Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
 (Оценка:9.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:58 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    171. Попов 2022/06/09 02:08 [ответить]
      > > 168.Бамбр
      >> > 165.Попов
      При всём уважении.
      >>>И снова: Амерский fm-23-85 тысяча девятьсот сорокового года не читал, но осуждаю.
      А в советском наставлении написано, что ведение огня из миномётов прямой наводкой НЕ ДОПУСТИМО. Ибо никак не увеличивая эффективность своего миномётного огня позволяет противнику своим огнём наносить ПОТЕРИ расчётам миномётов.
      По опыту ВОВ.
      
      >Ышо раз: базовое упражнение, приведенное в мануале.
      >Командир расчета ротного миномета, капрал по званию и оклахомский колхозник по происхождению, при помощи компаса и бинокля определяет начальные данные для стрельбы (расстояние в ярдах, отклонение от ориентира, ориентир, число выстрелов). Передает голосом эти данные наводчику, такому же колхознику, но из Юты.
      Да-Да...
      Ишшо сам стрелкову карточку составляет и у комвзвода оную не утверждает.
      И каждый капрал в роте САМ ЛИЧНО определяет и САМ ЛИЧНО обозначает ориентиры. Опять же присваивая им и номера и названия.
      Как они потом определять КТО и КАКОЙ ориентир "имел в виду" - знают тока сами капоралы-с.
      И боевой приказ они видимо сами пишуть...
      
      >>> Наводчик, ненадолго отрывая свой фэйс от граунда, выставляет УГН по ориентиру и отклонению от него и УВН согласно расстоянию и заряду,
      Вы эта... вообще видели как миномёт наводят то?
      Это не прыжки, это надо в прицел смотрети, а руками вращати соответственными маховички.
      Номер заряда устанавливать - не дело наводчика. Он и так занят. Заряд мины установит ПОДНОСЧИК по приказу командира отделения/миномёта.
      Он, командир... В бою командует вовсе не одним наводчиком. А таки ВСЕМ расчётом.
      С чего у янки голос командира слышит тока наводчик... А потом переводит его команду остальным номерам... Моя не знай.
      У янки свои тараканы.
      
      >>> ... сообщает заряжающему номер заряда и затем утыкается мордой в землю снова.
      Не наводчик определяет номер заряда 60мм миномёта. Утыкаться мордой в землю без команды до того как командир проорёт: "ОГОНЬ!"
      Не можно. Вдруг придётся вводит КОРРЕКТУРУ?
      
      >>>Призваный с хлопковых полей Юга ниггер-заряжающий, ненадолго отрывая свой фэйс от граунда, засовывает в ствол мину с нужным зарядом. Бух!
      А вот это - враки-с.
      До команды "ОГОНЬ" заряжающий НЕ МОЖЕТ спущать мину в ствол. Он стоит на колене держа её в руках в готовности к выстрелу ожидая команды "ОГОНЬ!"
      Вот проорёт капрал на американской мове: "ОГОНЬ В ДЫРЕ!" - Он и опустит мину в стволик и сможет пригнуться. Вместе с наводчиком.
      А главное!
      Он не может быть "проклятым ниггером". Расовую сегрегацию по состоянию на 1941-й год никто и не думал отменять в США!
      Так что у беленьких - свои подразделения.
      А у "цветных" - свои подразделения.
      
      >>>После чего, капрал при нужде сообщает поправки. Если прайвиты у миномета не лежат мордой в землю, с Грифиндора снимаются очки.
      Не могуть оне лежати!
      После первого выстрела миномёт даст УСАДКУ! Придётся восстанавливать углы наведеия даже если командир новых не скомандует.
      
      >Ах да, команды для стрельбы капрал обязан уметь подавать языком жестов, согласно FM-22-5. А рядовой наводчик - понимать.
      Без проблем.
      Вот Вам с НСД на АГС-17 издания 1982-го года со стр.130 типовая команда: "Ориентир второй, вправо - двадцать, ближе - сто, за камнем - пулемёт."
      Попытайтесь изобразить сказанное жестами-с...
      Это НОМЕР ЗАРЯДА Вы на пальцах показать сможете!
      
      >Надеюсь, пояснять, что с места установки миномета цели не видать не надо?
      Можно и не видеть если им углы наведения скомандуют полностью подготовив расчёты для стрельбы.
      Но как так выйдет, что сержант/капрал - цели видит...
      А находящиеся от него на дальности устойчивой голосовой связи миномётчики... Эти цели уже не видят?
      Для этого миномёт надобно спрятать в уже вырытый штатный окоп.
      Вы правда так быстро окапываться умеете?
      
      >>Применять телефон для передачи данных для стрельбы это уже не базовый курс для капрала, а продвинутый для целого сержанта.
      Шутить изволите.
      Рассчёт для навесной стрельбы у Вас капрал считает в уме, а говорить по телефону - типа "не обучен"...
      
      >>> А сержант тот - прол не очень высокой квалификации из Чекаго. Была б она у него высокая, не подлежал бы призыву. И да, расстояние в ярдах, отклонение от ориентира, ориентир, число выстрелов считает энтот сержант-обзервер, наблюдатель по-нашенски, с телефоном.
      Тогда у Вас таки КТО управляет огнём миномётов: капрал при миномёте на ЗОП или старослужащий сержант со средним американским образованием при телефоне на КНП?
      
      >>Где тут чистокровный хер афицыр из священных 28-ми на Мэйфлауере приплывшими и с патентом, лично Ф.Д. Рузвельтом подписанным?
      Это обученный взводный командир. Сэр.
      В каком он звании: сержант, лейтенант, прапорщик... Хоть ефрейтор!
      Для дела важны не лычки и не звездочки а наличие должной КВАЛИФИКАЦИИ!
      В РИА на ПМВ взводами командовали СТАРШИЕ УНТЕР-ОФИЦЕРЫ.
      И они таки справлялись имея нужную КВАЛИФИКАЦИЮ.
      А получить квалификацию не обучаясь - НЕ МОЖНО-с.
      Поэтому плевать окончили Вы Вест-Пойнт или за Вами образование неполное начальное, но ДЕСЯТЬ ЛЕТ ПРАКТИКИ в управлении огнём миномётов!
      На результативность стрельбы окажет влияние не набор Ваших нашивок и знаков хоть в петлицах, хоть на погонах, хоть на нарукавных шевронах...
      А Ваши знания, умения и навыки. Да-с.
      Те самые которых командиры взводов ротных миномётов в стрелковых ротах РККА накануне войны получить почти НЕ ИМЕЛИ шансов.
      Увы.
    172. Бамбр 2022/06/09 21:16 [ответить]
      > > 171.Попов
      >> > 168.Бамбр
      >>> > 165.Попов
      >При всём уважении.
      >>>>И снова: Амерский fm-23-85 тысяча девятьсот сорокового года не читал, но осуждаю.
      >А в советском наставлении написано, что ведение огня из миномётов прямой наводкой НЕ ДОПУСТИМО.
      Где там про прямую наводку? Снова не читал, но осуждаю?
      
      >С чего у янки голос командира слышит тока наводчик... А потом переводит его команду остальным номерам... Моя не знай.
      >У янки свои тараканы.
      Не, тараканы не у янки, они у Вас. Слышать команду может даже Президент США, ежели почтит своим присутствием полигон. Расчитает нужный заряд по дальности - наводчик и сообщит его заряжающему.
      
      >Не наводчик определяет номер заряда 60мм миномёта.
      И снова на арене Попов с его "Не читал, но осуждаю"!
      The gunner reads the corresponding angle of elevation in the range table, sets the sight, and announces the charge which is repeated by the assistant gunner (loader).
      >Утыкаться мордой в землю без команды до того как командир проорёт: "ОГОНЬ!"
      Эту команду Fire! дает рядовой-наводчик-WASP лоадеру-рядовому-ниггеру после глубокого осознания fire orders капрала сранчо с Оклахомы, если капрал не изволили добавить в команды фразу upon command.
      >Не можно. Вдруг придётся вводит КОРРЕКТУРУ?
      Тогда снова оторвет.
      
      >До команды "ОГОНЬ" заряжающий НЕ МОЖЕТ спущать мину в ствол. Он стоит на колене держа её в руках в готовности к выстрелу ожидая команды "ОГОНЬ!"
      Снова не читал, но осуждаю? Там даже читать не надо, там картинки.
      
      >Попытайтесь изобразить сказанное жестами-с...
      >Это НОМЕР ЗАРЯДА Вы на пальцах показать сможете!
      Голосом профессора С.Т.Снейпа на уроке Защиты от Темных Сил у тупых гриффиндорцев: Страница. четыреста. девяносто. три. Ой, тьфу, страницы 60-61 fm-23-85. Кратко - движение руки: отклонение вправо-влево, на пальцах: приблизительная дальность в сотнях ярдов и сколько раз по 25 ярдов надо скинуть для большей точности, число тысячных для правильного УГН.
      
      >Но как так выйдет, что сержант/капрал - цели видит...
      >А находящиеся от него на дальности устойчивой голосовой связи миномётчики... Эти цели уже не видят?
      И это спрашивает целый майор :(
      1. Миномет скрыт на обратном скате высоты. Капрал на гребне.
      2. Миномет скрыт за бокажом или бокажем, как там в Южной Франции заросший вал называется. Капрал на валу
      3. Миномет скрыт за развалинами здания. Капрал выглядывает сбоку.
      ...
      N.
      Наконец - Бинго!:
      >Для этого миномёт надобно спрятать в уже вырытый штатный окоп.
      
      >Рассчёт для навесной стрельбы у Вас капрал считает в уме, а говорить по телефону - типа "не обучен"...
      Работа с телефонной линией в списке базовых тренировок не приведена. Но два телефона и 800м кабеля есть.
      
      >Тогда у Вас таки КТО управляет огнём миномётов: капрал при миномёте на ЗОП или старослужащий сержант со средним американским образованием при телефоне на КНП?
      В зависимости от того, кому и в каком количестве минометы приданы. Может капрал, выглядывающий из-за куста, минометом, спрятанным на ЗОП в канаве.
      
      >>>Где тут чистокровный хер афицыр из священных 28-ми на Мэйфлауере приплывшими и с патентом, лично Ф.Д. Рузвельтом подписанным?
    173. Chessplayer 2022/06/10 09:26 [ответить]
      Меня в текущем споре больше всего забавляет то, что невозможность применения 60мм миномёта в роте доказывает тот же самый Попов, который топит за в разы более сложный гранатомёт Дьяконова. Как только произойдёт это волшебное событие тупые миномётчики не способные со станка положить мину в заданный квадрат превратятся в пряморуких гранатометчиков и начнут с сошек обеспечивать воздушный подрыв точно над противником.
       Далеко не каждая блондинка может похвастаться столь логичной цепочкой размышлений.)
    174. Попов 2022/06/11 16:27 [ответить]
      > > 170.Следж Хаммер
      >> > 167.Попов
      При всём уважении.
      >>Собственно это следующий этап контейнерных перевозок: "контейнер" получил собственные КОЛЁСА для дальнейшей поездки по автодороге общего пользования.
      ...
      >>контейнеры и повозки в различных сочетаниях и исполнениях применялись на различных видах транспорта, все зависит от планов по реализации логистики, вот как могут с западными технологиями https://www.thinkdefence.co.uk/2014/12/military-pallets-boxes-containers-part-8-issues-improvements/ причем по сути ничего особенного
      Я же не отрицаю пользы контейнеров.
      Мне в СССР самому МО оплачивало при переводе к новому месту службы КОНТЕЙНЕР для перевозки личных вещей к новому месту службы.
      То что и для доставки предмеов снабжения в ДРА было бы полезнее использовать контейнеры - факт.
      Но в отсутствие железной дороги ВОЗВРАЩАТЬ контейнеры в СССР будет слишком затратно.
      Может теоретически имело бы смысл поставлять деревянные контейнеры, пригодные для переоборудования в полевые домики?
      Нужда в них была постоянной.
      
      
      > > 163.Следж Хаммер
      При всём уважении.
      >>> Оценка по опыту нескольких лет идущей партизанской войны, заранее никто об этом не думал, планы были на ограниченное вмешательство, тем более ж/д это снабжение уже такой группировки, что однозначно предполагает чисто военное решение по действиям в этом ключе.
      Но это и есть полный провал военного планирования.
      С какими бы целями не загонять четыре дивизии не считая отдельных полков и бригад всех родов оружия СВ и частей ВВС в горы и в пустыни в стране с ИЗНАЧАЛЬНО бедной сетью приличных автодорог и с огромным количеством барьерных участков на них...
      Планировать их снабжение и РАЗМЕЩЕНИЕ гарнизонами на этой территории просто азы военного дела.
      Но они были успешно проигнорированы нашими партайгеноссе и КГБшниками вместе с возражениями маршала Огаркова.
      Печаль...
      За одно количество потерь больными ИНФЕКЦИОННЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ во времена дедушки товарищам командирам - очень не поздоровилось бы.
      
      >>Пока ходы сообщения ТЫЛ не отрывали.
      >Ну это не быстро,
      Это много работы, особенно с учётом того, что супостат будет всячески мешать их проведению.
      
      >> ... тем более у нас вроде как получается ситуация атаки на позиции противника из неокопавшегося положения, уже за линией окопов, если они были, либо в положении отступающего, зацепившегося за какой-то участок местности.
      А этот вид боя для ротных миномётчиков наиболее опасный.
      По дальнобойности своего оружия они обречены работать в зоне действенного ружейно-пулемётного огня противника.
      Если жим в ходе боевой работы из отечественных ротных миномётов не можно работать ЛЁЖА, а миномёт при стрельбе ДЕМАСКИРУЕТ свою позицию, пыхая газоотводом...
      Не окопанная должным образом открытая огневая позиция ротного миномёта давится пулемётным огнём очень быстро по обнаружении ея...
      Разве вражеские пулемёты сумеем подавить, а НЗО силами артиллерии немцы на нашем пути не поставят.
      
      >>Танкетка Т-27 как пехотный трактор снабжения вовсе не так уж плоха. Она может привезти сравнительно много критически важного груза.
      >Когда в прошлый раз обсуждали, касались вопроса недостаточной мощности, перегрева мотора при движении по рельефу и с грузом,
      Вопрос в банальной ДОРАБОТКЕ подвижных броневых жалюзи радиатора и в резком увеличении ЁМКОСТИ системы жидкостного охлаждения мотора танкетки по сравнению со ШТАТНЫМ РАДИАТОРОМ автомобиля ГаЗ.
      Это реально сделать при не слишком сложной доработке машины.
      Груз же возить не на полугусеничной теледке французского типа, а на банальном не более чем полутонном одноосном прицепе.
      
