Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Авиация в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь будет обсуждение авиации в мире АИ АМТ - и военной, и гражданской.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    939. 1 2023/09/27 16:05 [ответить]
      > > 938.Chessplayer
      >> > 937.1
      >
      >>(Скучным менторским тоном)
      > Антон Павлович, молчать. 🤣🤣🤣
      команда собаке или личному органу?Ну пусшай выполняют чо
      >>1."в среднем" на цельнометаллический самолёт уходило 20 тонн люминя( в Германии) -в СШа 18ть
      >>*стату по пр-ву электрэнергии,алюминия и пр-ву авиатехники по годам нужна + затраты алюминя на авиапром?
      > Яж когда пишу понимаю, что читать будут в основном товарисчи примерно вашего уровня.) Поэтому расписываю медленно и подробно. Вариант люминия нет не катит, ибо Пе-2 есть. Овер дохера. Больших. Бесполезных. Пускаем на иголки и алюминий есть.
      
      "... имелась уверенность в скором налаживании устойчивого производства весьма сильного фронтового бомбардировщика Ту-2, а в качестве пикировщика военных вполне устраивала проверенная в боях 'пешка'. Для обеспечения качественного скачка ударных возможностей ВВС в кампании 1944 года оставалось только..."(С.Растренин)
      
      так что там про Пе-2 то было ась?
      
      >>З.Ы. нафига гальванизировать тему "обсосанную" есшо Степановым??
      >>'Авиация СССР в межвоенный период: начало 1930-х - начало 1940-х гг.' 2009.
      > Учимся излагать законченные мысли, не приводя ссылки на книжки, гугл и тд. Что конкретно вы насосали у Степанова?)
       вообще-то читал ,а что кто сосал- можете узнать прочитав сею монографию...Хотя даа выж женитесь /мнение имеете-- не глядя!Жизнь вызов!
    938. Chessplayer 2023/09/27 10:57 [ответить]
      > > 937.1
      
      >(Скучным менторским тоном)
       Антон Павлович, молчать. 🤣🤣🤣
      >1."в среднем" на цельнометаллический самолёт уходило 20 тонн люминя( в Германии) -в СШа 18ть
      >*стату по пр-ву электрэнергии,алюминия и пр-ву авиатехники по годам нужна + затраты алюминя на авиапром?
       Яж когда пишу понимаю, что читать будут в основном товарисчи примерно вашего уровня.) Поэтому расписываю медленно и подробно. Вариант люминия нет не катит, ибо Пе-2 есть. Овер дохера. Больших. Бесполезных. Пускаем на иголки и алюминий есть.
      >З.Ы. нафига гальванизировать тему "обсосанную" есшо Степановым??
      >'Авиация СССР в межвоенный период: начало 1930-х - начало 1940-х гг.' 2009.
       Учимся излагать законченные мысли, не приводя ссылки на книжки, гугл и тд. Что конкретно вы насосали у Степанова?)
    937. 1 2023/09/27 10:31 [ответить]
      > > 936.Chessplayer
      >Куда ушёл советский алюминий, моё:
      
      >https://dzen.ru/media/alternathistory/i185-protiv-pe2--kuda-ushel-sovetskii-aliuminii-60fe572e51197c3f211c68f2
      
      >Продолжение
      
      >https://dzen.ru/a/YRcfV83vQzqF3x53
      
      (Скучным менторским тоном)
      1."в среднем" на цельнометаллический самолёт уходило 20 тонн люминя( в Германии) -в СШа 18ть
      *стату по пр-ву электрэнергии,алюминия и пр-ву авиатехники по годам нужна + затраты алюминя на авиапром?
      
      Германии в 1941 на
      3732 истребителей
      4350 бомбардировщиков
      969 транспортных
      889 тренировочных
      1836 прочих(как понимаю Шторхи)
      Потребовалось 200 тысяч тонн алюминия =54% всего алюнимя в стрене)))
      Так что не отказывают себе пускай ни в чом!
      
      
      
      2.Трудоемкость оценивается по истребителям-они сложнее( на западе-тугамент нужон - на ангельском?)
      
      3.книга.Последние поршневные истребители СССР
      
      
      ...От Ла-7 у истребителя '130' мало что осталось. Прежде всего, новый самолет был цельнометаллической конструкции, что снизило вес планера. Крыло стало однолонжеронным, с работающей на кручение обшивкой. Ламинарный профиль крыла с улучшенным сопряжением его с фюзеляжем, достигнутого с помощью зализов или, как их тогда называли, ферингов, способствовали снижению лобового сопротивления.
      
      'В воздушном бою, - говорилось в акте по результатам государственных испытаний, - на горизонтальном и вертикальном маневре на высотах 2000-6000 метров самолеты '130' и Ла-7 равноценны. В течение 20-25 минут боя могут зайти в хвост друг другу на дальность прицельного огня...
      
      
      З.Ы. нафига гальванизировать тему "обсосанную" есшо Степановым??
      'Авиация СССР в межвоенный период: начало 1930-х - начало 1940-х гг.' 2009.
    936. Chessplayer 2023/09/27 01:01 [ответить]
      Куда ушёл советский алюминий, моё:
      
      https://dzen.ru/media/alternathistory/i185-protiv-pe2--kuda-ushel-sovetskii-aliuminii-60fe572e51197c3f211c68f2
      
      Продолжение
      
      https://dzen.ru/a/YRcfV83vQzqF3x53
    935. Следж Хаммер (Le) 2023/09/24 20:09 [ответить]
      https://ivagkin.livejournal.com/342328.html использования немецких осколочных кассетных авиабомб советской авиацией.
    934. Следж Хаммер (Le) 2023/08/31 17:44 [ответить]
      Кассетные боеприпасы
      http://michaelhiske.de/Wehrmacht/Luft/D_LUFT/4316/Teil01/Heft01/Abbildungen/Abb03_04.htm
      https://mass-destruction-weapon.blogspot.com/2020/02/ab-23.html
      http://saper.isnet.ru/mines-3/sd-2.html
    933. Попов 2023/07/09 11:21 [ответить]
      > > 931.Следж Хаммер
      Спасибо.
      >>>У них вообще масса интересного в их видео, ... столько нюансов вскрыаается в известных событиях...
      Да.
      На этом сайте много интересных материалов. Часть из которых пока вовсе не введена так сказать - в оборот.
      Есть и о чём поспорить конечно.
      Есть и поводы признаться в собственнх моих заблуждениях.
      Во истину - удачи этим товарищам.
    932. Попов 2023/07/09 11:14 [ответить]
      > > 928.Следж Хаммер
      >Французская авиация: песок возможностей просыпался через пальцы.
      При всём уважении.
      Я не согласен с автором этой статьи не смотря на то, что статья безусловно и интересна и познавательна.
      Плач по низким темпам выпуска понятен... Мне тоже всегда МАЛО и ВВТ и патронов...
      Но нужно ж и объективно оценить имеющееся.
      Все самолёты впущенные до 1935-го года автор почему-то вывел "за скобки".
      А почто собственно?!
      У британцев не стеснялись применять в бою и истребитель-биплан "Гладиатор".
      О его ровесниках в ВВС ля-белла-Франсе автор принципиально не упомянул однако.
      А тута пушечный моноплан "моран-солнье" объявлен не боеспособным!
      Финны в климате для эксплуатации в котором французские самолёты НИ РАЗУ не готовили - их значит применяли, а французам он типа плох стал!
      Они могли сбивать пушечным огнём немецкие бомбардировщики с большей эффективностью, чем наши пулемётые "ишаки" и "чайки".
      Те же британские более скоростные истребители в сравнении с ними как перехватчики восьмипулемётные в калибре 7,7мм... Куда как печальнее выглядят в 1940-м году.
      Моторизировать авиационный тыл - таки и это у французов уже БЫЛО.
      То есть с обеспечением интенсивных самолётовылетов - в всё было о-кей.
      Вздохи о больших потерях самолётов в боях... Не серьёзны.
      Немцы не обещали бить своих врагов "не больно."
      В ходе настолько важного сражения беречь авиацию - даже не преступление, а полная дурость и совершеннейшая профнепригодность.
      Для слома первого удара немцев необходимо было задействовать ВСЁ.
      даже расстредоточение самолётов и то несёт в себе кроме проблем и БЛАГО.
      Эти полки с не атакованных аэродромов и можно и нужно перебрасывать на фронт заменяя обескровленные полки которые пока их смена сгорает - успеют получить новые самолёты.
      Так что в поражении Франции виноваты не самолёты и даже не моторы.
      Виновато КОМАНДОВАНИЕ, которое просто морально сломалось.
      таково вот мое личное субьективное мнение.
      За сим кланяюсь.
    931. Следж Хаммер 2023/07/09 10:45 [ответить]
      > > 930.Попов
      >> > 929.Следж Хаммер
      >Тоже нашёл эту новую серию. Очень интересные новые сведения. Однако.
      У них вообще масса интересного в их видео, то война на тихом океане с разных точек зрения, да еще в комментах занятные уточнения, то военная медицина со своими тонкостями, столько нюансов вскрыаается в известных событиях...
    930. Попов 2023/07/09 10:33 [ответить]
      > > 929.Следж Хаммер
      >Михаил Тимин. Первым делом - самолеты! Или как все было на самом деле во время войны
      Спасибо.
      Тоже нашёл эту новую серию. Очень интересные новые сведения. Однако.
    929. Следж Хаммер (Le) 2023/06/20 22:16 [ответить]
      Михаил Тимин. Первым делом - самолеты! Или как все было на самом деле во время войны
      https://www.youtube.com/watch?v=HsppXCrTHf4
      
