Комментарии: Авиация в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Авиация в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Здесь будет обсуждение авиации в мире АИ АМТ - и военной, и гражданской.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

411. Следж Хаммер 2019/04/16 12:21 [ответить]
  > > 410.Жека
  >> > 409.Следж Хаммер
  >Так давайте по существу,так вы сдуваетесь.
  вам по существу все написали, вы мигом стали демонстрировать что реальность для вас ничто, мигом придумали свои фантазии по ходу работ у устройству проектирования и после этого вы чего-то там бурчите на смеющих вам указывать? ваша "свобода мысли" это просто бредни неуча, выдумывающего объяснения своим фантазиям, реальности это не соответствует, просто вопли психа, конструирующего свою собственную реальность.

412. Жека 2019/04/16 12:38 [ответить]
  > > 411.Следж Хаммер
  >>Так давайте по существу,так вы сдуваетесь.
  >вам по существу все написали, вы мигом стали демонстрировать что реальность для вас ничто
  Где и кто про реальность то написал?Какое отношение кабинетный взгляд имеет к реальности?Как повернёшь другим боком проблему так сразу,моя реальность,или вообще по детски обзываться давай))
  Я же вам пишу какое отношение ваш плоский взгляд имеет к реальности?
  Другой угол зрения и все,ваша реальность не реальна))
  Я об этом вам и говорю постояно))

413. Следж Хаммер 2019/04/16 12:39 [ответить]
  > > 412.Жека
  >> > 411.Следж Хаммер
  >Какое отношение кабинетный взгляд имеет к реальности?Как повернёшь другим боком проблему так сразу,моя реальность,или вообще по детски обзываться давай))
  Ваш некабинетный взгляд это фантазии человека ни знающего ничего о реальном процессе разработки, вы впихиваете свои собственные представления об этом, хотите опровергнуть - идете в архив и ищите доки, а не трактуете найденное и опубликованное другими как вам угодно..

414. Жека 2019/04/16 12:47 [ответить]
  > > 413.Следж Хаммер
  >Ваш некабинетный взгляд это фантазии человека ни знающего ничего о реальном процессе разработки, вы впихиваете свои собственные представления об этом, хотите опровергнуть - идете в архив и ищите доки, а не трактуете найденное и опубликованное другими как вам угодно..
  В отличии от вас я с любой точки зрения на проблему смотреть готов.
  Вы же смотрите с одной стороны и и понять не можете что есть другие стороны.
  Прочитали одну две книжки и все вы посчитали себя знающим,попробуйте прочитать не одну две,а десяток с разным взглядом на вещи,хотя бы,если сами догнать не можете,мой вам совет))
  Может дойдет что до вас))

415. Следж Хаммер 2019/04/16 12:50 [ответить]
  > > 414.Жека
  >> > 413.Следж Хаммер
  >В отличии от вас я с любой точки зрения на проблему смотреть готов.
  Ага, со своими выдумками и трактовками
  >Вы же смотрите с одной стороны и и понять не можете что есть другие стороны.
  Это вы по скудоумию так считаете, вы же смотреть в комклесе не можете, поэтому всякие байки начинаете придумывать, больше одной мысти в головенке-то не вмещается, вот про вредителей идея и крутится..
  >попробуйте прочитать не одну две,а десяток с разным взглядом на вещи
  видимо мы слышим глас знатного библиофила..

416. Жека 2019/04/16 12:56 [ответить]
  > > 415.Следж Хаммер
  >Ага, со своими выдумками и трактовками
  Трактовки только у черно белых одинаковы))
  А на выдумках вы больше палитесь))
  >Это вы по скудоумию так считаете, вы же смотреть в комклесе не можете,
  Вот вот,кто бы про комплекс говорил))
  И один комплекс у вас есть своего всезнайства...
  А больше и не просматривается,а ещё про смотреть в комплексе говорите))
  Вы этого просто не умеете,ограничены...
  Это я вам постояно говорю))

417. Следж Хаммер 2019/04/16 12:57 [ответить]
  > > 416.Жека
  >> > 415.Следж Хаммер
  >А на выдумках вы больше палитесь))
  Да, ну и где же они, явите их миру!
  >Вот вот,кто бы про комплекс говорил
  Я и говорю, только у вас одни злые наркомы
  >И один комплекс у вас есть своего всезнайства..
  если вы так называаете склонность к использованию образования против сказок шпаны типа вас..
  >Вы этого просто не умеете,ограничены...
  сказал генератор бредятины..

