Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
 (Оценка:9.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    03:34 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    221. Chessplayer 2022/06/28 09:02 [ответить]
      > > 220.Попов
      >> > 214.Chessplayer
      >>>> Ну так логично же. Поздно начали поздно закончили.
      >В 1929-м году начать копирование миномёта-Стокса-Брандта по Вашему слишком поздно???
       В самый раз. Вопрос только в приоритетности разработки. Будет приложена хотя бы десятая часть усилий затраченных на ШКАС - получим серийные миномёты к 1930му.
      
      >причина в НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ работе миномётной группы Доровлева и в объективных причинах затягивания работ конечно тоже:
       Вам перечислить объективные причины затягивания работ по авиапулеметам?)
      >
      >>Когда было желание тот же сверх сложный, ШКАС довели до вполне бюджетного оружия.
      >ШКАС доводили и ставили в серии лучшие умы нашего ВПК совсем не малое время.
      >При том, что для выпуска ПУЛЕМЁТА и патрон для него не пришлось осваивать никаких совершенно не бывалых технологических операций.
       Не говорите, первый в мире авиапулеметам спец конструкции с самой высокой в мире же скорострельностью и с невиданной ранее нагрузкой на ствол и детали конструкции. Это вам не низко технологичный миномёт скопировать.)
      
      >> 1. Миномёты, ЗиС-3 и ПТР в 14,5 наше всё.
      >Тогда Ваша миссия обречена на КРАХ.
      >Даже после того как Вы, при помощи душеведов из ОГПУ, внятно объясните ЧТО конкретно Вы имели в виду такого, не ведомого в 1929-м годе...
      >Ваш выбор оружия - символ ПОРАЖЕНИЯ.
      >Ничего из перечисленного Вами НЕ МОЖЕТ сокрушить полноценную полевую оборону противника.
      >То есть НАСТУПАТЬ вооружившись по Вашему проекту - успешно НЕ ВОЗМОЖНО.
       По вашему мнению военные на самом деле такие тугие?) Давайте с моделируем ситуацию. Занимает товарищ Попов ключевую должность в начале 2000х. К нему подходит попаданец и рассказывает про резко возросшую роль беспилотников в будущих войнах. Аппарат имеющий копеечную стоимость в серии управляемый ботаником в очках наносит непропорционально большой ущерб. При этом выдавая медийную картинку сажающую вражескую мораль. При сбитие беспилотника в отличии от ударного самолёта ничего к морали врага не прибавляет. А ведь впереди эпоха ИИ, когда и по каналам связи работать не получится. А товарищ Попов такой каки таки беспилотники, каки таки медиа, каки таки ИИ, рулят танковые клинья и ядерные удары. Расстрелять?)
      
      >А примеры о массовй смертности расчётов ружейного гранатомёта Дьяконова от этой причины будут?
       Яж вам цитатку недавно приводил.)
    220. Попов 2022/06/27 22:43 [ответить]
      > > 214.Chessplayer
      >>> Ну так логично же. Поздно начали поздно закончили.
      В 1929-м году начать копирование миномёта-Стокса-Брандта по Вашему слишком поздно???
      причина в НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ работе миномётной группы Доровлева и в объективных причинах затягивания работ конечно тоже:
      а) Нужно было время для отработки порохов для миномётных выстрелов. А тут нужны не оружейники, а товарищи химики-технологи. Ну и создатели новых порохов конечно.
      б) Малое внимание на отработку принципиально новых боеприпасов конструктивно. Тут же и конструкцию зарядов изначально для 82мм миномёта была принята - мягко говоря не лучшая.
      в) проблемы с технологией СВАРКИ чёрных металлов с достаточной прочностью и точностью применительно к производству СНАРЯДОВ огромными сериями.
      Даже если Вы на память будете помнить и о миномётах и о их минах и об их зарядах ВСЁ! - Дорога от высказанных попадуном идей до СЕРИЙНОЙ кондиционой продукции - не дни, а ГОДЫ.
      
      >Когда было желание тот же сверх сложный, ШКАС довели до вполне бюджетного оружия.
      ШКАС доводили и ставили в серии лучшие умы нашего ВПК совсем не малое время.
      При том, что для выпуска ПУЛЕМЁТА и патрон для него не пришлось осваивать никаких совершенно не бывалых технологических операций.
      
      >>Удовлетворительной с точки зрения аэродинамики 50мм советской мины - вовсе не сделали!
      > Так и не надо нам 50 мм. Совсем.
      Они и любимой Вами 60мм мины удовлетворительной тоже "не родили-с."
      
      >>> Ну задержкой развития точно не страдаю.) Ведь по сути наш попаданец должен донести до дедушки Сталина две мысли:
      > 1. Миномёты, ЗиС-3 и ПТР в 14,5 наше всё.
      Тогда Ваша миссия обречена на КРАХ.
      Даже после того как Вы, при помощи душеведов из ОГПУ, внятно объясните ЧТО конкретно Вы имели в виду такого, не ведомого в 1929-м годе...
      Ваш выбор оружия - символ ПОРАЖЕНИЯ.
      Ничего из перечисленного Вами НЕ МОЖЕТ сокрушить полноценную полевую оборону противника.
      То есть НАСТУПАТЬ вооружившись по Вашему проекту - успешно НЕ ВОЗМОЖНО.
      Весь опыт ПМВ докажет, что Ваше предложение направлено на грядущее ПОРАЖЕНИЕ государства диктатуры пролетариата в боях с империалистами.
      Всё с Вами будет печально.
      
      > 2. Если следом попадёт таварищ Попов не слушайте его нафиг. И всё. Война закончена в 1943 на берегу Ла-Манша.
      Троцкизм "в кубе" демонстрируете. А дедушке троцкисты НЕ НАДОБНЫ.
      Да-с.
      
      >>> А можно на негодном принять на вооружение, а потом допиливать? Тем более миномётный предельно близок к пороху для стрелковки.
      Вот и попытайтесь.
      Докажите краскомам, что РАЗБРОС попаданий по дальности на одной установке ствола до 200 метров и более - это "есть харашо."
      
      >>> Это товарищ попов тот самый фиксатор, о котором я упоминал. К нарезами не имеет никакого отношения, проверочное слово совсем.
      Ничего он не фиксирует!
      Этот ВЫРЕЗ обеспечивает СОВМЕЩЕНИЕ бойка ударника стреляющиго механизма гранатомёта с капсюлем воспламенителя заряда гранатомётного выстрела, расположенного СБОКУ.
      
      > Вообще стабилизация вращением для мало скоростного оружия дико не выгодна с энергетической точки зрения если верить лженауке физике.
      
      Вот и рассказали б об этои некоему Дзиню. Он задолбал уже у Баламута своей РЕКЛАМОЙ свейской 84мм шайтан-трубы имени Карла-Густава. Что характерно - НАРЕЗНОЙ.
      Но что ж это я!
      Граната ПГ-7 никак не является малоскоростной и в полёте она ТОЧНО вращается.
      Правда-правда.
      
      >>> Это говорит человек расска9ывающий про нарезной РПГ.)
      Да я Вам о любом отечественом гранатомёте рассказать смогу.
      Вырез же на дуле гранатомёта РПГ-7 - объективная реальность данная ЛЮБОМУ в очучениях.
      
      >>> Я скоро буду отмечать двадцатилетний юбилей торчащие на околоисторических форумах. У меня неприлично хорошая память. ...
      Вот и НАПРЯГИТЕ Вашу распрекрасную память и СООБЩИТЕ обществу: КАКОЕ-ТАКОЕ устройство было ПО ВАШЕМУ внедрено на советских ротных 50мм миномётах всех трёх образцов для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ при стрельбе из них СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНОГО двойного заряжания.
      
