Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
(Оценка:**9.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 03:34 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

261. Попов 2023/01/05 00:11 [ответить]
  > > 260.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>... и большая универсальность 82-мм БО, тем более 107-мм, в расчете на будущий рост защищенности БТТ тут не играет,
  Большая универсальость... Пушки Б-10 и Б-11 ею обладают как системы батальонной артиллерии только в сравнении с миномётами.
  Они универсальны по наземным целям и способны поражать прямой наводкой движущуюся БТТ и автомобили имея при том блольшую дальнобойность в сравнении с однокалиберными миномётами времён ВОВ. Но это достигнто за счёт резкого снижения скорострельности, снижения скрытности боевого примениния на пару порядков и резкого роста расхода пороха и соответственно увеличения веса и габаритов выстрелов.
  Пушка Б-11 ещё и чрезмерно тяжела для маневрирования с нею на людях и не приспособлена к перевозке на конных вьюках: ствол её слишком длинный.
  Плюс громкость выстрела и выхлоп - чемпионские в наших реалиях.

  >>> ... и кстати по опыту локальных конфликтов, из БО меньше в наших краях ведут огонь, ... для обычных армейских это не особо интересно,
  Отнюдь.
  У нас со времён хрушёвского сокращения армии развёренутых стрелковых дивизий - не было.
  А если в мотострелуовой дивизии у меня ШЕСТЬ танковых батальонов не считая рот ПТО с тяжёлой матчастью... И ТРИ этих ТБ непосредственно подчиняются комдиву!
  Супостату придётся весьма постараться, чтоб у меня на уровне дивизии не осталось танкового резерва.
  Плюс до тридцати СПТРК на КБМ, плюс до двух дюжин пушек МТ-12, или Д-48, или БС-3...
  Безоткатные пушки и носимые ПТРК "малютка" в таковом раскладе не так уж сильно влияют на общий залп танковых пушек и тяжёлых средств ПТО.

  А если у меня нет 200 штук средних танков в мотострелковой дивизии?
  Если мои пешие пехотинцы ходют пешедралом... А не зарабатываю морскую болезнь в десантных отделениях БМП-1...
  Тут сразу вспоминаются почему-то давно забытые многими пулемётно-противотанковые взвода стрелковых рот.
  Пушка МТ-12 конечно хороша... Но таскать её на себе в ходе боя - задача почти не выполнимая.
  А пушки Б-10 и даже 57мм пушку Ч-26 укатить на людях вполне посильно.

  >>>... актуально для всяких легко-пехотных или десантных частей, с всякими мотовездеходами или джипами, где такое БО как раз как одно из наиболее мощных средств, ПТРК не так много и ПТУР дорогие..
  Ну - так и получится.
  Просто на большой войне лёгкая пехота как то сама-собой возрождается независимо от планов многомудрого ГШ.
  Безоткатнаяя пушка на джипе или на лёгкой бронемашине вообще классика боевого примения - мобильное и достаточно мощное средство ПТО.

  >Сюда же и снижение роли 82-мм минометов, вроде как ранее обсуждалось что их прям с вооружения снимали нет, они были,
  Факт.
  Просто новые носимые 82мм миномёты 2б14-1 МО СССР заказало только вляпавшись в афганскую войну.

  >>>... просто вся эта нацеленность на крупные мощные калибры, худшая подготовка пехоты затушевывала роль средств огневой поддержки такого уровня...
  Обьективно говоря по задачам которые нарезались в пору моей молодости на МСБ для его огневой поддержки в минроте годились только дальнобойные 120мм миномёты 2с12. Или так и не пришедшие им на смену "ноны".
  Для батальона имевшего более 50 БТР или БМП 120мм миномёты чрезмерным грузом не были. Их вполне разумо требовали сделать самоходными на броневой базе.
  Другое дело - оружие для не в пример беднее оснащённого огневыми средствами МСБ на автомобилях.

  >>>... Отсюда и проблемы с восприятием роли и 82-мм минометов и всех остальных носимых средств..
  Товарищи совершенно напрасно уверовали, что ВСЕ задачи на поле боя можно решить тяжёлой мотопехотой на броне и с танками.
  А на танконедоступной местности как воевать...
  Увы нам.
  Всего доброго.

260. Следж Хаммер (Le) 2023/01/04 13:49 [ответить]
  > > 259.Попов
  >> > 258.Следж Хаммер

  Что период создания нового поколения БО обозначился прогресс в КС, решили габариты снижать, улучшая массогабаритные характеристики, то известно и понятно, мобильность на поле боя и т.д., и большая универсальность 82-мм БО, тем более 107-мм, в расчете на будущий рост защищенности БТТ тут не играет, и кстати по опыту локальных конфликтов, из БО меньше в наших краях ведут огонь, мобильность заметно ниже, т.е. либо в горах где дальность сыграет, либо на каком-то шасси, т.е. минимальная механизация, для обычных армейских это не особо интересно, перебрасывать будут на БТР или БМП, а актуально для всяких легко-пехотных или десантных частей, с всякими мотовездеходами или джипами, где такое БО как раз как одно из наиболее мощных средств, ПТРК не так много и ПТУР дорогие..
  Сюда же и снижение роли 82-мм минометов, вроде как ранее обсуждалось что их прям с вооружения снимали нет, они были, просто вся эта нацеленность на крупные мощные калибры, худшая подготовка пехоты затушевывала роль средств огневой поддержки такого уровня... Отсюда и проблемы с восприятием роли и 82-мм минометов и всех остальных носимых средств..
  >Всего доброго.

259. Попов 2023/01/04 10:14 [ответить]
  > > 258.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>Надо было оставлять прежний калибр, а с минами переходить на более обтекаемую форму, был бы бонус в аэродинамике и для минометов и для СПГ..
  Однако же больший калибр равно больший вес. А именно тогда обозначился прогресс в деле улучшения кумулятивных БЧ. Даже для новой версии гранаты ПГ-7 тогда уменьшили калибр до 70мм, что не только не уменьшило, но улучшило бронепробитие.
  На перспективу проектировали орудие и активно-реактивный выстрел по мотивам ПГ-9, но в калибре 107мм.
  Такое орудие было б полноценным средством ПТО и ныне.
  А 82мм миномёты тогда перестали выпускать у нас.
  Всего доброго.

258. Следж Хаммер (Le) 2023/01/03 23:07 [ответить]
  > > 257.Попов
  >> > 256.Безоткатка Б-10
  >На ролике до сих пор состоящий на вооружении ВС РФ станковый 73мм гранатомёт СПГ-9м.
  >Это оружие следущего за безоткатками Б-10/Б-11 поколения.
  Надо было оставлять прежний калибр, а с минами переходить на более обтекаемую форму, был бы бонус в аэродинамике и для минометов и для СПГ..