      
      
      Олег Растренин. Программа "Иванов". Часть.1. Какой самолет нужен ВВС Красной армии
      https://www.youtube.com/watch?v=ewLFuakqeq0
      Олег Растренин. Программа "Иванов". Часть.2. Самолет "Валти" V-11 внедрение и серийное производство
      https://www.youtube.com/watch?v=jpjoUyN2YMQ
    928. Следж Хаммер 2023/05/18 14:23 [ответить]
      Французская авиация: песок возможностей просыпался через пальцы.
      https://dzen.ru/a/XBdsqDxN-QCuizOD
    927. Стрелец 2023/05/17 13:16 [ответить]
      > > 923.Попов
      
      Странно, почему то ответ не прошел.
      
      >Которого для МО СССР и даже для МО РФ юридически - не существует.
      Вполне существует и употребляется.
      >Вот именно. Военным гражданский стандарт - не писан.
      Вот именно, что ниже? Ну чудесно.
      >Шутите. Даже ЗА ДЕНЬГИ никого не нашла!!!
      Ну это совсем не правда, не токмо она нашла, на другом конце страны и прусский король еще и протестантскую шляхту нашел. Вас кто-то крепко обманул на сей счет.
      >Считайте так, как Вам угодно.
      Я объясню так как оно правильно.
      >Ни один из них Никитой подписан НЕ БУДЕТ.
      Разумеется нет, подпись Хрущева ищите на постановлениях Политбюро ЦК КПСС о начале работ и прекращении работ.
      >Но с документом фиксирующим государственные УБЫТКИ...
      А вот тут вас снова кто-то крепко обманул, НИОКР это запланированные расходы, они к убыткам отношения не имеют, поэтому никакого списания убытков не будет, только постановление о прекращении работ над проектом.
      >нашли целый "корпус документа"(по ими написанному!)
      Бгг.... еще раз, запомните, не корпус документА, а корпус документОВ, так называется собрание материалов по определенной теме, а не конструкция из бумаги:))
      >Но и показания свидетелей тоже не готов считать "вещественными доказательствами."
      Никто и не заставляет, показания свидетелей это отдельный вид доказательств.
      >Придётся качать по косвенным.
      То есть доказательств нет, только предположения и гипотезы, ну удачи вам, колобки:)
      >А списали! И уничтожили установленным порядком.
      Только никто не проверял так ли это, а Широковрат у нас как известно, "не мальчик, чтобы по архивам ходить (с)":)
      >Я в армии служил. Чтоб её РАЗВЕРНУТЬ - надо сперва МОБИЛИЗАЦИЮ объявить.
      Вот те раз, нофига вам объявлять мобилизацию когда у вас армия в основе призывная? Все погибшие ребята из дивизии были срочниками с ДВ.
      >Мемуары о событиях 1812-го года в его архивах..
      Они и не нужны, повторю, он в армии 54 года прослужил, оставив после себя массу письменных источников раскрывающих его как личность и полководца. Нет, вы конечно можете думать, шо в последний год в него вдруг вселился попаданец и он стал другим, но сами должны понимать, пруфов нет:) В остальном же все черты личности человека со временем практически не меняются, а только усугубляются.
      >Издеваетесь.
      Неа.
      >Кто дал уроду допуск по форме номер 2?
      На Вите не написано было, что он урод, наоборот, везде отличник боевой и политической, иначе бы его за границу никто и не выпустил. А то, что Витя начал чудить уже там, так это проблема как раз ГРУ, а не КеДжиБи, контрразведка во внутреннюю кухню зарубежной ячейки ГРУ практически не совалась.
      >На боевой службе - всегда.
      Ну хорошо хоть, что в бане оставляете.
      >А я про "Вас" ответить не могу-с.
      Про меня не можете так хоть про пограничников можете?
      >А действия ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО - Уставом.
      Не уставом единым.
      >Президиум Верховного Совета СССР - главнее председателя КГБ.
      Вы сначала посмотрите для разнообразия кто подписывал "Положение об охране госграницы СССР", а потом уже рассказывайте кто главнее.
      >Пограничники военнослужащие?
      Военнослужащие и обязаны нести службу в строгом соответствии с руководящими документами. В СТРОГОМ.
      >Хотя увидя сие - лично я сразу найду:
      Ну мало ли что можно притянуть за уши.
      >Боевых документов больше не стало.
      Тут должна была быть ссылка на развернутый комментарий воюющих людей по данному заблуждению, но пост слетел и ссылка пропала, а искать лень. В общем нет, макулатуры стало намного больше, хотя да, в основном административной.
      >А по ИСУ-122 на китайском бреге 17.03.69г. стреляти-с.
      Накуя? ИСУ-122 спокойно разбирается на части и обычными ОФС.
      >Там, где воды НЕТ - танк не утопишь.
      Осталось только выяснить куды и зачем тогда китайские водолазы ныряли.
      >Которого ханьцы не заметили-с.
      Ого, и у вас есть китайские рапорты или исследования/мемуары по теме, в которых было бы так и написано шо не заметили?
      >Вам про фото бойцов с дреколием наперевес сколь раз напоминать?
      Никто их с этим дрекольем умирать не посылал, дреколье нужно было лодки с китайскими рыбаками выталкивать из советской зоны.
      >Только Боевой Устав велел работать ИНАКО в бою-с.
      БУ подобных случаев вообще не предусматривал.
      >Да они ж ОГОЛИЛИ госраницу на версты!!!
      Лол, а эту чушь вам кто сказал? Во первых источником пополнения и резервов служили отрядные сержантские школы, а во вторых к этому времени вдоль границы уже развертывалась армия.
      >Правда НИ СИЛ, ни СРЕДСТВ для общевойскового боя на границе после боя второго марта не появилось. Потери - не восполнены!
      Опять жеж, кто вам это сказал?
      >Не гениальный общевойсковик всерьёз заминировал бы остров.
      Его и заминировали, а воспрепятствовать заходу на остров со стороны противника с нашего берега невозможно-с. Были бы БПЛА, тады да, а так нет, с нашей стороны участок протоки за островом не просматривается.
      >А он провёл через политбюро решение..
      Присутствовали?
      >ВЫ не искренны.
      Я вас услышал, поэтому и говорю, что у вас рефлекса нет. Сначала соломка, а потом ужо.., это не рефлекс.
      >Дата приказа? Номер приказа? Присвоенный ему гриф секретности?
      Думаете, что кто-то стал бы оспаривать даже устное указание Зырянова?
      >Вот же оно - основание "всех убить"!
      Нет, сначала "другими средствами", а потом уже стрелять.
      >Аллё! Выйдя на речной лёд они УЖЕ нарушили..
      Поэтому сначала выдворить.
      >Есть у начальника патруля такое право!
      Неа, нетути.
      >За что? За строгое и точное исполнение "положения" и устава?
      Строгое и точное требует сначала исчерпать любые другие способы восстановления нарушенной целостности границы и только в крайнем случае стрелять.
      >А Вы их искали?
      Их искали. Там не так много участников.
      >А после боя давали подписки...
      Никто ничего не давал, из случившегося тайны не делалось, участников боев на Даманском как героев по стране мотали, награждения, доклады, выступления. Ежели бы советская власть поступала так всегда, то глядишь стояла бы до сих пор крепче крепкого.
      >Вы просто не в теме этих дел, прошу меня простить.
      Не понял, а где связь между требованием организации похорон, которой теоретически военком и должен заниматься и госпиталем?
      >За бойца который ПОМЕР в госпитале - отвечает уже не его командир.
      Я не интересовался вопросом, но думаю, что правила и в случае ранения ничем не отличаются от общих. А по общему правилу УВС о поступлении и выписке военнослужащего из стационара начальник госпиталя ОБЯЗАН в тот же день направить извещение начальнику медицинской службы подразделения из которого военнослужащий прибыл, а тот уже передает извещение в штаб. Поэтому скрыть факт смерти раненного в госпитале от сослуживцев не выйдет. Скрыть непосредственную причину, например врачебную ошибку, можно, но сам факт нет.
      >Просто "погибшими в бою" их не записали по вполне объективным причинам.
      Вы несете чушь, причем подленькую и бездоказательную.
      >Это кто обвиняет то? Те, кто своих бойцов в разы больше погубили!?
      А это не обвинение, это констатация факта, мной. Из которой вы тут же умудрились высосать надуманные претензии к КГБ на ровном месте.
      >Это - виноваты. НАФИГА пускали полковника КГБ в танк?!
      Ой, не смешите, можно подумать, если бы в него влез среднестатистический полковник СА исход был бы другим.
      >В итоге и танк пропал. И из его экапажа один боец погиб 15.03.69г., а второй - 17.03.69г.
      Нет, погибшие были не просто из разных экипажей, а вообще из разных рот.
      >Их Вы в число убитых включить ПОЗАБЫЛИ.
      Нет, не забыл, я знаю ФИО всех погибших пограничников и армейцев, участников тех событий.
    926. Следж Хаммер (Le) 2023/05/12 22:34 [ответить]
      О создании эскадрилий "ОХОТНИКОВ"
      https://deruluft.livejournal.com/139993.html
      