      > Вы, например, любитель антикварного мусора.
      Таки ДА.
      Я всегда помню о технологическом уровне эпохи, куда влетает очередной попадун.
      Любителей разного рода НОВАЦИЙ, которые НИКТО не знает как применить в реальном бою - тута предостаточно на самиздате гуляет.
      А мечтателей, лихо переносящих оружие и боеприпасы из 21-го века в век 20-й и в век 19-й не только "в образцах", но и ставящих технологически не реальные образцы ВВТ на производствах, ФИЗИЧЕСКИ пока не способных их производить - ещё больше.
      
      > Есть такое забавное заболевание когда в дом тащат любой хлам подряд не заботясь об его ценности. Вроде неизлечимо.)
      Экий Вы злодей!... Намекаете на то, что патрон 12-го калибра для моего не модного ружья Иж-18 древнее винтовочного патрона обр.1891г.!!!
      Но я от них всё равно не откажусь.
      
      >>> Есть факт МАССОВОЙ смертности от недосыла.
      А примеры о массовй смертности расчётов ружейного гранатомёта Дьяконова от этой причины будут?
      
      > Возможно работа в 150-200 метра0 от противника негативно влияет на способность мыслить логически.
      Что-то Вы не то говорить изволите.
      У нас на ВОВ автоматчики только на этой дистанции и воевали с гансами.
      И не терели способность "мыслить логически."
      
      >>> Обычно расчёты гаубиц не обстреливаются стрелковой с сотни метров и недосыла ни чем не гро9ит.
      Вообще-то...
      Во первых: картечи и в их БК таки имелись.
      Во вторых: их позиции ДАВИЛИ артиллерийским огнём! А он таки морально воздействует на личный состав уж как минимум НЕ ХУЖЕ ружейно-пулемётного огня.
      В третьих:
      НЕДОСЫЛ до звона(!) в ствол орудия гаубичного снаряда означал следующее:
      - уменьшение зарядной каморы до меньших размеров против предусмотренного конструктивно.
      - Это в свою очередь изменяет ЗАРЯДНОЕ СООТНОШЕНИЕ.
      - Уменьшенная зарядная камора при выстреле ПОЛНЫМ ЗАРЯДОМ может изменить процесс сгорания пороха с резким ПРЕВЫШЕНИЕМ давления в стволе при выстреле вплоть до ДЕТОНАЦИИ заряда с последующим РАЗРЫВОМ ствола и гибелью расчёта.
      
      >>> Особеность предельно простая - выстрелил и в укрытие.
      А целиться при этом Вам не трэба...
      
      >Мортира же Дьяконова подразумевает долгий огонь с стационарной позиции.
      Естественно.
      Гранатомёт Дьяконова не демаскирует свою позицию первым же выстрелом.
      
      >>> Метатель гранат может прийти на плюбое необорудованное место и каждый день совершать по сотне учебных выстрелов. Изучив баллистику досконально.
      А у Вас ОТКЕЛЬ столько возьмётся имитационных зарядов?
      
      > Поэтому я скорее за насыщение РККА ручными гранатами и ставку на атаку/оборону с упором на них, чем на поделие Дьяконова.
      Вам самому то не смешно?
      Гранатомёт при стрельбе на 200 метров ТИПА ОБЕСПЕЧИВАЕТ по Вашему авторитетному мнению КРАЙНЕ НЕГАТИВНЫЕ нагрузки на наших бойцов.
      Допустим...
      Но почему ж ТОГДА те же бойцы оказывается охранят ДОСТАТОЧНО САМООБЛАДАНИЯ для применения в бою РУЧНЫХ ГРАНАТ, метаемых лишь на 25-40 метров...
      Нет ответа...
      Всех благ.
    219. Рамзай 2022/06/26 20:14 [ответить]
      https://paul-atrydes.livejournal.com/293649.html
      Отечественные и французские нормы расхода снарядов.
      
      https://paul-atrydes.livejournal.com/293889.html
      Гаубицы вместо пушек
    218. Рамзай 2022/06/26 20:10 [ответить]
      > > 217.Следж Хаммер
      >Это ответ на проблемы освоения минометов?
      
      Если говорить о ротных - еще газовый кран, Шавырин конструкцию в три приема переделал полностью.
    217. Следж Хаммер (Le) 2022/06/26 19:49 [ответить]
      > > 216.Рамзай
      >> > 212.Следж Хаммер
      >Аматол, сталистый чугун, надежные взрыватели, сокращение реальной численности стрелковых рот.
      Это ответ на проблемы освоения минометов?
    216. Рамзай 2022/06/26 18:22 [ответить]
      > > 212.Следж Хаммер
      >Вообще с минометами странная вещь выходит...
      
      Аматол, сталистый чугун, надежные взрыватели, сокращение реальной численности стрелковых рот.
    215. Следж Хаммер (Le) 2022/06/26 00:46 [ответить]
      по 60-мм минометам - https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2991613
    214. Chessplayer 2022/06/25 23:31 [ответить]
      > > 211.Попов
      >> > 210.Chessplayer
      >>>> Ну наконец то светлая мысль)). Именно. Году так в 1929 и наладим.
      >Могу только пожелать творческих успехов.
      >У нас в реальности удовлетворительную 82мм мину и удовслетворительный переменный заряд для неё отработали только в ходе войны.
       Ну так логично же. Поздно начали поздно закончили. Когда было желание тот же сверх сложный, ШКАС довели до вполне бюджетного оружия.
      
      >Удовлетворительной с точки зрения аэродинамики 50мм советской мины - вовсе не сделали!
       Так и не надо нам 50 мм. Совсем.
      >А Вы значит - всё уже в 1929-м в ОБРАЗЦАХ представите...
      >Вы эта - вундер-киндер значит.
       Ну задержкой развития точно не страдаю.) Ведь по сути наш попаданец должен донести до дедушки Сталина две мысли:
       1. Миномёты, ЗиС-3 и ПТР в 14,5 наше всё.
       2. Если следом попадёт таварищ Попов не слушайте его нафиг. И всё. Война закончена в 1943 на берегу Ла-Манша. Остальное малозначительно и по вкусу.
      >Сперва годный ПОРОХ для миномётов закажите соответсвующим КБ.
       А можно на негодном принять на вооружение, а потом допиливать? Тем более миномётный предельно близок к пороху для стрелковки.
      >>>> А с каких это пор РПГ-7 стал нарезным? Может я чо не знаю?)
      >Факт.
      >Там есть такая ВЫЕМКА на дуле. С ней надо СОВМЕСТИТЬ специальный выступ на гранате-с.
       Это товарищ попов тот самый фиксатор, о котором я упоминал. К нарезами не имеет никакого отношения, проверочное слово совсем. Вообще стабилизация вращением для мало скоростного оружия дико не выгодна с энергетической точки зрения если верить лженауке физике.
      >Или Вы выстрел в гранатомёт ВОВСЕ не дошлёте никогда.
      >А перед тем, как РПГ-7(или 2) зарядить... Их выстрел надо ОКОНЧАТЕЛЬНО СОБРАТЬ!
      >Вы похоже и этого не знаете.
      >Увы.
       Это говорит человек расска9ывающий про нарезной РПГ.)
      
