Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
(Оценка:**9.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 03:34 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

501. Следж Хаммер 2023/12/06 01:08 [ответить]
  > > 500.Попов
  >> > 499.Следж Хаммер
  >Но и сами ручные тележки стоят денег. И их тоже нужно транспортировать автомобильным и ж/д транспортом.
  Разве это как-то отрицает целесообразность производства унифицированной модели тележки с опциональным крепежом под различные системы пехотного вооружения?
  >И те же наши 107мм минометы не возили на универсальных тележках!
  Ну потому что у них уже иной уровень, тут как раз граница 82-мм батальонные минометы, которые при необходимости можно унести раздельно в людских вьюках, и входят в группу тяжелого пехотного оружия, включая 12,7-мм пулеметы, помимо 7,62-мм пулеметов и всяких гранатометов, их размеры и размеры боеприпасов условно соразмерны, ну а 107-мм и 120-мм минометы с боеприпасами это совсем иные массогабариты, для которых нужна своя отдельная специальная тележка - колесный ход со своми требованиями, хотя при необходимости можно было бы транспортировать миномет и на меньшей пехотной тележке.
  >У них были штатные транспортировочные повозки и штатные передам и зарядные ящики двухходовые. Под гужевую тягу.
  О чем и речь.
  >Вот с пулеметным двуколками и минометными тележками для ротных и батальонных минометов у нас в ходе войны положение резко ухудшилось.
  Ну так это вопрос производства, возможности производить такие тележки.
  >Но тут нужно иметь постоянно восполняемые штатные тележки/повозки для транспортировки ротных и батальонных огневых средств.
  Опять таки, иметь стандартную модель, снабжаемую под конкретные условия набором такелажных принадлежностей для перевозки груза, проще чемм выпускать различающиеся модели.
  >Пулеметы Максима или Горюнова на их штатных колёсных лафетах я смогу укатить по не самой плохой дороге довольно далеко. Пусть станок "расстроится"! Главное - пулемет не пропадет.
  Далеко вы их не укатите, это если дорога грунтовая подходящая в лучшем случае, а пулемет как рабочая машина придет в негодность, вроде и стрелячее, а все бестолку, что есть пулемет, что нету, поэтому его скорее на вьюки разберут, бросив колесный станок...
  >В то же время погрузить тот же ПКП-14,5 можно только разобрав.
  Ну так у них совсем иные массогабариты, при этом тот же ДШК можно превратить в условно ручной пулемет, каковой у соседей получил свою реализацию, что показывает близость массогабаритов, позволяющих транспортировать даже ККП в людском вьюке, тем более на колесной тележке, и в этом плане 14,5-мм пулемет ну никак не разобрать до подобного уровня, только разобрав на части, что показывает границу именно для 12,-7мм пулемета как оружия пехоты, почему у янки и был М2 в укладках, транспортабелен без разборки до малоупотребимого сразу состояния, хотя на М2 нужно вытаскивать ствол, а его зазор долго выставлять...
  >Колесные лафеты для пулеметов, гранатомётов и минометов имеют большое значение.
  По факту колесные станки не имели такого значения для транспортировки, тем более что на ряде рельефов они заметно ограничивали подвижность расчетов, почему и бросали штатные колесные станки, приспосабливая местные предметы в качестве опоры для ведения огня, нужно заканчивать с этой идей из крепостного оружия и надо делать удобный к переноске треножный станок, как и само оружие пригодное в транспортировке в людских вьюках.
  >Всего доброго.

500. Попов 2023/12/06 00:02 [ответить]
  > > 499.Следж Хаммер
  >> > 498.Попов
  При всем уважении.
  >>>Отдельно стоит коснуться тележечных "транспортёров вооружений". На тележках монтировались обычные и крупнокалиберные пулемёты, 81мм и 107мм миномёты.... но с распространением пехотных тележек вместо специализированных тележек стали появляться наборы кронштейнов для крепления вооружений к стандартной тележке, и это правильно.
  Но и сами ручные тележки стоят денег. И их тоже нужно транспортировать автомобильным и ж/д транспортом. Причем не отдельно, а вместе с войсками как говорится "в плепорции".
  И те же наши 107мм минометы не возили на универсальных тележках!
  У них были штатные транспортировочные повозки и штатные передам и зарядные ящики двухходовые. Под гужевую тягу.
  Вот с пулеметным двуколками и минометными тележками для ротных и батальонных минометов у нас в ходе войны положение резко ухудшилось.

  >>поэтому колесный станок для пулемета как такового не нужен, при соответствующих решениях по конструкции на всех тележках можно транспортировать будет различное оружие и снаряжение, любой необходимый груз.
  Но тут нужно иметь постоянно восполняемые штатные тележки/повозки для транспортировки ротных и батальонных огневых средств.
  Другой проблемой является обслуживание станковых и крупнокалиберных пулеметов или минометов сокращенными из-за потерь расчетами.
  Пулеметы Максима или Горюнова на их штатных колёсных лафетах я смогу укатить по не самой плохой дороге довольно далеко. Пусть станок "расстроится"! Главное - пулемет не пропадет.
  Пулеметы ДШК или ПКП-14,5 одному человеку укатить уже сложнее. Но не далеко - можно и в одиночку справится.
  В то же время погрузить тот же ПКП-14,5 можно только разобрав. Даже станковый пулемет обр.10/30г. "В сборе" я на тележку или в кузов джипа не смогу забросить.
  А если разобрать оружие... Немедленно применить его будет уже невозможно.
  Потому я полагаю, что в стрелковом батальоне, не имеющем автотранспорта и слабо обеспеченном даже лошадьми...
  Колесные лафеты для пулеметов, гранатомётов и минометов имеют большое значение.
  Всего доброго.

499. Следж Хаммер 2023/12/05 01:05 [ответить]
  > > 498.Попов
  >> > 497.Следж Хаммер
  >Собственно по этому и так и не отказалась РККА от колёсных станков для станковых пулеметов.
  Отдельно стоит коснуться тележечных "транспортёров вооружений". На тележках монтировались обычные и крупнокалиберные пулемёты, 81мм и 107мм миномёты, катушки с кабелями и многое другое. Изначально под вооружения создавались специальные станки, но с распространением пехотных тележек вместо специализированных тележек стали появляться наборы кронштейнов для крепления вооружений к стандартной тележке, и это правильно.
  https://monster.livejournal.com/83153.html
  поэтому колесный станок для пулемета как такового не нужен, при соответствующих решениях по конструкции на всех тележках можно транспортировать будет различное оружие и снаряжение, любой необходимый груз.
  >Всего доброго.