      >> ... танкетка снабжения - опытная, разработана в 1932-1933 гг. под руководством Н. И. Коротконожко. По бортам танкетки установлены два боковых кармана для транспортировки 40 патронных ящиков (880 кг) и 24 снаряженных пулемётных дисков. В результате, масса машины в боевом положении увеличилась до 3,5 тонн, что отрицательно сказалось ... в 1934 году изготовлен модифицированный образец ЗР ('зарядный ящик') для транспортировки в боковых карманах 32 патронных ящиков общей массой 680 кг. На вооружение не приняты ...
      И правильно.
      Увеличивать массу танкетки не можно. Нужно сделать для неё НОРМАЛЬНУЮ прицепку, на которую и класть груз.
      У танкетки нужно было доработать систему охлаждения мотора и устройство для буксирования.
      
      >Поэтому без решения вопроса с перечисленными проблемами рассчитывать на что-то существенное от этой танкетки будет трудно, тем более если рассчитывать на ее вооружение 20-мм ПТР или автоматической пушкой, подобной польской TКS,
      Безусловно вопрос ОХЛАЖДЕНИЯ моторов на довоенной отечественной БТТ не получил ДОЛЖНОГО внимания от руководства АБТУ.
      Это и можно и нужно исправить. Здесь нет ничего принципиально не решаемого в те годы!
      Например вопросы охлаждения мотора на опытном полугусеничном броневике Ба-30 таки смогли решить.
      Если мы делаем/переделываем танкетку снабжения или сверхлёгкий универсальный тягач... Стационарное вооружение снимаем по любому и в лучшем случае - заменяем зенитным ДТ на вертлюге с минимумом патрон в укладках. Десять магазинов - уже счастье.
      В худшем случае - делаем закрывающуюся бронекрышкой стрелковую амбразуру и кладём в укладку ППД-34 поближе к командиру машины.
      Если же мы даём старт и "зелёную улицу" кажущемуся мне весьма перспективным для начала 1930-х годов проекту САУ "лилипут" на шасси Т-27 с вооружением из 37мм пушки Гочкима-Сячинтова... А в перспективе и с 20мм однозарядной п/т пушкой...
      То эти САУ конечно не станут работать тракторами снабжения.
      
      >> или подобной французской Renault ... использовать в массе вариантов, вплоть до самоходной пусковой тяжелых РС.
      Французская машина явно лучше нашей Т-27. Она ниже, устойчивее по крену, её база шасси ДЛИНЕЕ. И сама ходовая часть и танкетка в целом - выполнена совершеннее.
      Устройство для перевозки трёх пассажиров на вполне удобной скамье явно списано с полугусеничного мотоцикла НСУ.
      На мой взгляд наша танкетка Т-27 не сможет работать аналогично успешно в стольких же вариантах, как французская машина.
      Нам на мой взгляд будет доступно лишь это:
      - Пехотный трактор снабжения, он же сверхлёгкий тягач... Например для не особенно дальнобойного, но могучего миномёта времён ПМВ.
      - Сверхлёгкая САУ ПТО.
      - Собственно пулемётная танкетка для сопровождения и поддержки огнём нашей кавалерии.
      Идеальная БТТ для импорта в не богатые страны(Испания и Китай) для вооружения их армий без чрезмерных для советской казны затрат.
      
      >>>[На 1941 год реальные боевые возможности Т-27 были невелики. Его броня пробивалась с дистанции порядка 200-300 м бронебойными немецкими винтовочными пулями S.m.K.H. калибра 7,92 мм, то есть даже при отсутствии у противника специальных противотанковых средств приближаться к нему на Т-27 было рискованно.
      Всё так... Хотя усиленными бронебойными патронами могли стрелять курцкарбайны. Насчёт применимости их для стрельбы из пулемётов... Сведений не нашёл.
      Обычные бронебойными винтпатроны вермахта пробивали броню в 10мм не дальше, чем на дистанции около ста метров.
      Но разве броневик Ба-20 был забронирован лучше танкетки? Броневики все были забронированы хуже, чем танкетка Т-27.
      И малые танки Т-37/38 несли броню вертикальных поверхностей корпусов и башен не толще 9мм.
      То есть всей нашей сврхлёгкой БТТ сближаться с немцами ближе, чем на 500 метров...
      Рекомендовать не стоит.
      
      >> Против же имевшихся в большом количестве в вермахте 7,92-мм противотанковых ружей PzB 39, не говоря уже о противотанковых пушках, Т-27 была беззащитна на дистанциях их эффективной стрельбы.
      И это конечно правда.
      Но перед панцербуш-39 на дистанции стрельбы от 500 метров и ближе и танк Т-26 без редких в ту пору броневых экранов по опыту СФВ... Удара не держит.
      Тут ничего не поделать.
      Но на японских фронтах и на испанских фронтах стрелковое оружие наших врагов значительно хуже способно работать по сверхлёкой БТТ нашего производства.
      И трёх панцербуш-39 для каждой вражеской пехотной роты на этих фронтах - супостаты обеспечить не сумеют.
      Что ж я вообще мог бы предложить то...
      На мой взгляд ультра-лёгкая гусенчная БТТ с 1939-го по 1941-й год должна постепенно исчезнуть из танковых частей в европейской части СССР и переместиться:
      - в роты тракторов снабжения,
      - в артиллерию на роль сверхлёгких тягачей,
      - в мехбатальоны ВДВ как основные боевые бронемашины этого рода войск,
      - в отд. взводы плавающих бронемашин инженерной разведки дивизионных отдельных сапёрных батальонов и в такие же взводы инженерно-понтонных батальонов,
      - в отдельные батальоны пловучих танков морской пехоты наркомата ВМФ,
      - в отдельные мото-броневые пулемётные/танкетные роты укреплённых районов и секторов береговой обороны.
      Особенную ценность малые пулемётные танкетки принесли бы на Балтике в составе островных гарнизонов.
      Любой десант болеее всего уязвим для танков противника. Даже если это не танки, а танкетки.
      
      >и это логично, исходя из параметров немецких бронебойных пуль [на дальности 500м пуля SmКН пробивала лист брони толщиной 2см
      Как говаривал товарищ Станиславский: "Не верю!"
      Панцербуш-39, стрелявший патроном "318" с лучшими пулями с начальной скоростью пуль в 1210м/с - гарантированно пробивал броню в 20мм толщиной только на дистанции стрельбы в 300 метров.
      Может автор этой статьи просто чрезмерно увлёкся?
      ДШК на дистанции стрельбы в 500 метров пробивает броню в 15мм толщиной.
      Никакие патроны на мой взляд не смогут обеспечить курцкарбайну выигрыш в бронепробитии по сравнению с ДШК.
      
      >>>Поэтому надо быть очень внимательным в вопросе применения танкеток, учитывая возможности даже винтовочных бронебойных патронов,
      Безусловно согласен с Вами.
      
      >> ...любой стрелок даже с карабином может быть опасен,
      Но те стрелки, у которых в руках вместо винтовки гевер-98 или карабина на её базе - 6,5мм винтовки Арисака или 6,5мм винтовка Манлихер-Каркано... Менее опасны.
      
      >> ... И тут возможность привлечь "снабженца" к атаке по типу танка - пушка есть, гусеницы есть, для пехотного командира это танк, весьма вероятна, как и ее последующая потеря в очень короткое время без всякой пользы.
      Поэтому и не хочу включать подразделения тракторов снабжения не то, что в батальоны... Но и против наличия этих машин по штату в стрелковых полках.
      
      >> Характерно что в форм-факторе танкеток современные их заменители в виде роботов начинают наравне с вариантами носителей оружия, разрабатывать и как снабженцев именно пехоты, сражающейся на своих двоих и для которой вопрос снабжения еще более актуален, нежели для мотопехоты.
      И это хороший признак.
      
      >Хотя зная отношение к пехоте, ее подготовке и качеству предоставляемого контингента могут счесть бесполезным такое расходование ресурсов, что артиллерия и танки решат вопрос даже со слабой пехотой,
      Но не везде вопрос решат артиллерия и танки! Танкистам самим в бою необходима поддержка от хорошей пехоты.
      
      >> Но как это сделать, все способных и здоровых будут забирать технические рода войск и флот.
      Для предвоенного СССР это ещё не так актуально, как сегодня.
      
      >> Кстати как самоходный пулеметовоз танкетка требует хорошего станка для пулемета и оптического прицела, для реализации всех возможностей, иначе это будет вариант просто ручного пулемета стреляющего через дырку в броне.
      Нуууу...
      Потому то и на единственной сегодняшней танкетке "Визель" главным калибром являются или традиционо любимая гансами 20мм автоматическая пушка, или ПТУРы.
      
      >>Воообще неплохо бы было иметь тяжелые грузовики для транспортировки танкеток вне поля боя, вот как поляки с Зауэром решили вопрос
      У нас грузоуи способные перевезти 3 тонны или пять тонн груза - дефицит.
      В "Технике и вооружении" кроме танкеток снабжения была описана специальная прицепка для автомобилей для перевозки танкетки Т-27 на прицепе по автодорогам.
      Проект вполне рабочий.
      
      >>>Это опять же, изменение упора с боевой на обеспечивающую функцию требует показать важную роль снабжения, причем не "вообще", а на разбирательстве конкретных вопросов снабжения в бою, чтобы всем было ясно насколько важна именно такая система приоритетов в использовании тех же собак.
      А в этом вопросе возможно встретить поддержку от Льва Мехлиса.
      
      >>>... т.е. нужно увеличение тыловой компоненты в самих подразделениях, начиная видимо с роты.
      А без этого и не обойтись.
      
      >>>Но опять же, это должны быть дополнительные люди не из самого расчета, или их надо дополнительно вводить в штат, например как полный военный.
      Таки придётся.
      На ПМВ полный штат пулемётного отделения с ОДНИМ пулемётом на станке - семь человек.
      
      >>>Несомненно, там где вопрос логистики весьма актуален изначально, такие разработки будут вызывать интерес, к сожалению у нас зачастую смотрят на внешним видом, формой, не сильно углублясь в реальное назначение предложений и разработок, тем более с логистикой у нас в армии и вообще всегда было сложно.
      Увы нам!
      
      >>Американцы к корейской войне создали первые интермодальные контейнеры, к вьетнамской второе поколение, именно на опыте своего снабжения своих группировок, понятно что у нас все было сильно беднее, ... не было законченной продуманной системы,
      И это очень печально...
      
      >>батальонные миномёты обр.41г. и обр.43г. колёса ОБРЕЛИ.
      >Ну с ними вопрос спорный, возможно здесь стоило лучше думать о транспортировке в разобранном виде, в т.ч. на поле боя или многоцелевой тележке,
      Однако ж именно отсутствме хоть штатных, хоть не штатных тележек для транспортировки 82мм миномёта и потребоввал приспособить САМ миномёт к перекатыванию на людской тяге.
      Носить батальонный миномёт на марше на людских вьюках ... Слишком жестоко к нашим людям.
      
      >> потому как на практике преодоление препятствий околесненным минометом было проблематичным, возможно волокушами с колесами было бы удобнее.
      Волокуши и были. Зимой.
      
      >>>Не только, еще и кадров массовых для эксплуатации такмих аппаратов немного найдется, а кто есть, то заберут более серьезные пользователи, автомобилисты и танкисты.
      Вот именно!
      И не будет у нас в роте капрала-математика...
      
      >>>... то и о гужевых также был разговор, видимо и собак на определенном уровне нужно концентрировать в соответствующие подразделения снабжения, сообразно планируемому трафику грузов.
      Вот именно!
      Но для этого СОБАКИ тоже должны по закону стать ИМУЩЕСТВОМ, которое может быть подвергнуто мобилизации.
      
      >Еще вариант тягать волокушу с боеприпасами ручной лебедкой с блоком, это если под огнем и на косогорах..
      Нам бы хоть нормальной веревкой для подтягивания волокуши с грузом бурлацким методом пехоту обеспечить.
      Спасибо за новые ссылки.
      Всего доброго.
    175. Попов 2022/06/12 22:53 [ответить]
      > > 173.Chessplayer
      При всём уважении.
      >Меня в текущем споре больше всего забавляет то, что невозможность применения 60мм миномёта в роте доказывает тот же самый Попов, который топит за в разы более сложный гранатомёт Дьяконова.
      Ружейный гранатомёт для РККА оружие известное. Осваивать его непосредственно накануне воойны - НЕ ТРЭБА.
      Кроме того он есть оружие прямой наводки и именно НАСТИЛЬНОГО огня. То есть гранатомётчик цели видит и целится непосредственно по ним.
      Имея возможность вести боевую работа ЛЁЖА.
      
      > > Как только произойдёт это волшебное событие тупые миномётчики не способные со станка положить мину в заданный квадрат превратятся в пряморуких гранатометчиков и начнут с сошек обеспечивать воздушный подрыв точно над противником.
      Миномётчики в зоне пулемётного огня противника будут просто ВЫБИТЫ. Потому никакой "квадрат" они не накроют "сильно могучими" 50мм миночками.
      В том числе и потому, что ИЗНАЧАЛЬНО на себе нужно количество "миночек" для стрельбы ПО ПЛОЩАДИ принести "на передок" физически не смогут.
      Воздушный подрыв 40мм ружейной гранаты может и не все обеспечат.
      Но это вовсе не помешает гранате совершить "клевок" и взорваться НА ГРУНТЕ.
      А 40мм гранат в штатной укупорке принести на людях на позицию можно значительно больше, чем значительно более тяжёлых 50мм мин.
      
      > Далеко не каждая блондинка может похвастаться столь логичной цепочкой размышлений.
      Таки да.
      Не каждая фройляйн знает о возможностях различных не молодых ныне огневых средств пехоты и об особенностях их практического применения.
      Да-с.
      