      >
      >>>А Вы того - досылайте!
      >> Ничосе какой рецепт.) Так я это и от двойного заряжания нашёл рецепт - не заряжать по две.
      >От двойного заряжания на миномётах предохраняет особый узел "предохранитель от двойного заряжания", который одевают миномёту на дуло. Для 50мм миномётов таковой нашему наркому вооружений даже НЕ ЗАКАЗЫВАЛИ.
       Я скоро буду отмечать двадцатилетний юбилей торчащие на околоисторических форумах. У меня неприлично хорошая память. Я помню всю хренотень, что предлагали Попов, Хамер, Дзинь и кто либо ещё из моих оппонентов. Это вы можете забывать по хрен знает каком у разу начинать сначала. Вы, например, любитель антикварного мусора. Есть такое забавное заболевание когда в дом тащат любой хлам подряд не заботясь об его ценности. Вроде неизлечимо.)
      >Для досылания ружейной гранаты "до места" на досыльнике есть штатная метка.
      >Если Вы думаете что это слишком тяжёлая работа...
       Есть факт МАССОВОЙ смертности от недосыла. Возможно работа в 150-200 метра0 от противника негативно влияет на способность мыслить логически.
      >Уверяю Вас: дослать "До места" заряжаемые с казны снаряды ОФ-540 или ОФ-530 - куда как тяжелее.
      >Особенно в ствол любимой некоторыми коллегами 6" гаубицы Д-1 обр.43г.
       Обычно расчёты гаубиц не обстреливаются стрелковой с сотни метров и недосыла ни чем не гро9ит.
      >>>> Но есть ньюансы. (с) Им контрольную по физике в 200 метров от врага сдавать не надо, в отличии от счастливых обладателей гранатомёта Дьяконова.
      >с чего бы?
      >Вы просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ ЗНАТЬ особенности прицеливания и стрельбы по подвижным и неподвижным целям из РПГ гранатами ПГ-7 любого варианта или ПГ-2.
      >Тем более что в боекомплекте РПГ-7 выстрелов НЕ МАЛО.
      >А у каждого выстрела с активно-реактивной гранатой и даже у "пассивной" гранаты ОГ-7 - своя баллистика и свои особенности в работе реактивного двигателя.
       Особеность предельно простая - выстрелил и в укрытие. Мортира же Дьяконова подразумевает долгий огонь с стационарной позиции.
      
      >>С нехилым риском в случае незачета попасть под свои осколки.
      >С этим риском сталкивается ЛЮБОЙ боец, который метает РУЧНЫЕ гранаты.
      >И даже тот, кто находится не далеко от метателя той же гранаты Ф-1.
      >Любая граната из семейства ПГ-7 неизмеримо МОЩНЕЕ старой 40мм ружейной гранаты с зарядом тола как у ручной гранаты Ф-1.
       Метатель гранат может прийти на плюбое необорудованное место и каждый день совершать по сотне учебных выстрелов. Изучив баллистику досконально. Поэтому я скорее за насыщение РККА ручными гранатами и ставку на атаку/оборону с упором на них, чем на поделие Дьяконова. По указанным выше причинам.
      .
    213. Попов 2022/06/25 23:17 [ответить]
      > > 212.Следж Хаммер
      При всём уважении.
      >Вообще с минометами странная вещь выходит,
      Не то слово...
      Похоже их при Тухачевском и Ко гнобили... А потом Доровлев и Ко попытались вять реванш и загнобить всех других артиллерийских конструкторов.
      Не столько дело делали скоолько интриговали и сторонники и противники миномётов в РККА.
      Увы.
    212. Следж Хаммер (Le) 2022/06/24 16:54 [ответить]
      Вообще с минометами странная вещь выходит, 10 ллет выходит возились и наконец Шавырин одолел проблемы, а как же масса других стран выпускавших свои минометы, даже финны сподобились, отличившись при этом в развитии данного класса артсистем. Неужели были проблемы с организацией продувок мин в трубах, опытах по технологии производства, полевым испытаниям или все шло не шибко быстро..
    211. Попов 2022/06/25 23:18 [ответить]
      > > 210.Chessplayer
      >>> Ну наконец то светлая мысль)). Именно. Году так в 1929 и наладим.
      Могу только пожелать творческих успехов.
      У нас в реальности удовлетворительную 82мм мину и удовслетворительный переменный заряд для неё отработали только в ходе войны.
      Удовлетворительной с точки зрения аэродинамики 50мм советской мины - вовсе не сделали!
      А Вы значит - всё уже в 1929-м в ОБРАЗЦАХ представите...
      Вы эта - вундер-киндер значит.
      Сперва годный ПОРОХ для миномётов закажите соответсвующим КБ.
      
      >>> А с каких это пор РПГ-7 стал нарезным? Может я чо не знаю?)
      Факт.
      Там есть такая ВЫЕМКА на дуле. С ней надо СОВМЕСТИТЬ специальный выступ на гранате-с.
      Или Вы выстрел в гранатомёт ВОВСЕ не дошлёте никогда.
      А перед тем, как РПГ-7(или 2) зарядить... Их выстрел надо ОКОНЧАТЕЛЬНО СОБРАТЬ!
      Вы похоже и этого не знаете.
      Увы.
      
      >>А Вы того - досылайте!
      > Ничосе какой рецепт.) Так я это и от двойного заряжания нашёл рецепт - не заряжать по две.
      От двойного заряжания на миномётах предохраняет особый узел "предохранитель от двойного заряжания", который одевают миномёту на дуло. Для 50мм миномётов таковой нашему наркому вооружений даже НЕ ЗАКАЗЫВАЛИ.
      Для досылания ружейной гранаты "до места" на досыльнике есть штатная метка.
      Если Вы думаете что это слишком тяжёлая работа...
      Уверяю Вас: дослать "До места" заряжаемые с казны снаряды ОФ-540 или ОФ-530 - куда как тяжелее.
      Особенно в ствол любимой некоторыми коллегами 6" гаубицы Д-1 обр.43г.
      
      >>> Но есть ньюансы. (с) Им контрольную по физике в 200 метров от врага сдавать не надо, в отличии от счастливых обладателей гранатомёта Дьяконова.
      с чего бы?
      Вы просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ ЗНАТЬ особенности прицеливания и стрельбы по подвижным и неподвижным целям из РПГ гранатами ПГ-7 любого варианта или ПГ-2.
      Тем более что в боекомплекте РПГ-7 выстрелов НЕ МАЛО.
      А у каждого выстрела с активно-реактивной гранатой и даже у "пассивной" гранаты ОГ-7 - своя баллистика и свои особенности в работе реактивного двигателя.
      
      >С нехилым риском в случае незачета попасть под свои осколки.
      С этим риском сталкивается ЛЮБОЙ боец, который метает РУЧНЫЕ гранаты.
      И даже тот, кто находится не далеко от метателя той же гранаты Ф-1.
      Любая граната из семейства ПГ-7 неизмеримо МОЩНЕЕ старой 40мм ружейной гранаты с зарядом тола как у ручной гранаты Ф-1.
      
      >>> В три раза больше поделия Дьяконова.) Может ещё и огневую производительность сравним?
      Да без проблем.
      Но если граната ПГ-7 к которой впопыхах заряд прикрутили немного не так... Выстрелит не штатно!
      Выжившие точно не будут чрезмерно торопиться собирая гранатомётный выстрел под огнём неприятеля.
    210. Chessplayer 2022/06/23 11:00 [ответить]
      > > 209.Попов
      
      >Может сперва стоит эти ваши миномёты и мины сперва СДЕЛАТЬ?
      >А потом - наладить их СЕРИЙНОЕ производство...
       Ну наконец то светлая мысль)). Именно. Году так в 1929 и наладим.)
      