      
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3038638.htm созданием тестов, которые оценивали не только физические параметры и образованность кандидатов, но и могут ли они воевать в одиночку на истребителе или в составе команды бомбардировщика, есть ли у них качества для пилота или навигатора или бомбардира. Те кто не подходил на эти должности шли обучаться на стрелков
      
      
      
      Геннадий Серов. История истребителя Ла-5. Мотор М-82. Часть 1
      https://www.youtube.com/watch?v=6kERfsXUlpA
      
      Геннадий Серов. История истребителя Ла-5. Мотор М-82. Часть 1-2
      https://www.youtube.com/watch?v=dZytBIFrR7o
    925. *Scharapow Wladimir 2023/03/04 18:18 [ответить]
      https://tacticmedia.ru/news/boevoy-sostav-vvs-krasnoy-armii-v-sovetsko-finlyandskoy-voyne-nakanune-voyny/
      Боевой состав ВВС Красной Армии в советско-финляндской войне: Накануне войны
    923. Попов 2023/03/04 00:01 [ответить]
      > > 922.Стрелец
      При всём уважении.
      >>>А без тире это КЛАСС защиты.
      Которого для МО СССР и даже для МО РФ юридически - не существует.
      
      >>>И что она охраняет, если класс защиты указывается производителем в любой спецификации и на любой выставке? Вот ведь ей богу:)
      Да флаг им в руки.
      Могут даже позолотить рекламные образцы.
      Изделия заказываемые МО СССР и МО РФ должны соответствовать согласованному ТТЗ. Соответствуют или нет - решают военпреды.
      А не стандарт. Если в ТТЗ написано, что броня будет считаться ПРОБИТОЙ, если через трещины просачивается керосин - значит перед военпредом БРАК.
      Если броня должна держать 7,62мм винтовочную пулю Б-32 под прямым углом на дальности в 300 метров и далее - значит так и проведут ВЫБОРОЧНОЕ испытание.
      Провалит испытание изделие - всю партию военпред завернёт.
      И ни каких заяв о том, что де изделие ГОДНО ибо по стандарту НАТО 51 процент пуль броню таки НЕ ПРОБИЛИ - а значит всё "зер гуд"...
      Военпред слушать не станет.
      А по каким стандартам всякие организации "с особыми условиями" закупают оружие, патроны и инкасаторские бронемашины... Ни меня, ни МО РФ совершенно не волнует.
      
      >>>То есть вы предлагаете считать, что требования предъявляемые к снаряжению заказываемому МО РФ НИЖЕ государственного стандарта установленного для любой другой бронезащиты?:))
      Вот именно.
      Военным гражданский стандарт - не писан.
      
      >>>Не нужно капитулирен, экономить нужно.
      Нихт проблем.
      Если как в анекдоте времён моего состояния в пионерии: "лётчик пьяный - прикрывать не будет"...
      То и границу придётся переходить "мелкими группами по сорок миллионов".
      
      >>>Это не я сравнил, это официальная "Золотая вольность", уложения по которым ВСЯ шляхта с 1573-го года была УРАВНЕНА в правах, от самого нищего голодранца до магнатов, включая свободу вероисповедания.
      Шутите.
      София-Фредерика Ангальт-Цербстская, она же августейшая мужеубийца Екатерина Вторая ПЫТАЛАСЬ найти в Речи Посполитой "православную шляхту" для основания альтернативного "рокоша".
      Даже ЗА ДЕНЬГИ никого не нашла!!!
      Не мог быть "шляхтичем" в поганой Речи ни схизматик, ни мусульманин, ни иудей.
      
      >>>Давно уже пользуются.
      Б...! Б...! Б...!
      
      >>>А сейчас вы путаете процессуальное оформление вещдоков и исследование вещдоков с типологией вещдоков как таковой. Еще раз, вещдоками могут быть ЛЮБЫЕ материальные предметы, служащие доказательствами по делу. Включая ДОКУМЕНТЫ, в том числе СПРАВКИ.
      Да Бога ради. Мы с Вами не в суде спорим деля "нажитое непосильным трудом".
      Считайте так, как Вам угодно.
      
      >> ... например письменное распоряжение Хрущева о прекращении дальнейших работ над САУ, то это будет ВЕЩЕСТВЕННОЕ доказательство, которое вы протоколируете и ПРИОБЩАЕТЕ. Тоже самое касается и гаубицы, вы можете ее запротоколировать и использовать (включая исследование) как вещдок.
      Расследуя это я сперва найду ДОКУМЕНТ об ОТКРЫТИИ финансирования программы создания САУ. Причём средства будут выделяться на разные этапы отдельными решениями.
      Потом акты об испытаниях опытного образца на заводе и на полигонах МО комиссией МО. Потом документ о ЗАКРЫТИИ финансирования и о СПИСАНИИ убытков.
      Ни один из них Никитой подписан НЕ БУДЕТ.
      Но с документом фиксирующим государственные УБЫТКИ - я и стал бы работать.
      Приказать списать настолько значительные суммы сможет только начальник управления МО или командующий видом ВС.
      Вот подписант и готовившие документ к подписанию подчинённые и будут допрошены.
      Там то и всплывут устные указания в т.ч. и Никиты.
      Свидетелем по делу о госизмене быть лучше, чем осуждённым за растрату государственных средств в особо крупном размере.
      