498. Попов 2023/12/04 21:48 [ответить]
  > > 497.Следж Хаммер
  >Gefechtskarren If9
  >http://chestmundira.ucoz.ru/forum/39-353-1

  Спасибо.
  Тележка безусловно нужная. И чертежи наших тележек и для ротных и для батальонных минометов в руководствах на них имеются.
  Безусловно эти тележки полезны даже при перевозки их силами расчетов на людской тяге. Особенно это касается перевозки боеприпасов.
  Потому в итоге и пришли к 82мм минометы обр.43г., специально предназначенного для возки на людях.
  Собственно по этому и так и не отказалась РККА от колёсных станков для станковых пулеметов.
  Всего доброго.

497. Следж Хаммер 2023/12/03 10:46 [ответить]
Gefechtskarren If9
http://chestmundira.ucoz.ru/forum/39-353-1

496. Попов 2023/11/29 02:22 [ответить]
  > > 495.Следж Хаммер
  Спасибо за ссылки на интересные материалы.
  >День артиллерии
  >Это артиллерийские соединения. ....
  >Всего в ноябре 1942 г. сформировали 11 артиллерийских дивизий по 168 орудий (штатно).
  Но это объективно необходимые меры.
  Именно для РККА.

  >Некоторые формировали прямо на фронте, в период затишья перед бурей, "без отрыва от производства" как говориться.

  >Малый калибр больших проблем
  >https://dzen.ru/a/YztTBta1ZCJHYyMP
  Э́то точно.
  Главная проблема: оружие заказано массово, а способ его боевого применения толком не отработан.

  >Разрушители городов
  >https://dzen.ru/a/Y02aQa0jq1PSV9RM
  Оставив за скобками 240мм минометы, как не успевшие на войну... В арт.полку наших СД даже одна батарея тяжёлых минометов не потерялась бы.

  >Замена традиционных калибров миномётов
  На мой взгляд... Усовершенствованные длинноствольные 60мм минометы все же не оружие уровня роты. Это калибр для минрот спецназа, парашютистов, морпехов, горных стрелков.
  Тех, кому по должности положено носить и оружие и боеприпасы на себе.
  Весь прогресс достигнут в первую голову совершенствованием мин!
  Создание новых улучшенных мин столь же резко повысит и возможности классических 81/82мм минометов.
  Для огневого взвода нашей стрелковой роты наилучшим сочетанием будут три отделения:
  - пулеметное (два НСВС-12,7),
  - гранатометное (два АГС-17),
  - тяжёлое гранатометное (один СПГ-9м/дм).
  Всего доброго.

495. Следж Хаммер 2023/11/23 02:58 [ответить]
  День артиллерии
  На лекциях, на ТВ я всегда говорю, что ключевую роль в операции "Уран" сыграли самостоятельные механизированные соединения, танковые и механизированные корпуса. Ставить на артиллерию при состоянии дел с порохом обр. 1942 г. было малореально. Почему тогда "День ракетных войск и артиллерии"?

  В операции "Уран" состоялось первое применение организационного решения, ставшего "визитной карточкой" советской артиллерии в Великой Отечественной войне и на десятилетия после нее. Это артиллерийские соединения.

  В конце октября и начале ноября 1942 г. началось формирование артиллерийских дивизий РГК. Они объединяли под одним управлением несколько гаубичных, пушечных и истребительно-противотанковых артиллерийских полков, дивизион артиллерийской разведки и корректировочную эскадрилью.

  Всего в ноябре 1942 г. сформировали 11 артиллерийских дивизий по 168 орудий (штатно).

  Некоторые формировали прямо на фронте, в период затишья перед бурей, "без отрыва от производства" как говориться.

  В последующем было укрупнение с формированием артиллерийских корпусов прорыва, сами дивизии делили на бригады. Отлаживали и совершенствовали удачное решение именно в реалиях Красной армии.
  https://t.me/iron_wind/713


  Малый калибр больших проблем
  https://dzen.ru/a/YztTBta1ZCJHYyMP

  Разрушители городов
  https://dzen.ru/a/Y02aQa0jq1PSV9RM


  Замена традиционных калибров миномётов
  https://ru-artillery.livejournal.com/53133.html
  https://vk.com/@artillery_club-60-mm


  Лодка-волокуша для 50-мм РМ
  http://livinghistory.ru/topic/85927-lodka-volokusha-dlia-50-mm-rm/

494. Попов 2023/11/10 12:15 [ответить]
  > > 493.Следж Хаммер
  >Мортира на лафете МЛ-20
  Спасибо за интересную ссылку.

493. Следж Хаммер 2023/11/09 02:07 [ответить]
Мортира на лафете МЛ-20
https://dzen.ru/a/ZHxpg1e6uk_O-pHz?referrer_clid=1400&

492. Попов 2023/11/07 16:21 [ответить]
  > > 491.Следж Хаммер
  >https://dzen.ru/a/Y3XvQ7VNem7gWT_E
  Спасибо.
  Статья интересная. Но баллистическое решение ствола и боеприпасы для орудия при принятии на вооружение образца от ф.Крупп не изменились бы.
  Гидропневматические противооткатные устройства в империи не производили до закупки систем Шнейдера. А пружинные накатник применяли со времён пушек от ф.Кане. которые служили и России и СССР очень долго.
  Клиновой затвор совсем не плох. Поршневой затвор системы Бандаж превосходит цилиндро-призматический клин только в том случае, если орудие заряжаем раздельно-картузным выстрелом.
  Клиновые затворы в имперской артиллерии к началу 20-го века применяли уже свыше 30-и лет.
  Полагаю, что при закупках германских образцов(примером чего являлись 122-х мм гаубицы обр.09г.) - при тех же затратах производство новых полевых тяжёлых орудий было бы налажено скорее, а общее число полученных РИА новых 122мм и 152мм орудий было бы больше.
  Единственным несомненным плюсом афер князя Сергея с егойной Малечкой в сговоре с акционерами ф.Шнейдер стало то, что к началу ПМВ во Франции имелись не принятые на вооружение армией Франции, но освоенные в производстве благодаря русским заказам 6' пушки и гаубицы, а так же 220мм и 280мм мортиры.
  Что безусловно принесло пользу делу Антанты.
  Однако за это почему то заплатил русский мужик вместо французов, выгодоприобретателей от этой бойни.
  Отказ Круппа от сотрудничества с акционерами Путиловского завода закономерен. Эти воры пытались бесплатно получить немецкие технологии на конкурсе по которому предполагалась покупка лицензий Круппа военведом империи.
  Что было выгодно самому военведу.
  И загрузка заказами казённых заводов - вовсе была жизненно необходима.
  Путиловский завод по любому оставался бы с заказами на 76мм полевые пушки.
  С другой же стороны "продажа" правлением ф.Шнейдер технологии СВОЕМУ филиалу в империи - изначально афера.
  Оплата же этой сферы КАЗНОЙ империи с кабальными обязательствами о пользовании купленными лицензиями только на ЧАСТНОМ Путиловском заводе, который и так частично принадлежал ф.Шнейдер - это уже не воровство...
  Это наглый ГРАБЕЖ.
  За сим кланяюсь.

