ СССР.
      Для него НСД кстати тоже есть в сети-с.
      
      >>>Так понимаю человек майЁР пОпОВ- "ничего не забыл и ничему не научился"(ТМ)
      Милейший НЕМО, скрывающий своё гордое имя...
      У меня память не очень плохая.
      И я таки многому научился за годы служды в армии.
      А Вы там были ли, о почтенный инкогнито. спрятавшийся за цифровым кодом?
    101. Следж Хаммер 2022/05/14 15:00 [ответить]
      > > 100.Попов
      
      >А Вы там были ли, о почтенный инкогнито. спрятавшийся за цифровым кодом?
      Вы что, не узнали полоумного Ати?
    102. Chessplayer 2022/05/14 15:06 [ответить]
      > > 98.1
      
      >Ключевые слова
      >До-пустимая же величина отдачи при стрельбе с плеча составляет 40 Дж.
       Отдача это не про джоули, а про ньютоны на метр.) Для прогулявших школьную физику 10г пуля скоростью 1000м/с и 1кг граната со скоростью 100м/с по энергии(джоулям) эквивалентны. А вот импульс гранаты выше в 10 раз. Это собственно и ставит приговор всём гранатометам без компенсации отдачи - нужна лёгкая хайтечная граната.
    103.Удалено написавшим. 2022/05/14 15:06
    104. Попов 2022/05/14 21:22 [ответить]
      > > 101.Следж Хаммер
      >>Вы что, не узнали полоумного Ати?
      Таки ДА!
      Отвык от него, однако... Но зато у него появился шанс разбогатеть теперя.
      Всего доброго.
    105. 1 2022/05/14 21:58 [ответить]
      > > 100.Попов
      >> > 98.1
      >>Блин ну пошла СНОВА жара по мортирку Дьяконова...
      >>ну люди скок можно -а?
      >Милейший гражданин НЕМО с номером.
      https://www.youtube.com/watch?v=qjZ4LW62E7Y
      >Здесь обсуждают довоенное оружие.
      Нее скорее альт оружие)))
      >Если оное Вас не интересует... Может Вы зря здесь коммы читаете?
      А может вы ЗРЯ пишите?
      >>сколько м/с-а?
      >>без дополнительного заряда 54 м/c
      >>Вес гранаты 360 гр. Вес боевого заряда 50 гр.
      >По наставлению издания 1938-го года вес 40мм осколочной гранаты Дьяконова - 350 грамм при заряде в 50 грамм тротила.
      
      Ужос ошибка в 10 грамм наверное придумал чо...
      >Начальную скорость без доп.заряда Вы указали правильно. Начальная скорость гранаты при стрельбе полным зарядом - 110м/с.
      
      ...Отдача полным зарядом так понимаю на точность не влияет чо!))
      
      >При том что стреляли ОГ с гранатомёта только и исключительно с опорой приклада на ГРУНТ.
      
      Из миномета тоже стреляют..."исключительно с опорой на ГРУНТ."(ТМ) офигенная точность получается даа!))
      
      >Кумулятивная граната ВКГ-40 принята на вооружение в 1944-м году. Вот ЕЮ стреляли упирая приклад в плечо холостым патроном с 2,75 граммами пороха марок ВП или П-45.
      >При этом граната ВКГ-40 улетала с начальной скоростью в 120м/с и по НСД ею стреляли на дистанцию до 150 метров.
      
      И?))
      >Более того!
      >После войны на вооружение были приняты винтовочные гранатомёты ВГ-44 и ВГ-45 которые стреляли 40мм ВПГ-1 и ВОГ-1.
      ИИ?)))
      >Единственное что изменилось - на приклады карабинов обр.91/44г. и СКС-45 стали выдавать мягкие чехлы для снижеия действия отдачи гранатомёта.
      
      ПТРС имело деревянный приклад и рукоятку 'пистолетного' типа. На затыльнике приклада располагался амортизатор (так называемая 'подушка'), который смягчал действие отдачи.
      
      >Руководство на послевоенные ружейные 40мм гранатомёты есть в сети.
      
      
      И?)))СУПЕР ОРУЖИЕ так понимаю?)))Главно холостой патрон вставить ..В БОЮ!))Офигенно так шетаю!))
      Правда, процесс заряжания был по-прежнему медленным, а, следовательно, и скорострельность оставляла желать лучшего. Для приведения винтовки в состояние готовности требовалось девять приемов:
      
      Опустить приклад на землю, установив его между ступней. Ствол держать левой рукой.
      
      Правой рукой достать патрон из подсумка на поясе (патрон представлял из себя пулю с приклеенной к ней бумажной гильзой, которая была наполнена порохом и покрыта непромокаемым составом).
      
      Зажать пороховой конец патрона между зубов. Оторвать часть гильзы зубами.
      
      Высыпать порох в ствол. Протолкнуть пулю большим пальцем правой руки.
      
      Извлечь шомпол из-под ствола и установить его конец в дуло напротив пули.
      
      Дослать пулю шомполом внутрь ствола до упора.
      
      Извлечь шомпол и вставить его в гнездо под стволом (или воткнуть в землю до следующего заряжания).
      
      Большим пальцем правой руки взвести курок в позицию полувзвода. Взять из сумочки на поясе капсюль и надеть его на шпенек.
      
      'Целься, огонь'.
      
      Помимо того, что этот процесс был долгим, он также оказался и излишне сложным для молодых и неопытных солдат. Часто они забывали извлечь шомпол из ствола и посылали его врагу имеете с пулей, оставаясь после этого беспомощными; случалось, что они не меняли капсюль или надевали новый капсюль поверх старого, так что выстрела не происходило. Забывали отрывать конец бумажной гильзы и засыпать порох в ствол. Или, охваченные горячкой боя, продолжали набивать стволы своих винтовок патронами, и если бы, не дай Бог, выстрел все же произошел, то от него пострадал бы не неприятель, а сам стрелок. И такие ошибки при заряжании были на протяжении всей войны. Например, из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50% были заряжены дважды, еще 25% имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23.
      
      Ключевые слова
      
      из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50% были заряжены дважды, еще 25% имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23.
      
      
      >>а тут рассказывают про стрельбу с плеча(!!!)
      >>так прОблема генетики не осиляют!
      >Уверяю Вас.
      >Отдача при стрельбе из ПТРД-41 была сильно злее, чем при стрельбе из ВГ-44/45.
      Стреляли так понимаю?злой вы наш -а?)))
      Кстати как там с точностью раз УВЕРЯЕТЕ?)))
      