257. Попов 2022/12/31 19:09 [ответить]
  > > 256.Безоткатка Б-10
  >Когда ложка опоздала к обеду, а яичко к Пасхе:
  >>https://topwar.ru/207258-bezotkatnoe-orudie-b-10-v-narodnoj-milicii-lnr.html

  Прошу простить, но это вовсе не есть пушка Б-10.
  На ролике до сих пор состоящий на вооружении ВС РФ станковый 73мм гранатомёт СПГ-9м.
  Это оружие следущего за безоткатками Б-10/Б-11 поколения.

256. Безоткатка Б-10 2022/12/22 14:21 [ответить]
  Когда ложка опоздала к обеду, а яичко к Пасхе:

  https://topwar.ru/207258-bezotkatnoe-orudie-b-10-v-narodnoj-milicii-lnr.html

255. groks 2022/11/04 18:06 [ответить]
  > > 254.Trionix
  При электролизе водного раствора поваренной соли, получается хлор и водород и едкий натр в растворе.
  Если попробовать в такой электролизёр добавить опилки, то получим высокотоксичные хлорпроизводные всякой ароматики.

254. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/15 07:15 [ответить]
  По порохам - раньше не попадалось упоминание тополиного пука для их производства. Феерично!
  А по теме - электролиз водного раствора обычной поваренной соли, в которую вывалены стружки, дает эффект окисления всего, кроме целлюлозы, так как образуется хлорка и атомарный кислород. В итоге - мерзкий раствор и целлюлоза даже не порохового, а хроматографического качества. Технической соли в СССР полно, а опилки и стружка - неизбывные спутники любого деревяшечного производства. В которые уходит как бы не половина веса дерева, если считать от срубленного веса до веса готовой мебели или еще чего. То есть пожароопасные горы опилок с лесопилок - становятся сырьем.
  Замечу, что места лесозаготовок как-то случайно соседствуют с ГЭС.

253. Попов 2022/09/19 20:50 [ответить]
  > > 252.Следж Хаммер
  Спасибо за ответ.
  >>Но абсолютные цифры расхода немцами 11" снарядов за одну операцию - таки внушают.
  >Это по всем операциям внушает.
  Увы нам.
  Чем больше калибр... Тем больше немецкий расход этих боеприпасов на фронте в сравнении с расходом наших арт.выстрелов аналогичных калибров.

  >https://alternathistory.com/istoriya-otechestvennyh-minomyotov-chast-2-kak-mogli-vymeret-minomyoty/
  Спасибо.
  Материал интересный.
  Собственно семейство 120мм орудий "Нона" и так намекает на сужение роли классических миномётов в артиллерии "тяжёлых" моторизованных дивизий.
  За сим кланяюсь.

252. Следж Хаммер (Le) 2022/09/18 21:15 [ответить]
  > > 251.Попов
  >> > 250.Следж Хаммер
  >Но так и не понял: чем осадная 11" гаубица гансов в 1942-м году отличалась от береговой 11" гаубицы гансов.
  Боеприпасов и внешней баллистикой в этом плане, кмк
  >Исключительно для облегчения и для уменьшения потребных земляных работ.
  Все чего-то да стоит
  >Но абсолютные цифры расхода немцами 11" снарядов за одну операцию - таки внушают.
  Это по всем операциям внушает.

  https://alternathistory.com/istoriya-otechestvennyh-minomyotov-chast-2-kak-mogli-vymeret-minomyoty/

251. Попов 2022/09/17 00:03 [ответить]
  > > 250.Следж Хаммер
  >... 28 cm Haubitze L/12
  Спасибо.
  Материал ценный.
  Но так и не понял: чем осадная 11" гаубица гансов в 1942-м году отличаласьот береговой 11" гаубицы гансов.
  Подозреваю, что как и у нас став осадной береговая гаубица утратила ранее присущий ей круговой обстрел. Исключительно для облегчения и для уменьшения потребных земляных работ.
  По моему личному возможно ошибочному мнению.
  Но абсолютные цифры расхода немцами 11" снарядов за одну операцию - таки внушают.
  За сим кланяюсь.

250. Следж Хаммер 2022/09/16 19:56 [ответить]
https://dzen.ru/media/id/60411022e853db38c7b7bbf8/erzacosadnye-stvoly-pod-sevastopolem-chudnaia-gaubica-63176401ce35592a80919b0e?& 28 cm Haubitze L/12

249. Попов 2022/09/15 20:46 [ответить]
  > > 248.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>Это автору журнала спасибо говорить надо
  Но ссылку на этот материал мне дали именно Вы. За это и благодарен Вам.
  Автору конечно тоже благодарен... Но его лично поблагодарить вряд ли смогу.

  >>Пушки 'Кане' на сухопутных фронтах. Первая мировая война.
  Спасибо.
  Как полустационарные орудия применяли и 120ммм пушки Канэ. И так они понравились... Что новую корпусную пушку в РККА заказали именно калибра 122мм.
  Барсуков писал, что Мотовилиха сдала РИА в 1914-17-м годах 98 штук 152мм пушек Канэ и 32 штуки 120мм пушек Канэ.
  Часть из них конечно пошла и на береговые батареи.

  >Непонятные двенадцатидюймовки..
  я тоже полагаю, что это фото со Ржевки.

  >Про разные пушки.
  Особеннно понравился общий чертёж ЖДАУ под 305мм гаубицу ОМ обр.1915г. для РИА.
  За сим кланяюсь.

248. Следж Хаммер (Le) 2022/09/14 23:36 [ответить]
  > > 247.Попов
  >> > 246.Следж Хаммер
  >За сим кланяюсь ещё раз благодарный за выложенный материал.
  Это автору журнала спасибо говорить надо

  Пушки 'Кане' на сухопутных фронтах. Первая мировая война.
  https://vk.com/@history1941-morskie-orudiya-na-suhoputnom-fronte-ot-pervoi-do-vtoroi-mir

  Непонятные двенадцатидюймовки..
  https://vasik-catn.livejournal.com/397670.html
  Про разные пушки.
  https://vasik-catn.livejournal.com/403651.html

247. Попов 2022/09/04 01:08 [ответить]
  > > 246.Следж Хаммер
  >КОСАРТОП в железе
  >https://vasik-catn.livejournal.com/370775.html
  Спасибо.
  Материал интересен.
  Хотя самые масштабные опыты эта организации вела с орудиями не в пример больших калибров.
  Вроде супермощной 76мм пушки полученной вставкой соотвтвествующего калибра трубы в ствол 6" пушки Кане палившей с родного крепосного лафета.
  За сим кланяюсь ещё раз благодарный за выложенный материал.