      >>>Ваша ошибка в том, что вы полагаете будто бумажный документ не может быть вещдоком, потому, что он бумажный. Но это не так, вещдоком может быть любой МАТЕРИАЛЬНЫЙ предмет, в том числе документы, хоть на бересте написанные, хоть на бумаге, процессуальной разницы между гаубицей и бумажной справкой как вещдоками нет.
      Я в курсе того, что в ходе раскопок кладбищ в с.Медное ныне Тверской обл. герои из военной прокуратуры СССР(!) нашли целый "корпус документа"(по ими написанному!), изобличающий НКВД СССР в убиении чёртовых ляхов.
      Но и показания свидетелей тоже не готов считать "вещественными доказательствами."
      
      >>>Тем, что в нем нет ничего о судьбе гаубицы, а нас интересует сугубо она.
      Как я расследовал бы причины по котрым СА была в 1950-60-х годах вредительски ЛИШЕНА самоходной полевой артиллерии - я писал выше.
      
      >>Вот было бы прямое распоряжение Хрущева определяющее ее судьбу тогда другое дело, но его у вас нет.
      Дык покойника на "очную ставку" не вызвать.
      Придётся качать по косвенным.
      
      >>>Не понял, а зачем если вся необходимая техническая документация хранится в заводском архиве?
      А списали!
      И уничтожили установленным порядком. И архивы послевоенные КБ Грабина уничтожены устанновленным порядком. В ходе борьбы с каменно-ядерным анахронизьмом.
      Спасибо т.Королёву, унаследовавшему ВСЮ базу бывшего ЦНИИ-58.
      
      >>> ... поскольку необходимо было во первых надо было контролировать занятые территории, во вторых пограбить пограбить естесна, какой смысл в победе, если невозможно ею воспользоваться?
      Ну дык!
      Не первый раз и не первого фрайера жадность сгубила.
      
      >>> ... Но в любом случае большая часть боеспособных частей уехала на Запад.
      Участие в ГРАБЕЖАХ - разлагает войсковые части.
      Грабившие Польшу, Литву, Украину и Белоруссию зольдатен - начали уже "весело вкушать плоды побед".
      А их ВДРУГ - РРРАЗ! И снова в окопы!!!
      Только на Западе.
      Морально они уже расслабились... И тут - снова-здорово!
      Нельзя так с людьми.
      
      >>>А кто вам сказал, что она была частично скадрированная?
      Я в армии служил.
      
      >>> ...Скадрированной она была до того, как ее развернули и перебросили на Дальний Восток.
      Чтоб её РАЗВЕРНУТЬ - надо сперва МОБИЛИЗАЦИЮ объявить. Хотя бы тайную, "скрытую".
      
      >>>Да причем тут мемории, речь про его переписку вообще, личную и службную, а он в армии как никак 54 года прослужил.
      Хоть сто лет.
      Мемуары о событиях 1812-го года в его архивах ДО убытия Кутузова в действую армию в 1812-м не найдутся.
      
      >>>У него были БТРы, были крупнокалиберные пулеметы и безоткатные орудия, был резерв, по тогдашним меркам это очень неплохая поддержка для локальной стычки.
      Издеваетесь.
      Для взятия ротного опорного пунка, который имел поддержку минимум от развёрнутого пехотного полка с частями усиления от старшего начальника...
      Всё это "войско" годилось только для сдерживающих действий и ЗАМЕДЛЕНИЯ захвата китайцами плацдарма на нашем берегу Уссури.
      
      >>>Фигасе, каким образом Витя Резун служивший в ГРУ вдруг стал провалом КГБ?
      А за контрразведку вместо КГБ СССР по Вашему мнению отвечала дирекция Большого театра?
      Или Вы полагаете, что иностранные посольства СССР во время оно не имели КОНТРРАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО обеспечения...
      Кто дал уроду допуск по форме номер 2? Кто дал ему РАЗРЕШЕНИЕ на выезд из страны?
      Опять Пушкин...
      
      >>>Вы всегда с автоматом в руках ходите по любому поводу?
      На боевой службе - всегда.
      Подрос в чинах - стал с пистолетом ходить.
      
      >>У нас - по две РГД-5 на караульного.
      >Я спрашивал не про то как у ВАС.
      А я про "Вас" ответить не могу-с.
      Меня командиры с "палкой" нести службу не посылали-с. Только в Казани в 1999-м выдали вместо "табельного ТТ" демократизатор и перцовый баллончик.
      Но я довооружился топориком с противопожарного щита.
      И нехорошие дяди... Придя в ночи...
      Неприятно удивились.
      
      >>Эээ... охрана госграницы регулируется другими документами.
      А действия ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО - Уставом.
      Президиум Верховного Совета СССР - главнее председателя КГБ.
      
      >>>Я и не путаю, это просто вы не в теме. Хабаровский край стал первым, в котором с 5 января 1963-го года на вооружение МВД введены резиновые палки и наручники в рамках исполнения Постановления ЦК КПСС и СМ СССР 900-387 от 17.08.62 'О мерах по улучшению деятельности Советской милиции'.
      Ура.
      Вы и правда меня удивили. Не знал об этом. Весьма Вам благодарен. Теперь мне точно и ясно: к КОМУ командующий погранокругом должен был обратиться за спецсредствами.
      
      >>Читайте Устав. Там всё написано.
      >Ничего там не написано, это вы пытаетесь притянуть за уши конкретные требования гарнизонной и караульной службы к требованиям по охране границы.
      Пограничники военнослужащие?
      Если они таки военнослужащие - ПРИСЯГАЛИ исполнять Конституцию, законы и УСТАВЫ!
      Вот у моряков есть КОРАБЕЛЬНЫЙ Устав. Когда погранвойска получат сепаратный пограничный устав - тогда и будут следовать именно ЕМУ.
      
      >>>Несомненно, но рогаток он не запрещает.
      Он и свинью за собой на веревочке водить напрямую не запрещает.
      Хотя увидя сие - лично я сразу найду: КАКУЮ статью Устава наличие сего животного нарушает.
      Мешает хрюкающая сволочь "нести службу БОДРО и ничем не отвлекаясь!"
      
      >>>Повторю, не нужно путать необходимый минимум с бюрократией. Сегодня например объем бумажной нагрузки на командиров рот в сравнении с советскими временем вырос как минимум втрое,
      Боевых документов больше не стало. Документов по учёту л/состава, оружия, боеприпасов и прочего имущества - тоже не увеличилось.
      
      >>> ... В результате ротные не вздохнуть ни пернуть не могут без журналов учета ведения журналов.
      Враги не даром "сократили" и должность ротного писаря и должность ротного техника.
      
      >>>И в каком бою вы командовали танковым батальоном в прошлом году?
      А не командовал. Отозвали меня из в/ч по протесту управления опеки и попечительства г.Киров.
      Окончательно оформили увольнение из ВС в третьий раз за мою жизнь в декабре.
      Да и из текста... Ясно, что как раз комбатом я и не был-с.
      
      >>>Полагаете бетонобойные снаряды ради развлекухи тащили?
      А по ИСУ-122 на китайском бреге 17.03.69г. стреляти-с.
      
      >>Если бы они могли, то утопили бы танк в ту же ночь, ну ладно, зачтем попытки вытащить, не ночь - неделю.
      Там, где воды НЕТ - танк не утопишь.
      
      >>>А БР-365П?
      А его китайцам приходилось БЕРЕЧЬ ради встречи с Т-62.
      
      >>>Лично вы будете точно также выполнять приказ, или за вас его выполнит кто-то другой.
      Вы таки не представляете как меня натренировали с 1980-х разные волевые начальники ПОБУКВЕННО выполнять их волевые и просто ГЕНИАЛЬНЫЕ приказы.
      Правда в итоге они бывали не довольны... Способами и итогами исполнения их повелений.
      
