Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
(Оценка:**9.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 03:34 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

461. Следж Хаммер 2023/06/05 15:49 [ответить]
  Проблемы и состояние службы боевого снабжения войск накануне Великой Отечественной войны
  http://elib.bsut.by/handle/123456789/7195?show=full

  Нормы расхода боеприпасов в Великую Отечественную
  https://dzen.ru/a/ZFZ5CvIPzGpFkmch

460. Попов 2023/05/25 16:00 [ответить]
  > > 459.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>У западников такие картонки с времен ВМВ, например, у англов гранаты в ПИАТу также укупоривались. Это же не просто стильно и красиво, а удобно,
  Но у нас примерно так, только в жесть укупоривались до войны лишь 40мм руженые гранаты, первые заряды к минам в бумажных гильзах 12-го калибра или взрыватели.
  Такая упаковка хороша для окончательно снаряжённого выстрела.
  А так даже сгорающие гильзы с зарядами к 125мм пушке носятся штатно в металлическом загерметизированном контейнере.
  В военное время так имело смысл упаковывать 50мм окончательно снаряжённые мины для ротного миномёта.

  >>экономит полноценное качественное дерево, когда вместо по сути здорового, но одноразового деревянного ящика мы можем использовать плетенку с вставками и плотного влагостойкого картона,
  Но так или иначе без капитального паркового ящика для хранения и транспортировки боеприпасов нам не обойтись.
  Разве упаковывать в военное время патроны в картонные герм.коробки вместо "цинков"...
  Янки если не ошибаюсь их теперь запаивают в прочные полиэтиленовые пакеты вместо цинков. Но тоже ьез патронных ящиков не обходятся.

  >>... это если вспомнить немецкие плетенки-укупорки для выстрелов, включая пехотные переноски.
  Но тут и специфика наших стран играет свою роль.
  Для нас деревянный короб из доски не дороже плетёнки встаёт. Дерево у нас много дешевле чем в Германии.

  >>... У нас на лесохимии могли так раскрутить укупорки, дав развитие леспрому и бумажной промышленности, вместе с конопляной и льяной, делать из натурпродуктов различные одно- и многоразовые контейнеры..
  Проблема в том, что у нас химическая промышленность по сравнению с германской - слабовата.
  И крафт-картон для нашей бумажной промышленности до войны - довольно дорогой продукт по себестоимости.
  Всего доброго.

459. Следж Хаммер 2023/05/22 12:14 [ответить]
  > > 458.Попов
  >> > 457.Следж Хаммер
  >>https://t.me/Artillery_Artillery/16397 укупорка для мин
  >Это интересно.
  У западников такие картонки с времен ВМВ, например, у англов гранаты в ПИАТу также укупоривались. Это же не просто стильно и красиво, а удобно, экономит полноценное качественное дерево, когда вместо по сути здорового, но одноразового деревянного ящика мы можем использовать плетенку с вставками и плотного влагостойкого картона, это если вспомнить немецкие плетенки-укупорки для выстрелов, включая пехотные переноски. У нас на лесохимии могли так раскрутить укупорки, дав развитие леспрому и бумажной промышленности, вместе с конопляной и льяной, делать из натурпродуктов различные одно- и многоразовые контейнеры..

458. Попов 2023/05/22 11:37 [ответить]
  > > 457.Следж Хаммер
  >https://t.me/Artillery_Artillery/16397 укупорка для мин

  Спасибо большое.
  Это интересно.

457. Следж Хаммер (Le) 2023/05/21 23:36 [ответить]
https://t.me/Artillery_Artillery/16397 укупорка для мин

456. Попов 2023/05/13 14:47 [ответить]
  > > 455.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>Это не пренебрежение, а изменение ситуации с развитием техники,
  Но разве оное изменение не подействовало положительно и на классическую ствольную артиллерию?
  Если общепризнано уже, что уровень технической разведки в интересах артиллерии резко вырос с 1970-х годов...
  Все эти стрельбы 155мм особыми дальнобойными снарядами и АРСами на сорок и более километров... Всё это усовершенствование технологий производства и удлинение гаубичных стволов до величин, не доступных на ВМВ дальнобойным пушкам...
  Если бы хоть ПОЛОВИНУ сил и средств направили бы на совершенствование американской 175мм пушки с САУ М107 и её выстрелов - эффект вышел бы явно страшнее.

  >... нынешний Химарс это можно считать современная вариация 240-мм дальнобойной пушки, только более дальнобойное, мобильное и точное, что в нынешних условиях весьма немаловажно.
  Но де факто он занял нишу не пушек, а управляемых ракет уровня дивизии или корпуса. Той же старой УР "Сержант".
  С ограниченим против них по МАССЕ БЧ. От того "антоновский мост" от прямых попаданий хаммерсов даже и не подумал падать...
  То есть сложность изделия - к счастью не вполне коррелируется мощностью его БЧ при воздействии на цель.
  На мой взгляд для нас было бы перспективнее доработать РК "Точка-У" и увеличить в дивизии и количество ПУ вдвое и количество боекомплекта ракет для них - втрое-вчетверо.