      
      >>>> Так задачка то зарядить нарезной ствол с дула не тривиальная. Так чтобы граната и входила легко и не болталась. Фиксатора то на поделии Дьяконова в отличии от современных подствольников нет.
      >Бедные наши гранатомётчики!
      >Уже ТРЕТЬЕ ПОКОЛЕНИЕ заряжает С ДУЛА гранатомёты РПГ-7 выстрелами, которые переносятся в бою В НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЁННОМ ВИДЕ.
      >И ведь справляются!
       А с каких это пор РПГ-7 стал нарезным? Может я чо не знаю?)
      >>>> ... Как и защиты от выстрела при недосыле.
      >А Вы того - досылайте!
       Ничосе какой рецепт.) Так я это и от двойного заряжания нашёл рецепт - не заряжать по две.
      >>Для того, чтобы совершить выстрел, надо было оценить на глаз расстояние до цели гранатометчику, затем по таблице (или на память) определить положение прицела для стрельбы на эту дальность,
      >Это и сегодня приходится делать.
      >И гранатомётчикам, и пулемётчикам, и даже стрелкам из автоматов Калашникова.
       Но есть ньюансы. (с) Им контрольную по физике в 200 метров от врага сдавать не надо, в отличии от счастливых обладателей гранатомёта Дьяконова. С нехилым риском в случае незачета попасть под свои осколки.
      
      
      >Вам скорострельность гранатомёта РПГ-7 правда нужно доложить?
       В три раза больше поделия Дьяконова.) Может ещё и огневую производительность сравним?
    209. Попов 2022/06/22 20:31 [ответить]
      > > 208.Chessplayer
      > Пункт первый. Нафиг мортиры Дькононова, выпускаем миномёты с конца 20х.)
      Может сперва стоит эти ваши миномёты и мины сперва СДЕЛАТЬ?
      А потом - наладить их СЕРИЙНОЕ производство...
      
      
      > > 199.Chessplayer
      При всём уважении.
      >>> Так задачка то зарядить нарезной ствол с дула не тривиальная. Так чтобы граната и входила легко и не болталась. Фиксатора то на поделии Дьяконова в отличии от современных подствольников нет.
      Бедные наши гранатомётчики!
      Уже ТРЕТЬЕ ПОКОЛЕНИЕ заряжает С ДУЛА гранатомёты РПГ-7 выстрелами, которые переносятся в бою В НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЁННОМ ВИДЕ.
      И ведь справляются!
      
      >>> ... Как и защиты от выстрела при недосыле.
      А Вы того - досылайте!
      
      >Для того, чтобы совершить выстрел, надо было оценить на глаз расстояние до цели гранатометчику, затем по таблице (или на память) определить положение прицела для стрельбы на эту дальность,
      Это и сегодня приходится делать.
      И гранатомётчикам, и пулемётчикам, и даже стрелкам из автоматов Калашникова.
      
      
      >>> ... от наводчика требовалось установить время горения дистанционной трубки гранаты с таким расчетом, чтобы взрыв произошел над целью на высоте нескольких метров, что обеспечивало максимальное осколочное поражение и вложить гранату в ствол.
      Вы не знаете РАБОТУ номеров расчёта!!!
      У Вас видимо и РПГ-7 заряжает тот же боец, что стреляет с него...
      Номер заряда приказывает КОМАНДИР. А устанавливает на гранате - ПОМОЩНИК ГРАНАТОМЁТЧИКА, он же заряжающий-досылающий.
      
      > И всё это лёжа в 200 метрах от противника.
      Вот потому и пишу: Бедные гранатомётчики наших РПГ...
      
      > Кстати, с двумя выстрелами в минуту я пожалуй погорячился:
      Вам скорострельность гранатомёта РПГ-7 правда нужно доложить?
      
      >> Не желание наблюдать за полётом гранаты открытой позиции в 200 метрах от противника вполне разумно, не находите?)
      потому и пишу: "Бедныя" наши гранатомётчики, стреляющие с РПГ-7.
      А те кто стреляют с РПГ-18 - "ищщо беднея"!!!
      Всех благ.
    208. Chessplayer 2022/06/22 20:22 [ответить]
      > > 206.Попов
      
      >Где Вы за ОДИН год ОБУЧЕННЫЕ КАДРЫ миномётчиков на ТАКОЕ расширение их штатов найдёте то, а???
      
       Пункт первый. Нафиг мортиры Дькононова, выпускаем миномёты с конца 20х.)
    207. Попов 2022/06/22 20:16 [ответить]
      > > 200.Следж Хаммер
      >>>Вспомнить ВПЖД (военно-полевые железные дороги)
      >https://alexpsw.livejournal.com/285194.html
      Большое спасибо.
      Думаю планы времён империи будут интересны не только мне.
    206. Попов 2022/06/22 20:12 [ответить]
      > > 204.Chessplayer
      >> > 203.Попов
      Почтенный оппонент...
      >>> Не напомните когда в руки РККА попал первый миномёт Стокса-Брандта?)
      По состоянию на 01.03.1940-го года в стрелковом батальоне РККА по штату состоял лишь ОДИН взвод из ДВУХ 82мм миномётов в составе пулемётной роты.
      В стрелковом полку на ту же дату надлежало иметь лишь ТРИ миномётных взвода!
      А вовсе не ЧЕТЫРЕ миномётных роты и не ДЕВЯТЬ отдельных взводов ротных миномётов, как в июне 1941-го года.
      Где Вы за ОДИН год ОБУЧЕННЫЕ КАДРЫ миномётчиков на ТАКОЕ расширение их штатов найдёте то, а???
    205.Удалено написавшим. 2022/06/22 19:29
    204. Chessplayer 2022/06/22 19:29 [ответить]
      > > 203.Попов
      
      >Вы правда уверены, что к исходу 1-го квартала 1940-го года в составе РККА был хоть ОДИН обученный применению 50мм ротных миномётов обр.1938г. миномётный взвод?
       Не напомните когда в руки РККА попал первый миномёт Стокса-Брандта?)
    203. Попов 2022/06/22 18:26 [ответить]
      > > 202.Chessplayer
      >>> Звучит как приговор.) В РККА обученных бойцов много меньше, чем оружия. Зачем вооружать их непойми чем, это уже преступление.
      
      Вы правда уверены, что к исходу 1-го квартала 1940-го года в составе РККА был хоть ОДИН обученный применению 50мм ротных миномётов обр.1938г. миномётный взвод?
    202. Chessplayer 2022/06/22 15:47 [ответить]
      > > 201.Попов
      
      >На вскидку:
      
      >Там фронтовики рекомендовали снять гранатомёт с фооружения.
       Действительно, шикарная рекомендация.))
      >А генерал Штерн, участник боёв на Халхин-Голе на это возразил, что "обученные войска" в Монголии успешно применяли гранатомёты.
       Звучит как приговор.) В РККА обученных бойцов много меньше, чем оружия. Зачем вооружать их непойми чем, это уже преступление.
    201. Попов 2022/06/21 23:18 [ответить]
      > > 196.Chessplayer
      >Кстати не расскажите про позиционные бои, где гранатомёты Дьяконова были "неплохи"? Честно искал не нашёл.)
      На вскидку:
      Посмотрите стенограмму обсуждения на военном совете в НКО итогов СФВ по части перспектив различного вооружения по её опыту.
      Там фронтовики рекомендовали снять гранатомёт с фооружения.
      А генерал Штерн, участник боёв на Халхин-Голе на это возразил, что "обученные войска" в Монголии успешно применяли гранатомёты.
      А на финском фронте гранатомёты выдали НЕ ОБУЧЕННЫМ бойцам.
      Во всяком случае на документальных ФОТО с Халхин-Гола ружейные гранатомёты в кадр попадали.
    200. Следж Хаммер (Le) 2022/06/21 12:09 [ответить]
      > > 156.Попов
      >> > 155.Следж Хаммер
      >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожный_транспорт_в_Афганистане
      