      > > 164.Chessplayer
      При всём уважении.
      >>> Давайте на этом забавном предложении пустить поезда по серпантину нашу дискуссию по Афганистану и закончим, а то я в ужасе от объема потенциального обсуждения ваших перлов.)
      Нууу... Если Вы таки точно уверены в том, что сообщение уважаемого коллеги Хаммера о том, что к настоящему моменту железная дорога уже пришла и в Герат и в Мазари-Шариф - это "не есть правда"...
      Вы можете продожать думать о том, что горы Гиндукуш покрывают всю территорию солнечного душманистана СПЛОШЬ.
      А то, что железная дорога по совестскую сторону границы задолго до 1980-го года пришла и в Душанбе, и в Куляб, и в Кушку...
      Можете верить, что и относительно бытия железки в этих пунктах Вас тоже пытаются обманути.
      
      >>> Как и положено по уставу всём снабженцам.)
      Боезапас не каша. Его надо пополнять и подавать к групповым огневым средствам пехоты и в ходе боя.
      
      >>Полагаете, что парковый ящик на десять 82мм мин
      > Уровень батальона, мы про роту.
      Если Вы таки защищаете идею вооружения стрелковых рот ротными миномётами... Вам таки ПРИДЁТСЯ доставлять на ротные пункты боепитания в парковых ящиках мины. Пусть и 50мм-е. От этого парковые ящики с этими минами сильно легче не станут.
      
      >>> С чего это? Опять проблемы с математикой?) На одного бойца положено 2,2 кг пищи по нормам и примерно столько же воды.
      И ГДЕ Вы видели сухпай такого веса?
      Да ещё и с учётом веса самой коробки и консервных банок...
      Я вот - не припомню выдачи мне настолько увесистого суточного пайка-с.
      
      >В итоге одна СУТОЧНАЯ норма бьёт ваши запасы на несколько месяцев (расход тех же 50мм мин за 1941 год емнип примерно 200 на ствол с учётом потерянных, то есть примерно одна в день).
      Эти Ваши подсчёты и доказывают, что нормальная подача 50мм мин в роты была не простым делом для которого НЕ БЫЛО спланировано необходимого транспорта.
      
      >>> Нигде не мог найти цифр по проценту пистолетов выпущенных из этих самых бракованных стволов.)
      Да хай бы их ни единого не сделали с 1895-го года!
      Главное в том, что что ни расходников, ни мерительного инструмента для выпуска и нарезки 9мм стволов довоенный СССР - не заказывал.
      
      > Но в любом случае наганы с производства снимать смысла нет раз оно поставлено - весь брак пойдёт туда.
      Потому и не станут принимать на вооружение 9мм пистолеты. Хоть по итогам испытаний пистолетов-пулемётов в 1927-28-м году и испытатели и высказались за принятие для будущих ПП 9мм патронов "парабеллум".
      Но экономика их обломала.
      
      >>> Рассматривали ещё как. Особенно после первых неудачных опытов с пп под ттшный патрон. В аишке этот опыт можно повторить ещё на маузеровских, благо дело для пп они не рассчитаны.
      Странные у Вас выводы, однако.
      Вот КАК могли на испытаниях пистолетов-пулемётов в конце 1920-х годов применять отечественные пистолетные патроны обр.30г.???
      Если и были "неудачи"... То на испытаниях тех... Иных патрон окромя пистолетных 7,63мм "маузер" использовать тогда физически не могли-с.
      
      >>> У нас чистый лист. Патрон можно принимать любой.)
      Это Вы попутали времена и вспомнили обстотельства принятия на вооружение РИА револьверов "Смит унд Вессон".
      У СССР с момента его создания в арсеналах имелись системы стрелкового оружия, ЗАКУПАВШИЕСЯ империей!
      А это револьверы Нагана под его оригинальный патрон, это различные браунинги испанского производства под патроны 7,65мм "браунинг", это "кольты 1911" американского заказа и патроны для них 45-го калибра, это закупавшиеся через союзников по Антанте пистолеты Маузера и фирменные патроны калибра 7,63мм для них.
      Остальные пистолеты и револьверы значительно меньшее место в арсеналах занимали.
      К ним в довесок учтите закупку ДО 1927-го года "большевицких маузеров" и маузеровских патронов калибра 7,63мм для них в веймарской республике.
      Новые 30000 штук пистолетов плюсом к наследию императора и всяких антибольшевицких армий закупили однако!
      То есть этот образец по любому уже ЗАНЯЛ в наших арсеналах ещё ДО наступления 1930-го года значительное место, а пистолетные немецкие патроны калибра 7,63мм УЖЕ приняты на вооружение!
      Их всё равно ПРИДЁТСЯ ставить в СССР в серийное производство, это неизбежно.
      Если примем 9мм патрон только для ПП - нам что... Распылятся на производство ДВУХ разных немецких пистолетных патрон???
      
      >>> Упорство годами отвергать общедоступную информацию достойно уважения.))
      Да-Да...
      В Германии полностью автоматическую версию пистолета Маузера модель "712" на производство не ставили и не продавали с большим успехом.
      В Австрии столь же коммерчески успешный пистолет-пулемёт ф.Штейр под маузеровский патрон 7,63мм тоже в Вашей альт.реальности не выпускали...
      
      > 1.Гильзы бутылочной формы склонны к поперечным разрывам в системах с свободным затвором.
      Разрядник для извлечения шейки оборвавшейся гильзы из патронника пулемётного ствола в руках держал.
      Об аналогичной приспособе, "необходимой" по Вашему для эксплуатации ППШ на фронте - никто пошто-то не вспоминал.
      
      > 2. Патрон ТТ по сути запускался в производство 2 раза, второй раз с утолщённым донцем. Именно по причине 1.
      Это обычный процесс освоения нового типа гильз в довоенном СССР, который продолжался вовсе не сутки.
      До 1934-го года пистолеты-пулемёты сему делу никак не мешали за отсутствием таковых в СССР.
      Так что дорабатывался патрон только по итогам стрельб из пистолетов Маузера и Токарева.
      
      >>> Патрон Нагана и его модификации для автоматического оружия не пригоден в любом виде. Придётся делать новый патрон.
      Ну дык сделали-с.
      
      >>Поставить в серию патрон 9мм"курц"... Не в пример дороже.
      > Сфигали?) Самая идеальная форма как для вытяжки, так и для сурогатных пуль/гильз.
      Во первых: гильза у него ТОЖЕ безрантовая.
      Во вторых: где взять готовые 9мм стволы для этих патрон???
      В империи то их НЕ ПРОИЗВОДИЛИ и соответственного оборудования - НЕТУ.
      Кто даст ДЕНЕГ на его закупку???
      
      >>> Согласен всего то. Жалких 3кг на человека. А вы всё лошадей просите.)
      Расчёт то по минимуму.
      По довоенной норме на каждый ДП-27 полагалось ДВАДЦАТЬ ДВА магазинчика.
      А это даже пустыми магазинами весом по 1,8кг будет 39,6кг без учёта веса коробок. Если их ВСЕ снарядить патронами с лёгкой пулей вес этих магазинов на кажлый ручной пулемёт составит 57,2кг на каждый пулемёт при наличии готовых к стрельбе всего то 1034 патрон на пулемётный ствол.
      На дюжину штатных ручных пулемётов только снаряжённые пулемётные магазины вместе будут весить не то что полтонны... Больше 600 килограммчиков!
      
      >>> Вы вредитель известный.)
      Это не я сделал. Это сделал начальник ГАУ маршал артиллерии Яковлев.
      
      >>> Очень. Ибо 60мм в отличии от 82мм можно таскать на вьюке не разбирая
      Тем он и полезен для парашютистов и для горных стрелков, как замена более тяжёлым 82мм миномётам в минроте.
      Но при чём тут вопрос о введении миномётов в стрелковые роты накануне ВОВ???
      Там и с менее дальнобойными миномётами грамотно работать НЕКОМУ.
      
      >>> Не принципиально. Главное вероятность попадания и урон на единицу стоимости боеприпаса.
      Если у Вас НЕТУ грамотного командира ротного миномётного взвода, а мины не на чем возить... Вероятность попаданий Ваших миномётчиков в цель, мягко говоря - не увеличится.
      .......................................................................................
      >>>А при огневом контакте полезнее давить одиночные высокопроизводительные цели типо пулемётов и тут миномёт круче на голову.
      Если у нас нет пулемётов - придётся шмалять ротными залпами. А ротный миномёт, как снайперское оружие - не состоятелен.
      Он у нас и сам то в образцах 38/40г. конструктивно УБОГ-с. И мины для него конструктивно - ещё более убоги. А если добавить производственные огрехи военного времени производства...
      
      >>> Не, моя мысль чуть глубже - не производить этот самый хлам и голова на предмет куда деть болеть не будет.)
      А не выйдет.
      Гранатомёт Дьяконова по состоянию на 1927-й год уже производится в первом советском варианте.
      Отказаться от него когда во всех армиях Европы юзают менее совершенные образцы ружейных гранатомётов, в изобилии оставшихся от прошедшей ПМВ...
      Вас никто не поймёт и никто не поддержит в таковом начинании.
      Единственный выход - ограничить выпуск изделий переведя их в ротное огневое средство... Я уже и так предложил.
      
      >> А не сочиняете? Чой то я нигде не видел штата с обязательным ВГ-45 в отделении.
      А штат отделения со скольки ГП-25 Вы видели?
      Это есть ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ оружие. Такое же как РПГ "муха".
      
      > Но важное замечание. Для "улучшенной" мортиры Дьяконова дальность честно указали 150-200 метров. Замена миномётов, говорите?)
      ВГ-44/45 стреляли гранатой ВПГ-1 на дальность до 150 метров, а гранатой ВОГ-1 - на дальность до 200 метров прямой наводкой.
      Естественно они не заменяли миномётов. Они есть средство ПТО отделения, приспособленное в том числе и для стрельбы по живой силе противника.
      
      > Согласен, пора.)
      Вот спасибо.
      Только Вы позабыли о том, что этот Устав рожали в ту пору, когда стрелковые роты ВОВСЕ лишились своего транспорта. Да и из огневых средств причисляемых к ГРУППОВОМУ оружию пехоты в ротах оставили лишь по ШЕСТЬ штучек ручных пулемётов ДП-27.
      Так что вес возимой части БК роты во истину сильно УСОХ. Как и вес возимой части БК батальона, который лишился и пушек, и любых миномётов. А иногда и положенных по штату станковых пулемётов не имели!
      Только ОСЕНЬЮ 1942-го года стрелковый батальон получил свои противотанковые средства: взвод из 18 штук ПТРД. Но они, как потребители боеприпасов - не самые прожоры.
      Снабжать боеприпасами стрелковую роту обр.40г. так же, как предписано снабжать стрелковую роту обраца начала 1942-го года конечно можно... Но тогда ей стрелять будет НЕЧЕМ.
      
      >>> Так тоже стандартная практика. Немцы с определённого момента обожали чистить свои отожравшиеся тылы и ставить их под ружьё.
      Вы путаете разные вещи.
      Одно дело когда ефрейтера Ганса Швайне приказом по полку переводят с теплого места писаря в штабном взводе на должность СТРЕЛКА в первую "инфантери кампанию".
      Тут Швайне наводится там, куда он и назначен.
      А вот если накануне боя нашего Ганса Швайне отзовут из боевых порядков устным приказом и велят ему вместо участия в атаке сварить офицерам штаба батальона кофий...
      Камерадам и командирам ефрейтора Швайне это очень не понравится.
      
      >>> Идём по кругу?) Минус три стрелковых отделения, численность почти та же.)
      Ваше предложение неприемлемо. Ослаблять боевые подразделения Вам в РККА НИКТО не позволит.
      
      >>> Товарищ Попов, вы только что рвали на себе волосы сетуя на то, что командир не может собственноручно управлять миномётами. А теперь сетуете, что не царское это дело. Пахнет жёстким раздвоением личности.))
      Да нет.
      Это знание работы командира в бою. Ротный и может и ДОЛЖЕН поставить имеющемуся у него мин.взводу боевую задачу.
      Например: Подавить противника на вон том вражеском ВОПе.
      Но рассчитывать данные для стрельбы миномётчикам ему просто НЕКОГДА.
      Это работа командира миномётного взвода!
      А он у нас толком не обучен. То есть начнёт пристрелку с больших промахов и только через несколько залпов возможно его миномёты станут накрывать площадную цель.
      А к тому времени наличные ранцы с минами при его миномётах - ОПУСТЕЮТ-с!
      По учебнику Никифорова на уничтожение ОДНОЙ открытой цели вроде залегшего отделения при стрельбе на дальности в 500 метров потребуется выпустить 30-40 штук 50мм мин.
      Это без учёта огневого воздействия противника по занятым пристрелкой миномётчикам...
      
      >>> Товарищ Попов, закрытая огневая позиция для миномёта приготавливается в любом месте с помощью инструмента со сложной аббревиатурой МПЛ-50 менее чем за час.
      Вы, извините меня - путаете ОКОПАННУЮ открытую огневую позицию с ЗАКРЫТОЙ огневой позицией.
      Окоп глубиной не менее ПОЛУТОРА МЕТРОВ для того, чтоб в нём работали ДВА бойца при установленном миномёте и выложенных боеприпасах первой очереди Вы вдвоём МСЛами и за два часа не выкопаете.
      Огневой налёт немцев накроет Вас раньше, чем Вы успеете выкопать на нейтралке окопчик для стрельбы из винтовки ЛЁЖА.
      
      >>> Ну давайте считать. Допустим расстояние между окопами 200 метров, наш миномёт стоит в 300-400 от передовой траншеи. Смертник решивший давить миномёты пулемётом игноря передовую траншею оказывается в крайне пикантной ситуации.
      С фига ли?
      Вот окопанная огневая позиция пулемёта немцев в 200 метрах от окопа их передового боевого охранения. Дежурное огневое средство однако.
      Ваши миномёты обнаружены на дальности до 800 метров. Не только для МГ-34/42 на станке, но и для пулемёта на сошках подавить огневую позицию Вашего мин.взвода - штатная огневая задача. Даже если Вы таки успели окапаться и можете залечь за брустверами.
      Но там Вам и придётся лежать!
      Ибо ВСТАТЬ на колено для наведения миномёта и производства выстрела Вы не сможете.
      Нууу... Или Вас просто застрелят.
      Эту дуэль миномётчики проигрывают априори.
      