246. Следж Хаммер (Le) 2022/09/03 21:30 [ответить]
КОСАРТОП в железе
https://vasik-catn.livejournal.com/370775.html

245. Попов 2022/08/18 00:26 [ответить]
  > > 243.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>Ну так если тактика предполагается маневренной, хотя легкие полевые укрепления у противника вполне возможны, тут бы 152-мм мортиры как маневренный компонент были бы к месту.
  Это мы знаем.
  Ибо живём более чем на век позднее.
  У генералов РИА конца Х1Х века - опыт другой. Они помнят крымскую и балканскую войны, покорение Кавказа и военные походы против хивинского да кокандского ханов, бухарского эмира и прочих курбаши.
  Если я первым делом смотрю: где развернуть КНП, а где - ЗОП артиллерии... Они смотрят: где обозначить рубеж снятия с передков и установки на позицию лихо вылетевшей на рысях конной батареи с 87мм конными пушками.
  Что характерно - на открытую огневую позицию в чистом поле в виду неприятеля и ждут от лихих конных артллеристов - эффективную пальбу КАРТЕЧЬЮ по конным массам противника или по сомкнутым в плотные массы супостатовым батальонам, ломящим "в штыки"...
  Вот ЗАЧЕМ им по ихнему реальному боевому опыту выкатывать на позицию для кинжального огня вместо конной пушки обр.1877г., весящей на ОП 815кг(или даже 786кг с пушкой с клиновым запиранием) или максимум 889кг на "условно упругом" лафете обр.1895г. ...
  Полевую мортиру весом на ОП не менее 1280кг, а походным весом - все 2097кг?
  Она ж не только тяжелее!
  У неё и возимый БК на ствол всего 92 авыстрела против 130 выстрела для конной пушки.
  И стреляет конная пушка обр.1877г. гранатой на дальность до 6400 метров, а шрапнелью с 12-и секундной трубкой - до 3400 метров.
  Полевая мортира самой 34-х килограммоой дальнобойной чугунной бомбой стреляла на дальность до 4480 метров.
  А шрапнелью с 28-и секундной трубкой на дальность до 3700 метров.
  Сакли же в аулах немирных горцев и 87мм гранаты с чёрным порохом вполне расшибут.
  У нас самые боевые генералы - почти все откровенные ШТЫКОЛЮБЫ!
  Их "крепостная" война не устраивает.
  Они готовы лично, выхватив наградную шашку за Карс или за Герк-Тепе - вести целые полки в штыковую атаку чтоб ПЕРЕКОЛОТЬ супостата в его опорном пунке.
  А не вести правильную осаду громя врага артиллерией.
  Даже те, кто благодаря личным СВЯЗЯМ и бесценному боевому опыту не побрезгуют усилить свой отряд случайно сформированными нештатными командами взятых из крепостей старых полупудовых бронзовых мортир обр.1838г. и/или картечниц...
  Не готовы пробивать изменение штатов арт.бригад и тем более вводить полковую и корпусную артиллерию с арт.системами качественного усиления артиллерии ПД.
  Вот и полагаю, что исторически сложившийся к исходу Х1Х века генералитет РИА и кадры того же ГАУ, включая самых умных и талантливых специалистов...
  Просто НЕ ГОТОВЫ принять в состав войсковой артллерии даже уже реально потроенные для них 6" полевые мортиры обр.1883г.
  Не смотря на всю ценность этих орудий в моих глазах...
  Тут вопрос не в технике, а в сложившемся мировозрении.
  Увы.
  Такое моё возможно ошибочное мнение.

  >>С одной стороны по опыту недавней войны 1877-78гг она вроде нужна.
  >Ну да, Плевна побудила создать https://archive.ph/GM74c https://tech.wikireading.ru/565 но в рамках имеющегося положения дел это выходит достаточно нишевый образец.
  Но во всём нужна МЕРА!
  Вот состав штатной загрузки передка полевой мортиры, который привезёт на ОП вместе с мортирой её боезапас первой очереди: 12 выстрелов.
  Из них аж ЧЕТЫРЕ фугасных бомбы и ВОСЕМЬ шрапнелей!
  Следои прикативший зарядный ящик доставит 26 мортирных выстрелов: ВОСЕМЬ фугасных бомб и ВОСЕМНАДЦАТЬ мортирных шрапнелей!!!
  Чем разрушать окопы супостата... Чем сбить банальное проволочное заграждение?
  А готовимся не разрушать что-либо, а ОТРАЖАТЬ атаки кавалерийских дивизий противника в сомкнутом строю.
  Я сам согласен, что иметь шрапнели в БК необходимо хотя бы для стрельбы батареи на самооборону.
  Но когда шрапнель это примерно ДВЕ ТРЕТИ боекомплекта полевых мортир, призванных РАЗРУШАТЬ полевые укрепления противника...
  Эти мортирные батареи просто не имеют нужных боеприпасов в достатке для решения своих ОСНОВНЫХ огневых задач, которые полевые пушки и калибра 87мм и калибра 107мм выполнить шансов не имеют.

  >>>Ну это ввиду ограничений лафета, сделали бы увеличение УВН, ну и раздельный выстрел с несколькими зарядами,
  Вижу определённое недопонимание досадное. Видимо я ранее изложил свои мысли не достаточно чётко.
  Предельный угол возвышения ствола полевой 6" мортиры - +47 градусов. То есть совершенствуя лафет дальность стрельбы из мортиры при штатных снаряде и штатном полном заряде - не увеличить.
  Если мы поставим 6" полевую мортиру вглубину на один километр от передка нашей обороны за условным фронтом, обзначенным прямой линией...
  То мы сможем с неё не меняя занятой ОП обстрелять передовые линии противника на фронте не шире 6-7км. Это предел.
  Лёгкая 87мм полевая пушка обр.1877г. на менее совершенном лафете с углом возвышения ствола всего +18 градусов способна будучи так же установлена за таким же фронтом маневрировать огнём по фронту протяжённостью не менее 9км стреляя гранатой.
  Как не считать но более дальнобойная арт.система по любому даст возможность обстреливать цели дальше расположенные и по фронту противника и в глубине его боевыъ порядков.
  А половинные заряды и для 87мм пушек штатно имелись.