      Вспомнить ВПЖД (военно-полевые железные дороги)
      https://alexpsw.livejournal.com/285194.html
    199. Chessplayer 2022/06/21 04:26 [ответить]
      > > 197.Попов
      .
      >Увы и ах!
      >Оказывается ВЫСТРЕЛ в орудие надобно ДОСЫЛАТЬ!
      >Кто бы мог подумать...
       Так задачка то зарядить нарезной ствол с дула не тривиальная. Так чтобы граната и входила легко и не болталась. Фиксатора то на поделии Дьяконова в отличии от современных подствольников нет. Как и защиты от выстрела при недосыле. В итоге оружие смертников:
      Для того, чтобы совершить выстрел, надо было оценить на глаз расстояние до цели гранатометчику, затем по таблице (или на память) определить положение прицела для стрельбы на эту дальность, от наводчика требовалось установить время горения дистанционной трубки гранаты с таким расчетом, чтобы взрыв произошел над целью на высоте нескольких метров, что обеспечивало максимальное осколочное поражение и вложить гранату в ствол.
       И всё это лёжа в 200 метрах от противника.
       Кстати, с двумя выстрелами в минуту я пожалуй погорячился:
      
      В результате сложной подготовки к выстрелу скорострельность из гранатомета была невысокой и реально составляла 3-4 выстрела в минуту для очень опытного расчета.
       Раз 3-4 у очень опытного, то 2 наверное у просто опытного?) А у остальных хорошо если один.)
      >> > - При этом необходимо наблюдать за её полетом, для того чтобы в следующий раз корректировать угол винтовки. Офицер требовал, чтобы граната взрывалась на небольшой высоте над противником'.
      >Вот кошмар та!
      >Товарища таки ПЫТАЛИСЬ научить правильно применять ружейный гранатомёт в бою.
      >Какия унизительныя придирки слуг царского режиму...
      >Больше скажу: мемуариста кроме прочего учили МАРШИРОВАТЬ, отдавать воинскоое приветсвие и доставали зубрёжкой "военной словесности"!!!
      
       Не желание наблюдать за полётом гранаты открытой позиции в 200 метрах от противника вполне разумно, не находите?)
      По стрелковая я, кстати, ответ перенёс.
    198. Chessplayer 2022/06/21 04:25 [ответить]
      > > 197.Попов
      .
      >Увы и ах!
      >Оказывается ВЫСТРЕЛ в орудие надобно ДОСЫЛАТЬ!
      >Кто бы мог подумать...
       Так задачка то зарядить нарезной ствол с дула не тривиальная. Так чтобы граната и входила легко и не болталась. Фиксатора то на поделии Дьяконова в отличии от современных подствольников нет. Как и защиты от выстрела при недоволен. В итоге оружие смертников:
      Для того, чтобы совершить выстрел, надо было оценить на глаз расстояние до цели гранатометчику, затем по таблице (или на память) определить положение прицела для стрельбы на эту дальность, от наводчика требовалось установить время горения дистанционной трубки гранаты с таким расчетом, чтобы взрыв произошел над целью на высоте нескольких метров, что обеспечивало максимальное осколочное поражение и вложить гранату в ствол.
       И всё это лёжа в 200 метрах от противника.
       Кстати, с двумя выстрелами в минуту я пожалуй погорячился:
      
      В результате сложной подготовки к выстрелу скорострельность из гранатомета была невысокой и реально составляла 3-4 выстрела в минуту для очень опытного расчета.
       Раз 3-4 у очень опытного, то 2 наверное у просто опытного?) А у остальных хорошо если один.)
      >> > - При этом необходимо наблюдать за её полетом, для того чтобы в следующий раз корректировать угол винтовки. Офицер требовал, чтобы граната взрывалась на небольшой высоте над противником'.
      >Вот кошмар та!
      >Товарища таки ПЫТАЛИСЬ научить правильно применять ружейный гранатомёт в бою.
      >Какия унизительныя придирки слуг царского режиму...
      >Больше скажу: мемуариста кроме прочего учили МАРШИРОВАТЬ, отдавать воинскоое приветсвие и доставали зубрёжкой "военной словесности"!!!
      
       Не желание наблюдать за полётом гранаты открытой позиции в 200 метрах от противника вполне разумно, не находите?)
      По стрелковая я, кстати, ответ перенёс.
    197. Попов 2022/06/21 00:33 [ответить]
      > > 195.Chessplayer
      При всём уважении.
      >Известно, что первый раз гранатомет Дьяконова был испытан 24 декабря 1916 года на Юго-Западном фронте. Солдаты недолюбливали это оружие, требующее предельной внимательности, как в обслуживании, так и в стрельбе.
      Они просто не имели возможности сравнить мортирку Дьяконова с шомпольными ружейными гранатами военведа обр.15г. Вот где истинный ТРЭШ был.
      
      > > ... 'Если граната не лежит на дне мортирки, а такое бывает часто, то при выстреле она может упасть даже в пяти метрах, - вспоминал позднее Бобков А.А., красноармеец, 95-я пехотной дивизии.
      Увы и ах!
      Оказывается ВЫСТРЕЛ в орудие надобно ДОСЫЛАТЬ!
      Кто бы мог подумать...
      
      > > - При этом необходимо наблюдать за её полетом, для того чтобы в следующий раз корректировать угол винтовки. Офицер требовал, чтобы граната взрывалась на небольшой высоте над противником'.
      Вот кошмар та!
      Товарища таки ПЫТАЛИСЬ научить правильно применять ружейный гранатомёт в бою.
      Какия унизительныя придирки слуг царского режиму...
      Больше скажу: мемуариста кроме прочего учили МАРШИРОВАТЬ, отдавать воинскоое приветсвие и доставали зубрёжкой "военной словесности"!!!
      
      >>Трудоемкость и временные затраты, необходимые для подготовки к выстрелу, а также частые подрывы самих гранатометчиков, привели к тому, что ружейный гранатомет Дьяконова в 1942 году был снят с производства.
      Господи! - Твоя власть...
      Кто ж Вам вообще сообщил, что ЯКОБЫ мортирки Дьяконова в СССР продолжали ПРОИЗВОДИТЬ опосля принятия на вооружение и постановки в серийное производство ротных миномётов обр.38г.???
      Как можно было свернуть их выпуск в 1942-м годе если сие случилось ещё ДО начала ВОВ???
      
      > Помнится товарищ Попов рассказывал про страшное двойное заряжание и безопасное поделие Дьяконова.)
      Знаете...
      Ещё в пору давнего школьнего детста моего, гуляя в краеведческом музее с пионерским галстуком на шее - я имел возможность ВИДЕТЬ доставленный из Сталинграда с раскопок на местах боёв РАЗОРВАВШИЙСЯ 50мм ротный миномёт.
      Это уничтоженное оружие произвело на меня неизгладимое впечатление.
      А одевши шинель... Я довольно скоро узнал ПРИЧИНУ этой трагедии.
      И то, что эти случаи были вовсе не редкими на войне.
      Может мой уважаемый оппонент видел в каком-либо музее разорвавшуюся при выстреле мортирку Дьяконова???
    196. Chessplayer 2022/06/20 06:14 [ответить]
      Кстати не расскажите про позиционные бои, где гранатомёты Дьяконова были "неплохи"? Честно искал не нашёл.)
    195. Chessplayer 2022/06/20 06:12 [ответить]
      Известно, что первый раз гранатомет Дьяконова был испытан 24 декабря 1916 года на Юго-Западном фронте. Солдаты недолюбливали это оружие, требующее предельной внимательности, как в обслуживании, так и в стрельбе. 'Если граната не лежит на дне мортирки, а такое бывает часто, то при выстреле она может упасть даже в пяти метрах, - вспоминал позднее Бобков А.А., красноармеец, 95-я пехотной дивизии. - При этом необходимо наблюдать за её полетом, для того чтобы в следующий раз корректировать угол винтовки. Офицер требовал, чтобы граната взрывалась на небольшой высоте над противником'.
      