      >>>План ЧОГО, прикрытия границы? Естественно был, в рамках плана например проводили предварительное минирование острова.
      Которого ханьцы не заметили-с.
      
      >>>Никто и не посылал тупо умирать, хватит нести ахинею.
      Вам про фото бойцов с дреколием наперевес сколь раз напоминать?
      
      >>>Собрал все силы, какие мог, ввод сил в бой по частям вполне оправдан, учитывая маневренный характер боя.
      Только Боевой Устав велел работать ИНАКО в бою-с. А вспомнил - уставы ж не для КГБ СССР писаны.
      
      >>> ... больше того, это правильное решение в условиях незнания планов и сил противника, который мог одновременно атаковать и на других участках, в том числе с использованием танков.
      Да они ж ОГОЛИЛИ госраницу на версты!!!
      Любой маневр противника на соседних участках нечем парировать.
      
      >>> ... При этом задачу удержания острова с полковника никто не снимал. Так что он как раз действовал профессионально и грамотно, сообразно обстановке.
      Правда НИ СИЛ, ни СРЕДСТВ для общевойскового боя на границе после боя второго марта не появилось.
      Потери - не восполнены!
      Не гениальный общевойсковик всерьёз заминировал бы остров. В т.ч. управляемыми фугасами, предварительно повалил бы лес на нём взрывами и представил бы схему ОГНЯ с нашего берега, запрещающего продвижение противника на остров и выход противника на лёд реки Уссури.
      
      >>>Да-да, а вы при этом свечку держали. Мне любопытно, наивных лохов из МО СССР тоже он дезинформировал и политическую разведку по линии МИД?
      А он провёл через политбюро решение о том, что ВСЕ доклады дедушке о ДРА пойдут через него.
      
      >>У меня стандартное первое решение - стрелять.
      >Не так давно вы орали, что стрелять первыми военным недопустимо, войны нету,
      ВЫ не искренны.
      Я Вам писал русскими буквами, КАК нужно оформить для бойцов ПРАВО на открытие огня без оглядки на кого либо, окромя Устава.
      Вы меня обвинили в бюрократизьме.
      То есть предпочтете не работать как должно, организуя БОЙ, а ЖДАТЬ у моря погоды?
      Ну дык начальники так и работали. Ждали приказа!
      Чем же Вы тогда не довольны?
      
      >>>Был приказ генерал-полковника Зырянова, "китайцев через границу не пускать, оружие не применять", который он дал в 68-м году на совещании в Хабаровске в присутствии заместителя министра иностранных дел Кузнецова.
      Дата приказа? Номер приказа? Присвоенный ему гриф секретности?
      Без этого гражданин Зырянов произносил то, что ЛЮБОЙ мог понять, как угодно.
      Но и ему позволяло от своих слов - отпереться в любой момент.
      Наличие дяденьки из МИДа на военном совете - злостное нарушение режима секретности.
      Уж мнение МИДа в целом и любого его чина - меня отродясь не волновало.
      Они хорошо только ПРЕДАЮТ нас, военных.
      Но хорошо хоть мы наконец узнали: КТО тот враг таинственный, вооруживший бойцов дреколием.
      
      >>>Потому, что вам лень найти "Положение об охране государственной границы СССР" 1960-го года, а если бы не поленились, то узнали, что пограничники имели право .. применять оружие против нарушителей государственной границы Союза ССР на суше, на воде и в воздухе в случаях, когда ПРЕКРАЩЕНИЕ нарушения ИЛИ задержание нарушителей НЕ МОЖЕТ быть осуществлено ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ, ИЛИ в ответ на применение силы со стороны нарушителей.
      Вот же оно - основание "всех убить"!
      Если пограничнику дали в глаз при задержании окаянца - он может стрелять.
      А если оные прут в явно подавляющем количестве... То и ждать пока затопчут - не можно-с!
      
      
      >>> ... Но китайцы выходя на лед никогда не нападали первыми, только орали, размахивали красными книжечками, ходили строем с песней вокруг южной оконечности Даманского, но реку и спорную линию при этом не пересекали.
      Аллё!
      Выйдя на речной лёд они УЖЕ нарушили государственную границу Союза ССР.
      Причём ГРУППОЙ и ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ СГОВОРУ.
      
      >>> ...С их берега и на месте все происходящее фиксировалось на камеры и фотоаппараты.
      Я ж предлагал повесить плакатики: "Не влезай - убьёт."
      
      >>> ... Поэтому палки, цепи, приклады, причем это еще гуманно, один раз по толпе китаез бэтэрами прокатились.
      И прочие НАРУШЕНИЯ найденнного Вами же "положения".
      Какое право имел гражданин Зырянов его нарушать сам, да ещё и СКЛОНЯТЬ к сему подчинённых???
      Причём "должностными лицами" и "с использованием служебного положения".
      Я ж и раньше писал, что его "приказ" - преступен изначально.
      
      >>>Потому, что у начкара такое право есть, а у начальника ПАТРУЛЯ например такого права уже НЕТ и у командира пограничной заставы/отряда такого права НЕТ.
      Есть у начальника патруля такое право!
      Для того у него и пистолет на боку.
      И о задержании меня ПАТРУЛЬНИМИ курсантами Кировского ВАТУ, вооружёнными АКС-74, охранявшими территорию "методом патрулирования" я таки писал.
      И у проверивших документы у военного с красными петлицами патрульных с голубыми погонами - было право стрелять в случаях предусмотренных УГиКС.
      А у начальна отряда - БЫЛО ПРАВО назначить ПАТРУЛЬ.
      Вот подчинили меня временно Начальнику Багеровского филиала Ворошиловградского ВВАУШ... И назначил меня его зам НАЧАЛЬНИКОМ ПАТРУЛЯ подчинив мне отделение курсантов.
      Я и того - патрулировал по скомандованному маршруту-с.
      
      >>Есть ещё УК. Раздел - воинские преступления.
      >Который был бы применен к полковнику Леонову разреши он своим бойцам первыми открыть огонь на поражение.
      За что? За строгое и точное исполнение "положения" и устава?
      Я вот ОТКРЫТО отказался году в 1988-м исполнять приказ т.полковника, явно противоречащий требованиям НИАС-78, утверждённым главным инженером ВВС СА в чине генерал-полковника.
      И НИЧЕГО мне за это сделать - не смогли-с.
      Ибо НЕПРАВОМОЧНЫ полковники своими устными распоряжениями править письменные приказы генералов!!!
      Названное Вами "положение" мог утвердить если не председатель СМ СССР, то как минимум - председатель КГБ СССР.
      Пусть бы гражданин Зубарев издал приказ, ОТМЕНЯЮЩИЙ дейсвие "положения" в этом погранокруге.
      А все - посмотрели ба.
      И потом... Это же СССР! Всегда можно о неких злоупотребления стукнуть "по партийной линии".
      Это крайне не нравилось гражданам-самодурам.
      
      >>>Еще раз, ВСЕ участники боя со стороны пограничников ИЗВЕСТНЫ, даже те, кто просто рядом стоял и вертолетчики, ветераны событий еще живы, есть краевое общество ветеранов боев, их не так много, если бы были какие то скрытые потери, включая умерших в госпитале чуть позже, они были бы давно известны,
      А Вы их искали?
      По статистике, есть такая... Если в бою погибли до полусотни человек и есть до сотни раненых... Из этих раненых ДО десяти человек УМРУТ на этапах эвакуации и уже в госпитале.
      Даже через несколько дней. Даже через несколько недель умирали люди от ран!
      
      >>> ... поскольку участников изначально немного и все друг друга знают/знали.
      Которые вместе не служили и призывались из совершенно разных местностей СССР???
      А после боя давали подписки... Естественно - они "ВСЕХ знают".
      Из тех, с кем СПИСАЛИСЬ.
      Но покойники пишут только "сонному Джо".
      