418. Б 2019/04/16 12:58 [ответить]
  > > 415.Следж Хаммер
  >> > 414.Жека
  >>попробуйте прочитать не одну две,а десяток с разным взглядом на вещи
  >видимо мы слышим глас знатного библиофила..

  По содержанию постов - скорее библиофоба

419. Жека 2019/04/16 13:07 [ответить]
  > > 417.Следж Хаммер
  >Да, ну и где же они, явите их миру!
  >Я и говорю, только у вас одни злые наркомы
  Да хотя вот,даже искать не нужно))
  >если вы так называаете склонность к использованию образования против сказок шпаны типа вас..
  Что вы знаете об образовании,кроме названия,а ваше обученость вас и ограничивает.Сперва вас на кнопки нажимать научили,вы и возгордились,а кто то шпана.О чем я вам говорю все в одном посте и собрали,говорю же ограничены))

420. Следж Хаммер 2019/04/16 14:29 [ответить]
  > > 418.Б
  >> > 415.Следж Хаммер
  >>видимо мы слышим глас знатного библиофила..
  >По содержанию постов - скорее библиофоба
  Но он считает иначе!

421. Жека 2019/04/16 14:34 [ответить]
  > > 420.Следж Хаммер
  >>>видимо мы слышим глас знатного библиофила..
  >>По содержанию постов - скорее библиофоба
  >Но он считает иначе!
  Ну да по другому не бывает же))
  Говорю же черно белые такие ограниченые))
  Либо фобы либо филы))

422. Следж Хаммер 2019/04/16 16:19 [ответить]
  Летающий танк 'Вертолёт'
  http://aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/kamov.htm
  http://bronetechnikamira.ru/kotoryih-ne-byilo/2-13-letayushhiy-tank-vertolyot-aviadesantnyiy-tank

423. ПОПОВ 2019/04/19 15:58 [ответить]
  > > 395.Следж Хаммер
  Спасибо за ответ.
  >>> Это верно, но я имел ввиду изначальный подход в позиционировании ПТБ, для более успешного продвижения и создания их положительной оценки у летчиков, выросшие в чинах в ходе их корректного применения офицеры будут и дальше поддерживать это направление, меньше отвлекаясь на всякие альтернативы типа подвесных истребителей.
  Тогда нам баки из фибры и из реек нам будут годны. Главное чтоб их было достаточно много.

  >>проблем стартовый ускоритель с РДТТ несёт - много.
  >Но как мы видим, наряду с ПТБ это магистральное направление, не с поршневыми, так с реактивными, хоть перехватчиками, пригодится...
  Но только на цельнометаллический самолёт и лучше бы с носовым колесом. Или взлёт с катапульты, по типу применённой в первом береговом ПКРК "Сопка".

  >>> Можно еще и о ракетах под эти же И-15бис стоит подумать - http://www.airpages.ru/ru/i15bbp.shtml
  Спасибо за ссылку о боевом применении И-15бис на ВОВ. Применение истребителей И-15бис в высоких широтах - интересная для меня информация. Обсуждавшиеся поплавковые КОР-1 и поплавковый истребитель И-15 я предполагал именно на СФ применять.
  Но они в РИ только РС-82 поднимали.

  >>>Известное дело, но тут речь о ориентации в целом на применение малых авиабомб, что ФАБ-100 не лучше двух ФАБ-50.
  Собственно у нас и выбора нету. Для пикировщика на базе истребителя И-15(Б) бомбы ФАБ-50 есть наилучший выбор. В реале он их поднимал две. В АИ сможет без проблем поднимать три. Тем и ценен будет.

  >В данном случае выхолит, что для объяснения необходимости развитого технического тыла нужно конника с инфраструктурой для обеспечения лошадей привлекать надо...
  Во всяком случае он привык заботиться о РЕМОНТЕ своей кавалерии. И тот факт, что самолёты, танки и автомобили ТОЖЕ нуждаются в ремонте - не вызовет у него ни удивления, ни ажитации.