      Трудоемкость и временные затраты, необходимые для подготовки к выстрелу, а также частые подрывы самих гранатометчиков, привели к тому, что ружейный гранатомет Дьяконова в 1942 году был снят с производства.
       Помнится товарищ Попов рассказывал про страшное двойное заряжание и безопасное поделие Дьяконова.)
    194. Попов 2022/06/21 00:36 [ответить]
      > > 187.Chessplayer
      При всём уважении.
      >>> Так мортиры Дьяконова уже лежат на складе.) Прицепляй к любой имеющейся винтовке и будет тебе счастье.
      А гранатомётчиков готовить ПРЕКРАТИЛИ-с.
      Смысл обременять пехоту оружием, котрое применить она не обучена-с?
      Там, где находили или обучали на месте в войсках гранатомётчиков... В позиционных боях 40мм гранатомёты Дьяконова оказались совсем не плохи.
      Пусть попыток их применить на советско-германском фронте по прямому назначению было не много.
      Всё же сперва ротные миномёты за счёт своего массового выпуска исключили всякую потребность в иной "ротной артиллерии" старого образца...
      А потом ВОВСЕ скомпрометировали саму идею "ротной артиллерии" уже к 1943-му году.
      
      >> При условии что боевая ценность такого девайса не отрицательная, что и было в реале.
      Когда мне первый раз дали пострелять с пистолета ПМ... Боевая ценность этого оружия в моих руках ТОЧНО была отрицательна, ибо я ВООБЩЕ ни разу не попал в мишень.
      А как научился стрелять из пистолета - стал стабильно сдавать зачёты по огневой подготовке на "хорошо."
      Стрельбе из ружейного гранатомёта тоже было необходимо УЧИТЬ.
      
      >>> Не нужен. До насыщения пехоты автотранспортом.
      Вы ещё БМП-1 и БТР-60ПБ запросите со штатным бортовым вооружением. Они таки сильно подняли огневую мощь мотопехоты.
      Но именно пешим пехотинцам и нужны и пулемёты и на станках и на сошках, и гранатомёты, и лёгкие миномёты.
      В конце-концов годы принятия на вооружение и нового 40мм гранатомёта ГП-25 и нового 82мм миномёта 2Б14-1 не случайно совпали с войной в ДРА.
      
      >> Разработать аналог гранатомёта ИРА с противомассой можно.
      ВГ-44 явно лучше него.
      
      >> ... ящик Пандоры открывать не особенно выгодно, малоуязвимые для массовой ПТА танки у нас, а не у немцев.
      Строго НАОБОРОТ!
      Именно в 1941-м году наше ПТО просто ПРОВАЛИЛО летне-осеннюю кампанию на советско-германском фронте!
      Наши ШТАТНЫЕ 45мм пушки, как ПТО, так и танковые оказались БЕССИЛЬНЫ пробить 50мм лобовую броню средних танков вермахта и штурмовых орудий.
      Мало того!
      Экранированные "панцеркампфваген-2" и "панцеркампфваген-38(ч)" тоже оказались для "сорокапяток", стрелявших ИМЕВШИМИСЯ в 1941-мгоду бронебойными снарядами - тркдно поражаемыми целями.
      76мм пушки летом 1941-го года просто НЕ ИМЕЛИ нужных запасов НИКАКИХ 76мм бронебойных снарядрв, а 76мм шрапнель, поставленная на удар гарантированно пробивала только 30мм брони на дистанции стрельбы не далее 400 метров.
      Немецкие 3см ружейные гранатомёты, тяжёлые и лёгкие ПТР, 25мм и 37мм пушки вермахта успешно поражали ВСЕ наши танки кроме КВ, Т-34 и экранированных танков Т-28.
      50мм германские, 47мм французские и чешские пушки ПТО были достаточно эффективны и против Т-34 и даже ограниченно эффективны против танков КВ.
      Послевоенные мемории битых наци, оправдывавшие свои поражения УЖАСНЫМИ танками Т-34... Стоит читать с известной долей скепсиса.
      Им после войны было ВЫГОДНО свалить ответственность за поражения с себя лично.
      
      > Задача роты это в первую очередь противопехотная оборона. Всё противотанковые средства концентрируются на уровне батальона и выше.
      Это и "не есть харошо"!
      Отделение или звено противотанкистов с ПТР в роте было необходимо.
      
      >> В случае атаке роте придаются средства усиления. Это опять же опыт ВОВ.
      А в случае оброны???
      Мы не можем полагаться на случай!
      
      >>> Дальность действенного огня вашего девайса 150-200.
      Если Вы имели в виду гранатомёты ВГ-44/45 и их гранаты ВПГ-1 и ВОГ-1 - Вы таки правы.
      
      > > Скорострельность никакая даже на полигоне. В бою заряжать с дула с установкой дистанционной трубки в 200 метрах от противника... Это какие то совсем бесстрашные бойцы нужны.
      
      Сравните с заряжанием гранатомёта РПГ-2 или РПГ-7 штатным выстрелом... Который перед заряжанием надо ещё СОБРАТЬ!
      А народ как то справляется.
      
      >>>Это не неплохо.))) Вероятность такого события примерно как кинуть пять раз подряд монетку на ребро.) Граната в 300 грамм и скорострельность дай бог 2 выстрела в минуту с дальностью 200 метров.
      Может Вам всё же стоит наконец почитать серьёзные статьи или руководства по гранатомёту Дьяконова и не писать фантазийные ТТХ...
      
      >>>> Миномётчики ротных миномётов могут высыпать примерно в сто раз больше металла в единицу времени. И дальность имеют в случае 60мм больше в 10 раз. И бьют таки точечно.
      Миномёт не может "бить точечно".
      Его ствол - ГЛАДКИЙ!
      Потому меткость и кучность его стрельбы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ уступают меткости и кучности стрельбы наоезных стстем.
      В "сто раз больше металла" из ротных миномётов не выпустить.
      Если палить на коротком треке - Ваш любимый миномёт РАЗОРВЁТ от двойного заряжания.
      Из-за Вашей торопливасти-с. Отечественных ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ от двойного заряжания для ротных миномётов в СССР вовсе НЕ БЫЛО-с.
      Одинаково погано будет и рассчёту 50мм и рассчёту 60мм миномёта.
      
      На длинном временном треке... Как Вы справедливо заметили - граната даже в штатной УКУПОРКЕ - в 2,5 раза ЛЕГЧЕ чем 50мм отечественная мина.
      Значить подносчик принесёт на себе тупо БОЛЬШЕ выстрелов для 40мм гранатомёта, чем для 50мм миномёта...
      Дальность стрельбы из грагатомёта Дьяконова уступает дальности стрельбы из франко-американского 60мм миномёта не в десять раз, а только ВДВОЕ.
      Озаботиться знанием ТТХ критикуемого вооружения не пора ли?
      
      >>> Нет, просто честно написали практическую дальность стрельбы.))
      Вы правда не в курсе того, что пороховой заряд у ВГ-45, помещавшийся в габариты холостого патрона обр.43г. более чем ВДВОЕ меньше, чем полный заряд выстрела гранатомёта Дьяконова?
      