  >... Крупнокалиберные дальнобойные арстсисты везде испытывали проблемы эксплуатации, в то время как РС было легче развивать, тем более время выполнения задачи Луной-М, Точеой или Эльбрусом ракетами с СБЧ в сравнении с развертыванием тяжелой САУ, хотя и для нее были СБЧ..
  Но соглласитесь, что маневренность и время развёртывания-свёртывания на ОП САУ 2С4, 2С7 или американских М-107/110 - явно не так велико, как даже самого маневренного нашего в/морского ЖДАУ ТМ-1-180.
  То есть саамоходные пушки в калибрах от 170мм до 203мм - вполне возможны и достаточно мобильны.
  На своих дальостях стрельбы они достаточно эффективны и... Не боятся ПВО противника их снаряды.
  В то же самое время даже очень небольшие для сил и средств ПВО отечественные НУР калибра 122мм - могут быть сбиты войсковой ПВО.
  так что объективно управляемые ракеты должны оказывать на противника воздействие ближе к 12" снаряду или к ФАБ-500, а не к 203мм или ещё меньшему фугасному снаряду, уровня ФАБ-50.

  >Ссылки на разработки по совершенствованию РСЗО, созданию на основе тяжелых РС по сути малогабаритных управляемых ракет с соответствующим повышением точности и дальности приводил
  Спасибо.

  >>Но однако статья несколько объясняет причины приступов "картузомании" в нашем ГАУ.
  >Тем не менее, нужно понимать и причины появления гильз, несмотря на очевидные соображения того периода.
  Но тут ситуация фифти-фифти:
  С одной стороны у нас в армии картузами заряжают из сравнительно нового арт.парка только 203мм пушку 2А44, безоткатные гранатомёты и миномёты...
  С другой стороны янки ввели выстрел с картузным заряжанием не только для 203мм гаубиц, но и для 155мм САУ М-109, которая у них основное орудие и сегодня.
  А британцы вообще приняли 120мм пушку для вооружения своих танков с картузным заряжанием.
  И тоже пока не сильно каются.

  >>>Да, но ситуация усугубляется невозможностью выполнить задачу, которую сложно донести до верха.
  Мой уважаемый коллега...
  Вот ВЧЕРА привел дочь в школу... А в её дворе стоят БТР-80 и новый трёхосный БА, опять забыл "тайфун" он или "торнадо".
  Детский праздник... Так сказать для военных клубов.
  В десантный отсек залез сам.
  Места и удобства конечно больше чем в БМП-1. Хотя встроенным вооружением его заказчики не озаботились.
  НО!
  Тута он есть... А в октябре я таковой не принимал.
  Увы и ах.

  >>>Не все, что и с нашей встречается
  Но объективно наша рота на стандартной сегодня БМП-2 имеет огневую мощь не сопоставимую с ротой пеших пехотинцев.
  Нужно же это отставание как то компенсировать.

  >>>Думаю артсистемы эти хранятся в некотором количестве, но не факт что это будет существенное количество подобных артсистем.
  Если чесно - то даже не надеюсь.

  >>>Одной установкой, да, сложнее..
  Не одной установкой, а с одного КНП. Даже если это КНП управления байским трактором.

  >>>Это все требует системы и соответствующего оформления.
  А по моему: хорошего такого ПИНКА сверху, из МО.

  За сим кланяюсь.

455. Следж Хаммер (Le) 2023/05/13 03:11 [ответить]
  > > 454.Попов
  >> > 449.Следж Хаммер
  >И съобезьянненное с Запада пренебрежение большими калибрами в артиллерии нас в арстсоветское время тоже нагнало.
  Это не пренебрежение, а изменение ситуации с развитием техники, нынешний Химарс это можно считать современная вариация 240-мм дальнобойной пушки, только более дальнобойное, мобильное и точное, что в нынешних условиях весьма немаловажно. Крупнокалиберные дальнобойные арстсисты везде испытывали проблемы эксплуатации, в то время как РС было легче развивать, тем более время выполнения задачи Луной-М, Точеой или Эльбрусом ракетами с СБЧ в сравнении с развертыванием тяжелой САУ, хотя и для нее были СБЧ..
  Ссылки на разработки по совершенствованию РСЗО, созданию на основе тяжелых РС по сути малогабаритных управляемых ракет с соответствующим повышением точности и дальности приводил
  http://epizodyspace.ru/bibl/k-r/1993/11-rak.html
  https://core.ac.uk/download/pdf/267854582.pdf
  https://missilery.info/news/rszo-2
  https://newstula.ru/fn_654486.html
  https://topwar.ru/177996-skrytye-preimuschestva-ukrainskoj-olhi-m-pered-tornado-s-chem-otvetjat-tulskie-oruzhejniki.html
  >Но однако статья несколько объясняет причины приступов "картузомании" в нашем ГАУ.
  Тем не менее, нужно понимать и причины появления гильз, несмотря на очевидные соображения того периода.
  https://paul-atrydes.livejournal.com/108959.html
  >Но объективно выбора всё равно нету.
  Да, но ситуация усугубляется невозможностью выполнить задачу, которую сложно донести до верха.
  >Но насколько я понял почти все эти снимки - сдругой стороны фронта.
  Не все, что и с нашей встречается
  >И надобно ж иметь ИСТОЧНИК старых гаубий Б-4(М)!
  >А сохранились ли они... Бог весть.
  Думаю артсистемы эти хранятся в некотором количестве, но не факт что это будет существенное количество подобных артсистем.
  >Всё равно: поразить за то же время ЧЕТЫРЕ ОП сложнее чем ОДНУ ОП миномётов.
  Одной установкой, да, сложнее..
  >Где не убежать - нужно подготовить укрытие.
  >Инженерное оборудование позиций никто не отменял.
  Это все требует системы и соответствующего оформления.
  >Естественно, что небронированная мобильная АУ не защитит сой расчёт ни от пуль, ни от полей осколков...
  >Но 60000 средних тяжёлых и основных танков у нас в отличие от СССР обр.1989-го года - физически уже давно НЕТУ.
  >В танке объективно выживаемость л/с вероятнее.
  >Чем в расчёте полевой пушки, которую выкатили на прямую наводку.
  >Увы...