491. Следж Хаммер 2023/11/03 00:52 [ответить]
https://dzen.ru/a/Y3XvQ7VNem7gWT_E

489. Попов 2023/10/08 23:09 [ответить]
  > > 475.Следж Хаммер
  При всем уважении.
  >Мнение о снарядах
  >https://ivagkin.livejournal.com/232866.html
  Вот добрался и до этой статьи по любезно выложенной Вами ссылке.
  Типаж боеприпасов меня не удивляет.
  Отсутствие подачи в дивизию воевавшую скорее всего не на направлении главного удара бронебойнокумулятивных снарядов обоих калибров и 76мм и 122мм , а так же 76мм БПС для декабря 1943-го года нормально.
  Они тогда были дефицитом.
  Применение шрапнелей нормальное дело. Были даже приказы по ГАУ, критиковавшие в 1942-м году фронтовых нач.артов за недостаточное и неправильное применение шрапнельных снарядов.
  По живым целям не защищённым от шрапнельных пуль их поток смертелен и сегодня.
  За сим кланяюсь.

488. Попов 2023/10/05 23:46 [ответить]
  > > 478.Следж Хаммер
  >> > 477.Попов
  При всем уважении.
  >>>>Там с многим было плохо, и с калибрами, когда ради пресловутого числа орудий зачастую включали 45-мм орудия, даже если они прямой наводкой работали,
  Увы нам...
  По артиллерии калибра 6' и крупнее немцы в ходе ВОВ имели превосходство слишком часто.
  И арт.выстрелы ГАУ тоже экономило.
  Наверняка в последней трети войны - совершенно чрезмерно.
  Но ведь и с транспортом проблемы вовсе не надуманы были.
  Произвести элементы выстрела и скомплектовать выстрел - не вся работа. Выстрелы нужно доставить вплоть до батарей...

   ***а ОФС были сталистого чугуна и много 122-мм гаубиц, а не 152-мм, как у противника, ***
  Да и 122мм гаубиц... Я б не сказал, что было чрезмерно много.
  Объективно даже те арт.бригады, что получили в 1945-м году СД нашей 9-й армии и те получили лишь один ГАП с двадцатью 122мм гаубицами.
  Новую 107мм пушку ДС-1 в серию так и не приняли для стрелковых дивизий, новую 152мм гаубицу Д-1 родили под баллистику гаубицы М-10 вместо того, чтоб ограничиться баллистикой старой 6' гаубицы обр.09/30г.
  В результате наши СД так и не получили в ходе войны ни пушек для контр.батарейной борьбы, ни 6' гаубиц пригодных для разрушения полевой обороны противника.
  Я понимаю и проблемы с производством орудий сравнительно крупных калибров, и о дефиците средств ТЯГИ в нашей артиллерии не смогу забыть...
  Но проклятье!
  Разве 160мм миномет Теверовского не был принят на вооружение, как обр.43г.???
  Разве он не мог буксироваться теми же грузовиками, что возили наши 76мм пушки?!
  Какого же лешего ГАУ и маршал Яковлев вместо артиллерии дивизии вскинули этот вовсе не дальнобойный миномет в артиллерию РВГК...
  Ведь после войны стрелковые дивизии таки получили дивизионные 160мм минометы!
  Даже ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ батарея 160мм минометов в стрелковой дивизии в конце войны сопряженном с боями за города и с прорывом многочисленных оборонительных рубежей противника позволила бы иметь в артиллерии дивизию СВОЮ, хоть и хиленькую "артиллерийскую группу разрушения".
  Но - не срослось!

  *** если еще и отсутствие БТР вспомнить, позволявшим прорываться сквозь НЗО, тем более с собственными средствами поддержки, позволяя даже относительно ограниченными силами демонстрировать результативность в тылу при прорыве ***
  Но тут правительство ничего не могло сделать.
  Оставалось надеяться лишь на помощь по ленд-лизу...

  *** а нам приходилось расплачиваться потерями пехоты и артиллерии.***
  К сожалению это так и было.
  Хуже того!
  В 1944-45-м годах снизился выпуск гаубиц-пушек МЛ-20 в пользу постройки большой серии ИСУ-152 и ИСУ-122.
  Пусть эти самоходки сохранили возможность работать не только на прямой наводке, но и с ЗОП...
  Дальнобойность и возможность "мортирной стрельбы" пришлось принести в жертву обстоятельствам.
  За сим кланяюсь.

487. Следж Хаммер (Le) 2023/10/05 22:37 [ответить]
  > > 486.Ати
  >>горит бубновый от Балыша..
  >1.Крестовый!А вообще ""Отъездился, крестовый!"(С бликриг-немногие вспомнят(((
  https://www.youtube.com/watch?v=Gyka2wVB2mg
  немецкая подстилка вибрирует..

486. Ати 2023/10/05 22:29 [ответить]
  >горит бубновый от Балыша..
  1.Крестовый!А вообще ""Отъездился, крестовый!"(С бликриг-немногие вспомнят(((

  2.Бот прочол книгу?))(если человек)Те наверное только на просрочку дали и из МПХ напоили !

  3.Это наверно у мя одного!

  Хотя во вступлении заявлено, что 'статья написана на основе архивных материалов, хранящихся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ) и Российском государственном военном архиве (РГВА), которые впервые вводятся в научный оборот', это не соответствует действительности.


  https://paul-atrydes.livejournal.com/194169.html

485. Следж Хаммер (Le) 2023/10/05 22:17 [ответить]
горит бубновый от Балыша..

484. Ати 2023/10/05 22:20 [ответить]
  (тягостно и задумчиво) если пороться в глаза-то у людей остается мало что в голове

  Во-первых.СССР так понимаю ДО ВМВ снарядов вообще не делала -верно ведь?

  даа..бронебойные снаряды (в пр-ве для примеру) выпускались ажно с 1935г...