      >>> Ровно наоборот.) 60мм миномёт жив и процветает до сих пор. А вот винтовочные гранаты это дикая экзотика.
      Что б Вы таки знали:
      У западных штурмовых винтовок мушка отнесена БЛИЖЕ к "казне", а дульная часть ствола оставлена голой именно для того, чтоб СТРЕЛЯТЬ ружейными гранатами стержневого типа.
      Можете оспаривать, если сможете.
      В Варшавском пакте ружейные гранаты массово производила Польша. Из не стран НАТО - Югославия.
      Этит гранатами массово торговали и США, и Бельгия, и Франция...
      60мм миномёт...
      А кто его использует кроме лёгкой пехоты и всяких спецназов в разных экзотических странах, а?
      Много ли 60мм миномётов есть и было в БУНДЕСВЕРЕ, когда он находился в 1980-х на пике мощи...
      А у нас...
      Мноли ли "волшебных" миномётов калибром менее 82мм имела в советском прошлом и имеет сегодня армия России?
    193. Следж Хаммер (Le) 2022/06/20 01:03 [ответить]
      > > 192.Попов
      >> > 186.Следж Хаммер
      >Согласен, что англичане в плане создания вооружений и боеприпасов - определённо большие оригиналы.
      Оригиналы, но ведь как-то ведь воевали..
      >Однако никакие ДЫМЫ не помешают вести заградительный огонь даже из пулемётов, не говоря про НЗО полевой артиллерии.
      Да, станковому пулемету дымы не проблема, но эффективность огня в этом случае, плюс изоляция места атаки от наблюдения и с флангов, чтобы не корректировали огонь с соседних позиций, может снизить результативность, нужно засеивать пулями большое пространство, тем более если пехота атакует отдельными группами, а не цепями наступает.
      >И опять же нельзя забыть НЗО и СО полевой артиллерии калибра не менее 6"!
      У немцев проблемы нет, у нас впрлне возможно и без сильных потерь начала войны, все же расход БК еще в СФВ показывает что нет очень больших запасов артвыстрелов.
      >На мой личный взгляд любые ВВТ(которые "доросли" для классификации их, как арт.систем) должны быть максимально разнообразны "по цели
      В наших условиях ситуация сводится к конкретному вопросу - вооружение до роты-батальона и их действия в условиях интенсивного пулеметного огня мобильных станковых пулеметов, кмк.
      >Всего доброго.
    192. Попов 2022/06/20 00:53 [ответить]
      > > 186.Следж Хаммер
      При всём уважении.
      >>>Да, имелись, но имел ввиду что они отказались от прямого огневого поражения этими минометами в пользу огня собственно пехоты , сигнальные гранаты как средство управления для более эффективных действий вполне в этих же рамках,
      Согласен, что англичане в плане создания вооружений и боеприпасов - определённо большие оригиналы.
      У них в БК довоенной танковой 76мм гаубицы изначально имелись лишь ДЫИОВЫЕ и только снаряды.
      
      >> ... но они упираются в собственно пехоту, сможет та использовать все эти средства доя своей стрельбы, атаки под огнем под прикрытием дыма и т.д., насколько к примеру, может повысить выживаемость танков дымопостановки шашками и выстреливаемыми гранатами..
      Задымление как своих танков, как целей ... Равно как и задымление позиций противника для исключения прицельного огня по атакующим безусловно полезно.
      Однако никакие ДЫМЫ не помешают вести заградительный огонь даже из пулемётов, не говоря про НЗО полевой артиллерии.
      Если противотанкистам, работающим на прямой наводук дымы и помешают метко стрелять на спланированную дальность стрельбы - стрельбе на короткой дистанции они не помеха.
      И опять же нельзя забыть НЗО и СО полевой артиллерии калибра не менее 6"!
      Такой обстрел опасен и для современных танков.
      Что же до обсуждаемого оружия пехоты...
      На мой личный взгляд любые ВВТ(которые "доросли" для классификации их, как арт.систем) должны быть максимально разнообразны "по цели" и готовы работать, опять же по возможности и по живой силе, и по укреплениям доступного их калибру класса, и по бронетехнике.
      Всего доброго.
    191. Следж Хаммер (Le) 2022/06/19 23:40 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2982028 применение минометов на Донбассе
      Война продемонстрировала новую тактику применения минометки:
      1) минометы используются поорудийно, а не батареей/взводом
      2) при ответке, определяемой на слух, расчет уходит в укрытие - чаще всего в погреб
      3) огневая или не меняется вовсе, или меняется после прекращения огня противника
      4) позиции выбираются на закрытой местности, где их возмоно замаскировать от воздшной разведки противника и обеспечить скрытность вплоть до открытия огня расчетом - часто минометы располагаются внутри зданий, разбирая часть крыши, или в глубоких окопах, закрываемых чем-нибудь сверху для маскировки
      5) позиции выбираются в непосредственной близи от укрытий для артогня - погребов, подвалов, блиндажей
      Такая тактика требует подготовки командира орудия для самостоятельного расчета установок для стрельбы - практически на уровне СОБа.
      Кроме того, такая тактика ставит вопрос мобильности миномета силами расчета.
      БК на подготовленных позициях можно складировать заранее, допустим.
      В разборном виде части 120мм миномета до 100 кг - не вариант.
      Перемещение на штатном грузовике по закрытой местности - застройке или зеленке, где будут вибирать позиции - тоже не вариант.
      Грузовик слишком сложно замаскировать.
      Чтобы не таскать вручную на колесном ходе - полезно было бы снабдить расчеты квадроциклами.
    190. Chessplayer 2022/06/19 18:50 [ответить]
      > > 189.Мимокрокодил
      
      >Так у немцев и так все это уже есть. И безоткатки всякие и гранатометы.
      
      Ну как есть. На 1941 ручное противотанковое оружие представлено в основном ПТР. Фаустпатроны стали разрабатывать в 1942, а до ума довели и того позднее. Кумулятивными старались не злоупотреблять дабы не св4тить технологию. Нас этот расклад вполне устраивает. Советские новые танки на тот момент менее зрячие, но пулю немецкого ПТР бортом держат. Так что стоит играть в их игруигру и выпускать птры.
    189. Мимокрокодил 2022/06/19 18:38 [ответить]
      > > 187.Chessplayer
      >>Но в 1941 этот ящик Пандоры открывать не особенно выгодно, малоуязвимые для массовой ПТА танки у нас, а не у немцев.
      
      Так у немцев и так все это уже есть. И безоткатки всякие и гранатометы.
    188. Гоплит 2022/06/19 18:05 [ответить]
      Весьма познавательное видео для 'попаданцев' от Алексея Исаева, ведется разбор проблем в производстве артиллерийских боеприпасов в СССР перед Войной и во время нее, также озвучиваются возможные методы решения этих проблем, также Исаев ссылается на две малоизвестные книги по этой теме -https://alternathistory.com/ot-trehlinejki-do-il-2-oruzhie-pobedy-rkka-1941-1945-aleksej-isaev/ .
    187. Chessplayer 2022/06/18 19:24 [ответить]
      > > 183.Попов
      
      >Вот именно.
      >Без винтовок как послать солдат на фронт?
      >Винтовка безусловно ценнее и любого из наших 50мм ротных миномётов.
       Так мортиры Дьяконова уже лежат на складе.) Прицепляй к любой имеющейся винтовке и будет тебе счастье. При условии что боевая ценность такого девайса не отрицательная, что и было в реале.
      
      >Роте же нужен УНИВЕРСАЛЬНЫЙ по цели гранатомёт, совсем не обязательно совмещаемый с винтовкой.
       Не нужен. До насыщения пехоты автотранспортом. Разработать аналог гранатомёта ИРА с противомассой можно. Но в 1941 этот ящик Пандоры открывать не особенно выгодно, малоуязвимые для массовой ПТА танки у нас, а не у немцев.
       Задача роты это в первую очередь противопехотная оборона. Всё противотанковые средства концентрируются на уровне батальона и выше. В случае атаке роте придаются средства усиления. Это опять же опыт ВОВ.
      