454. Попов 2023/05/12 20:32 [ответить]
  > > 449.Следж Хаммер
  При всём уважении и с благодарностью за ссылки на интересные статьи и фото.
  >>>Ну так о том что к пушке БК стоит много больше чем она сама, зачастую забывается, как и степень воздействия с учетом калибра.
  Увы.
  И съобезьянненное с Запада пренебрежение большими калибрами в артиллерии нас в арстсоветское время тоже нагнало.
  К глубокому сожалению.

  >>https://paul-atrydes.livejournal.com/108785.html
  Спасибо.
  Это интересно.
  Но однако статья несколько объясняет причины приступов "картузомании" в нашем ГАУ.

  >>>см. выше https://istorya.pro/eto-byl-yavnyy-brak...---a-kak-ono-bylo-na-samom-dele-t.html сталистый чугун вещь проблемная, снаряд по сути становится только осколочным, работать по полевой фортификации практически не может.
  Но объективно выбора всё равно нету. лучше иметь в БК некоторе количество осколочных снарядов даже 2-го сорта, не годных для стрельбы ими штатными полными зарядами... Чем не иметь никаких артвыстрелов.
  Да. Чугунные гранаты времён ВОВ имели меньшие каморы для ВВ и в них влазило МЕНЬШЕ тротила.
  Но его всё равно не хватало...

  >>>Много чего мелькало, посмотрите это обсуждение с фоточками http://forums.airbase.ru/2022/10/t115561--artilleriya-vojny-2022.html
  Но насколько я понял почти все эти снимки - сдругой стороны фронта.

  >>>В принципе наверное возможно сделать под них самоходное шасси на базе того же Т-72 или использовать задел по 2С7 и собрать на основе ее комплектующих гаубичную версию с Б-4, но это же все затраты и специалисты, коих дефицит.
  В принципе никаких технических проблем с монтажём на САУ 2С7 верхнего станка с качалкой гаубицы Б-4М - нету.
  Точно так же и гаубичные выстрелы кроме тяжёлого бетонобойного снаряда влезут в укладки САУ и смогут быть отработаны системой заряжания.
  Открыть-закрыть затвор сможет и замковый.
  Но для этого надо восстановить их выпуск в городе на Неве. Машины сделать конечно проще, чем 203мм штатные пушки 2А44 для них...
  Но тоже потребуется командирское решение.
  И надобно ж иметь ИСТОЧНИК старых гаубий Б-4(М)!
  А сохранились ли они... Бог весть.

  >>>Мелькали, как и Д-48 и прочие ПТП
  100мм ПТП и так не редки на экране в современной фронтовой видеохронике. Но они же тяжелее пушек Д-44 почти вдвое...

  >>>Для них нужны соответствующие кадры и выдача ЦУ, если по уму, то соответствующий блок приема данных в автоматизированную СУО от вышестоящей системы управления артиллерийским огнем.
  Кадры в экипажи нужны обычные. Ранее служившие в экипажах танков вполне подойдут.
  Командовать огнём с ЗОП должны офицеры-артиллеристы, какими бы приборами их не оснастили. Или - не оснастили.
  Нарезная пушка Д-10Т2С при применении её с ЗОП по любому и метче и дальнобойнее, чем 125мм пушки 2А26 или 2А45.

  >>>Сейчас все проще с маневром огнем и его корректировкой за счет электроники и коптеров, либо огонь наведут, либо сами бомбочку сбросят на позицию.
  Всё равно: поразить за то же время ЧЕТЫРЕ ОП сложнее чем ОДНУ ОП миномётов.

  >>>Не всегда это возможно, когда позиции в чистом поле, а противник готов оперативно вывалить массу боеприпасов для нанесения потерь...
  Где удобно - убегать.
  Где не убежать - нужно подготовить укрытие.
  Инженерное оборудование позиций никто не отменял.

  >>>главное - выжить, системы эти применяются и там и здесь, но условия применения разные, особенно при наличии у противника артиллерии.
  Насчёт выжить... Кто это на войне и кому может гарантировать?
  Естественно, что небронированная мобильная АУ не защитит сой расчёт ни от пуль, ни от полей осколков...
  Но 60000 средних тяжёлых и основных танков у нас в отличие от СССР обр.1989-го года - физически уже давно НЕТУ.
  В танке объективно выживаемость л/с вероятнее.
  Чем в расчёте полевой пушки, которую выкатили на прямую наводку.
  Увы...

  >>30мм пушка НР-30 сильно лучше 20мм пушки ШВАК.
  >СУО, иначе можно оказаться мишенью...
  "Гантрак" с пушкой, имеющий из брони лишь её штатный броневой щит, по любому как мишень... "Мягче" чем тот же типовой БТР-80.
  А на счёт СУО... Это как раз наименее критично.
  Даже банальный механический прицел и тот позволит применять бывший авиационный автомат НР-30, АМ-23 или А-12,7 на дальностях стрельбы до 2000 метров.
  По любому эти автоматы могут послужить вместе с гантраками лишь временнной мерой.
  За сим кланяюсь.

453. Попов 2023/05/12 19:54 [ответить]
  > > 448.Мимокрокодил
  При всём уважении.
  >>Ну так морские зенитки на мотолыгах чем вам не нравятся, у них даже какая-никакая броня есть.
  Мне нравится всё что спососбно стрелять. Все морские палубные установки КБ Кондакова.
  И со спаренными КПВТ(всех трёх видов) и с 25мм автоматами 2М-3М...
  На на кладах флота были и послевоенные АУ с 37мм и с 45мм автоматами. Не говоря о 57мм...