  Во-вторых почему считается ,что ПРОИЗВЕДЕНО заводом и ОТГРУЖЕНО в войска это одно и тоже?
  отгрузить могут и на склады!!для прiмиеру 25% -пор0ха за ВСЮ войну были ПОДАНЫ в войска именно и конкретно со склад0в(даа лиз0вский Пiрох ш0л в ПЕРВУЮ оч0редь на склады-НЕ В войска-см Веренидуб "Боеприпасы победы"

  ну и вообще... из вернидуба

  пр-во за войну

    РС
    14.1 млн.шт

    миномётные выстрелы
    268,3 млн шт

    артиллерийские выстрелы

    345,6 млн шт

   (прим. выстрелы калибра до включительно 57 мм НЕ учтены)Да у Вернидуба много смишного))

  З.Ы. прекрашайте пороться в глаза --другим людям-вам норм --другим ...нэт!))

  З.Ы.Ы.
  Вернидуб кстаtи указал ,ЧТо и ОТКУДА подавалосЪ--данный автор/обсос -нЭТ!

  "Дебилы"!(С)

  Блин ,немцы в 1941г МЕНЬШЕ снарядов производили --чем настреливали-они энти снаряды из Ж*пы достали-а?С-склады!
  как в ващих отформатированных по МПХ головах ЭТо укладывается а про СССР нет!
  Это на фоне Т-62 и Т-55-КАК???Чем вы долбитесь ?

  для примерУ
  динамика накопления именно 76-мм дивизионных выстрелов из книги 'Артиллерийское снабжение...' выглядит следующим образом:
  конец 1921 г. - 5 249 000 (вероятно, включая горные)
  1 октября 1924 г. - 4 852 904
  1 апреля 1927 г. - 9 286 892
  1 января 1929 г. - 12 399 553

  как там "Стране нужны герои ,но в наличи только г***ки!"(С)

  взвизги про "склады доставшиеся немцам" будут-а?(спойлер "это не совсем так и не так..."

483. Следж Хаммер (Le) 2023/10/05 21:04 [ответить]
  Из-за нехватки стали уже перед войной планировалось на военный период обеспечивать стальными корпусами более чем на 50% лишь производство снарядов калибра 152 мм и выше. Между тем в РККА накануне и в годы войны основной артиллерийской системой, на которую падала большая часть работы по уничтожению легких и средних укреплений противника, являлась 122-милиметровая гаубица обр. 1938 г. Тем не менее, уже в конце 1940 г. при обсуждении мобилизационного задания промышленности на 1941 г. выяснилось, что корпусные заводы наркомата боеприпасов (НКБ) и машиностроительные предприятия гражданских наркоматов смогут произвести в 1941 г. 7 540 000 122-милиметровых осколочно-фугасных снарядов для 122-милиметровых гаубиц обр. 1938 г., из которых 7 015 000 снарядов (93%) будут иметь корпуса из сталистого чугуна (16). Фактически это означало резкое понижение эффективности огня советской артиллерии. Особенно сильно данный факт должен был отразиться на советских стрелковых (пехотных) дивизиях.

  Таким образом, переход в условиях военного времени на выпуск корпусов из сталистого чугуна для 76- и
  122-милиметровых снарядов существенно понижал возможности стрелковой дивизии самостоятельно решать поставленные перед ней оперативные задачи, связанные с прорывом укрепленной полосы обороны противника и уничтожением имевшихся там укреплений. Необходимо было обращаться к корпусной артиллерии, в состав которой входили 48 152-милиметровых гаубиц или гаубиц-пушек. Однако корпусная артиллерия далеко не всегда была способна эффективно и своевременно оказать помощь входившим в состав корпуса стрелковым дивизиям. Последнее обстоятельство делало советскую стрелковую дивизию фактически беспомощной в наступлении, особенно в зимний период, когда грунт затвердевал.

  Таким образом, особенности развития в 1920-1930-е гг. советской тяжелой и оборонной промышленности, обусловленные проведением новой экономической политики, привели к тому, что к началу 1940-х гг. советская промышленность боеприпасов не обладала надежной металлургической базой. В годы войны это предопределило переход к изготовлению из сталистого чугуна корпусов многих видов артиллерийских снарядов. Подобное обстоятельство, с одной стороны, уменьшило эффективность артиллерийского огня, но, с другой стороны, позволило расширить не только сырьевую, но и производственную базу производства самих корпусов - к их изготовлению стали привлекаться литейные и механические цеха предприятий гражданской промышленности, производившие в мирное время продукцию гражданского назначения из чугуна. Как следствие, количество возобладало над качеством. Иного способа решения данной проблемы в СССР на то время не имелось.

482. Ати 2023/10/05 18:28 [ответить]
  > > 479.Следж Хаммер

  > а ОФС были сталистого чугуна

  Корпуса из сталистого чугуна составляли 18 % от общего количества изготовлен-ных снарядов.

  З.Ы вы б прекрашали пороться в глаза...

481. Следж Хаммер (Le) 2023/10/05 17:08 [ответить]
  > > 480.Попов
  >> > 475.Следж Хаммер
  >Он очень избирательно считает боеприпасы!
  У него Борьба(тм)
  Собственно ответ на вопрос лежит в характере изменения линии фронта, без артиллерии ее не изменить толком никак, сейчас это демонстрируется нам очередной раз, поэтому будь в ПМВ все иначе, иной был бы и ход войны.
  >Всего доброго.

480. Попов 2023/10/05 16:12 [ответить]
  > > 475.Следж Хаммер
  >Расход артснарядов в 1916 и 1941 годах
  >https://mvksim.livejournal.com/1059.html
  При всем уважении.
  А с этим гражданином я абсолютно не согласен.
  Он очень избирательно считает боеприпасы!
  Товарищ абсолютно проигнорировал расход выстрелов даже 76мм горными пушками и 76мм зенитными пушками обр.31г. и обр.38г....
  Если т.Барсуков пренебрег расходом на ПМВ патрон для 37мм и 47мм морских пушек в частях РИА за малым их количеством...
  То пренебрегать расходом десятков миллионов 45мм патрон и патрон меньшего калибра МЗА и авиапушек - мне кажется абсолютно не верным.
  И так далее... Вспомнить хоть расход патрон 57мм, 85мм и 100мм пушками.
  Хоть весь расход боезапаса орудий флота, истратившего подавляющее количество не зенитного боезапаса для работы по берегу, а не в морских боях на ВОВ.
  Что же до утрат боеприпасов...
  Широкорад посчитал ВСЮ убыль артвыстрелов по годам. На ПМВ сдача боеприпасов противнику тоже не была единычными фактами!
  Одна лишь капитуляция крепости Новогеоргиевск предоставила немцам все арсеналы с запасами на год, фактически только не передали эти боеприпасы кайзеру на серебряном блюдечке с золотой каёмочкой...
  А рейхсвер взял ВСЕ крепости империи на Западе.
  Да и если считать не по расходу бомб для германо-русского бомбомета, выпуск которых, как и мин для минометов на ПМВ вообще с блеском завалили наши земгусары...
  Я например с цифрами в руках докажу, что РИА использовала на ПМВ более чем ВДВОЕ больше бомб для 12' гаубиц обр.15г., чем РККА.
  И буду гордиться достижениями императора!
  Пока память не возвратит мне сведения о расходе по наземным целям морских 12', 14' и 16'(!) Снарядов.
  А особенно - 300мм НУРС М-30 и М-31.
  Как то так вижу ситуацию.
  Не поддерживая автора стать на которую Вы дали ссылку ни разу.
  Хотя я как всегда благодарен Вам за интересные ссылки.
  Всего доброго.