      
      >>Для тяжелых гранат она достигала 200 Дж, для 35-мм гра-наты 'Мекар', изготовленной из легких сплавов, при выстреле 7,62-мм патроном - 100 Дж, и даже при 5,56-мм патроне - 75 - 100 Дж. До-пустимая же величина отдачи при стрельбе с плеча составляет 40 Дж. Поэтому винтовочными гранатами стреляли, уперев приклад в землю или из-под руки.]
      >Ещё в советском издании книги Жука "Винтовки и автоматы" было описание польского АК-47 в варианте для метания тромблона холостым патроном.
      
      см выше.Ниблагодарите
      >С той самой подушкой, одеваемой на приклад, как на карабин СКС-45 при поддсоединении 40мм мортирки.
      
      И вазелином)))
      >Полагаете подушкой свой автомат ляхи упрали в грунт стреляя по танкам?
      
      Полагаю как начнётся война куча народу поубивается)))
      "из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50% были заряжены дважды, еще 25% имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23."(ТМ)
      
      >>>Ключевые слова
      >>До-пустимая же величина отдачи при стрельбе с плеча составляет 40 Дж.
      >Вам бы фото 8-ми линейного крепостного ружья барона Гана посмотреть...
      
      Что мне есшо изволите посоветовать?
      >Или хоть отечественного 23мм карабинчика для ВВ СССР.
      Популярное оружие что есть то есть!))
      >Для него НСД кстати тоже есть в сети-с.
      
      Вы всё что в сети то считаетЕ НОРМОЙ так понял?))
      
      >>>>Так понимаю человек майЁР пОпОВ- "ничего не забыл и ничему не научился"(ТМ)
      >Милейший НЕМО, скрывающий своё гордое имя...
      >У меня память не очень плохая.
      >И я таки многому научился за годы служды в армии.
      
      По моему ничему вы не научились))так шетаю)))
    106. Мимокрокодил 2022/05/14 22:07 [ответить]
      > > 100.Попов
      >Вам бы фото 8-ми линейного крепостного ружья барона Гана посмотреть...
      
      Там на нем такой красивый крючок есть, которым его за стену цепляли.
    107. 1 2022/05/14 22:15 [ответить]
      )))Почему и КУДА исчезли ружеЙЙные гранаты))
      
      "из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50% были заряжены дважды, еще 25% имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23."(ТМ)
      
      когда начинается война оружие выдают МНОГИМ (см выше) именно поэтому те у кого были мозги после войны перешли на ружейные гранаты с пулеуловителем... http://www.modernarmy.ru/article/379/vintovochnie-granati
      
      Неуважаемый МаЁР П вероятно ЗАБЫЛ как ведут себя люди в состоянии стресса-"железные нервы и яйца" жы!))
      
      Ружейные гранаты и так хорошими качествами не отличалиSS (кето не верит смотрит на ВОГ-ссылку дал чо)-дикая отдача,низкая начальная скорость...Фактически пулуэрзац (см выше)
      
      Ну и насчот отдачи)))
      Как убить ПТР за десять выстрелов https://warspot.ru/5980-protivotankovaya-ekzotika-vintovochnye-granaty
      
      Перед уничтожением - ослепить
       http://warspot.ru/5915-protivotankovaya-ekzotika-oruzhie-kriticheskogo-rubezha
      
      З.Ы.блин жалею на ютумбе был видос...человек 10(ДЕСЯТЬ карл!) гранат из подствольника настрелял)...но на расстоянии метра от цели легли ТОЛЬКО две...https://www.youtube.com/watch?v=x6Ytpn1aBzo&list=PLWrDTZ4WUP_EJea8LbLpQ8MigQgmoYvD7&index=4
    108. Следж Хаммер (Le) 2022/05/14 22:32 [ответить]
      > > 106.Мимокрокодил
      >> > 100.Попов
      >Там на нем такой красивый крючок есть, которым его за стену цепляли.
      Дело не только в крючке, но и пружинном амортизаторе в прикладе, не всегда крючок за стену получится цеплять, но и за земляные мешки также может придется цеплять.
    109. Мимокрокодил 2022/05/14 22:25 [ответить]
      Вот минимально эффективная мортирка, но которая уже превращается в групповое оружие. Да и снарядик маленький и эффективность мала.
      https://www.youtube.com/watch?v=gl2aJbur_rM
      
      Хотя штука симпатичная и даже прикольная.
    110. Следж Хаммер (Le) 2022/05/14 22:45 [ответить]
      > > 109.Мимокрокодил
      >Вот минимально эффективная мортирка, но которая уже превращается в групповое оружие.
      однако итальянцы ее бросали в ходе БД, при отступлении правда
      
      
      если так напрягает отдача, предлагал сделать вариант мортирки с опорой на землю, типа лопаты-миномета, небольшая плита с шарнирным креплением ствола, на крайний случай можно стрелять с упором в грудь.
    111. Мимокрокодил 2022/05/14 22:48 [ответить]
      > > 110.Следж Хаммер
      >на крайний случай можно стрелять с упором в грудь.
      
      Американцы перевели инструкцию к японскому "коленному" миномету, солдаты инструкций не читали дальше заголовка и пытались стрелять упирая миномет в колено, была куча пострадавших со сломанными коленями.
    112. Следж Хаммер (Le) 2022/05/14 23:09 [ответить]
      > > 111.Мимокрокодил
      >> > 110.Следж Хаммер
      >Американцы перевели инструкцию к японскому "коленному" миномету
      У нас для своих напишут что стрельба только с упором в землю, кто не послушался - самострел.
    113. sapsan 2022/05/15 00:25 [ответить]
      > > 107.1
      >)))Почему и КУДА исчезли ружеЙЙные гранаты))
       В одной из вами же приведенных ссылок говорится о том что даже и в 1990г продолжают пилить винтовочные гранаты.
       По гранатам Дьяконова-к 44г они весили около 200гр и отдача была лишь на треть больше, чем у обычного винтовочного выстрела.
       Стрелковому отделению нужны собственные простые средства подавления,всю войну пытались делать что то, что могло бы стрелять настильно. М79 сделать не выйдет, Что можно ещё предложить ? Да может и можно было сделать что то по типу гранатомета арбалет, может даже для упрощения не автоматический, а однозарядный. Но вот насколько много можно их сделать, сколько он будет стоить и сколько весить ?
    114. Бамбр 2022/05/15 19:52 [ответить]
      > > 77.Попов
      >Тогда залповая стрельба и возрождается-с.
      Похабнейшая имитация бурной деятельности.
      
      >Может схему структуры предвоенной СР поглядеть?
      Я про штат 04/601. Казалось бы - жЫсточайшая оптимизация для использования оставшихся ресурсов. Авотфиг.
      
      >Взводные миномёты-лопаты пошли в войска уже в ходе войны.
      А вот это - Вредительство. Гранатомет - портянка и то эффективнее.
      