  >>> Не просто раньше, а изыскать ресурсы, в т.ч. за счет переброски с Остехбюро для усиления и конструкторской и технологической подготовки к копированию и освоению производства этих торпед, снизив объемы выпуска некачественных и упрощенных версий торпеды.
  Но отказаться от торпеды "53-27" попаданец технически не сможет. Она нам нужна на амом деле не смотря на её не самую большую продвинутость. Флот надо вооружать уже сегодня. Воленс-ноленс придётся принимать эту 53см торпеду и с 45см торпедой "45-12" продолжать работать в отсутствие альтернативы.
  Закупать более ранние неаполитанские и фиумские торпеды по сравнению с реалом на мой взгляд не стоит.

  >>> Именно так, нужен истребитель-ракетоносец с легким бронированием, с ПТБ.
  Вот пусть его Григорович и сделает к середине 1930-х годов. Одноместный штурмовик, если его примем и для армии, должен иметь маневренность истребителя и хороший обзор. Ну и звездообразный мотор конечно.

  >>> И решить вопрос с ее восприятием на флоте, чтобы воспринимали как мощное ударное средство, иначе опять начнут одни линкоры считать за оружие, а вот тут бы учения с обстрелом мишеней и реальных бронеотсеков для показа возможностей...
  Учения то провести придётся... Вот только - что увидят в условном 1935-м году люди в итоге?
  Ту-16 кидающий всесокрушительную ФАБ-9000 мы народу не предъявим. А что предъявим то???
  СБ способный с очень пологого пикирования сбросить одну бомбу калибром не выше ФАБ-500... Или парочку БРАБ-220.
  ТБ-1Т да ТБ-1а спосообные поднять по ОДНОЙ торпеде "45-12", тогда как туполевский катер Ш-4 несёт две таких торпеды... А новые Г-5 носят аж по две 53см торпеды "53-27".
  Ракетоносцы ИП-1 и И-Z способные дюжиной машин нанести удар по кораблю двумя дюжинами ракет, как замену обстрела с крейсера Красный Кавказ...
  Бомбардировщики И-15(б) способные при доработке ударить по кораблям бомбами ФАБ-100... Один самолёт - одна бомба. Эквивалентная 8"снаряду. Или три бомб ФАБ-50.
  Можно и И-16 с парой ФАБ-100 для начала запустить с катапульты с реактивными ускорителями и показать, как он способен бомбить...
  Говоря откровенно рассчитывать сим оружием утопить линкор конечно можно. Но мучиться и мы, и команда линкора станем долго.
  Так что я поставил бы целью показух доказать тот ФАКТ, что даже сегодня авиация таки способна сама топить корабли. А ЗАВТРА... Когда мы разовьёмся и построим и лучшие самолёты и лучшие средства поражения мы вообще УХ! - все линкоры станем топить одной левой.

  >http://wap.tsushima4.borda.ru/?1-10-40-00000052-000-10001-0 - интересное обсуждение по японцам как раз по теме обсуждения
  Спасибо. Это интересно.

  >>> В реальности не все так ужасно было, когда сравнивают немецкий и советский самолет и число рычагов для изменения режима работы мотора и набора скорости, и многое упирается и в эргономику и в автоматику..
  Дык я о ней и пишу. Об автоматике управления силовой установкой, мотором и винтом.

  >[Одним из наиболее важных опытовых объектов, от результатов проведения экспериментов с которым зависел выбор системы горизонтального бронирования линкоров, явился так называемый 'сухогруз' - списанный старый коммерческий пароход, .... >Но время уже было упущено, и III вариант технического проекта 23 был в ноябре 1937 года представлен на рассмотрение без необходимых изменений в горизонтальном бронировании и с другими отступлениями от задания.
  Но мы в реале всё равно не построили линкор. Поставить настолько же совершенную защиту на крейсер типа Киров проекта 26 мы всё едино не сумеем.
  Нам бы решать вопросы защиты корабля применительно к крейсерам и к мониторам с канлодками.