  >>> ... даже с гильзой было бы проще работать, то вышло бы практически немецкое пехотное орудие.
  Только по отвлечённо взятым ТТХ нечто подобное возможно представить.
  На самом деле не имея возможности ввести полевую мортиру даже в дивизию... В состав пехотного полка арт.батарею мы могли бы ввести только как артиллерийскую команду с парочкой 63мм горных пушек или 2-4 любимых полупудовых медных мортир обр.1838г.
  Гильзы же делать 1880-х умели только на фабрике Барановских. И те - первый блин комом.

  >>https://rostislavddd.livejournal.com/206143.html
  >навесная траектория шрапнельных бомб позволяет "заглядывать" в складки местности и прочесывать их сверху.
  Если до войны ОТРАБОТАТЬ именно такую стрельбу шрапнелью.
  Дело мортир - разрушать. А для этого нужны бомбы.
  И картечей и шрапнелей в БК 87мм лёгких полевых пушек и так довольно.

  >>> ... но тут роль играло отношение к фактору наличия этих укрытий в маневренной войне.
  Вот именно!
  Чем дальше в прошлое уходили бои под Плевной... Тем меньше уважения вызывали быстровозводимые полевые древо-земляные укрепления.

  >>Объективнонужно бы вводить корпусные арт.дивизионы уже в 1890-х годах.
  >Чтоб ыпотом выдавать в наступающие дивизии для поддержки?
  А как иначе то?
  В дивизиях хорошо бы сохранить хотя бы старые 107мм полевые батарейные пушки обр.1877г.

  >>>Которую тем не менее сочли также флюктуацией в окопной позиции.
  Немцы же озаботились созданием миномётов именно после РЯВ.

  >>>Несомненно, но они и на прямой наводке были бы полезны в случае необходимости.
  Не стоит.
  Всё же для прямой наводки и лёгкие полевые пушки есть.
  Всего доброго.

244. Адмирал Каналья 2022/08/17 17:44 [ответить]
  > > 228.Следж Хаммер
  >> > 226.Попов
  >>> > 225.Следж Хаммер
  >>Это была акция антинацистского сопротивления внутри министериума вооружений.
  >Вот-вот, так нарочно не придумаешь, чтобы мимо проходили и делали вид что не надо.. хотя зачастую из нвынешней жизни повествуют об успехах в борьбе в ВПК конкурирующих разработок, в ужас можно придти как топят более перспективные вещи из желания продвинуть свое за деньги или ради научного признания, карьеры.

  Ялмар Хорас Грили Шахт

  Второе и третье имя Шахта представляют собой имя и фамилию эксцентричного американского журналиста и политика Хораса Грили (кандидата в президенты США).

  Грили отличался радикальными взглядами, поддерживая утопический социализм в духе Шарля Фурье и американского социалиста Альберта Брисбена ... С 1851 по 1862 год в его газете сотрудничали Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

243. Следж Хаммер 2022/08/17 15:49 [ответить]
  > > 242.Попов
  >> > 241.Следж Хаммер
  >Так и в 1880-1890-х годах в империи...
  >В РИА просто НЕТ установленной тактической ниши для полевых 6" мортир обр.1885г.!
  Ну так если тактика предполагается маневренной, хотя легкие полевые укрепления у противника вполне возможны, тут бы 152-мм мортиры как маневренный компонент были бы к месту
  >С одной стороны по опыту недавней войны 1877-78гг она вроде нужна.
  Ну да, Плевна побудила создать https://archive.ph/GM74c https://tech.wikireading.ru/565 но в рамках имеющегося положения дел это выходит достаточно нишевый образец.
  >Маневр её траекториями с штатной тогда стационарной открытой ОП - явно меньше чем у лёгких полевых пушек.
  Ну это ввиду ограничений лафета, сделали бы увеличение УВН, ну и раздельный выстрел с несколькими зарядами, даже с гильзой было бы проще работать, то вышло бы практически немецкое пехотное орудие.
  >Плюс идёт великая шрапнелизация русской артиллерии
  Тут тоже не все так однозначно
  https://rostislavddd.livejournal.com/206143.html
  навесная траектория шрапнельных бомб позволяет "заглядывать" в складки местности и прочесывать их сверху. Другое дело, что такие боеприпасы надо иметь наряду с ОФС, способными на фугасной установке разрушить возможные укрытия, а на осколочной работать по открытым целям. Другое дело что с шрапнелью слишком увлекались, но тут роль играло отношение к фактору наличия этих укрытий в маневренной войне.
  >Объективнонужно бы вводить корпусные арт.дивизионы уже в 1890-х годах.
  Чтоб ыпотом выдавать в наступающие дивизии для поддержки?
  >Подходы радикально изменились уже на РЯВ.
  Которую тем не менее сочли также флюктуацией в окопной позиции.
  >6" мортирные бомбы снаряжённые если не тротилом, то мелинитом прилетая с ЗОП
  Несомненно, но они и на прямой наводке были бы полезны в случае необходимости.
  >Всего доброго.

242. Попов 2022/08/17 12:51 [ответить]
  > > 241.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>>Ну вот вам будет интересно посмотреть на тогдашнюю т.з.
  Нууу...
  Это будет речь. предшевствующая историческим словам маршала кулина о довоенной тоже 6" мортире "НМ": Она де - "... для полка тяжела, а для дивизии - маломощна."
  Так и в 1880-1890-х годах в империи...
  В РИА просто НЕТ установленной тактической ниши для полевых 6" мортир обр.1885г.!
  С одной стороны по опыту недавней войны 1877-78гг она вроде нужна.
  А с другой стороны...
  Для дивизии мортира орудие самое тяжёлое но при том самое... Не дальнобойное.
  Маневр её траекториями с штатной тогда стационарной открытой ОП - явно меньше чем у лёгких полевых пушек.
  Плюс идёт великая шрапнелизация русской артиллерии: шрапнели пихают с завидным энтузиазмом даже в боекомплект ОСАДНЫХ 8" орудий.
  Как шрапнелемёт морира явно уступает лёгким полевым пушками и в дальности шрапнельного огня и в скорострельности. Не особо превосходя в действенности такового.
  Мощность 6" мортирных гранат, снаряжённых черным порохом - не слишком то велика.
  Для разрушения укреплений минимально достаточными тогда признаны орудия калибра 8".
  Получается что мортиры вроде нужны...
  Но места и полевым 6" мортирам обр.1885г., и 63мм горным пушкам обр.1883г. ни в дивизионной, ни в осадной артиллерии - НЕТ!
  Объективнонужно бы вводить корпусные арт.дивизионы уже в 1890-х годах.
  Но как это оформить и как обеспечить финансирование их создания!?
  Мы ж "экономим"!
  И объективно говоря империи нужно бы увеличивать бюджет военведа... А где взять дополнительные денюжки!
  У нас батарейные 107мм пушки прекращают производством. Готовы оставить в дивизиях только новые 87мм лёгкие и конные пушки.