      >Скорее не критичное введение чужого опыта на нашу почву без должной проработки вопроса.
      Скорее - опять же имитация деятельности. Осень узь на фронт не хотелось, лучше в Москве штаты рисовать.
      
      >Миномётами должен управлять офицер-артиллерист.
      Что значит "управлять"? Корректировать огонь? Хранение и обслуживание обеспечивать? Вовремя кормить и строить личный состав?
      
      
      >За полтора года подготовить столько рядовых миномётчиков и тем более командиров миномётных подразделений - надо ещё успеть обучить!!!
      Пилотировать вертолет несимметричной схемы, одно из самых сложных транспортных средств в истории, кстати, в асашай учили за девять месяцев с нуля, включая слепой приборный полет.
      Техника Красной Армии, которой нельзя обучить за полгода, начиналась с пушки А-19 и бомбера ДБ-3 в слепом полете. Ну, это если учить.
      
      >Ваши "едоки" существуют лишь в ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ!
      >В реальной роте даже развёрнутой дивизии из штатных трёх взводных на лицо может быть только ОДИН!
      Вот! А какого нефритового стержня рисовать ненаполняемое штатное расписание? Кто за это ответил?
      
      >А разве Вы для них специалистов по боевому применению на уровне СР уже нашли?
      Повторяем ОШС пиндосовской роты: взвод поддержки во главе с хером афициром, а в ней минсекция с тремя 60-мм под командой бравого сержа. Либо два обреза по 82мм, либо 50мм с удлиненным за счет выкидона крана стволом и дальностью за 1200м.
    115. Попов 2022/05/15 20:07 [ответить]
      > > 106.Мимокрокодил
      При всём уважении.
      >>Там на нем такой красивый крючок есть, которым его за стену цепляли.
      С чего ж Вы решили что эти крюком зацепляли за зубцы кремлёвской стены?
      Это оружие другой эпохи... А не улучшенная затынная пищаль 16-го века.
      Данным крюком цеплялись за банальный земленосный мешок, естественно наполненный грунтом.
      Сошки ПТР работали так же.
      
      > > 109.Мимокрокодил
      >Хотя штука симпатичная и даже прикольная.
      Дороговата мортирка та... И по итальянски - переусложённая.
      Всех благ.
    116. Попов 2022/05/15 21:50 [ответить]
      > > 114.Бамбр
      >> > 77.Попов
      При всём уважении.
      >>Тогда залповая стрельба и возрождается-с.
      >Похабнейшая имитация бурной деятельности.
      Всё зависит от располагаемых огневых средств.
      Если нужная плотность огня не обеспечена за неимением пулемётов... Её придётся обеспечить большим количеством стрелков.
      Кысмет.
      
      >Я про штат 04/601. Казалось бы - жЫсточайшая оптимизация для использования оставшихся ресурсов. Авотфиг.
      Номер штата не помню. Коллега Хаммер выдал предвоенный штат в картинках. Но то что подвоз боекомплекта ИЗНАЧАЛЬНО не чем было обеспечить - есть упрямый факт.
      Как и отсутствие портативных УКВ радийостанций для связи сержанта-миномётчика с КНП командира роты.
      
      >>Взводные миномёты-лопаты пошли в войска уже в ходе войны.
      >А вот это - Вредительство. Гранатомет - портянка и то эффективнее.
      Для парашютистов и для партизан миномёт типа "труба-пятка" - вполне себе оружие.
      И ВЕС боеприпасов тоже критичен для переноски его на людях.
      Так что в тылу врага реально доступно иметь или 37мм миномётики - или нет миномётиков-с.
      
      >>>Скорее - опять же имитация деятельности. Осень узь на фронт не хотелось, лучше в Москве штаты рисовать.
      Вы пишите странное.
      В 1941-м году миномётов лишились не только стрелковые роты, но и стрелковые батальоны.
      А стрелковые полки приобрели вместо полковой батареи 120мм миномётов - миномётный батальон вооружённый и 50мм и 82мм миномётами.
      И не по желанию чинов НКО!
      А с одной стороны по нехватке ОРУЖИЯ...
      А с другой стороны - по слишком большим потерям 50мм(чемпионы по оставлению в трофеи немцам и в абсолютных числах и в процентах к наличию!) и 82мм миномётов, брошенными на поле боя.
      
      >>Миномётами должен управлять офицер-артиллерист.
      >Что значит "управлять"? Корректировать огонь? Хранение и обслуживание обеспечивать? Вовремя кормить и строить личный состав?
      Общие обязанности командира взвода в уставе любого года издания Вам почему сложно прочесть?
      Или то, что взводный командир должен ЗНАТЬ вверенную ВВТ для Вас типа новость...
      
      >>>Пилотировать вертолет несимметричной схемы, одно из самых сложных транспортных средств в истории, кстати, в асашай учили за девять месяцев с нуля, включая слепой приборный полет.
      А с какой базовой подготовкой слушатель поступал на курсы переучивания?
      С призывного пункта или освоив пилотирование на УТС повышенного уровня подготовки???
      
      >Техника Красной Армии, которой нельзя обучить за полгода, начиналась с пушки А-19 и бомбера ДБ-3 в слепом полете. Ну, это если учить.
      А кого учим то?
      Авиамеханика для того чтоб помогал ЗАПРАВИТЬ самолёт... Одна стать.
      Авиатехника двухмоторного бомбардировщика... Другая стать.
      Пилота или тем более штурмана бомбовоза... Одна стать.
      Стрелка-радиста или нижнего бортового стрелка ... Другая стать.
      Точно так же разное время учить будем офицера-артиллериста и номера расчёта орудия, ответственного за работу деревянным ДОСЫЛЬНИКОМ-с.
      пока не скажете КОГО КОНКРЕТНО учим и с каким уровнем уже полученной подготовки - Ваш пример стоит не многого.
      Если мы завтра ВТРОЕ-ВПЯТЕРО увеличим число должностей в артиллерии для лейтенантов и капитанов...
      За сколько лет реально существующие училища с реальными возможностями по предельному их укомплектованию переменным составом обеспечат нам ЗАКРЫТИЕ вакансий мирного времени???
      
      >>>Вот! А какого нефритового стержня рисовать ненаполняемое штатное расписание? Кто за это ответил?
      Вы правда не понимаете термин "текущий некомплект" личного состава?
      Или разница между штатными расписаниями мирного и военного времени в одном и том же полку для Вас есть ТАЙНА великыя...
      