  >> .... В подписанном новым наморси М.В. Викторовым (назначенным на эту должность 15 августа 1937 года) 'Решении Военного Совета МС РККА по техпроекту 23', одобренном на состоявшемся 27 ноября заседании с представителями НКОП и командующими флотами, говорилось: '...считать необходимым произвести доработку проекта... При доработке принять как основу следующее бронирование ЛК 'А': палуба полубака - 25 мм, верхняя палуба - 152 мм, средняя палуба - 60 мм. Главный броневой пояс (380 мм)... продлить вверх до верхней палубы, бортовую обшивку полубака утолстить с 20 до 25 мм для получения гарантий взведения взрывателей снарядов'.
  Кто б вдудел им в уши, что ориентироваться нужно не на линкор Мэриленд и не на линкор Нельсон... И даже не на Худ! А на "броненосец" Дойчланд и на линейный крейсер Страсбург.
  Что супостат не дурнее их и тоже попытается уконтропупить наши линкоры вовсе не в рыцарском поединке. А как итальянцы поступали... Вместо вывода всей толпы дрендоутов с 13-ю 12"пушками ГК к новой "лиссе" - послали торпедо боты!!! В ночи...
  И кто-то взорвался в собственной гавани, кто-то на переходе торпеду поймал!
  Вот о чём думать надо, а не о попадании 16"снаряда весом в 11 центнеров, который один фиг всё, во что ни попадёт ежели и не пробьёт - дык расколет вдребезги и попалам.

  > К разработке четвертого по счету варианта технического проекта (вариант IIIу) КБ-4 приступило уже с учетом результатов опытных работ по бронированию и базируясь на более достоверных, чем ранее, материалах контрагентов по вооружению и энергетике.
  Это всё конечно прекрасно было... Но совершенно бесполезно. Сама постановка задачи - идите и родите ироды самый-пресамый линкор к завтряму... Обрекала весь труд многих людей и все эти затраты на бесполезную растрату ресурсов.

  >С моей стороны предлагается только лишь более раннее и более комплексное проведение подобных испытаний, включающих как проверку различных систем бронирования, так и действие боеприпасов, и ... , а также изучение вопроса с действием реактивных боеприпасов по кораблям и совершенствования их конструкции, выработки оптимального облика.
  Вот если добавить вопрос совершенствования боеприпасов как основную цель сих дорогостоящих испытаний... Я согласен хотя жаба моя воет и кусается.

  > Проблема состояла в том, что флотские авиаконструкторы не имели никакого опыта проектирования и использования авианосцев и совершенно не представляли, откуда взять всю эту информацию. Данные об авиации авианосцев, её особенностях и способах применения были буквально на вес золота.
  Они что, данные по авиаматкам РИФ найти не могли??? Или от них конструкцию германских стартовых катапульт для старта палубных самолётов злые начальники засекретили???
  А уж то, что в 1942-м году наш военно-морской атташе типа не мог напроситься с визитом на верфь, где строили для флота США очередной авианосец или на сам авианосец для проведения награждения героев американского флота с последующей суровой мужской пьянкой... Это просто должностная лень.

  > ... Ещё 8 февраля 1944 года специалисты Главного управления ВВС ВМФ обратились в Управление кораблестроения с просьбой передать во временное пользование отчётные материалы по экспериментальному бомбометанию отсека корабля под шифром 'Сухогруз'.
  АПУПЕТЬ!!! А материалы о повреждениях от авиации рейха линкоров и крейсеров нашего БФ в особенности Марата от них КТО нафиг засекретил то?!

  > ... Это было нужно, чтобы определить эффективность применения авиабомб. В ответ на это 24 февраля начальник управления заявил, что эти материалы имеются только в одном экземпляре и могут быть предоставлены только для работы в самом управлении, предложив 'авиаторам' прислать конкретных лиц, которые этим займутся.
  Как там сказал классик: Один дурак - другой помешан! Материалы довоенных испытаний востребовали только в 1944-м году!!! И ядрён-батон - КОПИЮ материалов сделать ЛЕНЬ!!! Да она давным-давно должна была быть представлена и командующему ВВС РККА и заместителю наркома ВМФ по морской авиации.
  Не дарам в этот санаторий "тихая жизнь" после войны пришли суровые люди из МГБ. Совсем не даром.
  Нафига на испытания вовсе тратили деньги?

  >там дальше замечания об отсутствии контактов и обмена нужной информацией..
  Там нужны замечания о разжалованиях и об отправке бездельников в штрафной батальон.