  >Так-то образец был не оценен должным образом по причине иных подходов в ведению БД, тактике, вот немцы уже тогда этими вопросами занимались.
  Ну дык!
  Подходы радикально изменились уже на РЯВ.
  6" мортирные бомбы снаряжённые если не тротилом, то мелинитом прилетая с ЗОП прекрасно подготовили б атаку пехоты, смели б и колючку, и окопы, и ДЗОТы.
  Но для этого нужна стрельба с ЗОП. Нужнв как минимум полевые телефоны в арт.батареях!
  У немцев - есть.
  А у нас - экономия...
  Которая в итоге обошлась императору дороже его жизни.
  Се ля ви.
  Всего доброго.

241. Следж Хаммер (Le) 2022/08/16 23:52 [ответить]
  > > 240.Попов
  >> > 239.Следж Хаммер
  >Книги открылись, просмотрел, но подробно пока не прочёл. Занят был.
  Главное что доступны, пропускной способности вашего канала хватает для чтения, а то мало ли...
  >Но прочту конечно.
  Там много и подробно, и больше с упором на характер использования подобного оружия с т.з. современника, ну и т.п.
  В целом четыре объёмных статьи, так что времени действительно много отнять могут.
  >Ещё раз благодарю Вас за интересные ссылки.
  Да вот стал смотреть ресурс подробно, наткнулся на интересные статьи, в т.ч. по мортире, повезло(с).
  >Я по прежнему полагаю что их можно было с успехом более широко применять и на РЯВ и на ПМВ.
  Ну вот вам будет интересно посмотреть на тогдашнюю т.з.
  Так-то образец был не оценен должным образом по причине иных подходов в ведению БД, тактике, вот немцы уже тогда этими вопросами занимались.
  >Всего доброго.

240. Попов 2022/08/16 23:29 [ответить]
  > > 239.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >Получилось прочитать статьи?
  Спасибо.
  Книги открылись, просмотрел, но подробно пока не прочёл. Занят был.
  Но прочту конечно.
  Ещё раз благодарю Вас за интересные ссылки.

  >>Жаль что этих мортир заказали так не много.
  >Неоднозначное отношение в т.ч.
  Конечно.
  Но моё отношение к артсистемам РИА с общим определением "образца 1877г." Вам известно.
  Я по прежнему полагаю что их можно было с успехом более широко применять и на РЯВ и на ПМВ.
  Тем более системы со стволами оснащёнными поршневыми затворами с обтюраторами Банджа.
  А это у нас поздние 87мм лёгкие и конные пушки, осадная 6" пушка обр.04г. и полевая 6" мортира.
  Потому именно они и самые "новые" и самые ценные конечно.
  Малая дальность стрельбы и ломкость колёс мортирного лафета - не так уж фатальны:
  - малый вес и возка всего лишь "шестериком" артсистемы в собранном виде искупают малую досягаемость стрельбы при применении ЗОП.
  - лафет исправляется без проблем путём усиления боевой оси и оснащения лафета стальными арт.колёсами с "башмачными поясами".
  - Броневой щит толщиной до 6мм установить тоже не слишком сложно.
  Главное - простота и дешевизна по сравнению с полноценными 6" гаубицами ПМВ.
  Это позволило бы "дать вал" пусть и устревших гаубиц хотя бы по ничтожным нормам оснащения РИА артиллерией на ПМВ

  Даже одна 4-х орудийная мортирная батарея в составе арт.бригады имперской пехотной дивизии уже значительно подняла бы возможноси бригады по огневой поддержке своей пехоты. Особенно в наступлении.
  Всего доброго.

239. Следж Хаммер (Le) 2022/08/16 17:00 [ответить]
  > > 238.Попов
  >> > 237.Следж Хаммер
  >Это интересно.
  Получилось прочитать статьи?
  >Жаль что этих мортир заказали так не много.
  Неоднозначное отношение в т.ч.

238. Попов 2022/08/16 16:46 [ответить]
  > > 237.Следж Хаммер
  >Полевая мортира по отношонію къ военно-инженерному дѣлу.
  Спасибо.
  Это интересно. Жаль что этих мортир заказали так не много.

237. Следж Хаммер (Le) 2022/08/16 02:55 [ответить]
  Полевая мортира по отношонію къ военно-инженерному дѣлу.
  https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_60000286308/
  По поводу бееѣдъ о полевой шѳоти-дюймовой мортирѣ.
  https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_60000286311/
  https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_60000286312/
  https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_60000286313/

236.Удалено написавшим. 2022/08/15 18:34

235. Попов 2022/08/14 12:15 [ответить]
  > > 234.Следж Хаммер
  Спасибо за ответ.
  >> а так это та самая швейцарская 24-мм противотанковая пушка-ружье, https://warspot.ru/8339-tankb-chse-41-ruzhie-ili-pushka которую тут ранее обсуждали как-то.
  Это очень интересное решение.
  Вполне себе пригодное и для нас было. На нашем восточном фронте против самураев пушка с такими же характеристиками была бы весьма полезна и в 1945-м году.

  >Просто впечатлило ручное запихивание патронов и практически такое же вытаскивание, магазин похоже к этому экземпляру орудия отсутствует, а экстракция гильзы также в ручном режиме вызывает вопросы отсутствия к функционированию автоматики ПТП, хотя может это вообще у них некий демилитаризованный образец орудия для коллекционеров,
  На мой возможно ошибочный взгляд - всё штатно.
  Магазина наверняка у коллекционеров просто не было. Или в него "демилитаризированные" холостые 24мм патроны просто не лезут... Или штатно из него не подаются.
  Это ж какое то шоу для публики судя по Вашим фото...
  Трудно найти страну где гражданам разрешили бы владеть патронами для арт.системы, легко способной демилитаризировать ЛЮБОЙ полицейский и военный броневик или БТР...
  А если ребята палили холостыми патронами - отдачи как таковой не было в достаточном для работы автоматики виде.
  Потому и приходилось выбрасывать гильзу вручную при нормально действуюшем досылателе.
  Собственно даже при таком заряжании скорострельность вполне достаточная получилась.