452. Следж Хаммер (Le) 2023/05/09 11:22 [ответить]
  > > 451.Стрелец
  >> > 450.Следж Хаммер
  >
  >>Мобзадание промышленности на 1941 г.
  >Это 7 млн. из 56 млн., а по другим годам и типам снарядов цифры есть?
  Это цитата из обсуждения по ссылке, нужно искать откуда он брал..

451. Стрелец 2023/05/09 08:57 [ответить]
  > > 450.Следж Хаммер

  >Мобзадание промышленности на 1941 г.
  Это 7 млн. из 56 млн., а по другим годам и типам снарядов цифры есть?

450. Следж Хаммер (Le) 2023/05/08 23:38 [ответить]
  > > 446.Стрелец
  >> > 445.Следж Хаммер
  >
  >>Тем не менее, проблемы корпусов сталистого чугуна были особо чувствительны во втором периоде войны..
  >Ну в цифрах то только снаряды, и это точно, потому что всего в 44-м году промышленность дала 184 млн. снарядов, мин и авиабомб, из них снарядов 50%, что примерно соответствует 89,3 млн. Если прибавить мины то там думаю будет совсем не 18%, а гораздо больше.

  Мобзадание промышленности на 1941 г. предписывало изготовление заводами наркомата боеприпасов (НКБ) и машиностроительными предприятиями гражданских наркоматов снарядных корпусов 122-мм осколочно-фугасных снарядов для 122-мм гаубиц обр. 1938 г. в количестве 7 540 000 шт., из которых 7 015 000 снарядов (т.е. 93%) с корпусами из сталистого чугуна.

  'Постановление Комитета Обороны ? 310сс, переводящее снаряды сталистого чугуна в группу осколочных, является вполне обоснованным качественными особенностями этих снарядов и опытом их изготовления и испытаний стрельбой в течение ряда лет'.
  (из доклада ГАУ от 20 декабря 1940 г. заместителю председателя Комитета Обороны при СНК СССР Н.А. Вознесенскому).
  Т.о. в докладе признавалось, что "подобные снаряды могут применяться лишь для уничтожения живой силы противника и его огневых точек, находящихся на открытой местности либо за легкими полевыми укреплениями."


  ПОД ШИФРОМ "АК"
  http://www.nts-lib.ru/Online/hist/spvsub.html


  Для поддержки 2,3 миллиона штыков русской армии(31) в начале 1917 года расходовалось около 1,15 миллиона снарядов ежемесячно, или по полснаряду на одного бойца. Считая С(в) = 12,4 кг, а С(сн) = 10 кг, найдем, что снарядный паек каждого живого бойца составлял ежемесячно 5 кг. Тот же паек для германской армии был равен 102 кг, т.-е. в 20 раз превосходил солдатский снарядный паек русской армии. Из этих цифр становятся понятными огромные потери русской армии в мировой войне: 2 500 тыс. убитых, 5 700 тыс. раненых и 2 550 тыс. пленных(32).

  Снарядный паек живого бойца показывает, с одной стороны, степень поддержки одного среднего бойца огнем артиллерии, а, с другой стороны, является мерилом военно-промышленной мощи страны. Можно утверждать из сравнения снарядного пайка русского и немецкого солдата, что попытка русского командования возместить необходимое количество металлов пушечным мясом должна была кончиться крахом.

  Число убитых и раненых в русской армии велико, как в абсолютных, так и в относительных цифрах; у немцев на 1 млн. штыков - максимальный размер армии - приходилось 1,8 млн. убитых, или 90% по отношению к максимальному наличному боевому составу армии, и 4 250 тыс. раненых, или 212%; русские армии при максимальном составе в 2 300 тыс. бойцов потеряли от 2 550 тыс. до 3 млн. убитыми или по 110 - 130%, и 5 700 тысяч ранеными, или 251% по отношению к максимальному составу штыков в армии. Такие огромные потери надломили моральные силы армии, лишили ее кадров и сделали лозунг мира самым привлекательным.

  То же произошло и с германской армией. Когда ее потери достигли несколько меньших относительных потерь, чем русской, ее непоколебимый доселе наступательный дух погас.
  https://paul-atrydes.livejournal.com/108959.html