      >> Пока он пытается куда то попасть его помимо миномётной ответки гасят стрелковой с бонусом в расстоянии 300-400 метров. Смоделируйте ситуацию, как такое возможно?)
      Если бы окопанные пулемёты противника ТАК ПРОСТО давились бы нашим ружейно-пулемётным огнём... Траншейной артиллерии не имел бы в этом мире НИКТО.
      У Вас таки есть в "раскулаченном" по итогам боёв в 1941-м году батальоне батальонные пушки? Хоть 37мм пушечка обр.15г. конструкции Розенберга-Дурляхера...
      Даже если взять вооружение по состоянию накануне ВОВ:
      Германская дивизия может выкатить на прямую наводку 72 штуки 37мм пушки, 20 штук лёгких 7,5см пехотных пушек и поддержать их шестью 15см тяжёлыми пехотными орудиями.
      Мы же можем использовать аналогично 54 штуки 45мм пушек и 18 штук 76мм полковых пушек, которые ВДВОЕ тяжелее немецких лёгких пехотных орудий!
      У немцев даже против полностью укомплектованной СД РККА по состоянию на начало войны ПЕРЕВЕС в огневых средствах артиллерии на прямой наводке.
      Вопрос:
      Кто и ЧЬИ пулемёты скорее подавит???
      
      >>Поскольку ЛЁЖУЧИ стрелять ни с советских 50мм миномётов, ни с 60мм франко-американских миномётов "не можно-с".
      > Не нужно вы хотели сказать?) Согласен, нафиг-нафиг.
      Нет.
      Просто целиться и стрелять с них возможно только стоя на колене/коленях или сидя.
      А броневого щитка, как на станке Соколова для прикрытия стреляющего у ротных миномётчиков того - нетути.
      Только ТАСКАТЬ с собой штатный стрелковый щиток, имевший боевое применение на СФВ.
      Вы готовы?
      
      > Ближе лезть надо вам с полтинником или мортиркой Дьяконова.) 60ке не надо. Поживём подольше, выучим побольше.)
      Дык НЕТУТИ у нас в РККА ни единого 60мм франко-американского миномёта! Из французских 60мм миномётов по нам только ГАНСЫ стрелять будут.
      Испытывая при этом чуйство полного и глубокого удовлетворения...
      
      >>> По прежнему жду ответ, что делает вся стрелкова советской роты во время этой странной дуэли?) Которая, кстати, сидит большей частью в передовых траншеях с бонусом в 300-400 метров.
      Вот по ним и ВДАРЯТ совместно и германские пулемёты и германские 5см гранатенверферы. Те самые, которые не демаскируя себя ни струями газов, ни подскакиванием бойцов на колени из положения ЛЁЖА и будучи расставлены РАССРЕДОТОЧЕННО - накидают по нашей передней траншее/стрелковым ячейкам с большей меткостью более совершенных 5см мин.
      А для давления огнём на Ваш мин.взвод немцам и одного пулемёта вполне хватит.
      Такова жизнь наша не весёлая...
      Нужны для гашения германских пулемётчиков или хорошие снайперы, или обученные стрелки из ПТР, когда батальон их ПОЛУЧИТ.
      А в 1941-м году по три "панцербуш-39" в роте имеют лишь немцы. И их пули бронещит у пулемёта Максима таки пробивают.
      Всех благ.
    177. Следж Хаммер (Le) 2022/06/13 02:21 [ответить]
      > > 174.Попов
      >> > 170.Следж Хаммер
      >Я же не отрицаю пользы контейнеров.
      Так и я лишь отметил что подобные транспортные системы имели и имеют различный облик, зависящий от поставленных задач.
      >Но в отсутствие железной дороги ВОЗВРАЩАТЬ контейнеры в СССР будет слишком затратно.
      Ну вот во Вьетнаме многие поступавшие контейнеры использовались после разгрузки размещавшимися там военными и как жилые и как складские помещения, тем более армия США стала окапываться в ответ на постоянные обстрелы позиций, а превратить такой контейнер в бункер, обложив его мешками с песком проще, нежели строить с нуля. В Афганистане и Ираке это получило еще большее развитие http://armymomstrong.com/chuville-home-sweet-home-for-soldiers-in-iraq/ https://www.khomehouse.com/container-house/military-camps/containerized-housing-unit-army.html https://www.dorce.com/ru/projects/военный-лагерь-и-офисы-для-зеленой-зон/ вот как у нас в 60-70-е создавали разные комплекты для подземного оборудования позиций, так янки освоили закапывание таких контейнеров под землю, в качестве защищенных укрытий, в т.ч. с использованием ЖБИ в качестве усиления защиты, бетонную плиту как перекрытие сверху неплохо будет применить, ну а потом разные там жилые помещения не импровизированные, а изначально спроектированные. Полагаю что все это лучше деревянных жилых модулей как было у нас в Афгане. Об уровне комфорта и не говорю, требовать подачи чистой воды, охлаждения воздуха в условиях СССР просто смешно..
      Так что в случае организации поставок у нас руководство должно было продумать вопрос возврата контейнеров, например проработать и реализовать вопрос обратной загрузки контейнеров местными грузами, возможно было предложить вариант применения складных контейнеров https://foot-container.ru/skladnye-kontejnery-budushhee-kontejnernoj-industrii/ вместо одного нескладного можно штуки четыре складных в обратной перевозке отправить, ну или как описанный выше вариант, махнуть рукой на потерю качественного металла в контейнерах и отправлять контейнеры по сути в один конец. Но и можно было продумать вопрос сбора и возврата контейнеров после разгрузки, проработав грузовые маршруты с ж/д и автомобильной частями доставки грузов, тем более контейнеры и рассчитаны были на такие комбинированные перевозки, но для этого нужны были соответствующие автомобили, как упомянутые трейлеры с активными прицепами, т.к. грузовых четырехосных машин у нас толком и не было, ну кроме МАЗ-543, или заказывать у чехов вариант их Татры 813.
      >Но это и есть полный провал военного планирования.
      Либо превалирование политических соображений и ошибок в оценке ситуации в целом.
      >За одно количество потерь больными ИНФЕКЦИОННЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ во времена дедушки товарищам командирам - очень не поздоровилось бы.
      В этом вопросе действительно вышла недоработка, тем более там еще сотрудничество с местными было неоднозначным с политической т.з., масса вопросов которые армейцы ранее толком не рассматривали.
      
      >> > 163.Следж Хаммер
      >Это много работы, особенно с учётом того, что супостат будет всячески мешать их проведению.
      Потому что тут вопрос выбора позиций не последний, немцы на обратном склоне были под меньшим воздействием.
      >А этот вид боя для ротных миномётчиков наиболее опасный.
      Да он всем неприятен, учитывая что противник в лучшем положении, а расчетам группового оружия тем более.
      >Вопрос в банальной ДОРАБОТКЕ подвижных броневых жалюзи радиатора и в резком увеличении ЁМКОСТИ системы жидкостного охлаждения мотора
      Ну если перегрев был при снятом бронировании, то доработка не банальная, но в общем внимания к усовершенствованию конструкции танкетки действительно нужно много.
      >Груз же возить не на полугусеничной теледке французского типа, а на банальном не более чем полутонном одноосном прицепе.
      Желательно иметь вариант и с размещением грузов на самой танкетке, хотя бы небольшого, чтобы машина было более маневренной без прицепа.
      >Увеличивать массу танкетки не можно.
      Хотели получить хорошего снабженца.
      >Безусловно вопрос ОХЛАЖДЕНИЯ моторов на довоенной отечественной БТТ не получил ДОЛЖНОГО внимания от руководства АБТУ.
      Как и вопросы доработки машины в целом.
      >В худшем случае - делаем закрывающуюся бронекрышкой стрелковую амбразуру и кладём в укладку ППД-34 поближе к командиру машины.
      Вот этом в виде компактного ПП было бы кстати на всей БТТ, и тот же Маузер С-96 с длинным оголенным стволом был не хуже Нагана для танкистов, если так посмотреть..
      >САУ "лилипут" на шасси Т-27 с вооружением из 37мм пушки Гочкима-Сячинтова... А в перспективе и с 20мм однозарядной п/т пушкой...
      Да, тут могла быть неплохая возможность отработать конструкцию САУ на уже имеющейся 37-мм пушечке, а потом заняться на имеющейся базе уже более мощной 20-мм ПТП, не зацикливаясь на чем-то одном..
      >Французская машина явно лучше нашей Т-27. Она ниже, устойчивее по крену, её база шасси ДЛИНЕЕ. И сама ходовая часть и танкетка в целом - выполнена совершеннее.
      Безусловно, и в плане бронестойкости она лучше, верхний бронелист имеет большой наклон, вероятнее рикошет пуль, нашу версию тоже в таком стиле доработать бы стоило.
      И вообще, некая дистанционная пулеметная установка, особенно если был бы ленточный вариант боепитания пулемета, позволяющая вести круговой огонь и при этом еще возвышающаяся над бронекорпусом так, что можно вести огонь находясь за укрытиям вне зоны видимости, было бы очень хорошо.
      >Нам на мой взгляд будет доступно лишь это:
      еще вооружение частей ВДВ, даже для ограниченного против РеИ варианта.
      >Насчёт применимости их для стрельбы из пулемётов... Сведений не нашёл.
      Возможно и так, но предполагаю что и обычными бронебойными было бы сильно неприятно получить очередью из МГ.
      >Рекомендовать не стоит.
      В бою это достаточно сложно, особенно когда нет радиосвязи, а обзорность из танкетки плохая.
      >Может автор этой статьи просто чрезмерно увлёкся?
      Эти данные кк правтло гуляют по многим публикациям, насколько это соответствует действительности, не могу сказать, возможно это преувеличение ТТХ боеприпаса, тут еще вопрос с заброневым действием, танкетка маленькая, но все же мало ли что...
      > 6,5мм винтовки Арисака или 6,5мм винтовка Манлихер-Каркано... Менее опасны.
      Ну вот только...
      >Поэтому и не хочу включать подразделения тракторов снабжения не то, что в батальоны...
      Да, это требует соответствующего подхода к организации снабжения, формирования отдельных подразделений с различной техникой, от собак до тракторов, ориентированных именно на подобные задачи, типа снабжения боеприпасами и эвакуации раненых.
      >И это хороший признак.
      Ну попытки такие не раз были, в маневренной войне таким тележкам сложнее.. тем более сейчас это вообще планируются полные роботы.
      >Но не везде вопрос решат артиллерия и танки! Танкистам самим в бою необходима поддержка от хорошей пехоты.
      Не везде, но как это объяснить людям, рассчитывающим за счет брони и гусениц решить свой вопрос?
      >Для предвоенного СССР это ещё не так актуально, как сегодня.
      Да это у нас всегда актуально, и в брежневском СССР тоже.
      >Потому то и на единственной сегодняшней танкетке "Визель" главным калибром являются или традиционо любимая гансами 20мм автоматическая пушка, или ПТУРы.
      Ну так они там не через механику целятся..
      >У нас грузоуи способные перевезти 3 тонны или пять тонн груза - дефицит.
      Так если получилось бы с Ярославлем решить вопрос, возможно и тяжелые грузовики были бы не еденичны.
      >прицепка для автомобилей для перевозки танкетки Т-27 на прицепе по автодорогам
      Тоже вариант, главное реализовать, а то будет как с подкатной тележкой в артиллерии.
      >А в этом вопросе возможно встретить поддержку от Льва Мехлиса.
      Главное чтобы было понятно военным, а то фильм снимут, а на практике все проще решать будут.
      >А без этого и не обойтись.
      У нас же любят экономить на тыловой части, все в боевые подразделения пихать.
      >На ПМВ полный штат пулемётного отделения с ОДНИМ пулемётом на станке - семь человек.
      Во взводе тяжелого оружия нужно видимо формировать 1-2 отделения снабжения.
      >потребоввал приспособить САМ миномёт к перекатыванию на людской тяге.
      Но потом выяснили что это не очень удачное решение. Кстати трициклы и мотоциклы возможно дадут возможность выпускать транспортные тележки.
      >Волокуши и были. Зимой.
      На поле боя их и летом уместно таскать, габарит вертикальный ниже, меньше заметность.
      >Но для этого СОБАКИ тоже должны по закону стать ИМУЩЕСТВОМ, которое может быть подвергнуто мобилизации.
      Поощрение соответствующих пород и устроение соревнований.
      >Нам бы хоть нормальной веревкой для подтягивания волокуши с грузом бурлацким методом пехоту обеспечить.
      Да, у нас и с веревками проблема была, если даже расчеты ДОТов не могли толком обеспечить необходимым снаряжением, хотя казалось бы, сколько ухнули на разные военные программы и не нашли ресурсов для изготовления амуниции для переноски боеприпасов, просто диверсия ккая-то.
      >Всего доброго.
    178. Попов 2022/06/15 02:24 [ответить]
      > > 177.Следж Хаммер
      >> > 174.Попов
      При всём уважении.
      >>>Так и я лишь отметил что подобные транспортные системы имели и имеют различный облик, зависящий от поставленных задач.
      Если вспоминать эпопею в ДРА... То нам там намболее приемлем большой(из тех что ставят на стандартныю платформу по два) деревянный контейнер на металлическом каркасе.
      Всё не из бомботары самострой собирать по брусочку...
      Жить в металлическом контейнере конечно при минимальной доработке тоже можно.
      Но холодно в нём будет. А на жарком солнце он же раскалится сильно.
      С кондиционерами нас в ТуркВО напряг. Да и лишнего электричества нам не дадут.
      
      >>Но в отсутствие железной дороги ВОЗВРАЩАТЬ контейнеры в СССР будет слишком затратно.
      >Ну вот во Вьетнаме многие поступавшие контейнеры использовались после разгрузки размещавшимися там военными и как жилые и как складские помещения, тем более армия США стала окапываться в ответ на постоянные обстрелы позиций,
      Спасибо за ссылки.
      Вот и нам так же было бы очень даже не плохо.
      Но янки богаче нас...
      А у нас в МО с имперских времён традиционно "экономят" на том, что кажется большим начальникам "мелочами"...
      
      > ... вот как у нас в 60-70-е создавали разные комплекты для подземного оборудования позиций,
      Было и такое.
      Все эти подземные сооружения из гофрированной стали конечно тоже приемлемы... Хотя жить в таких землянках имеет смысл на мой взгяд только на блокпостах, где вероятность обстрела расположения максимальна.
      Разного рода быстровозводимые конструкции из готовых ж/б элеметов лучше...
      Но доставить их за Гиндукуш - не в пример сложнее и дороже. Только сравнительно не далеко от советской границы. Или ждать постройки ж/дороги.
      Была у нас и замозакапывающаяся и самовылезающая из котлована через обсыпку защищённая машина...
      Но это самый дорогой вариант.
      