  >>Чем же старая французская броня плоха для испытаний? Ясно что новейшая будет никак не хуже, а скорее лучше.
  >Характер сопротивления иной, схемы бронирования разные, не укладывающиеся в доступные толщины, тем более имеющиеся площади.
  Но как условный вашингтонский крейсер при усилении верхней палубы он вполне мог поработать.

  >>> Однако именно ею укрыты наиболее уязвимые зоны на линкоре...
  Нам бы попадать в него научиться. А при прилёте ФАБ-1000... Она сама уязвимые места на корабле-цели создаст.

  >>> Это если авария не повлияет на дальнейших ход событий, при постоянном контакте с противником ущерб вполне может нарастать, омсообенно с случае большого числа затоплений и выхода из строя эшелонов МКО, такое результативное попадание может означать для корабля зачастую просто отложенную смерть.
  Для этого требуется обеспечить много попаданий. Больший наряд сил и средств, сложнее организация такого авиаудара.

  >Бомба может рвануть не меньше, тем более когда их будет несколько.
  Вот именно! И когда они по меньшей мере ФАБ-500 или хоть БРАБ-220.

  >Если бы у нас были подготовленные экипажи и подобные боеприпасы, и все это готовое к применению, то обстрелы побережья Балтики немецкими кораблями в конце войны могли бы закончится их гибелью, а не легкими повреждения от обстрелов в ходе налетов Ил-2 и прочих машин от ФАБ-100 и т.п. боеприпасов.
  Но нам нужны самолёты-носители таких боеприпасов. Дивизия пикировщиков Ту-2 например. Без бомб весом в 500кг и в 1000кг топить большие крейсера мы будем долго и печально.
  Нам бы пока различные боевые катера и БДБ топить с большим успехом

  >Что-то у нас все время сетовали на отсутствие подготовленных ПАН в войсках..
  Это естественно. Филиал выпускал в год лишь две роты курсантов на всю страну. А Кировское ВАТУ например выпускало четыре роты техников ежегодно при том, что оно было совсем не единственное ВАТУ в ВВС СА.
  Кроме него были большие Калининградское, Пермское, Ачинское, Васильковское...
  А тут - две роты. Да ещё большинство из них идут не в передовые авианаводчики, а на КП авиации. В том числе истребительной ПВО. Они наводят истребителей на воздушные цели по данным РЛС.
  У нас в авиаполку две эскадрильи МиГ-21СМТ именно для этого держали. Их наводили друг на друга. А за штурмовиков работала лишь одна эскадрилья на Л-29. На них же будущих авианаводчиков вывозили. Катали в задней кабине, чтоб они могли увидеть как видно поле боя с атакующего наземные цели самолёта.
  Как наводить самолёт если сами не летали то!
  Может со временем и случилось бы насыщение армии и такими специалистами.

  >Авиационная торпеда Type 91
  Спасибо. Ссылка интересна.
  За сим кланяюсь.

424. Следж Хаммер 2019/04/30 01:36 [ответить]
  https://orientalist-v.livejournal.com/918974.html автожиры НОАК(?)

  Dorand Gyroplane G.20
  https://oldmachinepress.com/2015/03/28/dorand-gyroplane-g-20-g-ii/
  http://www.hisutton.com/Surcouf.html

425. Следж Хаммер 2019/05/03 14:54 [ответить]
https://vpk-news.ru/articles/50002 Как немцы хворостом и поливальными машинами от атак Ил-2 защищались

426. *Scharapow Wladimir 2019/05/03 16:59 [ответить]
> > 425.Следж Хаммер
интересно, не знал.

427. ЖКХ 2019/05/03 19:54 [ответить]
А никто не подумал, что если мотор АШ-82 поставить на ЯК-1, не в конце войны, а в 40 - 41- м. И сделать полторы - две тысячи цельнометаллических ЯК-1 которые не пошли в серию.

428. Следж Хаммер 2019/05/06 16:28 [ответить]
  функциональные подвесные контейнеры различного назначения
  https://al-datr.livejournal.com/80113.html
  https://al-datr.livejournal.com/117217.html
  https://al-datr.livejournal.com/177556.html
  https://al-datr.livejournal.com/175859.html

429. Scharapow Wladimir 2019/05/09 16:34 [ответить]
  Кстати, что-то о планерах забыли. А это немалая часть авиаперевозок во время войны.
  http://alternathistory.com/desantnye-planery-kts-kts-2-i-kts-20-sssr/
  Ну и А-7, только он был не вместительным, всего 7 человек.