449. Следж Хаммер (Le) 2023/05/09 11:23 [ответить]
  > > 447.Попов
  >> > 437.Следж Хаммер
  >Пушки по штукам считают многие... А о количестве сделанных из них выстрелов - забывают. Как и о способности конкретных снарядов разрушить конкретные укрепления.
  Ну так о том что к пушке БК стоит много больше чем она сама, зачастую забывается, как и степень воздействия с учетом калибра.
  >Но это объективно неизбежно.
  на эту тему ссылочка, в теме Артиллерия цитаты
  https://paul-atrydes.livejournal.com/108785.html
  >Однако ж именно у нас история производства чугунных снарядов велика.
  см. выше https://istorya.pro/eto-byl-yavnyy-brak...---a-kak-ono-bylo-na-samom-dele-t.html сталистый чугун вещь проблемная, снаряд по сути становится только осколочным, работать по полевой фортификации практически не может.
  >составляла всего 4160 метров вместо 5700 метров достижимых при стрельбе стальной миной.
  И это тоже, впрочем там и со снарядами была беда
  >130мм пушка М-46, 152мм пушка М-47 и 122мм пушка Д-74 стреляют дальше неё. И даже мобильность имеют не меньшую.
  Много чего мелькало, посмотрите это обсуждение с фоточками http://forums.airbase.ru/2022/10/t115561--artilleriya-vojny-2022.html
  >Только гаубицы БМ Б-4М и вправду маломобильны и требуют длительного времени как для установки орудий на ОП, так и для снятия с неё.
  В принципе наверное возможно сделать под них самоходное шасси на базе того же Т-72 или использовать задел по 2С7 и собрать на основе ее комплектующих гаубичную версию с Б-4, но это же все затраты и специалисты, коих дефицит.
  >В Чечне мелькали 85мм пушки Д-44. В Донбасе - нет.
  Мелькали, как и Д-48 и прочие ПТП
  >Ну и танки старого парка с нарезными пушками вполне пригодны для работы полковыми САУ.
  Для них нужны соответствующие кадры и выдача ЦУ, если по уму, то соответствующий блок приема данных в автоматизированную СУО от вышестоящей системы управления артиллерийским огнем.
  >Управление огнём усложнится для нас... Но и противнику придётся вместо работы по одной ОП - лупить в ответ по ЧЕТЫРЁМ.
  Сейчас все проще с маневром огнем и его корректировкой за счет электроники и коптеров, либо огонь наведут, либо сами бомбочку сбросят на позицию.
  >При начале контрбатарейной работы расчёты этих миномётов нужно отводить с ОП.
  Не всегда это возможно, когда позиции в чистом поле, а противник готов оперативно вывалить массу боеприпасов для нанесения потерь..
  >Такое орудие "во степу"
  главное - выжить, системы эти применяются и там и здесь, но условия применения разные, особенно при наличии у противника артиллерии.
  >30мм пушка НР-30 сильно лучше 20мм пушки ШВАК.
  СУО, иначе можно оказаться мишенью..

448. Мимокрокодил 2023/05/08 15:56 [ответить]
  > > 447.Попов
  >Те же сирийцы применяют устанавливая их на КАМАЗах и на ЗИЛ-131 57мм зенитные автоматы С-60 для стрельбы по наземным целям.
  >Такое орудие "во степу" однозначный "оверкилл" не только бандерлогам на небронированных "тачанках"... Но и ихней настоящей колёсной БТТ на дальности в 3000 метров.

  Ну так морские зенитки на мотолыгах чем вам не нравятся, у них даже какая-никакая броня есть.

447. Попов 2023/05/08 15:43 [ответить]
  > > 437.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>Интересно именно в контексте обсуждений по огневой поддержке наступлений и роли артиллерии
  Таки да.
  Пушки по штукам считают многие... А о количестве сделанных из них выстрелов - забывают. Как и о способности конкретных снарядов разрушить конкретные укрепления.

  >>>Интересно в контексте текущего, что же там реально с данным вопросом, потому как помимо пороха есть такая вещь как производство снарядов ... ЕМНИП как-то писал, что на обеспечение их выпуска в ВОВ шло порядка 50% производства чермета СССР того периода,
  Но это объективно неизбежно.

  >>>... и это еще с учетом ограничений на расход стали на калибра 152мм и выше и сталистый чугун для 122мм и ниже со всеми вытекающими для действия боеприпасов по укреплениям...
  Нууу...
  Однако ж именно у нас история производства чугунных снарядов велика.
  На войне именно для гаубиц(кроме БМ и ОМ) и для миномётов снаряды из чугуния, как из систем со скромной внутренней баллистикой - применяли массово.
  Единственно эти снаряды комплектовали как правило только взрывателями мгновенного действия и официально называли "осколочными".
  Да и полными зарядами ими стрелять обычно запрещалось.
  Напрмер чугунной 120мм миной ОФ-843А разрешалось стрелять предельным зарядом лишь в 310 грамм пороха вместо официального и фактически полного заряда в 450 грамм пороха в военное время.
  От того и предельная дальность стрельбы такой миной из штатного полкового миномёта составляла всего 4160 метров вместо 5700 метров достижимых при стрельбе стальной миной.

  >>>Смотря что вы имеете ввиду, ряд старых артсистем мелькал на передке, проблемы применения обусловлены недостаточной дальностью этих орудий, фактором контрбатарейной борьбы и их пониженной мобильностью,
  Я не видел систем старше гаубицы Д-20.
  130мм пушка М-46, 152мм пушка М-47 и 122мм пушка Д-74 стреляют дальше неё. И даже мобильность имеют не меньшую.
  Только гаубицы БМ Б-4М и вправду маломобильны и требуют длительного времени как для установки орудий на ОП, так и для снятия с неё.
  Но те же кубинцы ПРЕКРАСНО разрешили вопрос о мобильности своих 130мм пушек М-46 установив их на полноприводные военные полубронированные КрАЗы.
  Дешево и сердито.
  В Чечне мелькали 85мм пушки Д-44. В Донбасе - нет.
  Они ещё мобильнее. Пусть их снаряд не годен для разрушения большинства оборонительных сооружений... Но вести огонь по путям сообщения противника или ставить НЗО перед атакующим врагом - они вполне пригодны.
  Даже контрбатарейная борьба на доступной им дальности имеет практический смысл.
  Ну и танки старого парка с нарезными пушками вполне пригодны для работы полковыми САУ.
  У нас на складах наверное и сегодня найдутся 100мм патроны с уменьшенными зарядами. Они давали не настолько настильную траекторию, как при выстреле 100мм гранатой ОФ-412 полным зарядом.