      > Об уровне комфорта и не говорю, требовать подачи чистой воды, охлаждения воздуха в условиях СССР просто смешно.
      Кондиционеров... Всяко не будет. А вот обеспечение гарнизона кондиционной водой для питья и приготовления пищи в условиях штатного ППД - решаемая для сапёров задача.
      И буровые установки и спец.машины для очистки воды - таки наша штатная матчасть.
      Другое дело что используют их обычно не часто.
      Но в условиях ДРА - они бесценны..
      Защита же...
      Списанная ЛБТ таки была. Разрезать корпус списанного БТР-60/70 автогеном... И вот они - листы брони для усиления КРЫШ и повёрнутых в строну возможного обстрела стен временных домиков.
      В сочетании с баррикадами из камней и гальки, если будем использовать рекомендованную Вами сетку "рабица" на металлическом каркасе...
      Защита вертикальных стен получится и так.
      А вот крыши...
      Вряд ли удастся продавить поставки в 40-ю армию для инж.службы готовых листов противопульной брони в 6мм.
      Даже штатные пулемётные бронещитки для пулемётов ДШК и СГ-43 - были бы полезны и пулемётах блокпостов... И на танковых и бронетранспортёрных ЗПУ.
      
      >Так что в случае организации поставок у нас руководство должно было продумать вопрос возврата контейнеров, например проработать и реализовать вопрос обратной загрузки контейнеров местными грузами,
      Разве стреляные пушечные гильзы назад везти...
      Разрешать вывозить барахло, купленное на местных рынках в заметном количестве офицерами - я не стал бы.
      
      >возможно было предложить вариант применения складных контейнеров https://foot-container.ru/skladnye-kontejnery-budushhee-kontejnernoj-industrii/ вместо одного нескладного можно штуки четыре складных в обратной перевозке отправить, ну или как описанный выше вариант,
      Это интересно.
      Но в любом случае обратный транзит любых контейнеров без железной дороги... Будет на мой взгляд - не рентабелен.
      
      > махнуть рукой на потерю качественного металла в контейнерах и отправлять контейнеры по сути в один конец.
      Так и получится. Потому кстати и предлагал полудеревянные контейнеры. в них не только жить удобнее...
      На них и металла меньше уйдёт.
      
      > но для этого нужны были соответствующие автомобили, как упомянутые трейлеры с активными прицепами, т.к. грузовых четырехосных машин у нас толком и не было, ну кроме МАЗ-543, или заказывать у чехов вариант их Татры 813.
      Жаба душит.
      Только если бы удалось ЗАСТАВИТЬ наших партнёров по Варшавскому пакту вносить СВОЙ экономический или боевой(по выбору их правительств) вклад в дело стабилизации режима в Кабуле.
      А так...
      У нас не только МАЗ-537 выпускали и в Минске и в Кургане. Выпускали и одноосные и двухосные мощные тягачи.
      Другое дело, что в повседневной жизни люди чаще встречали одноосные прицепы МоАЗа с какой нибудь дорожной прицепкой.
      
      >>>Либо превалирование политических соображений и ошибок в оценке ситуации в целом.
      В случае с вводом войск в ДРА как итогом непродуманной поддержки тамошних леваков...
      Это продолжение изначально ошибочной политики дилетантами, решившими, что военные как то ВЫПРАВЯТ их провалы не смотря на все создаваемые ими же ПРЕПЯТСТВИЯ.
      
      >>> > 163.Следж Хаммер
      >>>Потому что тут вопрос выбора позиций не последний, немцы на обратном склоне были под меньшим воздействием.
      Но это не везде возможно.
      Одно дело район обороны батальона...
      Другое дело - боевой участок стрелковой роты.
      Там может вовсе не быть никаких "обратных скатов".
      
      >>>Да он всем неприятен, учитывая что противник в лучшем положении, а расчетам группового оружия тем более.
      Рад Вашему пониманию проблнмы.
      
      >>>Ну если перегрев был при снятом бронировании, то доработка не банальная, но в общем внимания к усовершенствованию конструкции танкетки действительно нужно много.
      Но проблема же естественна и очевидна!
      Работая в тракторном режиме тот же 4-х горшковый мотор просто обречён греться горазда сильнее, чем на автомобиле.
      Полугусеничный Ба-30 при том же моторе получил радиатор от танка Т-37 в результате чего общая ёмкость радиатора мотора выросла с 13,5 литров до 22-х литров.
      Можно было и расширительный бачёк добавить.
      
      >>>Желательно иметь вариант и с размещением грузов на самой танкетке, хотя бы небольшого, чтобы машина было более маневренной без прицепа.
      Если вместо пассажиров на задней скамье/скамьях - то не тяжелее 200 килограмм.
      
      >>>Вот этом в виде компактного ПП было бы кстати на всей БТТ, и тот же Маузер С-96 с длинным оголенным стволом был не хуже Нагана для танкистов, если так посмотреть..
      Я то согласен конечно...
      НО пистолет Маузера в довоенной РККА слишком СТАТУСНОЕ оружие.
      Даже если Ворошилов лично прикажет... Рядовым танкистам тем более из вспомогательного транспортного подразделения... Эти пистолеты и не увидеть.
      
      >>>Да, тут могла быть неплохая возможность отработать конструкцию САУ на уже имеющейся 37-мм пушечке, а потом заняться на имеющейся базе уже более мощной 20-мм ПТП, не зацикливаясь на чем-то одном..
      Спасибо за поддержку.
      Так мы получим дешёвую САУ для учёбы и отработки ТАКТИКИ боевого применения САУ вообще.
      Плюс с минимальными затратами сможем увеличить число поставленных в Испанию и в Китай бронеобъектов, в т.ч. пушечных.
      Даже по автодороге через Синцзян сколько то таких САУ сможем поставить.
      И в мотобронебригадах в МНР сверхлёгкие САУ в составе роты ПТО пригодились бы.
      
      >>И вообще, некая дистанционная пулеметная установка, особенно если был бы ленточный вариант боепитания пулемета, позволяющая вести круговой огонь и при этом еще возвышающаяся над бронекорпусом так, что можно вести огонь находясь за укрытиям вне зоны видимости, было бы очень хорошо.
      В принципе - возможно. Но или для пулемёта Максима с коробом на 250 паттрон, или с ППД-40 с магазиномна 71 патрон.
      Естественно с ручным приводом, со спуском через тросик... Но нужен будет ПРИЛИЧНЫЙ перископический пулемётный прицел.
      
      >>>еще вооружение частей ВДВ, даже для ограниченного против РеИ варианта.
      Я конечно с Вами согласен.
      
      >>Может автор этой статьи просто чрезмерно увлёкся?
      >Эти данные кк правтло гуляют по многим публикациям, насколько это соответствует действительности, не могу сказать,
      Я не сомневаюсь, что уважаемый автор этой статьи наверняка человек добросовестный...
      Но ТТХ пуль он привёл не для курцкарбайна, а для панцербуш-39.
      
      >>>Не везде, но как это объяснить людям, рассчитывающим за счет брони и гусениц решить свой вопрос?
      А маршал Кулик у нас нашто? Он найдёт слова в защиту артиллерии!
      Его нужно лишь поддержать...
      
      >>>Ну так они там не через механику целятся..
      Да нормально целятся, через цейсовскую оптику, перископическую. Машина "визель" ведь сделана уже давненько.
      
      >>>Так если получилось бы с Ярославлем решить вопрос, возможно и тяжелые грузовики были бы не еденичны.
      В эту проблему мы будем упираться постоянно.
      Нам нужен серийный выпуск пятитонок. И одновременно - выпуск ТЯГАЧЕЙ.
      Можно и колёсных...
      ...........
      Всего доброго.
    179. Chessplayer 2022/06/15 04:00 [ответить]
      > > 175.Попов
      
      >>Меня в текущем споре больше всего забавляет то, что невозможность применения 60мм миномёта в роте доказывает тот же самый Попов, который топит за в разы более сложный гранатомёт Дьяконова.
      >Ружейный гранатомёт для РККА оружие известное. Осваивать его непосредственно накануне воойны - НЕ ТРЭБА.
       Конечно не трэба. Ибо сию вундервафлю как раз накануне войны сняли с вооружения и направили на склады. И не извлекали оттуда даже в те времена, когда выметались брданки и лебели. Что как бы намекает на боевую ценность.
      
      >Кроме того он есть оружие прямой наводки и именно НАСТИЛЬНОГО огня. То есть гранатомётчик цели видит и целится непосредственно по ним.
       Ну с учётом того, что для забрасывания гранат в окопы настильный огонь наименее удачный вариант преимущество так себе. Вы даже не представляете, товарищ Попов, насколько проще стал бы наш диалог если бы вы минимально владели далёкой от военных лженаукой баллистикой.) Смотрите. При начальной скорости 100м/с характерной для мортиры Дьяконова перелёт/недолет при ошибке на градус при угле наводки 5 градусов составляет примерно 40 метров, а при угле наводки 45 градусов 1 метр. Чуствуете "небольшую" разницу?)
       Но это ещё только пункт первый. Поскольку угол в 45 градусов самый дальнобойный я для той же дистанции в 150-200 метров возьму самый смешной заряд вышибного патрона и разброс на один градус при угле в 45 градусов у меня будет десятки сантиметров.
       Поскольку заряд смешной отдача будет минимальной.
       Но и эта минимальная отдача будет передаваться в грунт большей частью вниз через опорную плиту, а не по касательной.
       В итоге я могу закинуть намного большую гранату соизмеримым зарядом. Или существенно съэкономить на весе конструкции.
       Даже миномет-лопата вундервафля на фоне мортиры Дьяконова.
       Не забываем ещё, что сие чудо упирать можно было исключительно в мягкий грунт. Упор в каменистый или подмороженный портил винтовку, требовалась специальная подушка.)
      
      >Имея возможность вести боевую работа ЛЁЖА.
      
       Вы напоминаете мне детей неуязвимых после того как сказали в домике. Вот мне почему то кажется что лежка в 150-200 метрах от противника намного опаснее приседа в полутора километрах.)
       Вообще 60 мм миномет на фоне немецкой роты жуткая вундервафля позволяющая растреливать всё оружие немецкой роты как в тире и при этом огрызаться оружию батальона. Так же как 9мм снайперки/пулемёты.
    180. Следж Хаммер (Le) 2022/06/15 11:30 [ответить]
      http://nastavleniya.ru/OSS/os/os11.jpg
    181. Попов 2022/06/15 12:31 [ответить]
      > > 179.Chessplayer
      >> > 175.Попов
      При всём уважении.
      >>> Конечно не трэба. Ибо сию вундервафлю как раз накануне войны сняли с вооружения и направили на склады. И не извлекали оттуда даже в те времена, когда выметались брданки и лебели. Что как бы намекает на боевую ценность.
      У нас накануне войны провели ударным темпом "миномётизацию" всей РККА.
      Накануне финской войны ротных миномётов в армии мы не имели... Даже батальонных миномётов имели лишь по ОДНОМУ взводу из двух 82мм миномётов на батальон...
      А к июню 1941-го года РККА имела в войсках и на складах аж 36324 штучки ротных миномётов двух моделей.
      Ещё б миномётчиков было бы возможно готовит таким же темпом в мирное время!
      Естественнно гранатомёты Дьяконова при ТАКОМ количестве нового оружия сдали на склады.
      Почему их не вернули в 1941-м году в войска в заметном количестве?
      Сами прекрасно знаете: ДЕФИЦИТ ВИНТОВОК.
      Плюс заказы на миномёты-лопаты.
      А как во главу угла поставили свойства ПТО и сделали 40мм гранату ВКГ-40 - так и мортирки Дьяклнлва на складах успешно ОБРЕЛИ и даже доработку их по части введения ОГРАНИЧИТЕЛЯ досылки гранаты и оснащению мортирки МУШКОЙ... Таки провели.
      
      >>> Ну с учётом того, что для забрасывания гранат в окопы настильный огонь наименее удачный вариант преимущество так себе.
      Вы опять позабыли, что ШТАТНО ружейная граната Дьяконова и НЕ ДОЛЖНА былакуда то залетать. Её назначение - воздушный разрыв в районе цели. А так осколки и в окоп влететь таки имеют ПОБОЛЬШЕ шансов, чем у осколкой 50мм мины, взорвавшейся на грунте.
      
      >> Вы даже не представляете, товарищ Попов, насколько проще стал бы наш диалог если бы вы минимально владели далёкой от военных лженаукой баллистикой.
      Тута я ближе к практикам.
      
      >> При начальной скорости 100м/с характерной для мортиры Дьяконова перелёт/недолет при ошибке на градус при угле наводки 5 градусов составляет примерно 40 метров, а при угле наводки 45 градусов 1 метр. Чуствуете "небольшую" разницу?
      А теперь - к практике!
      Никто даже не пытался стрелять из гранатомёта Дьяконова на его полную техническую дальнобойность.
      Предельный градус возвышения его ствола, для которого произведён расчёт таблиц стрельбы - +32 градуса.
      На таковом достигалась дальность стрельбы в 800 метров при полном рассеиваивании по дальности до 108 метров и по фронту до 29 метров.
      При том что что изменение дальности при изменении угла по квадранту на один градус составляло по СТП 8 метров, а изменение установки ДТ на одно деление смещало точку разрыва гранаты аж на 67 метров по дальности.
      Дальнейший рост дальности стрельбы был возможен, но должная меткость уже не обеспечивалась.
      Как Вы спаведливо заметили ранее в итоге дальность стрельбы послевоенной гранатой ВОГ-1 из гранатомётов ВГ-44/45 вообще ограничили дистанцией до 200 метров.
      Это у миномётов ротных всех углов стрельбы - аж ДВОЕ. Или +45 градусов, или +75 градусов.
      И они таки не прославлены меткой стрельбой.
      Так что Ваше предположение явно не про ружейные гранатомёты.
      
      > Но это ещё только пункт первый. Поскольку угол в 45 градусов самый дальнобойный я для той же дистанции в 150-200 метров возьму самый смешной заряд вышибного патрона и разброс на один градус при угле в 45 градусов у меня будет десятки сантиметров.
      Разброс попаданий я Вам доложил.
      Никифоров в своём учебнике привёл расход 50мм мин для поражения доступной им цели только на дальности стрельбы не больше 500 метров.
      Это не вызывает у Вас вопросов?
      