479. Следж Хаммер (Le) 2023/10/05 00:59 [ответить]
  > > 477.Попов
  >> > 475.Следж Хаммер

  Там с многим было плохо, и с калибрами, когда ради пресловутого числа орудий зачастую включали 45-мм орудия, даже если они прямой наводкой работали, а ОФС были сталистого чугуна и много 122-мм гаубиц, а не 152-мм, как у противника, а если еще и отсутствие БТР вспомнить, позволявшим прорываться сквозь НЗО, тем более с собственными средствами поддержки, позволяя даже относительно ограниченными силами демонстрировать результативность в тылу при прорыве https://vk.com/@logicofwar-motopehota-na-btr а нам приходилось расплачиваться потерями пехоты и артиллерии.

478. Следж Хаммер (Le) 2023/10/05 00:59 [ответить]
  > > 477.Попов
  >> > 475.Следж Хаммер

  Там с многим было плохо, и с калибрами, когда ради пресловутого числа орудий зачастую включали 45-мм орудия, даже если они прямой наводкой работали, а ОФС были сталистого чугуна и много 122-мм гаубиц, а не 152-мм, как у противника, а если еще и отсутствие БТР вспомнить, позволявшим прорываться сквозь НЗО, тем более с собственными средствами поддержки, позволяя даже относительно ограниченными силами демонстрировать результативность в тылу при прорыве https://vk.com/@logicofwar-motopehota-na-btr а нам приходилось расплачиваться потерями пехоты и артиллерии.

477. Попов 2023/10/04 23:32 [ответить]
  > > 475.Следж Хаммер
  При всем уважении.
  >К текущей снарядной дискуссии
  >https://paul-atrydes.livejournal.com/239066.html
  Отвечу пока только на эту ссылку.
  За ссылки традиционно Вам благодарен.

  Мнение товарища генерала обоснованно и подкреплено расчетами.
  Однако!
  Оно игнорирует реальное состояние нашей войсковой артиллерии.
  А это не есть харашо....
  У нас даже в гвардейских стрелковых дивизиях НЕ БЫЛО по немецким нормативам трёх дивизионов лёгких гаубиц. Или 36(!)-и штук 122мм гаубиц М-30, подкрепленные тяжёлым дивизионом с дюжиной 152-х миллиметровых гаубиц М-10.
  По штату наша стрелковая дивизия тогда имела лишь ШЕСТНАДЦАТЬ штук 122мм гаубиц при полном отсутствии орудий калибра 152мм.
  То есть все расчеты на подавление полосы обороны противника на глубину и первой, и второй и третьей траншей...
  Никак не обеспечить за дефицитом нормальных гаубиц.
  Наличные 120мм полковые и дивизионные 120мм минометы имеют для работы по удаленным целям малую дальность стрельбы и повышенное рассеивание мин на дальностях стрельбы свыше трёх километров.
  76мм пушки конечно полезны... Но!
  Они хороши при стрельбе по слабо окопанным арт.батаречм противника и приемлемы для уничтожения той же колючей проволоки.
  Но подавить их огнем хорошо окопавшуюся пехоту - задача очень сложная, сопряжённая с большим расходом 76мм гранат.
  То есть без артиллерии старшего начальника все наступление заранее обречено.
  А тот же Тонконюк писал о том, что за ради количества в его армии стягивали к участку прорыва арт.полки других дивизий, не участвующих в наступлении.
  Дело даже не только и не столько в том, что у них более мощной и дальнобойной артиллерии тоже взять неоткуда...
  Нач.артиллерии армии вынужден командовать сборищем полков не имея для этого ни нужных частей артиллерийской разведки, ни в достатке средств связи!
  Попытка создать ВИДИМОСТЬ типа "могучего" артиллерийского кулака на участке прорыва стянувши доступную артиллерию, не обладающую ни должной способностью для разрушения обороны противника, ни необходимой дальнобойностью.... Для чего сократить фронт намечаемого прорыва!
  На самом деле резко облегчает для нашего врага задачу артиллерийского противодействия нашим атакам путем банального маневра траекториями вражеских батарей!
  Чем уже фронт атаки - тем УЖЕ рубежи для установки на направлениях наших атак НЗО артиллерией противника даже без ее маневра колесами.
  Наши многочисленные минометы не могут подавить гаубичные батареи противника на ЗОП.
  То есть без подавления АРТИЛЛЕРИИ врага и супостата - даже подавив вражеские пулеметы, минометы и пушки ПТО...
  Даже снеся противопехотные заграждения и минные поля перед передним краем противника...
  Наша атака продолжится только до того момента, когда немцы смогут дирижировать установками ПЛАНОВОГО НЗО.
  Через плотный НЗО дивизионной артиллерии пехота не пройдет.
  Это оживший пулемет противника можно заткнуть огнем ПТР или хорошего снайпера стреляя непосредственно из атакующих боевых порядков!
  Против НЗО у пехоты средств преодолеть его своими силами - нету.
  У нас даже БТР для второго эшелона взять неоткуда.
  Соответственно...
  Товарищ генерал конечно неизмеримо грамотнее меня, многогрешного...
  Но!
  Как писал Тонконюк: Пока на поле боя господствует огонь артиллерии противника...
  Успеха не будет.
  Как бы до начала атаки успешно мы не подавили б и пехоту противника, и ее огневые средства.
  Немцам по окончании огня нашей артиллерии нужно по опыту совсем не много времени для того, чтоб успеть в целом восстановить систему огня пехоты если не на второй линии траншей - то на третьей.
  И о боекомплектах на ОП нашей артиллерии:
  Предложенный рассчет все равно маловат.
  Нам понадобятся боеприпасы для контрбатарейной борьбы и для отражения огнем артиллерии КОНТРАТАК противника.
  Немцы в обороне всегда активны и контратаки резервов с поддержкой если не батареи штурмовых орудий, то "мардеров" из штатного противотанкового дивизиона ПД - неизбежны.
  За сим кланяюсь.