      >>>Повторяем ОШС пиндосовской роты: взвод поддержки во главе с хером афициром, а в ней минсекция с тремя 60-мм под командой бравого сержа.
      В том и ЦЫМЕС!
      В пору моей молодости в типовой миномётной роте СА из двух командиров миномётных взводов только ОДНИМ огневым взводом командовал офицер(он же ст.офицер на огневой позиции батаоеи). а вторым взводом командовал ПРАПОРЩИК.
      Так и у янки: на КНП - офицер. Он ставить ОГНЕВУЮ ЗАДАЧУ.
      А на огневой позиции миномётчиков 60мм миномётов - СЕРЖАНТ как ст.начальник обеспечивает строгое и точное ИСПОЛНЕНИЕ приказов командира.
      
      > >... Либо два обреза по 82мм, либо 50мм с удлиненным за счет выкидона крана стволом и дальностью за 1200м.
      Вы игнорируете реальность.
      82мм миномётные выстрелы хотите доставить в СТРЕЛКОВУЮ РОТУ не имея СИЛ и СРЕДСТВ доставить в ту же роту более чем ВТРОЕ лёгкие 50мм миномётные выстрелы!
      Ваш оптимизм базируется извините... На полном ИГНОРЕ суровых реальностей ВОВ в не моторизованны полках, батальонах и ротах РККА.
      Удлинение 50мм миномётов... Зачем???
      Хотите стрелять ещё дальше не имея в роте человка способного ГРАМОТНО управлять огнём артиллерии???
      Даже если лично Вы в метании мин талант небывалый... Вот КАК Вы получите следуя в полукилометре за боевыми порядками стрелковых взводов целеуказание от командира роты:
      - голосом до Вас докричатся перкрывая громовым БАСОМ звуки боя?
      - при помощи унтер-офицерского свистка до Вас досвистятся?
      - цветными флажками отсемафорят Вам сообщение в зоне немецкого пулемётного огня?
      Посыльного Вам пришлют-с... В лучшем случае. Если его в пути не застрелят.
      То есть Ваша РЕАКЦИЯ однозначно ОПАЗДАЕТ и вовремя по нужной цели Вы не смотря на Ваши таланты - огня не откроете-с.
      
      Значит для того чтоб Вы стреляли ВОВРЕМЯ - Вы со своим миномётным отделением должны быть достаточно БЛИЗКО к командиру роты!
      А тогда - стрелять на 1200 метров Вам и не понадобится.
      А вот УТЯЖЕЛЕНИЕ миномёта и УВЕЛИЧЕНИЕ его и так слишком большой ВЫСОТЫ на открытой огневой позиции - очень скоро оставит Вас при миномётах... Но БЕЗ МИНОМЁТЧИКОВ!
      
      Сколько раз писал уже - ротное оружие должно позволять стрелять с него из положения ЛЁЖА!!!
      Немцы это поняли и потому их 5см гранатенверфер-36 работал на меньшей дальности, но с БОЛЬШИМ эффектом и при МЕНЬШИХ потерях в миномётчиках.
      Всех благ.
    117. Рамзай 2022/05/15 21:15 [ответить]
      > > 116.Попов
      >Номер штата не помню. Коллега Хаммер выдал предвоенный штат в картинках. Но то что подвоз боекомплекта ИЗНАЧАЛЬНО не чем было обеспечить - есть упрямый факт.
      >Как и отсутствие портативных УКВ радийостанций для связи сержанта-миномётчика с КНП командира роты.
      
      Мины и миномет возят на ротной повозке, в минометном отделении расчет из 4-х человек, снабжаются из ротного пункта боепитания(не более 500 метров от передовой), в бою располагаются в 200 метрах позади стрелковой цепи.
    118. Попов 2022/05/15 21:47 [ответить]
      > > 117.Рамзай
      При всём уважении.
      >>Мины и миномет возят на ротной повозке, в минометном отделении расчет из 4-х человек, снабжаются из ротного пункта боепитания(не более 500 метров от передовой),
      Эта повозка в роте ОДНА. И она не в силах поднять и ПОЛОВИНЫ положенного на каждый миномёт БК из 120 мин, в сумме - 360-ти мин...
      Чем стрелять из трёх миномётов?
      
      >>>в бою располагаются в 200 метрах позади стрелковой цепи.
      Стрельба из любого советского ротного миномёта возможна только из положений СИДЯ или С КОЛЕНА.
      Наступая миномётчики неизбежно окажутся зоне ДЕЙСТВЕННОГО ружейно-пулемётного огня противника.
      Если они развернутся на нейтральной полосе для ведения огня с открытой ОП...
      Думаю Вам понятно, ЧЕМ это для них кончится.
      Всех благ.
    119. Бамбр 2022/05/15 22:20 [ответить]
      > > 116.Попов
      >> > 114.Бамбр
      >>> > 77.Попов
      >Как и отсутствие портативных УКВ радийостанций для связи сержанта-миномётчика с КНП командира роты.
      В том же взводе огневой поддержки амерской роты два телефона и 800м кабеля. Ну, радиостанции уровня взвод-рота у них тоже были.
      
      >Или то, что взводный командир должен ЗНАТЬ вверенную ВВТ для Вас типа новость...
      Нет.
      
      >С призывного пункта или освоив пилотирование на УТС повышенного уровня подготовки???
      Кто как. Мистер Мэйсон с гражданской лицензией пилота легкомоторника. А многие да, с призывного пункта.
      
      > Одна стать.
      Все стати, к которым офицерский паек не прилагается.
      
      >Так и у янки: на КНП - офицер. Он ставить ОГНЕВУЮ ЗАДАЧУ.
      >А на огневой позиции миномётчиков 60мм миномётов - СЕРЖАНТ как ст.начальник обеспечивает строгое и точное ИСПОЛНЕНИЕ приказов командира.
      Э-э-э нет, батенька! Во взводе огневой поддержки И минометы, И крупняк, И станкачи. Т.е. его командир и командир зенпульвзвода и минвзвода и пульвзвода - три на наши деньги по цене одного. И ведь справлялся, сцука пиндосская! Да, и два телефона с 800м кабеля у минометчиков тоже на нем висят.
      
      >82мм миномётные выстрелы хотите доставить в СТРЕЛКОВУЮ РОТУ не имея СИЛ и СРЕДСТВ доставить в ту же роту более чем ВТРОЕ лёгкие 50мм миномётные выстрелы!
      Значит, Аи-штат должен эти силы и средства обеспечить.
      
      
      >Ваш оптимизм базируется извините... На полном ИГНОРЕ суровых реальностей ВОВ в не моторизованны полках, батальонах и ротах РККА.
      Задача любой АИ состоит в исключении суровых реальностей ВОВ, как в виде не_моторизованых полков, так и в виде самой ВОВ, желательно. За счет эффективного использования и перераспределения наличных на момент АИ ресурсов.
      