  > тем более это Новая Зеландия! Вот тут фото с данного события 2018 г.
  Спасибо.
  Очень интересно. Особенно впечатлило знамя 10-й стрелковой дивизии НКВД.

  >Кстати о легких ПТП https://warspot.ru/8291-oruzheyniki-pod-prikrytiem
  И за эту сылку благодарен.
  20мм снаряды всё ж по заброневому действию посильнее пули будут.
  Потому и писал ранее, что ружьё-пушка под 20мм патрон "ланг солотурн" и нам пригодилось бы как ульра-лёгкая система ПТ артиллерии на лёгком разборном лафете.

  >проблема с 20-мм, да 12,7-мм ПТР может быть видимо в изготовлении стволов, дорого выходило.
  Длинные стволы конечно дороги... Но технологию то производства длинного именно 20мм ствола у Рейнметалла купили ещё в 1930-м году.
  Автомат то освоить не смогли...
  Но жалоб на то что и стволы для 20мм автомата в Подлипках делали какие-то кривые или непрочныя - не слыхал.
  А нам для 20мм ультра-лёгкой пушки ПТО только ствол и нужен. Даже без автоматики лично я готов обойтись.
  Всего доброго.

234. Следж Хаммер (Le) 2022/08/13 23:48 [ответить]
  > > 232.Попов
  >> > 230.Следж Хаммер
  >Интересная пушечка.
  Занятно, но не особо, я описался, хотел написать эта пушка, а вышло это, а так это та самая швейцарская 24-мм противотанковая пушка-ружье, https://warspot.ru/8339-tankb-chse-41-ruzhie-ili-pushka которую тут ранее обсуждали как-то. Просто впечатлило ручное запихивание патронов и практически такое же вытаскивание, магазин похоже к этому экземпляру орудия отсутствует, а экстракция гильзы также в ручном режиме вызывает вопросы отсутствия к функционированию автоматики ПТП, хотя может это вообще у них некий демилитаризованный образец орудия для коллекционеров, тем более это Новая Зеландия! Вот тут фото с данного события 2018 г. https://www.armisticeincambridge.org.nz/military-history-annual-armistice-commemorative-event-in-cambridge/gallery/ на одном из фото данная пушка видна.
  Кстати о легких ПТП https://warspot.ru/8291-oruzheyniki-pod-prikrytiem
  проблема с 20-мм, да 12,7-мм ПТР может быть видимо в изготовлении стволов, дорого выходило.

233. Попов 2022/08/13 18:34 [ответить]
  > > 231.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>Ну тогда многие ориентировались на подобные аппараты,
  Увы...
  Вместо реального боевого опыта опять ориентировались на очередную "моду", завезённую из очередного "парижу".

  >> ... а 90-й был без задекй аппарели, а тут как раз переориентация на западный опыт, его еще и переделывали вроде как по НИОКР Гильза под аппарель в корме с переносом двигателя,
  В БТР-90 и сидеть было б удобнее, чем даже в БТР-80, и двери для десантирования - ещё шире и удобнее.
  В БТР ездить приятнее, чем в БМП-1/2. Эффекта "козления" нету, подвеска щадящая.
  На БТР-90 увеличили и забронирванный объём, от чего сгибаться не только мне, танкистского роста... Но и бойцам гренадёрских статей не пришлось бы.
  И толщину брони увеличили. И вооружение взяли с БМП-2, у которого много поклонников было.
  И противоминная стойкость даже у БТР-70.
  Откидная аппарель с гидроприводом...
  Она хороша на сравнительно тяжёлой машине. А не на плавающем БТР. Делали б БТР на шасси "объекта 105"... Ему может такое и было бы в тему.
  На более лёгком шасси... На мой взгляд ничем не лучше обычных распашных дверей, хоть как на МТ-ЛБ.
  Ну и главное:
  - Машина где и тяжёлая лобовая броня и мотор с КПП в носовой части - по любому выходит не надлежаще сбалансированной по нагрузкам.
  - Мотор в носовой части может ДЫМИТЬ!
  Снятые с хранения мои БРМ-1 дымили с пролетарской ненавистью. Танкистам у которых мотор в корме - наплевать на сие.
  Я приёмщики пергонявшие машины с эшелона на новую базу... Приехали все с красными глазами и высказали мне личное своё ФЕ за весь наш отдел хранения.
  А ведь и мехвод воленс-ноленс сидит с мотором рядышком, и экипаэ слежом, и десантное отделение даже полностью исправный мотор задымить только так...
  А это - не есть харашо.

  > > ... но кончилось все БТР-82А и Бумерангом...
  Первый мне понятен и вполне одобряю его.
  Второй... Ничего о нём не скажу. На фронте их не видать и сегодня.

  >>>Почему, их сейчас вместе с 2С4 вовсю модернизируют.
  Нового то заказа на 203мм пушки 2с7(м) - не дают!
  А китайцы - умные. Они 203мм пушки и самоходные, и буксируемые - строят.

  >>>Ну у нас состояние такое, да...
  Ну дык... У нас и новый кораблик для ВМФ назван в честь военно-морского министра империи Григоровича.
  Того самого, кто подарил кайзеру всего ДВА броненосных крейсера заказанные накануне войны с кайзер-рейхом германским же верфям.
  и оплатил их за счёт бюджета Российской империи!
  Ну как не почтить память такого человека!?
  И дело его живёт!
  Мы ж о так и не приплывших к нам из "ля белла Франсе" вошебных "мистралях" помним...
  Всего доброго.

232. Попов 2022/08/13 17:51 [ответить]
  > > 230.Следж Хаммер
  >https://www.youtube.com/watch?v=RRyKvKUNWrQ я-то думал у них это пушка что-то нормальное, а это сплошная СРИГН...
  Спасибо.
  Интересная пушечка. Видимо это нечто 20-и миллиметровое, вроде германсого тяжёлого ПТР. Но танк с противопульной бронёй пробьёт на дальности в 500 метров и даже дальше.
  Или это лишившаяся щита французкая 25мм пушка Гочкисса...

231. Следж Хаммер (Le) 2022/08/13 00:18 [ответить]
  > > 229.Попов
  >> > 228.Следж Хаммер
  >Взять хоть БТР-90 "росток" вместо которого приняли более дорогие и сложные машины и "полицайского тигера"...
  Ну тогда многие ориентировались на подобные аппараты, а 90-й был без задекй аппарели, а тут как раз переориентация на западный опыт, его еще и переделывали вроде как по НИОКР Гиьза под аппарель в корме с переносом двигателя, но кончилось все БТР-82А и Бумерангом...
  >Хоть наши странные эксперементы с дальнобойной артиллерией из которых спьяну исключили САУ 2с7м...
  Почему, их сейчас вместе с 2С4 вовсю модернизируют.
  >подготовки РИА к европейской войне путём оснащения войск новыми ВВТ - настолько актуальной и в наше время.
  Ну у нас состояние такое, да...
  >Всего доброго.