      >>> ...Короче как найдете доказательства, что кого-то уморили в военных госпиталях и прикопали втихаря в братских могилах, пишите.
      Бляха муха!
      Мне перед дембелем моим в 2009-м привезли ГРОБ с молодым бойцом. Организуй т.военком похороны!
      Вы просто не в теме этих дел, прошу меня простить.
      Никого не прикапывали в безымянных могилах!
      Просто покойных можно "провести в документах" по разному!!!
      За бойца который ПОМЕР в госпитале - отвечает уже не его командир. Он его в госпитал НАПРАВИЛ.
      За его смерть отвечает НАЧАЛЬНИК ГОСПИТАЛЯ.
      Вы архивы окружного военного госпиталя КГБ искомого погранокруга за 1969-й год смотрели?
      С архивами госпиталей ДальВО соотносили?
      И в тех и в других за 1969-йгод УМИРАЛИ военнослужащие от самых разных причин: ДТП, неосторожное обращение с оружием, криминал, воспаление лёгких, инфаркт, отравление спиртосодержащими жидкостями и тд и тп.
      Умершие от ран и прошли с этими несчастными.
      И никто не скрывал их смерть от их родных. И пенсии семьям назначили. Они ж умерли "при исполнениии должностных обязанностей".
      Просто "погибшими в бою" их не записали по вполне объективным причинам.
      
      >>> ...>Да херня это, пограничники действовали решительнее и эффективнее чем армейские, умудрившееся даже после мощной артподготовки просрать в одной атаке бтр и семерых бойцов,
      Это кто обвиняет то? Те, кто своих бойцов в разы больше погубили!?
      Тех, кто их, чертей КГБистских из ихней Ж... вытащил.
      Ну... Вы поняли причины моего отношения к КГБ СССР.
      
      >>> ... потом за целый месяц не сумевшее ни вытащить, ни уничтожить секретный танк, потеряв при этом еще двух бойцов.
      Это - виноваты.
      НАФИГА пускали полковника КГБ в танк?!
      В итоге и танк пропал. И из его экапажа один боец погиб 15.03.69г., а второй - 17.03.69г.
      Их Вы в число убитых по вине пограничного гениального командования включить ПОЗАБЫЛИ.
      Но УЧЛИ и второго покойного танкиста как убитого 15.03.69г.!
      И правильно.
      Факт боя 15.03.69г. КГБ СССР не оспаривало. И погибший 17.03 боец в нём участвовал.
      А на пенсию - влияет.
      Всех благ.
    922. Стрелец 2023/03/03 07:58 [ответить]
      > > 921.Попов
      