      
      >Удлинение 50мм миномётов... Зачем???
      Как учит нас тов.Сталин путем издания устава 42-го года, фронт роты - 700м, минометы ставим в 50м и далее за первой линией окопов. Банда 314да1ов с колотушками в кювете на удалении броска колотушки, если минометы на другом фланге, минометам с дальностью 800м уже недоступна. Но луДше обрез 82мм или 60-ка.
      
      >Даже если лично Вы в метании мин талант небывалый... Вот КАК Вы получите следуя в полукилометре за боевыми порядками стрелковых взводов целеуказание от командира роты:
      два телефона и 800м кабеля
      
      >Сколько раз писал уже - ротное оружие должно позволять стрелять с него из положения ЛЁЖА!!!
      Сколько раз писал уже - в амерском филдмануале на 60мм миномет стрельба из положения лежа приведена аж в картинках. Но конструкторам РМ-38 и РМ-40 с выхлопом под себя, конечно, горячий пролетарский привет. Хотя оба меньше амера.
      
      > > 118.Попов
      >> > 117.Рамзай
      >Стрельба из любого советского ротного миномёта возможна только из положений СИДЯ или С КОЛЕНА.
      РМ-41 от немца в плане стрельбы лежа не отличается вообще.
      Из 38-го и 40-го стрелять лежа нельзя если получить землей в рожу считается бОльшей проблемой, чем поймать пулю. Т.е. в мирное время. Дык в мирное время из них вообще с вилочки стрелять положено.
    120. Chessplayer 2022/05/16 01:26 [ответить]
      > > 118.Попов
      
      >Эта повозка в роте ОДНА. И она не в силах поднять и ПОЛОВИНЫ положенного на каждый миномёт БК из 120 мин, в сумме - 360-ти мин...
       А кто вам сказал, что весь боекомплект должен храниться на ротном пункте боепитания?) Понимаете, товарищ Попов, есть такая очень логичная и правильная вещь, как централизованное снабжение.
       Для того чтобы в случае боестолкновения избегать ситуаций, когда одно подразделение расстреляло боекомплект, а другое находится с полным и нам приходится извлекать у передавать второго мы распределяем боекомплекты. Один в дивизию, один в полк, 0,8 в батальон и 0,5 в роту.
       Ротные миномёты расстреляв часть боекомплекта восполняют недостачу с батальонного пункта боепитания, тот скидывает запрос в полковой и тд. На выходе у нас более менее нормальное распределение боеприпаса по стволам.
       Заметьте, боекомплект это единица для снабженцев, а не для расчётов. В той же ротной повозке водилось по 8 лотков мин (56) на миномёт, а не 120.
       Как то даже забавно объяснять столь простые вещи человеку всю жизнь отдавшему военной службе.) Сразу начинаешь волноваться за состояние нашей армии.)
      
      
      
      >Стрельба из любого советского ротного миномёта возможна только из положений СИДЯ или С КОЛЕНА.
      >Наступая миномётчики неизбежно окажутся зоне ДЕЙСТВЕННОГО ружейно-пулемётного огня противника.
      >Если они развернутся на нейтральной полосе для ведения огня с открытой ОП...
      >Думаю Вам понятно, ЧЕМ это для них кончится.
       Окончится естественным отбором имени дедушки Дарвина. Ибо не найти укрытую позицию для миномёта достойно премии его имени.
    121. Следж Хаммер (Le) 2022/05/16 01:08 [ответить]
      > > 119.Бамбр
      >> > 116.Попов
      >Сколько раз писал уже - в амерском филдмануале на 60мм миномет стрельба из положения лежа приведена аж в картинках.
      https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1811542.html смотришь все эти материалы и как-то сложно представить такой вариант, в основном сидя работают или с колена
      https://www.clarksvilleonline.com/wp-content/uploads/2012/10/Currahees-walk-shoot-during-Eagle-Flight-III-1.jpg
      https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2020/10/mortar-2ndOct.jpg
      https://images05.military.com/sites/default/files/media/equipment/weapons/m224-60mm-mortar/2014/02/m224-60mm-mortar-002.jpg
      https://www.youtube.com/watch?v=18NTmtS6V28 https://cupdf.com/document/60mm-mortar-blueprints.html?page=28
      https://daydaynews.cc/en/military/360460.html
      http://www.hardscrabblefarm.com/ww2/60mm-demo.html
    122. Chessplayer 2022/05/16 03:07 [ответить]
      > > 119.Бамбр
      >Но луДше обрез 82мм или 60-ка.
       Обрез точно нет, самая бесполезная хрень не подходящая не под одну ситуацию. . Ротный миномёт подразумевает большую долю мин на пристрелку. Обрез это количество мин на пристрелку за гранью здравого смысла при том, что на человека можно навьючить максимум шесть. 60мм кроет его по всём показателям.
       Если рота механизированы обрез тоже не имеет смысла, можно сразу полноценный 82мм.
    123. Рамзай () 2022/05/16 17:28 [ответить]
      > > 118.Попов
      >Эта повозка в роте ОДНА.
      Поэтому боеприпасы эшелонируют в отделении подвоза батальона и транспортной роте полка.
      