230. Следж Хаммер (Le) 2022/08/13 00:15 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=RRyKvKUNWrQ я-то думал у них это пушка что-то нормальное, а это сплошная СРИГН...

229. Попов 2022/07/22 19:12 [ответить]
  > > 228.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>Вот-вот, ... хотя зачастую из нвынешней жизни повествуют об успехах в борьбе в ВПК конкурирующих разработок,
  Это Вы точно подметили.
  Взять хоть БТР-90 "росток" вместо которого приняли более дорогие и сложные машины и "полицайского тигера"...
  Хоть наши странные эксперементы с дальнобойной артиллерией из которых спьяну исключили САУ 2с7м...

   > ...в ужас можно придти как топят более перспективные вещи из желания продвинуть свое за деньги или ради научного признания, карьеры.
  Увы нам!
  Потому то я и считаю книгу об артиллерии ПМВ т.Барсукова в части подготовки РИА к европейской войне путём оснащения войск новыми ВВТ - настолько актуальной и в наше время.
  Всего доброго.

228. Следж Хаммер 2022/07/19 18:54 [ответить]
  > > 226.Попов
  >> > 225.Следж Хаммер
  >Это была акция антинацистского сопротивления внутри министериума вооружений.
  Вот-вот, так нарочно не придумаешь, чтобы мимо проходили и делали вид что не надо.. хотя зачастую из нвынешней жизни повествуют об успехах в борьбе в ВПК конкурирующих разработок, в ужас можно придти как топят более перспективные вещи из желания продвинуть свое за деньги или ради научного признания, карьеры.

227. Scharapow_W 2022/07/19 18:11 [ответить]
Зенитный бронепоезд https://sun9-18.userapi.com/impg/hp84u3WAa949NqMfb3ia1QZ5cbCVzGkZs4JEEA/VSxHyYzW55k.jpg?size=2000x1518&quality=96&sign=c3b080b56e40cd176bbeb46e288f2738&type=album

226. Попов 2022/07/19 18:08 [ответить]
  > > 225.Следж Хаммер
  >... из серии Что это такое было?
  Спасибо.
  Это была акция антинацистского сопротивления внутри министериума вооружений.
  На мой не претендущий на истину взгляд.
  Все эти броневые малосерийки классно снижали выхлоп от усилий рейха по должному оснащению дивизий панцерваффе стандартной БТТ.

225. Следж Хаммер 2022/07/09 15:50 [ответить]
https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/bystrohodnaia-gusenichnaia-zenitka-stavshaia-nenujnoi-62c2d07ced0a440ad2ff0bcf?& из серии Что это такое было?

224. Попов 2022/07/02 22:13 [ответить]
  > > 223.Chessplayer
  При всём уважении.
  >>>> 1.У французов и прочих были неразрешимые проблемы с оперением?
  У французов к 1930-му году технология СВАРКИ стали была НА ГОЛОВУ выше, чем в СССР.
  Главконструктор артиллерийского КБ завода "Большевик" Маханов проиграл тогда ещё молодому и не наработавшему СВЯЗЕЙ в верхах конструктору Грабину в том числе потому, что на его проект маршал Ворошилов открыто вызверился.
  Его фраза приведена в мемуарах: "РККА НЕ НУЖНА пушка, обрудование для производства которой требуется закупать во Франции."
  Это как раз о СВАРОЧНОМ оборудовании высокой точности.
  Так что... Естественно что во Франции с выпуском хвостовиков мин и в конце 1920-х годов проблем не было-с.
  В рейхе их тоже не было-с.

  > 2. Технология изготовления миномётов была сверхсекретной или их пихали любому мятежному китайскому генералу?
  Вы не путайте продажу ГОТОВЫХ миномётов и ГОТОВЫХ мин с продажей ТЕХНОЛОГИЙ и освоением этих технологий где-то там...
  А у нас и ЛИЦЕНЗИЙ не покупали.
  И мины делали... Мягко говоря - не лучшие.
  Если у Вас нет возможности увидеть образцы вживую в музее - в сети то увидеть их могу даже я.
  Наши 50мм и 82мм мины довоенной конструкции... Конструктивно ЯВНО не отработаны были. Особенно огрехи конструкции видны если рядом поставить немецкие 5см и 8см мины.
  Увы.
  Хотя Вы конечно МОЖЕТЕ попробовать отрицать ЗАМЕНУ в РККА в ходе войны довоенной 82мм шестипёрой мины О-832 новой десятипёрой 82мм миной О-832Д с новыми зарядами.

  > 3. Так какого фига вы ставите знак равенства между приварить/отштамповать хвостовик мины и ядерным проектом?)
  Во первых: никакой проект "манхэттен" Вы стартовавши в 1930-м годе за предлагаемую мною "пятилеточку" до постройки рабочего опытного образца А-бомбы ни за какие деньги не доведёте.
  Во вторых: хвостовик не приваривается, а ПРИВИНЧИВАЕТСЯ. Если это конечно не отечественная 50мм стальная шестипёрая мина О-822 или четырёхперая мина О-822А...
  В третьих: кондиционая приварка кондиционных перьев оперения мины к её хвостовику потребна не в ОБРАЗЦАХ - а в МАССОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ!
  А это МИЛЛИОНЫ ИЗДЕЛИЙ!
  Вот потому-то мне понятно ПОЧЕМУ немцы могли выпускать СВОИ 8см мины с ДВЕНАДЦАТЬЮ перьями оперения. а 5см мины - с ВОСЕМЬЮ перьями!
  А у нас начинали проекты мин аналогичного калибра только с четырёхперым оперением.
  Всех благ.

223. Chessplayer 2022/06/29 18:21 [ответить]
  > > 222.Попов

  >Как ни крутите, но главную проблему миномётчиков: получение УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫХ боеприпасов с оперённой калиберной миной меньше чем за пятилетку даже при самом тесном с слаженном взаимодействии оружейников, боеприпасников и спецов по химии порохов - никак не решить.
   1.У французов и прочих были неразрешимые проблемы с оперением?
   2. Технология изготовления миномётов была сверхсекретной или их пихали любому мятежному китайскому генералу?
   3. Так какого фига вы ставите знак равенства между приварить/отштамповать хвостовик мины и ядерным проектом?)