      >Бр-5 - это пушка такая, старвя уже.
      А без тире это КЛАСС защиты.
      >Стандартов на БОЕВОЕ оружие и на БОЕВУЮ технику нет и не было. Гостайна однако.
      И что она охраняет, если класс защиты указывается производителем в любой спецификации и на любой выставке? Вот ведь ей богу:)
      >НО! - Они идут не на боевое, а на СЛУЖЕБНОЕ оружие, технику и снаряжение.
      То есть вы предлагаете считать, что требования предъявляемые к снаряжению заказываемому МО РФ НИЖЕ государственного стандарта установленного для любой другой бронезащиты?:)) Это если вообще говорить о внутрироссийских заморочках, поскольку западные стандарты определяются STANAG и вот они как раз публичны.
      >Тогда нужно делать "капитулирен", поляки могут дать мастер-класс.
      Не нужно капитулирен, экономить нужно.
      >Сравнили голодранца при старой сабелюке с магнатом.
      Это не я сравнил, это официальная "Золотая вольность", уложения по которым ВСЯ шляхта с 1573-го года была УРАВНЕНА в правах, от самого нищего голодранца до магнатов, включая свободу вероисповедания.
      >А мост через Днестр у Белгорода-днестровского уже восстановлен?
      Давно уже пользуются.
      >Не бойтесь.
      Рад, что с перехватчиками разобрались.
      >Вещьдок не справка. Справка к нему ПРИЛАГАЕТСЯ.
      А сейчас вы путаете процессуальное оформление вещдоков и исследование вещдоков с типологией вещдоков как таковой. Еще раз, вещдоками могут быть ЛЮБЫЕ материальные предметы, служащие доказательствами по делу. Включая ДОКУМЕНТЫ, в том числе СПРАВКИ. И на эту справку вы оформляете не справку или акт, а ПРОТОКОЛ об изъятии, ПОСТАНОВЛЕНИЕ о приобщении к делу и ОПИСЬ, если необходима. Иначе говоря если вы в ходе следствия обнаружите документы, например письменное распоряжение Хрущева о прекращении дальнейших работ над САУ, то это будет ВЕЩЕСТВЕННОЕ доказательство, которое вы протоколируете и ПРИОБЩАЕТЕ. Тоже самое касается и гаубицы, вы можете ее запротоколировать и использовать (включая исследование) как вещдок.
      >Понятно ли описал?
      Ваша ошибка в том, что вы полагаете будто бумажный документ не может быть вещдоком, потому, что он бумажный. Но это не так, вещдоком может быть любой МАТЕРИАЛЬНЫЙ предмет, в том числе документы, хоть на бересте написанные, хоть на бумаге, процессуальной разницы между гаубицей и бумажной справкой как вещдоками нет.
      >Доклад на ХХ съезде чем не документ?
      Тем, что в нем нет ничего о судьбе гаубицы, а нас интересует сугубо она. Вот было бы прямое распоряжение Хрущева определяющее ее судьбу тогда другое дело, но его у вас нет.
      >Для этого сперва пришлось восстановить ВСЕ чертежи изделия по всем его деталям(!), а потом ЗАНОВО составить технилогический процесс.
      Не понял, а зачем если вся необходимая техническая документация хранится в заводском архиве?
      >Только на подготовительные работы ушло более года.
      Ну что надо действительно произвести наладку линии, техпроцесса, подготовить материалы еще можно поверить.
      >А я - бывал.
      Вы определись ужо, вы меня спрашиваете живу ли я на Украине или бывал ли я на Украине. Не живу, но часто бывал.
      >Фронт то для кайзер-рейха сократился ВТРОЕ.
      Оттого что Россиюшка того, фронт не сократился, поскольку необходимо было во первых надо было контролировать занятые территории, во вторых пограбить пограбить естесна, какой смысл в победе, если невозможно ею воспользоваться? А в третьих все помнили уроки великой французской революции, тем более большевики на тот момент планов разжечь пламя всемирной революции особо не скрывали. Но в любом случае большая часть боеспособных частей уехала на Запад.
      >Дивизия мирного времени, частично скадрированная...
      А кто вам сказал, что она была частично скадрированная? Скадрированной она была до того, как ее развернули и перебросили на Дальний Восток.
      >Ему мемории писать о войне 12-года было возможно лишь на том свете.
      Да причем тут мемории, речь про его переписку вообще, личную и службную, а он в армии как никак 54 года прослужил.
      >Это оправдывает то, что он бросил своих бойцов в бой без минимально необходимой поддержки?
      У него были БТРы, были крупнокалиберные пулеметы и безоткатные орудия, был резерв, по тогдашним меркам это очень неплохая поддержка для локальной стычки.
      >А этот провал КГБ Вам зачем...
      Фигасе, каким образом Витя Резун служивший в ГРУ вдруг стал провалом КГБ?:)))
      >Они не смущали б меня если б были у бойцов В РУКАХ вместо палок.
      Вы всегда с автоматом в руках ходите по любому поводу?
      >У нас - по две РГД-5 на караульного.
      Я спрашивал не про то как у ВАС.
      >Уставы не даром ОБЩЕВОЙСКРВЫЕ! Они распространяются и на
      пограничников. Участок границы - ничуть не хуже, как ОБЪЕКТ охраны..
      Эээ.. нееет, это уже ваше натягивание совы на глобус, хуже/лучше, гадательная геометрия. Устав КОНКРЕТЕН, в перечне отсутствует понятие "участок границы", а потому изложенные требования к нему НЕ применяются, охрана госграницы регулируется другими документами.
      >Года то не путайте.
      Я и не путаю, это просто вы не в теме. Хабаровский край стал первым, в котором с 5 января 1963-го года на вооружение МВД введены резиновые палки и наручники в рамках исполнения Постановления ЦК КПСС и СМ СССР 900-387 от 17.08.62 'О мерах по улучшению деятельности Советской милиции'. И только в 1973-м году вышел приказ МВД СССР 260 'О запрещении применения резиновой палки работниками территориальных и транспортных органов милиции'. Наручники и слезогонку как спецсредства при этом оставили.
      >Читайте Устав. Там всё написано.
      Ничего там не написано, это вы пытаетесь притянуть за уши конкретные требования гарнизонной и караульной службы к требованиям по охране границы.
      >наряд на охрану госграницы назначается приказом. Коий исполняют на бумаге, подписывают и регистрируют.
      Несомненно, но рогаток он не запрещает.
      >А в роте - уже есть. Полковник Леонов командовал отдельной частью.
      Повторю, не нужно путать необходимый минимум с бюрократией. Сегодня например объем бумажной нагрузки на командиров рот в сравнении с советскими временем вырос как минимум втрое, при том же, если не меньшем, числе личного состава. В результате ротные не вздохнуть ни пернуть не могут без журналов учета ведения журналов.
      >Именно этим я и занимался в октябре прошлого года.
      И в каком бою вы командовали танковым батальоном в прошлом году?
      >И от взрыва фугасного снаряда с шестью кило тротила даже не трескается?
      Полагаете бетонобойные снаряды ради развлекухи тащили? Если бы они могли, то утопили бы танк в ту же ночь, ну ладно, зачтем попытки вытащить, не ночь - неделю. Вместо этого тянули волынку еще целый месяц.
      >Ошибка. Калиберный 85мм снаряд БР-365К пробив броню..
      А БР-365П?
      >А посылать бойцов на убой без поддержки артиллерии - лично я..
      Лично вы будете точно также выполнять приказ, или за вас его выполнит кто-то другой.
      >Ну дык СВОЙ план им председатель КГБ запретил составить?
      План ЧОГО, прикрытия границы? Естественно был, в рамках плана например проводили предварительное минирование острова.
      >А тупо послать бойцов умирать - легче всего.
      Никто и не посылал тупо умирать, хватит нести ахинею.
      >Яволь! Ищщо какие: целую РОТУ собрал на БТР. И еройски стал бросать её в атаку... Частями-с.
      Собрал все силы, какие мог, ввод сил в бой по частям вполне оправдан, учитывая маневренный характер боя. Выделение резерва прямо указывает на наличие плана, больше того, это правильное решение в условиях незнания планов и сил противника, который мог одновременно атаковать и на других участках, в том числе с использованием танков. При этом задачу удержания острова с полковника никто не снимал. Так что он как раз действовал профессионально и грамотно, сообразно обстановке.
      >И рад Вас поддержать... Да не могу. Дедушку дезинформировал председатель КГБ т.Андропов.
      Да-да, а вы при этом свечку держали. Мне любопытно, наивных лохов из МО СССР тоже он дезинформировал и политическую разведку по линии МИД?
      >У меня стандартное первое решение - стрелять.
      Не так давно вы орали, что стрелять первыми военным недопустимо, войны нету, их за это кагебе оштрафует на три рубля. Откуда такое переобувание на лету?
      >И где же этот приказ этого находчивого полковника?
      Был приказ генерал-полковника Зырянова, "китайцев через границу не пускать, оружие не применять", который он дал в 68-м году на совещании в Хабаровске в присутствии заместителя министра иностранных дел Кузнецова.
      >А мне не понять тонкости..
      Потому, что вам лень найти "Положение об охране государственной границы СССР" 1960-го года, а если бы не поленились, то узнали, что пограничники имели право .. применять оружие против нарушителей государственной границы Союза ССР на суше, на воде и в воздухе в случаях, когда ПРЕКРАЩЕНИЕ нарушения ИЛИ задержание нарушителей НЕ МОЖЕТ быть осуществлено ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ, ИЛИ в ответ на применение силы со стороны нарушителей. Но китайцы выходя на лед никогда не нападали первыми, только орали, размахивали красными книжечками, ходили строем с песней вокруг южной оконечности Даманского, но реку и спорную линию при этом не пересекали. С их берега и на месте все происходящее фиксировалось на камеры и фотоаппараты. Поэтому палки, цепи, приклады, причем это еще гуманно, один раз по толпе китаез бэтэрами прокатились.
      >Ещё раз говорю: выставив часового на пост - я ЗАРАНЕЕ приказал ему СТЕЛЯТЬ в нарушителя.
      Потому, что у начкара такое право есть, а у начальника ПАТРУЛЯ например такого права уже НЕТ и у командира пограничной заставы/отряда такого права НЕТ.
      >Есть ещё УК. Раздел - воинские преступления.
      Который был бы применен к полковнику Леонову разреши он своим бойцам первыми открыть огонь на поражение.
      >И там бланк - ДРУГОЙ!
      Еще раз, ВСЕ участники боя со стороны пограничников ИЗВЕСТНЫ, даже те, кто просто рядом стоял и вертолетчики, ветераны событий еще живы, есть краевое общество ветеранов боев, их не так много, если бы были какие то скрытые потери, включая умерших в госпитале чуть позже, они были бы давно известны, поскольку участников изначально немного и все друг друга знают/знали. Короче как найдете доказательства, что кого-то уморили в военных госпиталях и прикопали втихаря в братских могилах, пишите. А гнилые спекуляции в духе Широградуса, высосанные из пальца, обсуждать нет смысла.
      >Так возможно УМЕНЬШИТЬ катастрофичность ихнего "командования".
      Да херня это, пограничники действовали решительнее и эффективнее чем армейские, умудрившееся даже после мощной артподготовки просрать в одной атаке бтр и семерых бойцов, а потом за целый месяц не сумевшее ни вытащить, ни уничтожить секретный танк, потеряв при этом еще двух бойцов.
      >Всех благ.
    921. Попов 2023/03/03 01:27 [ответить]
      > > 919.Стрелец
      При всём уважении.
      >>Какого стандарта?
      >Хоссподи, Бр5 по нашему ГОСТ Р 50744-95.
      Бр-5 - это пушка такая, старвя уже. Стандартов на БОЕВОЕ оружие и на БОЕВУЮ технику нет и не было.
      Гостайна однако.
      
      >>>Вы травки покурили что ли? ГОСТы защиты, что у нас, что за бугром никакой гостайной не являются, это типовые стандарты бронеодежды, требования к защищенности, а все бронеплиты для армии производятся коммерческими подрядчиками.
      Коммерческую тайну нормальный производитель бережёт святее гостайны.
      Но это лирика.
      Реальность же в том, что стандарты на индивидуальные средства защиты существуют. НО! - Они идут не на боевое, а на СЛУЖЕБНОЕ оружие, технику и снаряженние.
      То есть полицейский недоброневик по кличке "тигр" стандартизирован и по отечественным стандартам для МВД(а не для армии!) и по западным стандартам.
      В танк Т-90С по ихним стандартам НИКТО и не думал рассматривать.
      
      >>ВВС вообще содержать очень дорого.
      >Поэтому нужна разумная экономия.
      Тогда нужно делать "капитулирен", поляки могут дать мастер-класс. Они один город Варшау сдавали вермахту на почётну капитуляцию аж ДВА раза в течение ОДНОЙ войны.
      Рекорд достойный книги рекордов Гиннеса.
      
      >>Для себя. В смысле - для магнатерии-с.
      >Нет, шляхта вообще.
      Сравнили голодранца при старой сабелюке с магнатом. Хотя всё это племя - сплошь "пся крев".
      
      >>>Через Румынию по железке.
      А мост через Днестр у Белгорода-днестровского уже восстановлен?
      