430. Следж Хаммер 2019/05/09 20:56 [ответить]
  > > 429.Scharapow Wladimir
  >Кстати, что-то о планерах забыли.
  я давно писал что нужна комплексная программа создания соответствующих планеров, а то в РеИ был разброд и шатания в этом вопросе, насоздавали массу разных планеров, а как понадобились конкретные модели, так оказалось что нечего представить, все громадные затраты ушли на удовольствие для разработчиков-планеристов.

431. Scharapow Wladimir 2019/05/09 22:17 [ответить]
> > 430.Следж Хаммер
Кстати вопрос давно возник. Иогли бы наши наладить в произволство немецкий Гигант???

432. Следж Хаммер 2019/05/09 22:27 [ответить]
  > > 431.Scharapow Wladimir
  >> > 430.Следж Хаммер
  >Кстати вопрос давно возник. Иогли бы наши наладить в произволство немецкий Гигант???
  Сделать-то можно, таскать чем будем? Можно вспомнить путь развития Ме-321 - Ме-323...

433. LORa 2019/05/09 23:06 [ответить]
Вместо чего будете Гигант делать?

434. *Scharapow Wladimir 2019/05/09 23:27 [ответить]
  > > 432.Следж Хаммер
  Сделать-то не ответ. Можем или нет, вот в чём вопрос.
  Вроде ТБ-3 ещё не все пролюбили в 41г. Хотя можно и у союзников не сильно старое летающее о 4 моторах попросить. Чай не Б-24/17/29. Но это уже по итогам того самого вопроса.

435. *Scharapow Wladimir 2019/05/09 23:28 [ответить]
> > 433.LORa
Вместо гавённого Ил-4. В ацких количествах.

436. LORa 2019/05/09 23:30 [ответить]
  > > 435.Scharapow Wladimir
  >Вместо гавённого Ил-4. В ацких количествах.

  А бомбить чем собираешься?

437. Следж Хаммер 2019/05/09 23:40 [ответить]
  > > 434.Scharapow Wladimir
  >> > 432.Следж Хаммер
  >Сделать-то не ответ. Можем или нет, вот в чём вопрос.
  Ну сделают, штуки четыре, если вместо машин типа АНТ-20 и К-7, причем еще вопрос - что таскать и как такие потери закрывать.
  >Вроде ТБ-3 ещё не все пролюбили в 41г.
  Слишком тихоходно, и дорого все же, тем более в случае потерь накрывается сразу две дефицитные машины.
  >Хотя можно и у союзников не сильно старое летающее о 4 моторах попросить.
  Совершенно не вариант, такой аппарат нужно заранее проектировать, а как объяснить в 1938 подобный вариант?
  Начинать нужно с определения желаемой максимальной г/п с учетом доступных возможностей флота буксировщиков.

438. *Scharapow Wladimir 2019/05/10 00:06 [ответить]
  > > 436.LORa
  >> > 435.Scharapow Wladimir
  >>Вместо гавённого Ил-4. В ацких количествах.
  >
  >А бомбить чем собираешься?
  Так Пешки есть и м.б. Тушки, Бостоны и Митчелы от союзников. Всё равно от этого полена толку только в конце войны. Когда мессеры разогнали и то не везде.
  Вся их убогая рекордность побоку, как самолёты они гамно и значит на помойку их. Благо альтернатива есть.

439. *Scharapow Wladimir 2019/05/10 00:09 [ответить]
  > > 437.Следж Хаммер
  Вообще-то была мысль на них осуществлять быстрые перевозки вдоль фронта.
  А если накинуть ему моторов, то и буксир ненужен. Но тогда грузоподъёмность всего(!) 12тонн. Это целая орда Ли-2, которых вечно нету.