222. Попов 2022/06/28 23:38 [ответить]
  > > 221.Chessplayer
  При всём моём к вам искреннем уважении.
  >>> В самый раз. Вопрос только в приоритетности разработки. Будет приложена хотя бы десятая часть усилий затраченных на ШКАС - получим серийные миномёты к 1930му.
  Не решается такая задача за полугодие. Особенно в пору НАЧАЛА индустриализации СССР.
  Как ни крутите, но главную проблему миномётчиков: получение УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫХ боеприпасов с оперённой калиберной миной меньше чем за пятилетку даже при самом тесном с слаженном взаимодействии оружейников, боеприпасников и спецов по химии порохов - никак не решить.
  А десятую часть затрат на внедрение в серию пулемётов ШКАС - таки на миномёты точно потратили. Даже больше.

  >>> Вам перечислить объективные причины затягивания работ по авиапулеметам?)
  Вообще то у нас внедрение авиапулемётов ШКАС и ШВАК-12,7/20 в серию прошло планово в небольшие в сущности сроки. Просто ДОРАБОТАТЬ 7,62мм и 12,7мм патроны под требованния оружия с резко увеличенным темпом стрельбы явно и проще и скорее справились... Чем родить с нуля принципиально новый боеприпас.

  >>> Не говорите, первый в мире авиапулеметам спец конструкции с самой высокой в мире же скорострельностью и с невиданной ранее нагрузкой на ствол и детали конструкции.
  Извините...
  Но в Туле ещё при царе Ники освоили пулемёт Максима. А в первой половине 1930-х поставили МАССОВЫЙ выпуск пулемётов Надашкевича и Дегтярёва для ВВС.
  Опыт уже был!
  И пулемёт Максима вовсе не есть ЭТАЛОН "простоты и технологичности".

  >>>Это вам не низко технологичный миномёт скопировать.)
  Извините...
  Но скопировать французский миномёт калибра 81мм вовсе не есть нерешаемая проблема.
  Проблема тогда, в 1920-30-х годах пряталась в БОЕПРИПАСАХ для миномёта!
  Автоматов сварки от т.Патона пока ещё НЕ БЫЛО!!!
  Обеспечить надлежащее качество мин заводы просто НЕ МОГЛИ.
  Не говоря о лучшей аэродинамике и центровке изначально НЕ ЗАЛОЖЕННОЙ в конструкцию 82мм и 50мм отечественных мин.
  Прибавьте к этому нестабильно горящие пороха с регулярными скачками давления в стволе от выстрела к выстрелу...
  И "меткость с кучностью" Вам будут только сниться.
  Никто не примет на вооружение оружие, не способное достаточно метко стрелять.

  >>> По вашему мнению военные на самом деле такие тугие?)
  Военные хоте ИСПОЛНЕИЯ промышленностью ПЛАНОВ обеспечения промышленностью армии заранее утверждёнными постановлениями Совета обороны арт.системами.
  Вместо этого граждане вроде Курчевского, Доровлева, Сячинтова и прочих обещали и наркомам и лично дедушку Сталину очередные ВУНДЕРВАФЛИ, свежеизобретённые лично этими непризнанными гениями...

  >>>Давайте с моделируем ситуацию. Занимает товарищ Попов ключевую должность в начале 2000х. К нему подходит попаданец и рассказывает про резко возросшую роль беспилотников в будущих войнах. Аппарат имеющий копеечную стоимость в серии управляемый ботаником в очках наносит непропорционально большой ущерб. При этом выдавая медийную картинку сажающую вражескую мораль. При сбитие беспилотника в отличии от ударного самолёта ничего к морали врага не прибавляет.
  А товарищ Попов скажет:
  "Беспилотки... Их, уважаемый изобретатель, армия, ВВС и ВМФ применяют как минимум с 1950-х годов.
  Модельки беспилотные покруче Вашей - ПИОНЕРЫ собирали задолго ДО Вашего рождения.
  Всесоюзные соревнования по авиамоделизму проходили... Почитайте хоть подшивки журнала Крылья Родины советских лет. Я их сам выписывал."
  Так что малый беспилотник-развдчик технической проблемой вовсе не является, как летательный аппарат немного тяжелее воздуха.
  Проблемой является его электронная начинка!
  Она давно производилась с советских лет.
  Но она с телевизионной головкой самонаведения - ДОРОГАЯ БЛИН!
  Вот решите проблему с более дешёвой электроникой.
  А самолёт-снаряд или беспилотный разведчик Ту-121 изобретать не нада.
  Потому...
  Я б заказал сперва отработать беспилотники в варианте барражирующего Беприпаса для конфликта низкой интесивности. Или ложной воздушной цели для ПЕРЕГРУЗКИ вражеской системы ПВО в конфликте высокой интесивности.
  Так что... Сперва миниатюрная и дешёвая ВИДЕОКАМЕРА! - Пехотный беспилотник-разведчик - потом.

  >>>А ведь впереди эпоха ИИ, когда и по каналам связи работать не получится.
  Вашего ИИ нет в родной природе! Скоро ВЕК родной армии "боевых роботов" сватают разные остапы-бендеры...
  Это "байский трактор" без каналов связи споёт: "Галина Бланка - буль-буль."
  А ракеты класса "воздух-земля" Х-55(дозвуковая, выход на цель в режиме огибания рельефа местности на малых и сверхмалых высотах) или Х-22М/НА, первая с инерциальным самонаведением, сверхзвуковая, скорость на траектории до 4000км/ч... В каналах связи совершеннно не нуждаются.
  "Пустил и забыл."

  >>> рулят танковые клинья и ядерные удары. Расстрелять?)
  Естественно.
  У ж точно не леталки медленнее Ми-24(малоскоростные не маневренные цели), кои везут к цели аж по ДВЕ авиабомбы ФАБ-50.
  Тока расстреливать кого-либо в мирное время - не уполномочен я.
  Имею такое право только у условиях боевой обстановки при безвыходном положении-с.
  Все удары ДПЛА по нашей территории есть следствие УНИЧТОЖЕНИЯ постсоветскими "реформаторами" войск ПВО страны по большей их части.
  Даже остатки войск ПВО у линии фронта ДО СИХ ПОР не отмобилизованы и не приведены в ПОЛНУЮ боевую готовность.
  Увы.

  > Яж вам цитатку недавно приводил.)
  В Вашей цитатке таковых примеров НЕТУТИ.
  Всех благ.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт (Оценка:9.00*3,)

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
(Оценка:**9.00*3**,)