  > ... точно также мало с нашей стороны 120-мм минометов, недостаточная мобильность с учетом ТТХ минометов в части дальности требует самоходной базы, и лучше бронированной, поэтому такие вот ограничительные условия..
  Всё придумано до нас!
  Если "не можно" работать миномётными батареями и дивизионами - значит нужно работать отд.взводами.
  Управление огнём усложнится для нас... Но и противнику придётся вместо работы по одной ОП - лупить в ответ по ЧЕТЫРЁМ.
  Кроме того - сохранение старых 120мм миномётов не является критически важным.
  При начале контрбатарейной работы расчёты этих миномётов нужно отводить с ОП. Как работали артиллеристы правительственной афганской армии в 1980-х.
  А дальше, что не разбито - применим снова.
  Кроме того наши союзники в Сирии например массово применяли те же "гантраки", что впервые применила РИА в Польше в 1914-м году.
  Броневики 1-й бронероты поддерживали 37мм автоматы Максима-Норденфельда установленные на небронированных грузовиках.
  Те же сирийцы применяют устанавливая их на КАМАЗах и на ЗИЛ-131 57мм зенитные автоматы С-60 для стрельбы по наземным целям.
  Такое орудие "во степу" однозначный "оверкилл" не только бандерлогам на небронированных "тачанках"... Но и ихней настоящей колёсной БТТ на дальности в 3000 метров.
  Списали весь парк самолётов Ту-16 и Су-17... На склады сданы СОТНИ 23мм пушек АМ-23 и 30мм пушек НР-30. К ним ЕСТЬ патроны.
  Если не можем дать БТР-82...
  Что ж не вспомнить полубронемашины типа "бронтозавр" ленинградской армии народного ополчения из августа 1941-го года!
  30мм пушка НР-30 сильно лучше 20мм пушки ШВАК.
  Эх. Да что говорить...

446. Стрелец 2023/05/08 14:42 [ответить]
  > > 445.Следж Хаммер

  >Тем не менее, проблемы корпусов сталистого чугуна были особо чувствительны во втором периоде войны..
  Ну в цифрах то только снаряды, и это точно, потому что всего в 44-м году промышленность дала 184 млн. снарядов, мин и авиабомб, из них снарядов 50%, что примерно соответствует 89,3 млн. Если прибавить мины то там думаю будет совсем не 18%, а гораздо больше.

445. Следж Хаммер (Le) 2023/05/08 14:35 [ответить]
  > > 444.Стрелец
  >> > 443.Следж Хаммер
  >18% это 56.12 млн. корпусов снарядов, больше половины выпуска первых двух лет войны. Цифра сама по себе гигантская.
  Тем не менее, проблемы корпусов сталистого чугуна были особо чувствительны во втором периоде войны, при переходе к наступательным операциям и взлому подготовленной обороны противника.

444. Стрелец 2023/05/08 14:34 [ответить]
  > > 443.Следж Хаммер

  >А мне кажется попса пропагандистская..
  18% это 56.12 млн. корпусов снарядов, больше половины выпуска первых двух лет войны. Цифра сама по себе гигантская.

443. Следж Хаммер (Le) 2023/05/08 13:48 [ответить]
  > > 442.Стрелец
  >> > 441.Следж Хаммер
  >Это все маркетинговые махинации!!!
  А мне кажется попса пропагандистская.. если вспомнить как много лет НИМИ страдал фигней по теме ОБПС, то очевидно что контора это напрочь сомнительная с т.з. объективности, у них нет к статье даже нормальных архивных ссылок..


  "Следует признать, что особенно снаряды 122 мм к пушке образца 1931 года и к 152 мм к пушке-гаубице образца 1937 года не имеют запаса прочности с предельной гарантией во всех сечениях и сочленения корпусов и головок.
  ...
  Учтя всё это, считаю необходимым немедленно тщательно пересмотреть и пересчитать все чертежи всех изготовляемых промышленностью снарядов, пойти на незначительное снижение фугасности снарядов, но обеспечить себя достаточной прочностью."

442. Стрелец 2023/05/08 12:56 [ответить]
  > > 441.Следж Хаммер

  >Вот тогда и скажи, как...
  Это все маркетинговые махинации!!!

441. Следж Хаммер 2023/05/08 13:23 [ответить]
  > > 440.Стрелец
  >> > 439.Следж Хаммер
  >Математика войны всегда впечатляет.
  Вот тогда и скажи, как при превалировании 76мм и 122мм снарядов, а также 82мм и 120мм мин в расходе артвыстрелов у наших академика из НИМИ (причём без указаний источника) выходит 17 процентов снарядов сталистого чугуна?

440. Стрелец 2023/05/08 11:46 [ответить]
  > > 439.Следж Хаммер

  >И это Германия в ПМВ, произвела снарядов больше чем в ВМВ, т.е. оценка о половине всей стали вполне справедлива...
  Математика войны всегда впечатляет.

439. Следж Хаммер (Le) 2023/05/08 11:45 [ответить]
  Из доклада наркома боеприпасов СССР И. П. Сергеева на совещании директоров заводов промышленности боеприпасов о неудовлетворительном выполнении программы по комплектации выстрела в 1939 г.
  https://istmat.org/node/58099

  СОЗДАТЕЛИ ПОРОХА
  https://military.wikireading.ru/33944

  Забытые творцы Победы: вклад И. Н. Наймана в развитие пороховой промышленности СССР
  https://www.calameo.com/books/006379171a00040c2fa86 - стр.63-68