      > > В итоге я могу закинуть намного большую гранату соизмеримым зарядом. Или существенно съэкономить на весе конструкции.
      Вы блестяще изложили аргументы благонамеренных граждан, продавивших в ГАУ саму идею создания 50мм ротных миномётов.
      Осталось ДОКАЗАТЬ "пост-мортен" отсутствовавший в суровом реале факт "высокой боевой эффективности" 50мм ротных миномётов обр.38/40г. и советских 50мм мин, созданных инженером, презиравшим ... По Вашем любимым определениям: лженауку аэродинамику.
      
      > Даже миномет-лопата вундервафля на фоне мортиры Дьяконова.
      Во всяком случае его не высокие ТТХ компенсируются его ничтожной ценой и возможности носить на себе достаточно много мин.
      Как эрзатц современного подствольника доработанный 37мм минномёт по схеме труба-пятка мог бы и пригодиться на войне.
      
      > Не забываем ещё, что сие чудо упирать можно было исключительно в мягкий грунт. Упор в каменистый или подмороженный портил винтовку, требовалась специальная подушка.)
      Я Вас удивлю...
      Но и сегодня миномётчикам не всякий грунт подходит. Почитайте руководства на миномёты.
      Я прекрасно знаю, что самым больным вопросом гранатомёта Дьяконова и была она - винтовка.
      Но она есть свыше заданная основа гранатомёта, как РУЖЕЙНОГО.
      Сделать его более прочным, более лёгким и более компактным совсем не тудно было.
      
      > > Вы напоминаете мне детей неуязвимых после того как сказали в домике. Вот мне почему то кажется что лежка в 150-200 метрах от противника намного опаснее приседа в полутора километрах.
      Если Вы предпочтёте всем миномётам 21см пушку Бр-17... Вам и на полторы версты к немцам приближаться не потребуется.
      Но ротное оружие по определеннию есть ОРУЖИЕ ПЕРЕДНЕГО КРАЯ.
      
      > Вообще 60 мм миномет на фоне немецкой роты жуткая вундервафля позволяющая растреливать всё оружие немецкой роты как в тире и при этом огрызаться оружию батальона.
      Для его применения в стрелковой роте нужны обученный л/состав и штатная электросвязь. Хотя бы ДВА полевых телефона и кабель для связи меж КНП и огневой позицием миномётного взвода.
      И более грузоподъёмный ротный транспорт.
      Как обеспечите в условиях ВОВ для РККА - маякните.
      
      Хотя Вас именно эти вопросы не заботят почему-то.
      
      >> Так же как 9мм снайперки/пулемёты.
      Что эти Ваши придумки хоть против ДШК, хоть против "браунинга" 50-го калибра....
      и Вы опять же на пустом месте вводите новый калибр и более ТЯЖЁЛЫЙ и габаритный патрон.
      Вот СКОЛЬКО Ваших 9мм патрон от "голанд-голанд" влезет в типовой патронный ящик, а?
      Для сравнения:
      7,62мм патроны обр.43г. и 9мм авоматные патроны СП-5/ПАБ-9 имеби гильзу одинаковой длины и диаметра.
      Но если в стандартный ящик влазит без обойм 1320 или 1400 патрон обр.43г. ... То более тяжёлых 9мм автоматных патрон в бумажных пачках по 20 штук в тот же типовой ящик поместится 1160 или по иному только для патрон ПАБ-9 - 1280 штук патрон.
      Сравните по весу и по габаритам 7,62х53мм рантовый русский патрон с охотничьим 9х72мм патроном или с менеее мощным 9х64мм охотничьим патроном.
      Всех благ.
    182. Chessplayer 2022/06/16 10:12 [ответить]
      > > 181.Попов
      >>
      >Сами прекрасно знаете: ДЕФИЦИТ ВИНТОВОК.
       Ну вот видите, вы сами признаете - боевая ценность винтовки выше чем той же винтовки с мортиркой Дьяконова. Уже готовой, заметьте и лежащей на складе.
      
      >>>> Ну с учётом того, что для забрасывания гранат в окопы настильный огонь наименее удачный вариант преимущество так себе.
      >Вы опять позабыли, что ШТАТНО ружейная граната Дьяконова и НЕ ДОЛЖНА былакуда то залетать. Её назначение - воздушный разрыв в районе цели. А так осколки и в окоп влететь таки имеют ПОБОЛЬШЕ шансов, чем у осколкой 50мм мины, взорвавшейся на грунте.
       Не, просто спор пошёл по второму кругу.) Мы вроде согласились, что воздушный подрыв с приемлимой точностью невозможен как технически, так и в следствии кривых рук исполнителей. На что вы заметили что не страшно, в случае падения разорвётся как слабенькая миномётная мина где нибудь. Так вот где нибудь в случае настильной траектории оказывается очень далеко. По сути мы имеем стрельбу по площадям из оружия с ничтожным боеприпасом и никакой скорострельностью.
       И как следствие - отрицательная боевая ценность.
    183. Попов 2022/06/17 16:16 [ответить]
      > > 182.Chessplayer
      >> > 181.Попов
      При всём уважении.
      >>Сами прекрасно знаете: ДЕФИЦИТ ВИНТОВОК.
      > Ну вот видите, вы сами признаете - боевая ценность винтовки выше чем той же винтовки с мортиркой Дьяконова. Уже готовой, заметьте и лежащей на складе.
      Вот именно.
      Без винтовок как послать солдат на фронт?
      Винтовка безусловно ценнее и любого из наших 50мм ротных миномётов.
      Роте же нужен УНИВЕРСАЛЬНЫЙ по цели гранатомёт, совсем не обязательно совмещаемый с винтовкой.
      Для примера возьмите хоть 23мм карабин КС-23. Он тоже может оснащаться мортиркой и метать большие газовые гранаты.
      Но прекрасно применим и без этих мортирок.
      
      >>> Не, просто спор пошёл по второму кругу.) Мы вроде согласились, что воздушный подрыв с приемлимой точностью невозможен как технически, так и в следствии кривых рук исполнителей.
      Вы как всегда говортите о маловероятной снайперской стрельбе на "отлично", элегантно забывая, что и стрельба на оценку "удовлетворительно" - вполне действенна.
      А меж тем "тройка" - государственная оценка.
      Пусть половина гранат взорвутся в воздухе, а половина "клюнут грунт" и рванут на нём.
      Лично меня и такая стрельба по прижатой к грунту пулемётным огнём пехоте противника устроит.
      
      >На что вы заметили что не страшно, в случае падения разорвётся как слабенькая миномётная мина где нибудь. Так вот где нибудь в случае настильной траектории оказывается очень далеко.
      Уважаемый оппонет.
      Гранатомёт стреляет по площадной цели. Никто не ждёт от него такого результата, при котором гранаты станут или взрываться НЕПОСРЕДСТВЕННО над головой пулемётчика противника... Или, клюнув грунт не далече, у его ног - шпиговать его филей осколками.
      Вполне не плохо будет если осколки этих гранат убьют ползущего к пулемётчикам подносчика патронов.
      
      > По сути мы имеем стрельбу по площадям из оружия с ничтожным боеприпасом и никакой скорострельностью.
      Таки да.
      Палим не в точку, а по площадной цели. Как и миномётчики ротных миномётов кстати.
      Потому в итоге и пришли к гранатомётам ВГ-44/45 обменяв дальнобойность на большую МЕТКОСТЬ стрельбы и универсализм гранатомёта по целям.
      
      > И как следствие - отрицательная боевая ценность.
      Ружейные гранаты и подствольники применяются и ныне. А вот 50мм ротные миномёты - отошли в область легенд и преданий.
      Всех благ.
    184. Следж Хаммер (Le) 2022/06/17 16:42 [ответить]
      Англичане свои 51-мм минометы с ВМВ в основном как дымопостановочные и целеуказательные применяют, а в БК танков, особенно гаубичных вариантов было до трети дымовых снарядов, все именно для обеспечения действий пехоты.
    185. Попов 2022/06/18 00:37 [ответить]
      > > 184.Следж Хаммер
      >Англичане свои 51-мм минометы с ВМВ в основном как дымопостановочные и целеуказательные применяют, а в БК танков, особенно гаубичных вариантов было до трети дымовых снарядов, все именно для обеспечения действий пехоты.
      Согласен с Вами.
      Но и в БК 40мм ружейного гранатомёт имелись различные свето-дымовые гранаты.
      Всего доброго.
    186. Следж Хаммер 2022/06/18 02:51 [ответить]
      > > 185.Попов
      >> > 184.Следж Хаммер
      >Но и в БК 40мм ружейного гранатомёт имелись различные свето-дымовые гранаты.
      Да, имелись, но имел ввиду что они отказались от прямого огневого поражения этими минометами в пользу огня собственно пехоты , сигнальные гранаты как средство управления для более эффективных действий вполне в этих же рамках, но они упираются в собственно пехоту, сможет та использовать все эти средства доя своей стрельбы, атаки под огнем под прикрытием дыма и т.д., насколько к примеру, может повысить выживаемость танков дымопостановки шашками и выстреливаемыми гранатами..
      >Всего доброго.
    187. Chessplayer 2022/06/18 19:24 [ответить]
      > > 183.Попов
      
      >Вот именно.
      >Без винтовок как послать солдат на фронт?
      >Винтовка безусловно ценнее и любого из наших 50мм ротных миномётов.
       Так мортиры Дьяконова уже лежат на складе.) Прицепляй к любой имеющейся винтовке и будет тебе счастье. При условии что боевая ценность такого девайса не отрицательная, что и было в реале.
      
      >Роте же нужен УНИВЕРСАЛЬНЫЙ по цели гранатомёт, совсем не обязательно совмещаемый с винтовкой.
       Не нужен. До насыщения пехоты автотранспортом. Разработать аналог гранатомёта ИРА с противомассой можно. Но в 1941 этот ящик Пандоры открывать не особенно выгодно, малоуязвимые для массовой ПТА танки у нас, а не у немцев.
       Задача роты это в первую очередь противопехотная оборона. Всё противотанковые средства концентрируются на уровне батальона и выше. В случае атаке роте придаются средства усиления. Это опять же опыт ВОВ.
      
      >Вы как всегда говортите о маловероятной снайперской стрельбе на "отлично", элегантно забывая, что и стрельба на оценку "удовлетворительно" - вполне действенна.
      >А меж тем "тройка" - государственная оценка.
      >Пусть половина гранат взорвутся в воздухе, а половина "клюнут грунт" и рванут на нём.
      >Лично меня и такая стрельба по прижатой к грунту пулемётным огнём пехоте противника устроит.
       Дальность действенного огня вашего девайса 150-200. Скорострельность никакая даже на полигоне. В бою заряжать с дула с установкой дистанционной трубки в 200 метрах от противника... Это какие то совсем бесстрашные бойцы нужны. В итоге просто минус 2 солдата в бою которые действительно могли бы стрелять из винтовок.
      >>На что вы заметили что не страшно, в случае падения разорвётся как слабенькая миномётная мина где нибудь. Так вот где нибудь в случае настильной траектории оказывается очень далеко.
      >Уважаемый оппонет.
      >Гранатомёт стреляет по площадной цели. Никто не ждёт от него такого результата, при котором гранаты станут или взрываться НЕПОСРЕДСТВЕННО над головой пулемётчика противника... Или, клюнув грунт не далече, у его ног - шпиговать его филей осколками.
      >Вполне не плохо будет если осколки этих гранат убьют ползущего к пулемётчикам подносчика патронов.
      Это не неплохо.))) Вероятность такого события примерно как кинуть пять раз подряд монетку на ребро.) Граната в 300 грамм и скорострельность дай бог 2 выстрела в минуту с дальностью 200 метров.
      >
      >> По сути мы имеем стрельбу по площадям из оружия с ничтожным боеприпасом и никакой скорострельностью.
      >Таки да.
      >Палим не в точку, а по площадной цели. Как и миномётчики ротных миномётов кстати.
       Миномётчики ротных миномётов могут высыпать примерно в сто раз больше металла в единицу времени. И дальность имеют в случае 60мм больше в 10 раз. И бьют таки точечно.
      >Потому в итоге и пришли к гранатомётам ВГ-44/45 обменяв дальнобойность на большую МЕТКОСТЬ стрельбы и универсализм гранатомёта по целям.
       Нет, просто честно написали практическую дальность стрельбы.)) С чего дальнобойности то упасть при том же весе гранаты и том же холостом патроне.) На пистолетах маузера тоже вон ставили прицел до километра.)
      >> И как следствие - отрицательная боевая ценность.
      >Ружейные гранаты и подствольники применяются и ныне. А вот 50мм ротные миномёты - отошли в область легенд и преданий.
       Ровно наоборот.) 60мм миномёт жив и процветает до сих пор. А вот винтовочные гранаты это дикая экзотика.
    188. Гоплит 2022/06/19 18:05 [ответить]
      Весьма познавательное видео для 'попаданцев' от Алексея Исаева, ведется разбор проблем в производстве артиллерийских боеприпасов в СССР перед Войной и во время нее, также озвучиваются возможные методы решения этих проблем, также Исаев ссылается на две малоизвестные книги по этой теме -https://alternathistory.com/ot-trehlinejki-do-il-2-oruzhie-pobedy-rkka-1941-1945-aleksej-isaev/ .
    189. Мимокрокодил 2022/06/19 18:38 [ответить]
      > > 187.Chessplayer
      >>Но в 1941 этот ящик Пандоры открывать не особенно выгодно, малоуязвимые для массовой ПТА танки у нас, а не у немцев.
      
      Так у немцев и так все это уже есть. И безоткатки всякие и гранатометы.
    190. Chessplayer 2022/06/19 18:50 [ответить]
      > > 189.Мимокрокодил
      
      >Так у немцев и так все это уже есть. И безоткатки всякие и гранатометы.
      