440. Следж Хаммер 2019/05/10 01:03 [ответить]
  > > 439.Scharapow Wladimir
  >> > 437.Следж Хаммер
  >Вообще-то была мысль на них осуществлять быстрые перевозки вдоль фронта.
  Ну для этого нужна соответствующая организация всей системы, чтобы маневрировать в подобном стиле, как немцы, пр том что у нас и истребителями не маневрировали, реалистичнее использование ж/д для переброски сил.
  >А если накинуть ему моторов, то и буксир ненужен.
  Так это дефицитные мощные моторы.
  >грузоподъёмность всего(!) 12тонн. Это целая орда Ли-2, которых вечно нету.
  Вопрос в насущной необходимости наличия такой г/п, например, типового неделимого массогабарита в качестве груза, сложный и дорогой самолет будет в дефиците, в сравнении с многократно более серийным Ли-2, к тому же их много и даже потеря одной из таких обычных машин не катастрофа, которую сложно возместить.
  Хотя сделать вместо указанных ранее самолетов-гигантов хотя бы небольшую серию для формирования особой транспортной группы было бы заманчиво, но вопрос эксплуатации остается открытым.

441. LORa 2019/05/10 03:18 [ответить]
  > > 438.Scharapow Wladimir
  >Так Пешки есть
  В 1936ом? Или 1939?
  >и м.б. Тушки, Бостоны и Митчелы от союзников.
  В 1936ом? Или 1940ом?

  >Всё равно от этого полена толку только в конце войны. Когда мессеры разогнали и то не везде.

  А Не-111 - полено?

  >Вся их убогая рекордность побоку, как самолёты они гамно и значит на помойку их. Благо альтернатива есть.

  Имя, сестра!

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 78%

442. LORa 2019/05/10 03:39 [ответить]
  Нате вам влажную салфетку Гроховского:
  https://images2.popmeh.ru/upload/custom/e23/e232727ad61f258229e30e88c7608cfe.jpg

  на прицепе там планеры на 50 человек. В планерном поезде - 400. Что за двигатели на мутанте-переростке Г-38 даже не спрашивайте. Может М-44 на 2000л.с. А может таких вобще не существовало.

443. Жека 2019/05/10 10:03 [ответить]
  > > 436.LORa
  >>Вместо гавённого Ил-4. В ацких количествах.
  >А бомбить чем собираешься?
  За то хороший морской бомбер,за счёт большого времени полёта....

444. ПОПОВ 2019/05/10 12:20 [ответить]
  > > 438.Scharapow Wladimir
  При всём уважении.
  Бомбить то дальние цели самолёта кроме ДБ-3(Ил-4) у нас и нету.

  >Так Пешки есть и м.б. Тушки,
  Самолётов Пе-2 был к началу войны если не ошибаюсь лишь один полк. И самолёт это строгий в управлении и сложный для нашего авиапрома и для армейских эксплуатантов. Электрических приборов в него напихали непривычно много для тех лет.
  Не боевые потери эти машины всю войну обеспечивали не малые. Да и дальность полёта и радиус действия у них никак не соответствует задачам поражения целей во Европе.
  Из самолётов Туполева остаётся только СБ-2 и Ар-2. Они тоже не для ударов по дальним тылам противника.

  > Бостоны и Митчелы от союзников.
  Пока получим... Пока освоим... Половина войны глядь! - Уже и прошла.

  > Всё равно от этого полена толку только в конце войны. Когда мессеры разогнали и то не везде.
  Из него возможно получить нормальный бомбардировщик для рейдов в супостатов тыл. Пусть и по ночам. Бомбить то надо сразу а не ждать пока добрый дядя Джо самолёт Б-29 презентует.

  >Вся их убогая рекордность побоку, как самолёты они гамно и значит на помойку их. Благо альтернатива есть.
  Вы путаете похоже самолёт ДБ-3 с самолётом ДБ-2, он же самолёт "РД - рекорд дальности".
  Альтернативой самолётам ДБ-3 и ДБ-3ф мог быть только самолёт Ер-2.
  Но он больше машины Илюшина, а нужных моторов для него не нашли. Летал с истребительными ВК-105 уступавшими моторам М-88Б илюшинского самолёта в мощности.
  Если сумеете на него моторы АШ-82 поставить... Может проект и "взлетит".
  Но надо будет весьма постараться! ДБ-3 в серии с 1938-го года, а Ер-2 готов был только в 1940-м году.
  Всех благ.

445. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/05/10 12:21 [ответить]
  > > 435.Scharapow Wladimir

  А чем именно Вам так не нравится Ил-4?

446. LORa 2019/05/10 12:28 [ответить]
  > > 445.Redstar72
  >А чем именно Вам так не нравится Ил-4?
  Ядерную бомбу не несет, со сверхзвуком в стратосфере не летает. Стюардессы в полете напитки не разносят.