      >Наступая миномётчики неизбежно окажутся зоне ДЕЙСТВЕННОГО ружейно-пулемётного огня противника.
      Взвод лёгких минометов лишь элемент боевого порядка, размещается на расстоянии от 30-50 до 150-200 метров от цепи, желательно в укрытии 0,7-1 метр(вспышка). Большие калибры он не заменяет.
      Модель применения примерно такая - во время арт.подготовки стрелковая рота выходит на нейтралку, в час Х артиллерия переносит огонь в глубину и на фланги, переходя от арт.подготовки к арт.поддержке, РБУ дискретный, для пехоты 400 метров. В этот момент огневые средства батальона/роты могут продолжать арт.поддержку при условии нахождения 50-мм миномёта на расстоянии 300-400 метров от цели, 82-мм 800 метров. Для 50-мм предел безопасного удаления при дистанции 400 метров 84 для ростовой фигуры, 67 метров для лежачей, на дистанции 500 126 и 100 метров соответственно. Средний расход мин для уничтожения одной, открыто расположенной огневой точки - 30 - 40 шт. Т.е.заняли позицию, разложили лотки, подносчики убежали за новыми минами. В это время командир взвода строит веер, накрывает огнем заранее намеченный участок окопов, позволяя атакующим подойти вплотную.
      Во всем этом промахнулись только с калибром, 50-мм и дистанция до 500 метров даёт слишком узкую нишу применения.
    124. Бамбр 2022/05/16 19:36 [ответить]
      > > 121.Следж Хаммер
      >> > 119.Бамбр
      >>> > 116.Попов
      >смотришь все эти материалы и как-то сложно представить такой вариант, в основном сидя работают или с колена
      Джорджа Маршалла на них нет:
      https://www.smallarmsreview.com/archive/pdfdmp_1.cfm?docid=3855.pdf
      Весь филдмануал 16 мег, по теме рисунки 12-15. Формат малость кривоватый нынче - за нормальный денег хотят. Но читаемый. На эльфийском, ессесна.
    125. Следж Хаммер 2022/05/16 20:44 [ответить]
      > > 124.Бамбр
      >> > 121.Следж Хаммер
      >рисунки 12-15.
      лежат хорошо, тесно, зарядили в итоге одну мину..
      характерно что фото-видео не отражают данного указания, видимо пихать больше чем по одной мине, да еще приподниматься к прицелу из положения лежа оказалось сильно неудобным для расчета. Здесь возможно только увеличение дистанций огня и отнесение миномета вглубь боевызх порядков, в сравнении с 50-мм немецким минометом, имеющим и меньший калибр и меньшую длину ствола, что обеспечивает реальную возможность полноценно вести из него огонь расчетом из положения лежа буквально касками в землю.
    126. Попов 2022/05/16 20:54 [ответить]
      > > 119.Бамбр
      При всём уважении.
      >>>В том же взводе огневой поддержки амерской роты два телефона и 800м кабеля. Ну, радиостанции уровня взвод-рота у них тоже были.
      Я искренне рад за американских ветеранов ВМВ, столь богато прикинутых.
      Но у нас то...
      В стрелковой роте и к концу войны НЕ БЫЛО ни радиостанций, ни телефонов, ни телефонного кабеля.
      оный кабель у нас ВООБЩЕ огромный дефицит был в течение всей войны.
      Так что...
      При наличных силах и средствах - "не выйдет каменный цветок" у самого лучшего Данилы-мастера.
      
      >>>Нет.
      и КАК Вы предлагаете обучить взводного применению миномётов "без отрыву от производству"?
      
      >>>Кто как. Мистер Мэйсон с гражданской лицензией пилота легкомоторника. А многие да, с призывного пункта.
      Вы издеваться изволите-с.
      Переучить ГОТОВОГО пилота на другой тип самолёта - одна задача требующая ОДНИХ сил и средств.
      А научить летать человека НЕ ВИДАВШЕГО САМОЛЁТА ближе пары вёрст...
      Другая задача, требующая БОЛЬШИХ затрат и сил и средств и времени-с.
      
      >>>Все стати, к которым офицерский паек не прилагается.
      Надеетесь и на курсантской пайке сэкономить?
      
      >>>Э-э-э нет, батенька! Во взводе огневой поддержки И минометы, И крупняк, И станкачи. Т.е. его командир и командир зенпульвзвода и минвзвода и пульвзвода - три на наши деньги по цене одного. И ведь справлялся, сцука пиндосская!
      Да!
      Потому что его станкачи в бою ПРИДАНЫ приказом ротного в бою командиру того или иного пехотного взвода.
      И получают приказы от другого "второго лейтенанта" или "мастер-сержанта."
      Так что его работа в бою - дать целеуказание и расчёты для стрельбы только своим ДАЛЬНОБОЯМ с 60мм миномётами или с браунингами 50-го калибра.
      Причём пулемётчикам достаточно лишь указать ЦЕЛЬ. Остальное они сделают САМИ.
      Расчёты же улов и зарядов нужны только для миномётчиков-с.
      Что до зенитного огня... Вы удивитесь, но ведению таковрого учат ВСЕХ пулемётчиков.
      
      >>Да, и два телефона с 800м кабеля у минометчиков тоже на нем висят.
      Я уже завидую... Но сделать ничего не могу-с.
      
      >>>Значит, Аи-штат должен эти силы и средства обеспечить.
      Та без проблем!
      Возьмте и оставте в роте ОДИН МИНОМЁТ. И куча проблем - уйдёт.
      Другой вопрос что накидать в течение полуминуты до 40 штук 50мм мин для подавления живой силы на открытой местности на дистанции в 500 метров... Он конечно не сможет.
      Но зато 82мм мина довольно эффективно может подавлять и поспешно окопавшегося противника в не слишком глубоких окопах не имеющих перекрытых щелей.
      На десять метров окопа атакованного Вашей ротой ВОПа 30 штук мин обеспечить сможете?
      
      >>>Задача любой АИ состоит в исключении суровых реальностей ВОВ, как в виде не_моторизованых полков, так и в виде самой ВОВ, желательно. За счет эффективного использования и перераспределения наличных на момент АИ ресурсов.
      Никто Вас не осудит если Вы найдёте способ УВЕЛИЧИТЬ ВДВОЕ хоть автопарк СССР, хоть поголовье советских лошадок к 1941-му году.
      Таки КАК Вы предлагаете решить такову задачу?
      А может лучше таки воспользоваться послезнанием...
      Не "лохматить бабушку" рожая против шерсти "ротную артиллерию", а СРАЗУ заказать вместо 50мм миномётов и мин для них дополнительные 82мм миномёты с соответствующим БК???
      Во истину иметь в стрелковом баальоне в составе штатной минроты ДЕВЯТЬ 82мм миномётов полезнее, чем иметь в минроте и в стрелковых ротах ШЕСТЬ 82мм миномётов и ДЕВЯТЬ 50мм миномётов.
      
      >>>Как учит нас тов.Сталин путем издания устава 42-го года, фронт роты - 700м, минометы ставим в 50м и далее за первой линией окопов.
      То есть окопавшись примерно посреди фронта роты отделение хоть гранатомётчиков с 40мм гранатомётами, хоть миномётчиков с 50мм миномётами обр.38/40/41гг. - вполне надёжно прикрывает огнём оба фланга.
      Даже если они разместятся ЗА ФЛАНГОМ - до противоположного фланга и то - дострелют. У них официальная дальнобойность - до 800 метров-с.
      
      >> Банда 314да1ов с колотушками в кювете на удалении броска колотушки, если минометы на другом фланге, минометам с дальностью 800м уже недоступна.
      Нормально дострелят. Попасть... Может и не попадут. Но обстрелять - таки смогут.
      
      >>>два телефона и 800м кабеля
      Нарком обороны т.Сталин с благодарностью принимал от граждан СССР подарки для Красной Армии.
      Вы лично СКОЛЬКО полевых телефонов в штуках и сколько километров полевого телефонного кабеля американского производства готовы подарить?
      Деньгами и драгметаллами пожертвования в фонд обороны тоже принимали.
      