      Ну как есть. На 1941 ручное противотанковое оружие представлено в основном ПТР. Фаустпатроны стали разрабатывать в 1942, а до ума довели и того позднее. Кумулятивными старались не злоупотреблять дабы не св4тить технологию. Нас этот расклад вполне устраивает. Советские новые танки на тот момент менее зрячие, но пулю немецкого ПТР бортом держат. Так что стоит играть в их игруигру и выпускать птры.
    191. Следж Хаммер (Le) 2022/06/19 23:40 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2982028 применение минометов на Донбассе
      Война продемонстрировала новую тактику применения минометки:
      1) минометы используются поорудийно, а не батареей/взводом
      2) при ответке, определяемой на слух, расчет уходит в укрытие - чаще всего в погреб
      3) огневая или не меняется вовсе, или меняется после прекращения огня противника
      4) позиции выбираются на закрытой местности, где их возмоно замаскировать от воздшной разведки противника и обеспечить скрытность вплоть до открытия огня расчетом - часто минометы располагаются внутри зданий, разбирая часть крыши, или в глубоких окопах, закрываемых чем-нибудь сверху для маскировки
      5) позиции выбираются в непосредственной близи от укрытий для артогня - погребов, подвалов, блиндажей
      Такая тактика требует подготовки командира орудия для самостоятельного расчета установок для стрельбы - практически на уровне СОБа.
      Кроме того, такая тактика ставит вопрос мобильности миномета силами расчета.
      БК на подготовленных позициях можно складировать заранее, допустим.
      В разборном виде части 120мм миномета до 100 кг - не вариант.
      Перемещение на штатном грузовике по закрытой местности - застройке или зеленке, где будут вибирать позиции - тоже не вариант.
      Грузовик слишком сложно замаскировать.
      Чтобы не таскать вручную на колесном ходе - полезно было бы снабдить расчеты квадроциклами.
    192. Попов 2022/06/20 00:53 [ответить]
      > > 186.Следж Хаммер
      При всём уважении.
      >>>Да, имелись, но имел ввиду что они отказались от прямого огневого поражения этими минометами в пользу огня собственно пехоты , сигнальные гранаты как средство управления для более эффективных действий вполне в этих же рамках,
      Согласен, что англичане в плане создания вооружений и боеприпасов - определённо большие оригиналы.
      У них в БК довоенной танковой 76мм гаубицы изначально имелись лишь ДЫИОВЫЕ и только снаряды.
      
      >> ... но они упираются в собственно пехоту, сможет та использовать все эти средства доя своей стрельбы, атаки под огнем под прикрытием дыма и т.д., насколько к примеру, может повысить выживаемость танков дымопостановки шашками и выстреливаемыми гранатами..
      Задымление как своих танков, как целей ... Равно как и задымление позиций противника для исключения прицельного огня по атакующим безусловно полезно.
      Однако никакие ДЫМЫ не помешают вести заградительный огонь даже из пулемётов, не говоря про НЗО полевой артиллерии.
      Если противотанкистам, работающим на прямой наводук дымы и помешают метко стрелять на спланированную дальность стрельбы - стрельбе на короткой дистанции они не помеха.
      И опять же нельзя забыть НЗО и СО полевой артиллерии калибра не менее 6"!
      Такой обстрел опасен и для современных танков.
      Что же до обсуждаемого оружия пехоты...
      На мой личный взгляд любые ВВТ(которые "доросли" для классификации их, как арт.систем) должны быть максимально разнообразны "по цели" и готовы работать, опять же по возможности и по живой силе, и по укреплениям доступного их калибру класса, и по бронетехнике.
      Всего доброго.
    193. Следж Хаммер (Le) 2022/06/20 01:03 [ответить]
      > > 192.Попов
      >> > 186.Следж Хаммер
      >Согласен, что англичане в плане создания вооружений и боеприпасов - определённо большие оригиналы.
      Оригиналы, но ведь как-то ведь воевали..
      >Однако никакие ДЫМЫ не помешают вести заградительный огонь даже из пулемётов, не говоря про НЗО полевой артиллерии.
      Да, станковому пулемету дымы не проблема, но эффективность огня в этом случае, плюс изоляция места атаки от наблюдения и с флангов, чтобы не корректировали огонь с соседних позиций, может снизить результативность, нужно засеивать пулями большое пространство, тем более если пехота атакует отдельными группами, а не цепями наступает.
      >И опять же нельзя забыть НЗО и СО полевой артиллерии калибра не менее 6"!
      У немцев проблемы нет, у нас впрлне возможно и без сильных потерь начала войны, все же расход БК еще в СФВ показывает что нет очень больших запасов артвыстрелов.
      >На мой личный взгляд любые ВВТ(которые "доросли" для классификации их, как арт.систем) должны быть максимально разнообразны "по цели
      В наших условиях ситуация сводится к конкретному вопросу - вооружение до роты-батальона и их действия в условиях интенсивного пулеметного огня мобильных станковых пулеметов, кмк.
      >Всего доброго.
    194. Попов 2022/06/21 00:36 [ответить]
      > > 187.Chessplayer
      При всём уважении.
      >>> Так мортиры Дьяконова уже лежат на складе.) Прицепляй к любой имеющейся винтовке и будет тебе счастье.
      А гранатомётчиков готовить ПРЕКРАТИЛИ-с.
      Смысл обременять пехоту оружием, котрое применить она не обучена-с?
      Там, где находили или обучали на месте в войсках гранатомётчиков... В позиционных боях 40мм гранатомёты Дьяконова оказались совсем не плохи.
      Пусть попыток их применить на советско-германском фронте по прямому назначению было не много.
      Всё же сперва ротные миномёты за счёт своего массового выпуска исключили всякую потребность в иной "ротной артиллерии" старого образца...
      А потом ВОВСЕ скомпрометировали саму идею "ротной артиллерии" уже к 1943-му году.
      
      >> При условии что боевая ценность такого девайса не отрицательная, что и было в реале.
      Когда мне первый раз дали пострелять с пистолета ПМ... Боевая ценность этого оружия в моих руках ТОЧНО была отрицательна, ибо я ВООБЩЕ ни разу не попал в мишень.
      А как научился стрелять из пистолета - стал стабильно сдавать зачёты по огневой подготовке на "хорошо."
      Стрельбе из ружейного гранатомёта тоже было необходимо УЧИТЬ.
      
      >>> Не нужен. До насыщения пехоты автотранспортом.
      Вы ещё БМП-1 и БТР-60ПБ запросите со штатным бортовым вооружением. Они таки сильно подняли огневую мощь мотопехоты.
      Но именно пешим пехотинцам и нужны и пулемёты и на станках и на сошках, и гранатомёты, и лёгкие миномёты.
      В конце-концов годы принятия на вооружение и нового 40мм гранатомёта ГП-25 и нового 82мм миномёта 2Б14-1 не случайно совпали с войной в ДРА.
      
      >> Разработать аналог гранатомёта ИРА с противомассой можно.
      ВГ-44 явно лучше него.
      
      >> ... ящик Пандоры открывать не особенно выгодно, малоуязвимые для массовой ПТА танки у нас, а не у немцев.
      Строго НАОБОРОТ!
      Именно в 1941-м году наше ПТО просто ПРОВАЛИЛО летне-осеннюю кампанию на советско-германском фронте!
      Наши ШТАТНЫЕ 45мм пушки, как ПТО, так и танковые оказались БЕССИЛЬНЫ пробить 50мм лобовую броню средних танков вермахта и штурмовых орудий.
      Мало того!
      Экранированные "панцеркампфваген-2" и "панцеркампфваген-38(ч)" тоже оказались для "сорокапяток", стрелявших ИМЕВШИМИСЯ в 1941-мгоду бронебойными снарядами - тркдно поражаемыми целями.
      76мм пушки летом 1941-го года просто НЕ ИМЕЛИ нужных запасов НИКАКИХ 76мм бронебойных снарядрв, а 76мм шрапнель, поставленная на удар гарантированно пробивала только 30мм брони на дистанции стрельбы не далее 400 метров.
      Немецкие 3см ружейные гранатомёты, тяжёлые и лёгкие ПТР, 25мм и 37мм пушки вермахта успешно поражали ВСЕ наши танки кроме КВ, Т-34 и экранированных танков Т-28.
      50мм германские, 47мм французские и чешские пушки ПТО были достаточно эффективны и против Т-34 и даже ограниченно эффективны против танков КВ.
      Послевоенные мемории битых наци, оправдывавшие свои поражения УЖАСНЫМИ танками Т-34... Стоит читать с известной долей скепсиса.
      Им после войны было ВЫГОДНО свалить ответственность за поражения с себя лично.
      
      > Задача роты это в первую очередь противопехотная оборона. Всё противотанковые средства концентрируются на уровне батальона и выше.
      Это и "не есть харошо"!
      Отделение или звено противотанкистов с ПТР в роте было необходимо.
      
      >> В случае атаке роте придаются средства усиления. Это опять же опыт ВОВ.
      А в случае оброны???
      Мы не можем полагаться на случай!
      
      >>> Дальность действенного огня вашего девайса 150-200.
      Если Вы имели в виду гранатомёты ВГ-44/45 и их гранаты ВПГ-1 и ВОГ-1 - Вы таки правы.
      
      > > Скорострельность никакая даже на полигоне. В бою заряжать с дула с установкой дистанционной трубки в 200 метрах от противника... Это какие то совсем бесстрашные бойцы нужны.
      
      Сравните с заряжанием гранатомёта РПГ-2 или РПГ-7 штатным выстрелом... Который перед заряжанием надо ещё СОБРАТЬ!
      А народ как то справляется.
      
      >>>Это не неплохо.))) Вероятность такого события примерно как кинуть пять раз подряд монетку на ребро.) Граната в 300 грамм и скорострельность дай бог 2 выстрела в минуту с дальностью 200 метров.
      Может Вам всё же стоит наконец почитать серьёзные статьи или руководства по гранатомёту Дьяконова и не писать фантазийные ТТХ...
      
      >>>> Миномётчики ротных миномётов могут высыпать примерно в сто раз больше металла в единицу времени. И дальность имеют в случае 60мм больше в 10 раз. И бьют таки точечно.
      Миномёт не может "бить точечно".
      Его ствол - ГЛАДКИЙ!
      Потому меткость и кучность его стрельбы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ уступают меткости и кучности стрельбы наоезных стстем.
      В "сто раз больше металла" из ротных миномётов не выпустить.
      Если палить на коротком треке - Ваш любимый миномёт РАЗОРВЁТ от двойного заряжания.
      Из-за Вашей торопливасти-с. Отечественных ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ от двойного заряжания для ротных миномётов в СССР вовсе НЕ БЫЛО-с.
      Одинаково погано будет и рассчёту 50мм и рассчёту 60мм миномёта.
      
      На длинном временном треке... Как Вы справедливо заметили - граната даже в штатной УКУПОРКЕ - в 2,5 раза ЛЕГЧЕ чем 50мм отечественная мина.
      Значить подносчик принесёт на себе тупо БОЛЬШЕ выстрелов для 40мм гранатомёта, чем для 50мм миномёта...
      Дальность стрельбы из грагатомёта Дьяконова уступает дальности стрельбы из франко-американского 60мм миномёта не в десять раз, а только ВДВОЕ.
      Озаботиться знанием ТТХ критикуемого вооружения не пора ли?
      
      >>> Нет, просто честно написали практическую дальность стрельбы.))
      Вы правда не в курсе того, что пороховой заряд у ВГ-45, помещавшийся в габариты холостого патрона обр.43г. более чем ВДВОЕ меньше, чем полный заряд выстрела гранатомёта Дьяконова?
      
      >>> Ровно наоборот.) 60мм миномёт жив и процветает до сих пор. А вот винтовочные гранаты это дикая экзотика.
      Что б Вы таки знали:
      У западных штурмовых винтовок мушка отнесена БЛИЖЕ к "казне", а дульная часть ствола оставлена голой именно для того, чтоб СТРЕЛЯТЬ ружейными гранатами стержневого типа.
      Можете оспаривать, если сможете.
      В Варшавском пакте ружейные гранаты массово производила Польша. Из не стран НАТО - Югославия.
      Этит гранатами массово торговали и США, и Бельгия, и Франция...
      60мм миномёт...
      А кто его использует кроме лёгкой пехоты и всяких спецназов в разных экзотических странах, а?
      Много ли 60мм миномётов есть и было в БУНДЕСВЕРЕ, когда он находился в 1980-х на пике мощи...
      А у нас...
      Мноли ли "волшебных" миномётов калибром менее 82мм имела в советском прошлом и имеет сегодня армия России?
    195. Chessplayer 2022/06/20 06:12 [ответить]
      Известно, что первый раз гранатомет Дьяконова был испытан 24 декабря 1916 года на Юго-Западном фронте. Солдаты недолюбливали это оружие, требующее предельной внимательности, как в обслуживании, так и в стрельбе. 'Если граната не лежит на дне мортирки, а такое бывает часто, то при выстреле она может упасть даже в пяти метрах, - вспоминал позднее Бобков А.А., красноармеец, 95-я пехотной дивизии. - При этом необходимо наблюдать за её полетом, для того чтобы в следующий раз корректировать угол винтовки. Офицер требовал, чтобы граната взрывалась на небольшой высоте над противником'.
      
      Трудоемкость и временные затраты, необходимые для подготовки к выстрелу, а также частые подрывы самих гранатометчиков, привели к тому, что ружейный гранатомет Дьяконова в 1942 году был снят с производства.
       Помнится товарищ Попов рассказывал про страшное двойное заряжание и безопасное поделие Дьяконова.)
    196. Chessplayer 2022/06/20 06:14 [ответить]
      Кстати не расскажите про позиционные бои, где гранатомёты Дьяконова были "неплохи"? Честно искал не нашёл.)
    197. Попов 2022/06/21 00:33 [ответить]
      > > 195.Chessplayer
      При всём уважении.
      >Известно, что первый раз гранатомет Дьяконова был испытан 24 декабря 1916 года на Юго-Западном фронте. Солдаты недолюбливали это оружие, требующее предельной внимательности, как в обслуживании, так и в стрельбе.
      Они просто не имели возможности сравнить мортирку Дьяконова с шомпольными ружейными гранатами военведа обр.15г. Вот где истинный ТРЭШ был.
      
      > > ... 'Если граната не лежит на дне мортирки, а такое бывает часто, то при выстреле она может упасть даже в пяти метрах, - вспоминал позднее Бобков А.А., красноармеец, 95-я пехотной дивизии.
      Увы и ах!
      Оказывается ВЫСТРЕЛ в орудие надобно ДОСЫЛАТЬ!
      Кто бы мог подумать...
      