  Плохой самолет одним словом.

447. Следж Хаммер 2019/05/10 12:37 [ответить]
На Ил-4 с его задней центровкой оборону хвоста не усилить, ПН большую не взять, летчик один, вообще машина тот еще подарок..

448. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/05/10 12:46 [ответить]
  > > 444.ПОПОВ
  >
  >Самолётов Пе-2 был к началу войны если не ошибаюсь лишь один полк. И самолёт это строгий в управлении и сложный для нашего авиапрома и для армейских эксплуатантов. Электрических приборов в него напихали непривычно много для тех лет.
  >Не боевые потери эти машины всю войну обеспечивали не малые. Да и дальность полёта и радиус действия у них никак не соответствует задачам поражения целей во Европе.

  Равно как и боевая нагрузка.

  >Из самолётов Туполева остаётся только СБ-2 и Ар-2. Они тоже не для ударов по дальним тылам противника.

  И по боевой нагрузке та же история, что и с Пешкой.

  >Альтернативой самолётам ДБ-3 и ДБ-3ф мог быть только самолёт Ер-2.
  >Но он больше машины Илюшина, а нужных моторов для него не нашли...
  >Но надо будет весьма постараться! ДБ-3 в серии с 1938-го года, а Ер-2 готов был только в 1940-м году.

  Ну, в принципе Сталь-7 полетел в сентябре 1936 года, так что бомбер на его базе можно получить и задолго до 1940-го (особенно если работы не будут прерваны арестом Бартини). Можно даже сразу разрабатывать его как бомбер, ибо как пассажирский он всё равно не соперник Ли-2. Правда, у изначального Сталь-7 с технологией производства полный швах, при его превращении в Ер-2 пришлось вносить в конструкцию радикальнейшие изменения именно для того, чтобы ЭТО можно было выпускать серийно;).

  Вот ещё возможный конкурент, но он разбился:
  http://www.airwar.ru/enc/sww2/ant41.html
  Кроме того, он обладает тем же недостатком, что и ДБ-3/Ил-4 - у него узкий фюзеляж, не позволяющий разместить двух пилотов.


  > > 447.Следж Хаммер
  >На Ил-4 с его задней центровкой оборону хвоста не усилить, ПН большую не взять, летчик один, вообще машина тот еще подарок..

  Проблема задней центровки решается изменением стреловидности крыла, что предлагалось в реале ещё в 39-м, но воплотилось в жизнь лишь в конце 42-го. ПН у него приличная - в перегруз до трёх тонн тащил. Вот один лётчик - это да, нехорошо.

  P.S. А вообще говоря, в данной АИ развилка в 1927 году, так что во второй половине 30-х могут быть вообще совсем другие самолёты, чем в РеИ;). В частности, при разработке дальнего бомбера можно ещё на этапе ТТЗ оговорить наличие двух пилотов, сидящих бок о бок, в качестве обязательного требования.

449. LORa 2019/05/10 12:58 [ответить]
  > > 448.Redstar72
  >пришлось вносить в конструкцию радикальнейшие изменения именно для того, чтобы ЭТО можно было выпускать серийно;).

  И один фиг потом центропланы на заборчик пустили. Нафиг чайку. Сразу нафиг.

  >Кроме того, он обладает тем же недостатком, что и ДБ-3/Ил-4 - у него узкий фюзеляж, не позволяющий разместить двух пилотов.

  ЧСХ насколько я помню - на В-25 правака тоже частенько не брали.
  Да и необязательно же 2 пилотов в ряд сажать. Можно тандемом, если прям припирает.

450. Жека 2019/05/10 13:10 [ответить]
  > > 449.LORa
  >Да и необязательно же 2 пилотов в ряд сажать. Можно тандемом, если прям припирает.
  Садили тандемом,только радости это не вызывало.
  Лететь долго,в скрюченном состоянии не очень приятно,а потом то на боевой режим выходить.А широкую кабину пилотов можно и на узком физюляже иметь,и с туалетом и зоной отдыха,эфективность пилота повышается...
  Хотя согласен аи с 27 и иметь реальной истории самолеты не обязательно...

Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Авиация в мире Аи Амт ()

Комментарии: Авиация в мире Аи Амт
()