  Занимательная ситуация - главный описатель советского снарядного производства Вернидуб представляет дело так, что только после начала войны - из-за возникших сложностей (потеря предприятий, эвакуация и пр.) - "ГАУ разрешило использовать сталистый чугун для изготовления 76-, 122- и 152-мм осколочных гранат, 82-мм и 120-мм мин."
  Т.е. корпуса самых универсальные калибров 76-152 мм для уничтожения живой силы противника на открытой местности (осколочные) и разрушения укреплений (фугасные), изготавливались не из самого прочного материала - стали, а из заменителя - сталистого чугуна. Понятно, что столь менее дефицитный материал давал возможность наладить массовый выпуск снарядных корпусов - и в военное время использовать мощности машиностроительных предприятий гражданских наркоматов.
  Однако вопреки утверждению Вернидуба, встречаются упоминания об отработке корпусов снарядов из сталистого чугуна для калибров 45-, 76-, 107-, 122- и 152 мм уже к концу 1938 г.
  https://istorya.pro/eto-byl-yavnyy-brak...---a-kak-ono-bylo-na-samom-dele-t.html там еще есть интересное про качество изготовления снарядов


  Так как для снаряда требуется по весу вчетверо больше сырой стали, чем вес изделия (корпуса), то примерная месячная потребность германской снарядной промышленности в сырой стали равнялась 500 000 т в месяц или 6 000 000 т в год, что составляет 43 % всей добычи стали в стране, и это, не считая производства пулеметов, винтовок, орудий, танков, линейных кораблей ('Гинденбург'. 'Бавария')(7), подводных лодок и т. п. https://paul-atrydes.livejournal.com/108785.html
  И это Германия в ПМВ, произвела снарядов больше чем в ВМВ, т.е. оценка о половине всей стали вполне справедлива...

438. Ати 2023/05/08 10:24 [ответить]
  >chuk011ЕМНИП как-то писал, что на обеспечение их выпуска в ВОВ шло порядка 50% производства чермета СССР того периода, и это еще с учетом ограничений на расход стали на калибра 152мм и выше и сталистый чугун для 122мм

  Мляя...как вы задрали со своим стлистыйчугиййй слезами... держите

  Корпуса из сталистого чугуна составляли 18 % от общего количества изготовлен-ных снарядов.
  https://www.nimi.su/documents/nts-public-75pobeda.pdf

  З.Ы.хотя сомневаюсь что ВАМ и вам подобным хватит мозжечка все это осилить чо))


  З.Ы.Ы кому интересно, где-то в сети валялся тугамент по исследованию снарядов сталистогочугунаааааа111одиодин... американцами по корейской войне...

  З.Ы.Ы.Ы.
  СССР много что делал НО

  -Зэка оружие делать не разрешал

  -В снаряды вместо пороха уголь -не досыпал(стандартная практика если что 25%)

  -Бронебои из СТ3 делал(югославы ох**ели с немецких трофеев-даа-Отчот в сети)

  З.Ы.Ы.
  И да эрзац оружием как Япония и Германия таки не баловался для детей и стариков (ака фолькштурм и тербаты)

437. Следж Хаммер (Le) 2023/05/08 01:48 [ответить]
  > > 436.Попов
  >> > 435.Следж Хаммер
  >Очень развёрнутый анализ в т.ч. возможностей артиллерии по обеспечению огневой поддержки наступления.
  Интересно именно в контексте обсуждений по огневой поддержке наступлений и роли артиллерии
  >Да, это интересно.
  Интересно в контексте текущего, что же там реально с данным вопросом, потому как помимо пороха есть такая вещь как производство снарядов и их снаряжение, chuk011, ЕМНИП как-то писал, что на обеспечение их выпуска в ВОВ шло порядка 50% производства чермета СССР того периода, и это еще с учетом ограничений на расход стали на калибра 152мм и выше и сталистый чугун для 122мм и ниже со всеми вытекающими для действия боеприпасов по укреплениям...
  >У нас я вижу крайне недостаточное применение орудий старого парка. А они вовсе не плохи для позиционной войны.
  Смотря что вы имеете ввиду, ряд старых артсистем мелькал на передке, проблемы применения обусловлены недостаточной дальностью этих орудий, фактором контрбатарейной борьбы и их пониженной мобильностью, точно также мало с нашей стороны 120-мм минометов, недостаточная мобильность с учетом ТТХ минометов в части дальности требует самоходной базы, и лучше бронированной, поэтому такие вот ограничительные условия..

436. Попов 2023/05/08 00:34 [ответить]
  > > 435.Следж Хаммер
  >Алексей Исаев. Операция "Искра"
  Спасибо.
  Очень развёрнутый анализ в т.ч. возможностей артиллерии по обеспечению огневой поддержки наступления.

  >>https://t.me/iron_wind/502 Про сырье для пороха
  Да, это интересно.
  О гр.П.
  У нас я вижу крайне недостаточное применение орудий старого парка. А они вовсе не плохи для позиционной войны.
  За сим кланяюсь.

435. Следж Хаммер (Le) 2023/05/07 22:06 [ответить]
  Алексей Исаев. Операция "Искра"
  https://www.youtube.com/watch?v=Qd0bQ38z4RI


  https://t.me/iron_wind/502 Про сырье для пороха

434. Попов 2023/04/18 11:32 [ответить]
  > > 433.Следж Хаммер
  >>https://chief-179.livejournal.com/7607.html предшественник кассетных снарядов..
  Спасибо. Это интересно.

433. Следж Хаммер (Le) 2023/04/12 00:13 [ответить]
  > > 432.Попов
  >> > 431.Следж Хаммер


  https://chief-179.livejournal.com/7607.html предшественник кассетных снарядов..

432. Попов 2023/04/07 00:57 [ответить]
  > > 431.Следж Хаммер
  Спасибо за ответ и за сылку на интересные ролики.
  >>>Что-то такое припоминается, немцы использовали разные комбинации с трофеями..
  Был на каком то сайте вопрос: что это за пушка.
  И таки очередное доказатальство умения гансов использовать все трофеи - получило очередное подтверждение.
  У нас тоже и под Москвой захватили не мало гаубиц, в основном приведённых в негодность. Жаль, что их лафеты не использовали для установки качалок отечественных пушек допустимой мощности.