      > > - При этом необходимо наблюдать за её полетом, для того чтобы в следующий раз корректировать угол винтовки. Офицер требовал, чтобы граната взрывалась на небольшой высоте над противником'.
      Вот кошмар та!
      Товарища таки ПЫТАЛИСЬ научить правильно применять ружейный гранатомёт в бою.
      Какия унизительныя придирки слуг царского режиму...
      Больше скажу: мемуариста кроме прочего учили МАРШИРОВАТЬ, отдавать воинскоое приветсвие и доставали зубрёжкой "военной словесности"!!!
      
      >>Трудоемкость и временные затраты, необходимые для подготовки к выстрелу, а также частые подрывы самих гранатометчиков, привели к тому, что ружейный гранатомет Дьяконова в 1942 году был снят с производства.
      Господи! - Твоя власть...
      Кто ж Вам вообще сообщил, что ЯКОБЫ мортирки Дьяконова в СССР продолжали ПРОИЗВОДИТЬ опосля принятия на вооружение и постановки в серийное производство ротных миномётов обр.38г.???
      Как можно было свернуть их выпуск в 1942-м годе если сие случилось ещё ДО начала ВОВ???
      
      > Помнится товарищ Попов рассказывал про страшное двойное заряжание и безопасное поделие Дьяконова.)
      Знаете...
      Ещё в пору давнего школьнего детста моего, гуляя в краеведческом музее с пионерским галстуком на шее - я имел возможность ВИДЕТЬ доставленный из Сталинграда с раскопок на местах боёв РАЗОРВАВШИЙСЯ 50мм ротный миномёт.
      Это уничтоженное оружие произвело на меня неизгладимое впечатление.
      А одевши шинель... Я довольно скоро узнал ПРИЧИНУ этой трагедии.
      И то, что эти случаи были вовсе не редкими на войне.
      Может мой уважаемый оппонент видел в каком-либо музее разорвавшуюся при выстреле мортирку Дьяконова???
    198. Chessplayer 2022/06/21 04:25 [ответить]
      > > 197.Попов
      .
      >Увы и ах!
      >Оказывается ВЫСТРЕЛ в орудие надобно ДОСЫЛАТЬ!
      >Кто бы мог подумать...
       Так задачка то зарядить нарезной ствол с дула не тривиальная. Так чтобы граната и входила легко и не болталась. Фиксатора то на поделии Дьяконова в отличии от современных подствольников нет. Как и защиты от выстрела при недоволен. В итоге оружие смертников:
      Для того, чтобы совершить выстрел, надо было оценить на глаз расстояние до цели гранатометчику, затем по таблице (или на память) определить положение прицела для стрельбы на эту дальность, от наводчика требовалось установить время горения дистанционной трубки гранаты с таким расчетом, чтобы взрыв произошел над целью на высоте нескольких метров, что обеспечивало максимальное осколочное поражение и вложить гранату в ствол.
       И всё это лёжа в 200 метрах от противника.
       Кстати, с двумя выстрелами в минуту я пожалуй погорячился:
      
      В результате сложной подготовки к выстрелу скорострельность из гранатомета была невысокой и реально составляла 3-4 выстрела в минуту для очень опытного расчета.
       Раз 3-4 у очень опытного, то 2 наверное у просто опытного?) А у остальных хорошо если один.)
      >> > - При этом необходимо наблюдать за её полетом, для того чтобы в следующий раз корректировать угол винтовки. Офицер требовал, чтобы граната взрывалась на небольшой высоте над противником'.
      >Вот кошмар та!
      >Товарища таки ПЫТАЛИСЬ научить правильно применять ружейный гранатомёт в бою.
      >Какия унизительныя придирки слуг царского режиму...
      >Больше скажу: мемуариста кроме прочего учили МАРШИРОВАТЬ, отдавать воинскоое приветсвие и доставали зубрёжкой "военной словесности"!!!
      
       Не желание наблюдать за полётом гранаты открытой позиции в 200 метрах от противника вполне разумно, не находите?)
      По стрелковая я, кстати, ответ перенёс.
    199. Chessplayer 2022/06/21 04:26 [ответить]
      > > 197.Попов
      .
      >Увы и ах!
      >Оказывается ВЫСТРЕЛ в орудие надобно ДОСЫЛАТЬ!
      >Кто бы мог подумать...
       Так задачка то зарядить нарезной ствол с дула не тривиальная. Так чтобы граната и входила легко и не болталась. Фиксатора то на поделии Дьяконова в отличии от современных подствольников нет. Как и защиты от выстрела при недосыле. В итоге оружие смертников:
      Для того, чтобы совершить выстрел, надо было оценить на глаз расстояние до цели гранатометчику, затем по таблице (или на память) определить положение прицела для стрельбы на эту дальность, от наводчика требовалось установить время горения дистанционной трубки гранаты с таким расчетом, чтобы взрыв произошел над целью на высоте нескольких метров, что обеспечивало максимальное осколочное поражение и вложить гранату в ствол.
       И всё это лёжа в 200 метрах от противника.
       Кстати, с двумя выстрелами в минуту я пожалуй погорячился:
      
      В результате сложной подготовки к выстрелу скорострельность из гранатомета была невысокой и реально составляла 3-4 выстрела в минуту для очень опытного расчета.
       Раз 3-4 у очень опытного, то 2 наверное у просто опытного?) А у остальных хорошо если один.)
      >> > - При этом необходимо наблюдать за её полетом, для того чтобы в следующий раз корректировать угол винтовки. Офицер требовал, чтобы граната взрывалась на небольшой высоте над противником'.
      >Вот кошмар та!
      >Товарища таки ПЫТАЛИСЬ научить правильно применять ружейный гранатомёт в бою.
      >Какия унизительныя придирки слуг царского режиму...
      >Больше скажу: мемуариста кроме прочего учили МАРШИРОВАТЬ, отдавать воинскоое приветсвие и доставали зубрёжкой "военной словесности"!!!
      
       Не желание наблюдать за полётом гранаты открытой позиции в 200 метрах от противника вполне разумно, не находите?)
      По стрелковая я, кстати, ответ перенёс.
    200. Следж Хаммер (Le) 2022/06/21 12:09 [ответить]
      > > 156.Попов
      >> > 155.Следж Хаммер
      >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожный_транспорт_в_Афганистане
      
      Вспомнить ВПЖД (военно-полевые железные дороги)
      https://alexpsw.livejournal.com/285194.html
    201. Попов 2022/06/21 23:18 [ответить]
      > > 196.Chessplayer
      >Кстати не расскажите про позиционные бои, где гранатомёты Дьяконова были "неплохи"? Честно искал не нашёл.)
      На вскидку:
      Посмотрите стенограмму обсуждения на военном совете в НКО итогов СФВ по части перспектив различного вооружения по её опыту.
      Там фронтовики рекомендовали снять гранатомёт с фооружения.
      А генерал Штерн, участник боёв на Халхин-Голе на это возразил, что "обученные войска" в Монголии успешно применяли гранатомёты.
      А на финском фронте гранатомёты выдали НЕ ОБУЧЕННЫМ бойцам.
      Во всяком случае на документальных ФОТО с Халхин-Гола ружейные гранатомёты в кадр попадали.
    202. Chessplayer 2022/06/22 15:47 [ответить]
      > > 201.Попов
      
      >На вскидку:
      
      >Там фронтовики рекомендовали снять гранатомёт с фооружения.
       Действительно, шикарная рекомендация.))
      >А генерал Штерн, участник боёв на Халхин-Голе на это возразил, что "обученные войска" в Монголии успешно применяли гранатомёты.
       Звучит как приговор.) В РККА обученных бойцов много меньше, чем оружия. Зачем вооружать их непойми чем, это уже преступление.
    203. Попов 2022/06/22 18:26 [ответить]
      > > 202.Chessplayer
      >>> Звучит как приговор.) В РККА обученных бойцов много меньше, чем оружия. Зачем вооружать их непойми чем, это уже преступление.
      
      Вы правда уверены, что к исходу 1-го квартала 1940-го года в составе РККА был хоть ОДИН обученный применению 50мм ротных миномётов обр.1938г. миномётный взвод?
    204. Chessplayer 2022/06/22 19:29 [ответить]
      > > 203.Попов
      
      >Вы правда уверены, что к исходу 1-го квартала 1940-го года в составе РККА был хоть ОДИН обученный применению 50мм ротных миномётов обр.1938г. миномётный взвод?
       Не напомните когда в руки РККА попал первый миномёт Стокса-Брандта?)
    205.Удалено написавшим. 2022/06/22 19:29
    206. Попов 2022/06/22 20:12 [ответить]
      > > 204.Chessplayer
      >> > 203.Попов
      Почтенный оппонент...
      >>> Не напомните когда в руки РККА попал первый миномёт Стокса-Брандта?)
      По состоянию на 01.03.1940-го года в стрелковом батальоне РККА по штату состоял лишь ОДИН взвод из ДВУХ 82мм миномётов в составе пулемётной роты.
      В стрелковом полку на ту же дату надлежало иметь лишь ТРИ миномётных взвода!
      А вовсе не ЧЕТЫРЕ миномётных роты и не ДЕВЯТЬ отдельных взводов ротных миномётов, как в июне 1941-го года.
      Где Вы за ОДИН год ОБУЧЕННЫЕ КАДРЫ миномётчиков на ТАКОЕ расширение их штатов найдёте то, а???
    207. Попов 2022/06/22 20:16 [ответить]
      > > 200.Следж Хаммер
      >>>Вспомнить ВПЖД (военно-полевые железные дороги)
      >https://alexpsw.livejournal.com/285194.html
      Большое спасибо.
      Думаю планы времён империи будут интересны не только мне.
    208. Chessplayer 2022/06/22 20:22 [ответить]
      > > 206.Попов
      
      >Где Вы за ОДИН год ОБУЧЕННЫЕ КАДРЫ миномётчиков на ТАКОЕ расширение их штатов найдёте то, а???
      
       Пункт первый. Нафиг мортиры Дькононова, выпускаем миномёты с конца 20х.)
    209. Попов 2022/06/22 20:31 [ответить]
      > > 208.Chessplayer
      > Пункт первый. Нафиг мортиры Дькононова, выпускаем миномёты с конца 20х.)
      Может сперва стоит эти ваши миномёты и мины сперва СДЕЛАТЬ?
      А потом - наладить их СЕРИЙНОЕ производство...
      
      
      > > 199.Chessplayer
      При всём уважении.
      >>> Так задачка то зарядить нарезной ствол с дула не тривиальная. Так чтобы граната и входила легко и не болталась. Фиксатора то на поделии Дьяконова в отличии от современных подствольников нет.
      Бедные наши гранатомётчики!
      Уже ТРЕТЬЕ ПОКОЛЕНИЕ заряжает С ДУЛА гранатомёты РПГ-7 выстрелами, которые переносятся в бою В НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЁННОМ ВИДЕ.
      И ведь справляются!
      
      >>> ... Как и защиты от выстрела при недосыле.
      А Вы того - досылайте!
      
      >Для того, чтобы совершить выстрел, надо было оценить на глаз расстояние до цели гранатометчику, затем по таблице (или на память) определить положение прицела для стрельбы на эту дальность,
      Это и сегодня приходится делать.
      И гранатомётчикам, и пулемётчикам, и даже стрелкам из автоматов Калашникова.
      
      
      >>> ... от наводчика требовалось установить время горения дистанционной трубки гранаты с таким расчетом, чтобы взрыв произошел над целью на высоте нескольких метров, что обеспечивало максимальное осколочное поражение и вложить гранату в ствол.
      Вы не знаете РАБОТУ номеров расчёта!!!
      У Вас видимо и РПГ-7 заряжает тот же боец, что стреляет с него...
      Номер заряда приказывает КОМАНДИР. А устанавливает на гранате - ПОМОЩНИК ГРАНАТОМЁТЧИКА, он же заряжающий-досылающий.
      
      > И всё это лёжа в 200 метрах от противника.
      Вот потому и пишу: Бедные гранатомётчики наших РПГ...
      
      > Кстати, с двумя выстрелами в минуту я пожалуй погорячился:
      Вам скорострельность гранатомёта РПГ-7 правда нужно доложить?
      
      >> Не желание наблюдать за полётом гранаты открытой позиции в 200 метрах от противника вполне разумно, не находите?)
      потому и пишу: "Бедныя" наши гранатомётчики, стреляющие с РПГ-7.
      А те кто стреляют с РПГ-18 - "ищщо беднея"!!!
      Всех благ.
    210. Chessplayer 2022/06/23 11:00 [ответить]
      > > 209.Попов
      
      >Может сперва стоит эти ваши миномёты и мины сперва СДЕЛАТЬ?
      >А потом - наладить их СЕРИЙНОЕ производство...
       Ну наконец то светлая мысль)). Именно. Году так в 1929 и наладим.)
      
      
      >>>> Так задачка то зарядить нарезной ствол с дула не тривиальная. Так чтобы граната и входила легко и не болталась. Фиксатора то на поделии Дьяконова в отличии от современных подствольников нет.
      >Бедные наши гранатомётчики!
      >Уже ТРЕТЬЕ ПОКОЛЕНИЕ заряжает С ДУЛА гранатомёты РПГ-7 выстрелами, которые переносятся в бою В НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЁННОМ ВИДЕ.
      >И ведь справляются!
       А с каких это пор РПГ-7 стал нарезным? Может я чо не знаю?)
      >>>> ... Как и защиты от выстрела при недосыле.
      >А Вы того - досылайте!
       Ничосе какой рецепт.) Так я это и от двойного заряжания нашёл рецепт - не заряжать по две.
      >>Для того, чтобы совершить выстрел, надо было оценить на глаз расстояние до цели гранатометчику, затем по таблице (или на память) определить положение прицела для стрельбы на эту дальность,
      >Это и сегодня приходится делать.
      >И гранатомётчикам, и пулемётчикам, и даже стрелкам из автоматов Калашникова.
       Но есть ньюансы. (с) Им контрольную по физике в 200 метров от врага сдавать не надо, в отличии от счастливых обладателей гранатомёта Дьяконова. С нехилым риском в случае незачета попасть под свои осколки.
      
      
      >Вам скорострельность гранатомёта РПГ-7 правда нужно доложить?
       В три раза больше поделия Дьяконова.) Может ещё и огневую производительность сравним?
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"