476. Chessplayer 2023/09/27 00:58 [ответить]
Давайте разбавим унылый подсчёт снарядов красивой альтернативой. Текст мой, позаимствованный Бородой) :
https://dzen.ru/media/alternathistory/zenitnaia-gaubica-kak-ona-mogla-poiavitsia-606aaced608d5c2073bfe3b9

475. Следж Хаммер (Le) 2023/09/24 18:43 [ответить]
  Расход артснарядов в 1916 и 1941 годах
  https://mvksim.livejournal.com/1059.html

  К текущей снарядной дискуссии
  https://paul-atrydes.livejournal.com/239066.html


  Мнение о снарядах
  https://ivagkin.livejournal.com/232866.html

473. Попов 2023/07/04 17:50 [ответить]
  > > 470.Следж Хаммер
  При всём уважения.
  >>Объективно из сегодня жаль лишь усилий на увеличение выпуска снарядов калибра от 180мм и выше.
  >Но ведь все равно применяли с ходом войны по возможности, это гарантированное вскрытие полевой обороны...
  Это к сожалению осталось только теорией!
  Объективно перед войной на складах всех степеней имелось для нашей артиллерии БМ и ОМ РККА следуещее количество боеприпасов:
  1) для 152мм пушек Бр-2 с глубокой нарезкой - 3000 шт. при плане в 21000 арт.выстрелов;
  2) для 203мм гаубиц Б-4 - 395000 шт. при плане в 540000 арт.выстрелов;
  3) для 280мм мортир - 7000 шт. при плане в 21000 арт.выстрелов;
  4) для 305мм гаубиц обр.15г. - 8000 шт. при плане в 9000 арт.выстрелов.
  Для новых орудий Бр-17 и Бр-18 арт.выстрелов не было вовсе.
  Что же показала война?
  В 1941-м году таки дали недостающее по плану для 152мм дальнобоев!
  В итоге зафиксирован в боях 1941-го года расход в боях 9600 выстрелов для 152мм дальнобойных пушек и 22400 выстрелов для 203мм гаубиц.
  Более крупнокалиберные снаряды в боевой расход вовсе не попали...
  В целом же за войну цифры расхода снарядов артиллерией РККА БМ и ОМ таковы:
  - для 152мм пушек Бр-2 с глубокой нарезкой - 39400 шт. при общем ресурсе 59500 артвыстрелов;
  - для 203мм гаубиц - 661800 шт. при общем ресурсе в 865000 артвыстрелов;
  - для 210мм пушек - 930 шт. при общем ресурсе в 4200 арт.выстрелов отечественного производства;
  - для 280мм мортир - 14150 шт. при общем ресурсе в 22250 арт.выстрелов;
  - для 305мм гаубиц - 3300 штук при общем ресурсе в 8000 артвыстрелов.
  Можно вспомнить и 180мм артвыстрелы для ВМФ: всего за годы войны их выпустили 129631 штуку при расходе в боях и утратах всего до 32000 шт.180мм выстрелов всех трёх не взаимозаменяемых типов!
  Причём наибольшие проблемы НКБ имел до войны с выпуском не фугасных снарядов для орудий БМ и ОМ, а с выпуском БРОНЕБОЙНЫХ и БЕТОНОБОЙНЫХ снарядов!!!
  А именно морские калиберные бронебои нам не понадобились ВОВСЕ, а бетонобойных снарядов нам потребовалось на реальной войне значительно меньше. По сравнению с предвоенными расчётами потребности в них.

  >>>Да, биметалл или вообще немецкие лаковые гильзы были бы нам очень кстати, учитывая характер использования оружия.
  Вот именно...
  При том, что гильзы для гаубиц возможно и собрать, и доставить в арсеналы, и использовать повторно! А вот гильзы винтовочных и пистолетных патрон - таки нет.

  >>>Так наши их тоже делали, я тут ранее приводил материалы от Абрамия, а потом был коммент с материалами что у нас применяли с начала войны стальные гильзы и дальше до конца войны они были.
  Не вполне ясно выразился я видимо:
  Вот есть латунная/стальная гильза для гаубичного выстрела, в которую входит ПОЛНЫЙ переменный заряд для выстрела. Это наша схема.
  А есть немецкая схема:
  В ней в гильзу входит полностью только 1-й(по нашему счёту) переменный заряд. А ПОЛНЫЙ ЗАРЯД - входит в немецкую штатную гильзу только на две трети или лишь наполовину!
  Но эта короткая гильза не хуже обеспечивает обтюрацию выстрела, чем советская длинная гильза. В конце концов для затрофеенных немцами наших 6" гаубиц обр.38г. и 6" гаубиц-пушек обр.37г. применялись в боях выстрелы немецкого производства, комплектовавшимися укороченными гильзами германского производства.
  И работали эти гаубицы советского производства с немецкими выстрелами вполне штатно.
  Единственный минус такого решения - больший "разгар" зарядных камор орудий в их частях, не защищаемых металлом гильз.
  У нас подобный выстрел применялся только с орудием Б-1К.

  > > Тут еще и над полусгораемыми гильзами типа картонных подумать можно было, в Ленинграде подобные для 45-мм пушек делали, эрзац, но при целевой работе..
  Вот именно для 122мм и для 152мм гаубиц и надобны были гильзы такой сборной конструкции с папковыми стенками и металлической шляпкой а-ля патрон для охотничьего дробовика. Понятно что именно их точно переснаряжать не вышло бы... Но шляпка и этих гильз вполне годилась для повторного использования.

  >>Тут и наших предвоенных картузоманов из ГАУ начнёшь понимать...
  >Но они тоже хороши, не учитывали всей совокупности факторов..
  Таки да.
  Но укороченные гильзы не вмещавшие в себя полные заряды - вполне отвечали б делу экономии металла не обостряя при том проблемы обтюрации.
  За сим кланяюсь.

472. Ати 2023/06/30 18:41 [ответить]
  > > 471.Алекс
  >> > 465.Следж Хаммер
  >>https://istmat.org/node/58507
  >
  >Информация по порохам изъята из доклада или реально так мало сказано?
  Много хотите?(т.е ВСЁ) Вернидуб. Боеприпасы Победы. 1998 г--по порохам там ВСЁ))

471. Алекс 2023/06/30 16:49 [ответить]
  > > 465.Следж Хаммер
  >https://istmat.org/node/58507

  Информация по порохам изъята из доклада или реально так мало сказано?