      >>>Сколько раз писал уже - в амерском филдмануале на 60мм миномет стрельба из положения лежа приведена аж в картинках.
      Вот тока ФОТО этого не подтверждают. А того - опровергають-с.
      А вот фото и кинохроника с гансами палящими с 5см гранатенверферов ЛЁЖУЧИ - много.
      
      >> Но конструкторам РМ-38 и РМ-40 с выхлопом под себя, конечно, горячий пролетарский привет. Хотя оба меньше амера.
      Хоть с этим согласились...
      Уже радует!
      Но у них и ПРИЦЕЛ размещён так, что ЛЁЖА им не воспользуешся. И ствол - ВЫСОК в боевом положении.
      Как мину в него опустить из положении лёжучи...
      Да и рука тоже - не есть ПУЛЕНЕПРОБИВАЕМЫЙ орган у человеков...
      
      >>>РМ-41 от немца в плане стрельбы лежа не отличается вообще.
      Во первых:
      По состаянию на 22.06.41г. их просто НЕТ даже в эскизиках.
      Во-вторых:
      Длина ствола у него в сравнении с образцом 40г. - не уменьшилась.
      
      >Из 38-го и 40-го стрелять лежа нельзя если получить землей в рожу считается бОльшей проблемой, чем поймать пулю.
      Без проблем!
      Не один и не два товарища просто лупили НЕ ЦЕЛЯСЬ.
      Вы их поддерживаете и одобряете...
      Но зачем нам оружие которое имеет ТАКИЕ проблемы в боевом применении то?
      Всех благ.
    127. sapsan 2022/05/16 20:55 [ответить]
      Датчане удивили, миномет прямой наводки Madsen 51mm , в руководстве пользователя предлагают стрелять по танку с 300м. Про мины жаль ничего кроме веса нет. И с отдачей они как решили, сошки и увеличение веса до 17кг и все ? В общем очень любопытный образец, жаль инфы мало.
    128. Попов 2022/05/16 21:25 [ответить]
      > > 120.Chessplayer
      >> > 118.Попов
      При всём уважении.
      >>> А кто вам сказал, что весь боекомплект должен храниться на ротном пункте боепитания?) Понимаете, товарищ Попов, есть такая очень логичная и правильная вещь, как централизованное снабжение.
      А где для централизованного снабжения ТРАНСПОРТ в роте?
      Или хоть разединственное ОТДЕЛЕНИЕ подносчиков боеприпасов с ранцами и с цинками патронными за плечами...
      Думаете в советском стрелковом батальоне обр.41г. ДО ФИГА транспорта для подвоза боеприпасов...
      Извините, но не то что КАМАЗов... ГаЗ-ММ в СБ по штату НЕ БЫЛО-с.
      
      > Для того чтобы в случае боестолкновения избегать ситуаций, когда одно подразделение расстреляло боекомплект, а другое находится с полным и нам приходится извлекать у передавать второго мы распределяем боекомплекты. Один в дивизию, один в полк, 0,8 в батальон и 0,5 в роту.
      Та без проблем.
      Я эту кухню по должности знаю.
      Как пополним в ходе БОЯ боеприпасы в роте скажите - и дело в шляпе.
      Только имейте в виду - БТР у нас немного нету...
      У нас даже танкетки Т-27 пехотными тракторами снабжения ХОТЕЛИ сделать... Да как-то...
      Отвлеклись на иные проблемы-с.
      
      > Ротные миномёты расстреляв часть боекомплекта восполняют недостачу с батальонного пункта боепитания,
      Вы этот процесс опишите технлогически.
      Мне лично как то трудно представить, как по ходу сообщения боец ведёт под уздцы лошадку, которая тащит в тыл миномётную повозку обр.38г. для доставки на нем боеприпасов-с.
      А по ровному месту в зоне ружейно-пулемётного огня противника, не считая огня артиллерии и миномётов... Они, как цель для супостатов - не далёко пройдут-с.
      
      > Заметьте, боекомплект это единица для снабженцев, а не для расчётов.
      Отнюдь!
      Именно исходя из наличия БК я, как командир - ПЛАНИРУЮ огонь своих огневых средств.
      Если у меня на ствол миномёта лишь 50-60 мин... Я знаю, что мои ротные миномётчики теортетически могут подавить на открытом месте не более ЧЕТЫРЁХ-ПЯТИ целей.
      А десять целей им подавить в принципе - НЕЧЕМ.
      И потому я должен буду УЖЕСТОЧИТЬ контроль за расходом 50мм выстрелов и ЭКОНОМИТЬ их в процессе боя.
      А так воевать... Грустно и печально.
      
      >> В той же ротной повозке водилось по 8 лотков мин (56) на миномёт, а не 120.
      И как жить будем?
      Именно по этому на реальной войне с июня по конец декабря 1941-го года 51630 советских ротных миномётов(естественно с учётом НОВЫХ выпущенных миномётов в военное время) потеряв из этого кроличества в боях - 28979 штук ротных миномётов...
      Истратили в боях лишь 7 миллионов 341 тысячу штук 50мм мин.
      В то самое время как из парка в 24159 штук 82мм миномётов при боевых потерях к 01.12.41г. 13543 штук батальонных миномётов - расстреляли по гансам 8 миллионов 156 тысяч штук 82мм мин.
      Как видите налаженное боевое питание боеприпасами - очень важное дело.
      
      > Как то даже забавно объяснять столь простые вещи человеку всю жизнь отдавшему военной службе.) Сразу начинаешь волноваться за состояние нашей армии.)
      Я сам волнуюсь. Облвоенком надо мной уже прикололся...
      Но на контракт я сегодня не годен по возрасту, а мобилизации - нет.
      
      >>> Окончится естественным отбором имени дедушки Дарвина. Ибо не найти укрытую позицию для миномёта достойно премии его имени.
      А не поможет...
      Из 50мм ротного миномёта в наступлении расчёт может стрелять лишь ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ.
      Так что если подносчики могут успешно залечь... Стреляющему один фиг ПРИДЁТСЯ выравнивать миномёт на огневой позиции и стрелять из положения СИДЯ.
      Всех благ.
    129. Попов 2022/05/16 22:14 [ответить]
      > > 121.Следж Хаммер
      >> > 119.Бамбр
      >>> > 116.Попов
      Благодарен Вам за необходимые фотоматериалы о реальном боевом применении разных лёгких миномётов.
      
      > > 123.Рамзай
      При всём уважении
      >>>Поэтому боеприпасы эшелонируют в отделении подвоза батальона и транспортной роте полка.
      У нас НЕТ транспортной роты. У нас есть батальонный и полковой ОБОЗЫ на гужевой тяге. А грузоподъёмность пароконной повозки вовсе не равна грузоподъёмности грузовика.
      И наша миномётная повозка в реале ТОЖЕ не поедет за ротой в бой!
      Миномёты-полтинники потащат на людских вьюках. А боезапас для них - в четырёх чумаданчиках на семь 50мм мин каждый.
      