      >Вы как всегда говортите о маловероятной снайперской стрельбе на "отлично", элегантно забывая, что и стрельба на оценку "удовлетворительно" - вполне действенна.
      >А меж тем "тройка" - государственная оценка.
      >Пусть половина гранат взорвутся в воздухе, а половина "клюнут грунт" и рванут на нём.
      >Лично меня и такая стрельба по прижатой к грунту пулемётным огнём пехоте противника устроит.
       Дальность действенного огня вашего девайса 150-200. Скорострельность никакая даже на полигоне. В бою заряжать с дула с установкой дистанционной трубки в 200 метрах от противника... Это какие то совсем бесстрашные бойцы нужны. В итоге просто минус 2 солдата в бою которые действительно могли бы стрелять из винтовок.
      >>На что вы заметили что не страшно, в случае падения разорвётся как слабенькая миномётная мина где нибудь. Так вот где нибудь в случае настильной траектории оказывается очень далеко.
      >Уважаемый оппонет.
      >Гранатомёт стреляет по площадной цели. Никто не ждёт от него такого результата, при котором гранаты станут или взрываться НЕПОСРЕДСТВЕННО над головой пулемётчика противника... Или, клюнув грунт не далече, у его ног - шпиговать его филей осколками.
      >Вполне не плохо будет если осколки этих гранат убьют ползущего к пулемётчикам подносчика патронов.
      Это не неплохо.))) Вероятность такого события примерно как кинуть пять раз подряд монетку на ребро.) Граната в 300 грамм и скорострельность дай бог 2 выстрела в минуту с дальностью 200 метров.
      >
      >> По сути мы имеем стрельбу по площадям из оружия с ничтожным боеприпасом и никакой скорострельностью.
      >Таки да.
      >Палим не в точку, а по площадной цели. Как и миномётчики ротных миномётов кстати.
       Миномётчики ротных миномётов могут высыпать примерно в сто раз больше металла в единицу времени. И дальность имеют в случае 60мм больше в 10 раз. И бьют таки точечно.
      >Потому в итоге и пришли к гранатомётам ВГ-44/45 обменяв дальнобойность на большую МЕТКОСТЬ стрельбы и универсализм гранатомёта по целям.
       Нет, просто честно написали практическую дальность стрельбы.)) С чего дальнобойности то упасть при том же весе гранаты и том же холостом патроне.) На пистолетах маузера тоже вон ставили прицел до километра.)
      >> И как следствие - отрицательная боевая ценность.
      >Ружейные гранаты и подствольники применяются и ныне. А вот 50мм ротные миномёты - отошли в область легенд и преданий.
       Ровно наоборот.) 60мм миномёт жив и процветает до сих пор. А вот винтовочные гранаты это дикая экзотика.
    186. Следж Хаммер 2022/06/18 02:51 [ответить]
      > > 185.Попов
      >> > 184.Следж Хаммер
      >Но и в БК 40мм ружейного гранатомёт имелись различные свето-дымовые гранаты.
      Да, имелись, но имел ввиду что они отказались от прямого огневого поражения этими минометами в пользу огня собственно пехоты , сигнальные гранаты как средство управления для более эффективных действий вполне в этих же рамках, но они упираются в собственно пехоту, сможет та использовать все эти средства доя своей стрельбы, атаки под огнем под прикрытием дыма и т.д., насколько к примеру, может повысить выживаемость танков дымопостановки шашками и выстреливаемыми гранатами..
      >Всего доброго.
    185. Попов 2022/06/18 00:37 [ответить]
      > > 184.Следж Хаммер
      >Англичане свои 51-мм минометы с ВМВ в основном как дымопостановочные и целеуказательные применяют, а в БК танков, особенно гаубичных вариантов было до трети дымовых снарядов, все именно для обеспечения действий пехоты.
      Согласен с Вами.
      Но и в БК 40мм ружейного гранатомёт имелись различные свето-дымовые гранаты.
      Всего доброго.
    184. Следж Хаммер (Le) 2022/06/17 16:42 [ответить]
      Англичане свои 51-мм минометы с ВМВ в основном как дымопостановочные и целеуказательные применяют, а в БК танков, особенно гаубичных вариантов было до трети дымовых снарядов, все именно для обеспечения действий пехоты.
    183. Попов 2022/06/17 16:16 [ответить]
      > > 182.Chessplayer
      >> > 181.Попов
      При всём уважении.
      >>Сами прекрасно знаете: ДЕФИЦИТ ВИНТОВОК.
      > Ну вот видите, вы сами признаете - боевая ценность винтовки выше чем той же винтовки с мортиркой Дьяконова. Уже готовой, заметьте и лежащей на складе.
      Вот именно.
      Без винтовок как послать солдат на фронт?
      Винтовка безусловно ценнее и любого из наших 50мм ротных миномётов.
      Роте же нужен УНИВЕРСАЛЬНЫЙ по цели гранатомёт, совсем не обязательно совмещаемый с винтовкой.
      Для примера возьмите хоть 23мм карабин КС-23. Он тоже может оснащаться мортиркой и метать большие газовые гранаты.
      Но прекрасно применим и без этих мортирок.
      
      >>> Не, просто спор пошёл по второму кругу.) Мы вроде согласились, что воздушный подрыв с приемлимой точностью невозможен как технически, так и в следствии кривых рук исполнителей.
      Вы как всегда говортите о маловероятной снайперской стрельбе на "отлично", элегантно забывая, что и стрельба на оценку "удовлетворительно" - вполне действенна.
      А меж тем "тройка" - государственная оценка.
      Пусть половина гранат взорвутся в воздухе, а половина "клюнут грунт" и рванут на нём.
      Лично меня и такая стрельба по прижатой к грунту пулемётным огнём пехоте противника устроит.
      
      >На что вы заметили что не страшно, в случае падения разорвётся как слабенькая миномётная мина где нибудь. Так вот где нибудь в случае настильной траектории оказывается очень далеко.
      Уважаемый оппонет.
      Гранатомёт стреляет по площадной цели. Никто не ждёт от него такого результата, при котором гранаты станут или взрываться НЕПОСРЕДСТВЕННО над головой пулемётчика противника... Или, клюнув грунт не далече, у его ног - шпиговать его филей осколками.
      Вполне не плохо будет если осколки этих гранат убьют ползущего к пулемётчикам подносчика патронов.
      
      > По сути мы имеем стрельбу по площадям из оружия с ничтожным боеприпасом и никакой скорострельностью.
      Таки да.
      Палим не в точку, а по площадной цели. Как и миномётчики ротных миномётов кстати.
      Потому в итоге и пришли к гранатомётам ВГ-44/45 обменяв дальнобойность на большую МЕТКОСТЬ стрельбы и универсализм гранатомёта по целям.
      
      > И как следствие - отрицательная боевая ценность.
      Ружейные гранаты и подствольники применяются и ныне. А вот 50мм ротные миномёты - отошли в область легенд и преданий.
      Всех благ.
    182. Chessplayer 2022/06/16 10:12 [ответить]
      > > 181.Попов
      >>
      >Сами прекрасно знаете: ДЕФИЦИТ ВИНТОВОК.
       Ну вот видите, вы сами признаете - боевая ценность винтовки выше чем той же винтовки с мортиркой Дьяконова. Уже готовой, заметьте и лежащей на складе.
      
      >>>> Ну с учётом того, что для забрасывания гранат в окопы настильный огонь наименее удачный вариант преимущество так себе.
      >Вы опять позабыли, что ШТАТНО ружейная граната Дьяконова и НЕ ДОЛЖНА былакуда то залетать. Её назначение - воздушный разрыв в районе цели. А так осколки и в окоп влететь таки имеют ПОБОЛЬШЕ шансов, чем у осколкой 50мм мины, взорвавшейся на грунте.
       Не, просто спор пошёл по второму кругу.) Мы вроде согласились, что воздушный подрыв с приемлимой точностью невозможен как технически, так и в следствии кривых рук исполнителей. На что вы заметили что не страшно, в случае падения разорвётся как слабенькая миномётная мина где нибудь. Так вот где нибудь в случае настильной траектории оказывается очень далеко. По сути мы имеем стрельбу по площадям из оружия с ничтожным боеприпасом и никакой скорострельностью.
       И как следствие - отрицательная боевая ценность.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"