470. Следж Хаммер (Le) 2023/06/30 16:23 [ответить]
  > > 469.Попов
  >> > 468.Следж Хаммер
  >Объективно из сегодня жаль лишь усилий на увеличение выпуска снарядов калибра от 180мм и выше.
  Но ведь все равно применяли с ходом войны по возможности, это гарантированное вскрытие полевой обороны...
  >в связи с ростом числа ППШ и заказы на пистолетные патроны и их боевой расход априори увеличится на порядок. И более...
  Да, биметалл или вообще немецкие лаковые гильзы были бы нам очень кстати, учитывая характер использования оружия.
  >Может имело смысл делать стальные свёртные гильзы по-немецки?
  Так наши их тоже делали, я тут ранее приводил материалы от Абрамия, а потом был коммент с материалами что у нас применяли с начала войны стальные гильзы и дальше до конца войны они были. Тут еще и над полусгораемыми гильзами типа картонных подумать можно было, в Ленинграде подобные для 45-мм пушек делали, эрзац, но при целевой работе..
  >Тут и наших предвоенных картузоманов из ГАУ начнёшь понимать...
  Но они тоже хороши, не учитывали всей совокупности факторов..
  >За сим кланяюсь.

469. Попов 2023/06/30 16:05 [ответить]
  > > 468.Следж Хаммер
  Пр всём уважении.
  >>>А главное вовремя, меньше полугода до начала войны..
  В том то и состоит наше горе!
  И радикально ничего за полгода не изменить. Тем более что заводы НКБ уже переведены на режим работы военного времени.
  Объективно из сегодня жаль лишь усилий на увеличение выпуска снарядов калибра от 180мм и выше.
  Но ТОГДА предпочесть им снаряды малых калибров... Затопчут просто и заклеймят позором.
  Тут порадуешся тому, что амматол уже начали производить в промышленных масштабах.
  Ну и латунь... Жаль что гильзы из биметалла, поставлявшегося в годы ВОВ по импорту из США для стрелковки не ввели раньше.
  Для пистолетных атрон хотя бы... Тем более что в связи с ростом числа ППШ и заказы на пистолетные патроны и их бовой расход априори увеличится на порядок. И более...
  Может имело смысл делать стальные свёртные гильзы по-немецки?
  Заранее ограничить длину гильзы под размещение в ней только первого переменого заряда вместо полного заряда...
  Что-то говорит мне, что более короткие гильзы освоить удастся быстрее.
  Тут и наших предвоенных картузоманов из ГАУ начнёшь понимать...
  За сим кланяюсь.

468. Следж Хаммер (Le) 2023/06/29 23:44 [ответить]
  > > 466.Попов
  >> > 465.Следж Хаммер
  >>https://istmat.org/node/58507
  >Уровень проблем обозначен вполне конкретно и жёстко.
  А главное вовремя, меньше полугода до начала войны..

467.Удалено написавшим. 2023/06/29 21:48

466. Попов 2023/06/29 21:48 [ответить]
  > > 465.Следж Хаммер
  >https://istmat.org/node/58507

  Спасибо.
  Уровень проблем обозначен вполне конкретно и жёстко.

465. Следж Хаммер 2023/06/29 17:24 [ответить]
https://istmat.org/node/58507

464. Попов 2023/06/08 20:27 [ответить]
  > > 463.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>Врообще не открылся или pdf документ не появился? если последний, то внизу справа, на уровне строчки "Файлы в этом документе", есть надпись "открыть" вот если на нее нажать, загрузится сама статья.
  Спасибо.
  Так и сделал и статью прочёл.
  Статья дельная, но с выводами авторов категорически не согласен.
  Я ведь сам готовился как замповор...
  Вот есть ГАУ. Оно озабочно стрелковым оружием и артсистемами. И боеприпасами.
  С кем оно взаимодействует?
  С наркоматом вооружения, у которого разные ЗАМы и управления заняты производством артиллерии и стрелкового оружия. Плюс холодное оружие - тоже ответственность ГАУ. Причём у наркоома Устинова стрелковкой и артиллерией заняты РАЗНЫЕ управления.
  логично иметь соответственные управления и в ГАУ, которые и должны поддерживать горизонтальные связи со своими смежниками в наркомате вооружения и в наркомате боеприпасов.
  В войну выделили и наркомат миномётного вооружения...
  Это внешние партнёры, так сказать.
  А есть партнёры в наркомате орогоны:
  1) Это ГАБТУ, которе занято заказом арт.тягачей и автомобилей.
  А без них... Войска останутся только с той артиллерией, которую реально унести на людях.
  ГАБТУ взаимодействует и сзаводами изготовителями и ГАУ нужно держать руку на пульсе, ибо арт.тягачи нужны АРТИЛЛЕРИИ, а заказчик и военпреды на ракторных заводах - от ГАБТУ.
  И необходимо ПРЕСЕЧЬ те "усовершенствования" машин со стороны производителя. которые ухудшат свойства машин как арт.тягачей.
  А тут - только ослабь контроль!
  Плюс к тому: те же заводы строят часто и танки! Потому представители ГАБТУ настаивают на выполнении плана по ТАНКАМ, а по тягачям... Склонны простить недостачу продукции для ГАУ, если это поможет выполнить план по выпуску основной для ГАБТУ продукции.
  Потому ПОСЛЕ ВОЙНЫ "учёный" ГАУ на отрез отказывался строить САУ на танковом шасси на танковых заводах!!!
  2) это управление ТЫЛа РККА.
  Которому подчинены автомобильные части и подразделения на которых нужно перевозить и боеприпасы.
  С ними тоже нужно ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ сверху до низу. Ибо СВОИХ отд.втомобильных батальонов у ГАУ и у начальников артиллерии всех степеней - просто нет.
  Так что - не всё однозначно в структуре ГАУ тех лет.