      >>>Взвод лёгких минометов лишь элемент боевого порядка, размещается на расстоянии от 30-50 до 150-200 метров от цепи, желательно в укрытии 0,7-1 метр(вспышка). Большие калибры он не заменяет.
      В обороне окопаться по уставу придётся.
      В наступлении как быть прикажете?
      Он и по окопавшемуся противнику того... В расчёт даже не принимается.
      
      >Модель применения примерно такая - во время арт.подготовки стрелковая рота выходит на нейтралку, в час Х артиллерия переносит огонь в глубину и на фланги, переходя от арт.подготовки к арт.поддержке, РБУ дискретный, для пехоты 400 метров.
      Ну ударила рота в штыки пройдя за "огневым валом"... Миномётчики в этом деле роте нричем не помогут.
      
      >> В этот момент огневые средства батальона/роты могут продолжать арт.поддержку при условии нахождения 50-мм миномёта на расстоянии 300-400 метров от цели,
      Нет.
      Если атака удалась - они даже свои трубы с людских вьюков не снимут, а так и пойдут за ротой на рубеж за которым она должна ЗАКРЕПИТЬСЯ.
      А вот если роту немцы ПРИЖМУТ огнём на нейтралке...
      Ротные миномёты подавить пулемёты противника смогут ли?
      Лично я ставил бы на свои пулемёты и на свои ПТР.
      
      >>Средний расход мин для уничтожения одной, открыто расположенной огневой точки - 30 - 40 шт.
      Согласен.
      Но у нас на лицо четыре лотка и всего 28 мин на сивол при себе.
      Теоретически подавим один пулемёт если все три расчёта дружно жахнут по цели достаточно метко минимум по полтора лотка.
      Вторая цель - ещё полтора лотка улетело... Остался ОДИН лоточек и СЕМЬ мин на ствол.
      Один из подносчиков уполз за новыми минами.
      
      >> Т.е.заняли позицию, разложили лотки, подносчики убежали за новыми минами. В это время командир взвода строит веер, накрывает огнем заранее намеченный участок окопов, позволяя атакующим подойти вплотную.
      Какой нафиг веер?
      У нас взводом командует СЕРЖАНТ. Исключительно ГОЛОСОМ находясь при своих миномётах.
      Он может только ЦЕЛЬ указать:
      "Ориентир один - отдельное дерево... Или пень от него. Вправо два пальца. Ближе - один палец. Пулемёт противника - УНИЧТОЖИТЬ."
      Ответ: "Вижу!" Или НЕ ВИЖУ...
      Вижу - стреляю. Не вижу - не стреляю.
      
      >Во всем этом промахнулись только с калибром, 50-мм и дистанция до 500 метров даёт слишком узкую нишу применения.
      Если бой ведут мелкие подразделения и у противника нет миномёта или гранатомёта... 50мм миномётик, особенно по уму сделанный - вполне себе АРГУМЕНТ в умелых руках.
      Потому у немцев их 5см гранатенверфер-36 и был огневым средством пехотного ВЗВОДА.
      Даже 37мм миномёт отечественный при бое в условиях городской застройки - вполне себе ПОЛЕЗЕН.
      Если б сделали 50мм укороченный миномёт по схеме труба-пятка с откидным механическим прицелом а-ля панцерфауст и с выстрелом со шнура...
      Он был бы вполне себе полезен для непосредственной огневой поддержки ВЗВОДА. Для того чтоб оставшись в какой то момент без поддержки артиллерии старшего начальника - взводный командир САМ мог бы применить маленький миномёт-гранатомёт просто указав его наводчику цель ПЕРСТОМ.
      Естественно такое оружие нужно в первую очередь не линейной пехоте, а тем, кто ведёт бой в особых условиях.
      Группам ОСНАЗ, паращютистам, морпехпм, горным стрелкам.
      
      В нашем же случае с идеей дать свои РОТНЫЕ МИНОМЁТЫ в каждую стрелковую роту... Для применения их в любом бою...
      Их придётся дополнительно обеспечить штатным переносным стрелковым бронещитом с финского фронта.
      Или потери в миномётчиках останутся неприемлемыми.
      Но это в расчёт ПЛЮС ещё один боец: щитовой.
      Всех благ.
    130. Бамбр 2022/05/17 00:31 [ответить]
      > > 126.Попов
      >> > 119.Бамбр
      >В стрелковой роте и к концу войны НЕ БЫЛО ни радиостанций, ни телефонов, ни телефонного кабеля.
      90% задач ротного миномета ни радио ни кабеля не требуют. Кидал я Следжу ссылу на амерское пособие по базовой подготовке минометчиков на М2. Там управление огнем миномета осуществляет целый капрал голосом. Почитайте, если эльфийским владеете.
      
      >А научить летать человека НЕ ВИДАВШЕГО САМОЛЁТА ближе пары вёрст...
      Гы-гы, переучить пилота самолета не вертолет не проще, чем водилу кадилака десото. А переучивать, скажем, дельтапланериста просто опасно.
      >Другая задача, требующая БОЛЬШИХ затрат и сил и средств и времени-с.
      Пиндосы справлялись.
      
      >Расчёты же углов и зарядов нужны только для миномётчиков-с.
      ИЧСХ, занимаются этим капралы и сержанты. Американские. Советского хера афицыра обучить тонкому искуству зельеварения невозможно в принципе.
      
      >Никто Вас не осудит если Вы найдёте способ УВЕЛИЧИТЬ ВДВОЕ хоть автопарк СССР, хоть поголовье советских лошадок к 1941-му году.
      >Таки КАК Вы предлагаете решить такову задачу?
      В какой АИ? В маришинской к 39-му ЯГ-12 в серии и плавающие БТР с доджем-туром 3/4. Почитайте, как он там решал.
      
      >Вы лично СКОЛЬКО полевых телефонов в штуках и сколько километров полевого телефонного кабеля американского производства готовы подарить?
      Всю медь, которая в РИ на движки малюток пошла - забирайте. Кабельный завод можно купить на деньги, сэкономленные на прорве им.Коминтерна. И не один.
      
      > > 125.Следж Хаммер
      >> > 124.Бамбр
      >>> > 121.Следж Хаммер
      >характерно что фото-видео не отражают данного указания,
      Там, где отческим советам генерала Маршалла приходится следовать, желающих заняться селфи (вроде незабвенной израильской минометчицы) не бывает.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"