  >>https://dzen.ru/video/watch/642e5c3ab44dac47128fb97b артиллерия ПМВ в цвете, вначале французские ж/д орудия, похоже те ранние образцы, что показаны в ряде публикаций по истории ЖДАУ
  Да... Много раритетов показаны в деле в этом ролике.
  Всего доброго.

431. Следж Хаммер 2023/04/06 19:58 [ответить]
  > > 429.Попов
  >> > 427.Следж Хаммер
  >Это установка уачалки от 88мм мм пушки с ягдпантеры на лафет нашей трофейной гаубицы М-10 оказывается.
  Что-то такое припоминается, немцы использовали разные комбинации с трофеями..


  https://dzen.ru/video/watch/642e5c3ab44dac47128fb97b артиллерия ПМВ в цвете, вначале французские ж/д орудия, похоже те ранние образцы, что показаны в ряде публикаций по истории ЖДАУ

430. Just for fun 2023/03/23 17:28 [ответить]
И о балете.)

429. Попов 2023/03/23 17:28 [ответить]
  > > 427.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  Был у нас как то разговор про необычную германскую 88мм пушку на одноосном лафете на фото. Не РАК-41/43 и не РАК-43.
  Купил на днях книгу Анатолия Сорокина о 152мм гаубице М-10. Он там привёл именно то самое фото что ВЫ выкладывали на стр.51.
  Это установка уачалки от 88мм мм пушки с ягдпантеры на лафет нашей трофейной гаубицы М-10 оказывается.

428. Стрелец 2023/03/21 23:12 [ответить]
  > > 427.Следж Хаммер

  >Оценка накопления арт. б/п ВСУ
  Математику, смотрю, сразу цифр в панамку напихали:) Но вообще умиляет, что считают только 155-мм, как у будто у укров 122-мм и 152-мм закончились, так вот не закончились, а до сих пор активно применяют и снаряды тащут откуда только могут.

427. Следж Хаммер 2023/03/20 17:41 [ответить]
  А вот и вполне ожидавшееся последствие курса на ужесточение контроля за дронами - Регионы вводят ограничения на использование дронов
  запускать дроны частным лицам теперь нельзя, пояснили корреспондентам "РГ" в областных администрациях. https://rg.ru/2022/11/13/prizemlili.html


  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3034340.htm Оценка накопления арт. б/п ВСУ

426. Следж Хаммер (Le) 2023/03/20 01:58 [ответить]
  > > 425.Стрелец
  >> > 424.Следж Хаммер
  >Ну как обычно, все очень много говорили, все все понимали, но никто ничего не сделал, по крайней мере достаточно.
  Говорили разное наверху, статьи умные в журналах писали, а на местах люди самостоятельно делали то, что им конкретно нужно, не всем и везде хватало, и кстати у противника и с деньгами получше были и инициативу не рубили, как наши управленцы и генералы, поэтому зачастую них было больше достижений в этом вопросе.

425. Стрелец 2023/03/20 01:27 [ответить]
  > > 424.Следж Хаммер

  >Что характерно, о массе тенденций говорили когда еще, тут практически непрерывно шла новая война последние 10 лет, на нескольких ТВД.. от гор до моря..
  Ну как обычно, все очень много говорили, все все понимали, но никто ничего не сделал, по крайней мере достаточно.

424. Следж Хаммер (Le) 2023/03/20 00:16 [ответить]
  > > 423.Стрелец
  >> > 422.Следж Хаммер
  >Нет конечно, но и реакция не быстрая.
  В том-то и дело..
  >Как тебя камеры от дрона защитят?
  Обнаружение, как пишут запуск был из ближней зоны, одно это могло усложнить сию операцию.
  >Несомненно, эта война вообще кучу перемен сулит не только участникам, но и наблюдателям.
  Что характерно, о массе тенденций говорили когда еще, тут практически непрерывно шла новая война последние 10 лет, на нескольких ТВД.. от гор до моря..

423. Стрелец 2023/03/19 21:41 [ответить]
  > > 422.Следж Хаммер

  >Посмотрим
  Как водится.
  >Ну да, а побитые танки и пехотинцы это фигня.
  Нет конечно, но и реакция не быстрая.
  >На них изначально выделялись соответствующие ресурсы, поставить ныне камеры вокруг аэродрома не проблема..
  Как тебя камеры от дрона защитят?
  >Возможно, но сейчас там думаю тоже подвижки произвели точно и не на бумажке..
  Несомненно, эта война вообще кучу перемен сулит не только участникам, но и наблюдателям.

422. Следж Хаммер (Le) 2023/03/19 21:16 [ответить]
  > > 421.Стрелец
  >> > 420.Следж Хаммер
  >На распределение они не покушаются, но знать кто, для каких целей и куда отправляет необходимо, тут я с ними согласен.
  Посмотрим
  >Раньше по дефицитным А-50 не прилетало так то.
  Ну да, а побитые танки и пехотинцы это фигня.
  >Ресурсов не хватает в первую очередь.
  На них изначально выделялись соответствующие ресурсы, поставить ныне камеры вокруг аэродрома не проблема..
  >Есть у меня на сей счет крепкие сомнения:) Единственные у кого что-то чем то защищено, это израильтяне, потому как нужда заставляет, а вот в отношении всех остальных настроен гораздо скептичнее.
  Возможно, но сейчас там думаю тоже подвижки произвели точно и не на бумажке..

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт (Оценка:9.00*3,)

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
(Оценка:**9.00*3**,)