  Бардак у учёте на складах и в аосеналах - от структуры ГАУ зависит меньше всего. Тут надо тщательно проверять соответственные части и обеспечить сохранность НАКЛАДНЫХ сверху до низу.
  То есть сверка наличия имущества и ВВТ в арсенале по штукам и по документам должна быть с документацией в артуправлении округа.
  Не зная её - не найти утрат.
  Заявление же о том, что боеприпасов было заготовлено достаточно - прямая ЛОЖЬ!
  бозапас для 107мм и для 120мм полковых миномётов к началу войны всего 718 тысяч миномётных авыстрелов общим счётом!!!
  Это на пять с лишним тысяч стволов... Всего на всех складах не многим более жалких СТА выстрелов на каждый полковой миномёт в армии на день начала войны...
  Для 76мм полковых, танковых и дивизионных пушек план накопления боезапаса выполнен на 58 процентов.
  Но тут хоть все патроны годны для стрельбы из ВСЕХ дивизионных пушек и из всех танковых пушек Ф-34 и Л-11.
  Для 107мм пушек формально план накопления запасов даже ПЕРЕВЫПОЛНЕН... если не знать о том, что для 107мм пушек обр.1910г. и для 107мм яа.пушек обр.1905г. пнужен старый 107мм патрон.
  Для 107мм пушек обр.10/30г. свой выстрел с раздельно гильзовым заряжанием, а для 107мм пушек обр.40г. - СВОЙ ВЫСТРЕЛ!
  Точно так же нельзя учитывать общим чохом выстрелы для 122мм и для 152мм гаубиц. Они разные и взаимо-заменяемы только ЧАСТИЧНО.
  То есть с обеспечением боезапасом новых 107мм пушек и новых 122мм и 152мм гаубиц - явно были проблемы.
  Такие важные для армии артсистемы как
  - а) 152мм пушка обр.35г. обеспечена боеприпасами лишь на 14 процентов к плану;
  - б) 37мм автоматическая зенитная пушка обр.39г. обеспечана патронами лишь на 23 процента к плану;
  - в) 85мм зенитная пушка обр.39г. - на 13 процентов к плану;
  - г) 25мм зенитная автоматическая пушка обр.40г. - НОЛЬ... ЗЕРО!
  - д) 57мм противотанковая пушка обр.1941г. - ноль, ЗЕРО!
  Проблемы были и с обеспечением арт.выстрелами орудий старого парка и трофеев как гражданской войны так и иных предвоенных конфликтов и присоединений стран Прибалтики и восточных областей бывшего польского государства, которые тоже применялись в боях.
   То есть "почивать на лаврах" у ГАУ - ни часу НЕ БЫЛО.
  Ругать Кулика - у нас в обычае.
  Но во многом именно он перед войной был прав и видел проблемы лучше чем Тимошенко. И тем более - лучше чем Жуков.
  На мой взгляд на месте начальника ГАУ именно маршал Кулик принёс бы больше пользы.

  >>>... можно сравнить с с уже достаточно давними прикидками Исаева и других авторов по подсчету боеприпасов с каждой из сторон, видно что у нас и по показателям поданных в войска боеприпасов проигрыш в сравнении с немцами,
  Увы нам!
  Боеприпасы были тяжёлой проблемой до 1945-го года.

  >>>... тем более по калибрам, так еще и на передовой это выливается в жесткие лимиты...
  Я уже приводил здесь расходы немцами на ПМВ выстрелов всех типов калибра 15см...
  в ходе ВОВ по врагу расстреляли всего:
  - 152мм артвыстрелов для гаубиц всех типов - 5123,9 тысяч штук;
  - 152мм выстрелов для гаубиц пушек, для пушек обр.10/30г. и обр.34г. и для САУ - 7828,1 тысяч штук;
  - 152мм выстрелов для пушек БР-2 - 39,4 тысячи штук...
  И не сказать что эти арт.выстрелы придерживали в резервах!
  Только для дальнобойной пушки Бр-2 выстрелов произвели больше, чем из них расстреляли в ходе войны.
  Для 6" гаубиц, гаубиц-пушек и корпусных 6" пушек - выстрелов страна смогла дать хоть не на много, но МЕНЬШЕ чем потратили в боях.
  Точно так же для 122мм гаубиц...

  >>>... А как вспомнишь о проблемах результативности огня артиллерии, то вообще непонятно, как могли прорывать хорошо укрепленную оборону противника
  Во истину - сражались герои.

  >>>... так что нам бы их артиллерию и тогда рассказы про 300 стволов на километр фронта были бы показателем малокалиберности нашей артиллерии, а не ее мощи,
  Увы...
  Наша артиллерия всю войну проигрывала немцам в калибре.

  >>>... а у немцев и 210 за массовый калибр шел, зато у нас 203-мм Б-4 уже круто, а 305-мм царские мортиры в мемуарах спустя полвека вспоминаются, это же нищета артподдержки..
  Но Вы же могли читать и здесь, что даже обстрел побережья занятого немцами из 8" морских пушек - уже "излишество" де...
  К сожалению у нас сегодня 203мм пушки в стране уже давно не выпускают...
  Увы.
  Всего доброго.

463. Следж Хаммер 2023/06/06 13:42 [ответить]
  > > 462.Попов
  >> > 461.Следж Хаммер
  >Этот к сожалению не открылся. Может я чего не умею конечно...
  Врообще не открылся или pdf документ не появился? если последний, то внизу справа, на уровне строчки "Файлы в этом документе", есть надпись "открыть" вот если на нее нажать, загрузится сама статья.
  >А этот хорошо работает и материал интересный.
  Да, весьма наглядно показывает сколько реально выделялось на передовой, можно сравнить с с уже достаточно давними прикидками Исаева и других авторов по подсчету боеприпасов с каждой из сторон, видно что у нас и по показателям поданных в войска боеприпасов проигрыш в сравнении с немцами, тем более по калибрам, так еще и на передовой это выливается в жесткие лимиты.. А как вспомнишь о проблемах результативности огня артиллерии, то вообще непонятно, как могли прорывать хорошо укрепленную оборону противника и как немцы были настолько круты, что при развороченной мощными артиллерийскими иавиаударами обороне противника было много легче преодолевать, так что нам бы их артиллерию и тогда рассказы про 300 стволов на километр фронта были бы показателем малокалиберности нашей артиллерии, а не ее мощи, ибо у нас и 45-мм участвовали в артподготовке, а у немцев и 210 за массовый калибр шел, зато у нас 203-мм Б-4 это уже круто, а 305-мм царские мортиры в мемуарах спустя полвека вспоминаются, это же нищета артподдержки..

462. Попов 2023/06/06 13:06 [ответить]
  > > 461.Следж Хаммер
  Спасибо большое.
  >>http://elib.bsut.by/handle/123456789/7195?show=full
  Этот к сожалению не открылся. Может я чего не умею конечно...

  >Нормы расхода боеприпасов в Великую Отечественную
  >https://dzen.ru/a/ZFZ5CvIPzGpFkmch
  А этот хорошо работает и материал интересный.
  За сим кланяюсь.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт (Оценка:9.00*3,)

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
(Оценка:**9.00*3**,)