      >>>Представил себе коробки амерских бомберов, подкрадывающиеся на сверхмалых высотах к мирным границам СССР и вздрогнул.
      Не бойтесь. В-52 на сверхмалых высотах по условиям прочности своего крыла летать не мог физически.
      
      >>>Охохо, запомните, товарищ бывший военный дознаватель, вещественное доказательство, это любое материальное доказательство, которое может служить средством для обнаружения преступления или позволяет установить обстоятельства дела. Поэтому танк это вещдок и справка это ТОЖЕ вещдок.
      Вещьдок не справка. Справка к нему ПРИЛАГАЕТСЯ. И там описывается: Кто, ГДЕ, Когда, Как, его обнаружил. Акт приобщения вещдока к делу. Акт его исследования(исследований.)
      Вот и сравните это со справкой о том, что Никите-кукурузнику назначили де персональну пенсию.
      Потому САУ из музея, как вещественное доказательство работы по нанесению ущерба обороноспособности СССР, ещё предстояло бы должным образом оформить и преложить её исследовать. Потом получить заключения экспертов.
      Они были б написаны НА БУМАГЕ.
      И каждое заключение было бы ДОКУМЕНТОМ. Который вместо САУ весом в 25-30 тонн - возможно было бы "подшить" в "уголовное дело."
      Понятно ли описал?
      
      >>>Так есть бумажка то изобличающая сей грех подлого Никиты, или нету таковой?
      Доклад на ХХ съезде чем не документ?
      У.Черчилль очень хвалил Никиту за него. Публично ПИЛ за него как за сволочь, сделавшую для краха коммунизма больше чем он, Уинстон Черчилль.
      
      >>>Не понял, так смогли быстро выпустить С-23 малой серией когда понадобилось или не смогли?
      Для этого сперва пришлось восстановить ВСЕ чертежи изделия по всем его деталям(!), а потом ЗАНОВО составить технилогический процесс.
      Потом подготовить оборудование. И заказать расходники и полуфабрикаты.
      Только на подготовительные работы ушло более года. И это в условиях СССР при ещё живом в прошлом наркоме вооружения т.Устинове.
      
      >>>Нынче нигде, наблюдаю со стороны.
      А я - бывал.
      
      >>>Солдат у него к 18-му году было уже мало.
      Фронт то для кайзер-рейха сократился ВТРОЕ.
      Если б не затягивали с заключением полноценного мира с большевиками в надежде пограбить...
      И не посылали б солдат так нужных во Франции на Восток...
      Могли б ещё потрепыхаться на Западе.
      
      >>>Дивизия была сокращенного состава, вполне комплектная.
      Дивизия мироного времени, частично скадрированная - неукомплектована л/с по ШВВ даже в своих боевых частях (и в подразделениях!) по определению.
      
      >>> С ним служили другие люди, оставившие массу воспоминаний, а еще сам Кутузов оставил после себя достаточно материалов.
      Вы дату смерти полководца уточните. Ему мемории писать о войне 12-года было возможно лишь на том свете.
      
      >>>Полковнику никто помощи не оказал, а это немного другое.
      Это оправдывает то, что он бросил своих бойцов в бой без минимально необходимой поддержки?
      
      >Последний довод резуноидов - "в главном то он прав":))
      А этот провал КГБ Вам зачем...
      
      >Автоматы на ремнях за спиной у этих же бойцов вас не смущают, не?
      Они не смущали б меня если б были у бойцов В РУКАХ вместо палок.
      
      >> Кстати расскажите, сколько гранат было положено пограничнику. Сколько патронов знаю, а сколько гранат нет. А потом вернемся к вопросу организации службы.
      У нас - по две РГД-5 на караульного. Выдавались бойцам на руки по особому указанию или при нападении на караульное помещение. Хранились у начкара в ящике со вторым БК.
      
      >>>Вообще то если того требуют руководящие документы, то не токмо должен, но и обязан. УГиК тут не указ, кроме него есть и другие положения.
      Есть и уголовная статья за преступное бездействие власти. И за НЕ НАДЛЕЖАЩЕЕ выполнение командиром и начальником своих должностных обязанностей, повлекшее ТЯЖКИЕ и ОСОБО ТЯЖКИЕ последствия.
      Как раз про командующего войсками пограничного округа. И про председателя КГБ СССР - тоже.
      
      >>>Ну ладно, читаем 75-го года: ... Где в перечне охрана границы? Нету, проехали.
      Уставы не даром ОБЩЕВОЙСКРВЫЕ!
      Они распространяются и на пограничников. Участок границы - ничуть не хуже, как ОБЪЕКТ охраны и обороны, чем линия ближайшего РЕЛЬСА к охраняемому караулом эшелону.
      Убивать нарушителя, котрого нет сил задержать - должно в обоих случаях.
      
      >>>Ась, хто сказал такую херню? Спецсредства это такое же ВООРУЖЕНИЕ как и огнестрельное оружие, только нелетальное.
      Последние "спецсредства нелетального действия" по кличке демократизатор перед 1969-м годом были уничтожены с составлением АКТА по приказу министра госбезопасности СССР Лаврентия Павловича ещё в 1953-м году-с.
      Союзное МВД восстановлено только с устранением "кукурузника". И "сирень" - пока ещё не заказало. То есть даже ВЗАЙМЫ взять что-то из современного арсенала по "насаждению демократии" - т.Леонову было НЕГДЕ и НЕ У КОГО.
      Года то не путайте.
      
      >>Состав вооружения остается на усмотрение старшего начальника. Вы изволите путать ОРУЖИЕ и ВООРУЖЕНИЕ, второе понятие шире первого и включает его.
      Читайте Устав. Там всё написано. Потому даже если некий самодур решит вооружить бойцов трофейной алебардой из Германии - это не будет штатным оружием. Ни в армии, ни в погранвойсках в 1969-м году.
      Палка-толкалка тем более ни в "вооружение", ни в "снаряжение" - не входила и не могла входить.
      Сам приказ бойцам использовать ПАЛКИ- изначально был ПРЕСТУПЕН.
      
      >>Ну и эта, летальные приемы с демократизатором входят в наставление ВВ по его боевому применению, ударам в горло и удушению бойцов УЧАТ.
      Не надо путать погранвойска из 1969-го с современной нацгвардией.
      У них для лупцевания любимого электората СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ выдают.
      Пограничников в 1969-м ими кто то обеспечил ли...
      То-то и оно.
      
      >>>Ну так докажите, что боевой приказ и приказание вообще требует обязательной письменной формы согласно УВС, чтобы это можно было вменить в вину Леонову как допущение нарушений принципов боевого управления.
      Читайте устав. там всё написано.
      наряд на охрану госграницы назначается приказом. Коий исполняют на бумаге, подписывают и регистрируют.
      Доводят новому наряду при заступлении на построении лично командир.
      Я помню. У нас тоже развод боевого звена проводили: "Приказываю выступить за защиту государственной границы Союза Советских Социаличтических Республик..."
      Мать-перемать!
      Я сидел сутки не снимая пистолета. Пилоты - тоже при личном оружии. Боец у самолётов и у хранилища второго БК ракет - при автомате с патронами и со штыком.
      НИКАКИХ ПАЛОК!
      
      >>>Так и не путаем-с, это вы почему то рветесь везде бумажную волокиту разводить, работа органов боевого управления всех уровней должна сопровождаться минимумом необходимой бумажной волокиты.
      У сержанта её нет.
      А в роте - уже есть. Полковник Леонов командовал отдельной частью. Как без приказов???
      Банальные патроны тогда НА КАКОМ основании спишите, а...
      Деньги Вам без приказа за несение боевой службы начфин на основании ЧЕГО начислит?!
      
      >>>Все таки хотел бы я посмотреть как вы танковым батальоном в бою через рядового Пейджера командовать будете. А рядовой Принтер сидя рядом в танке будет эти приказы на машинке набивать:))
      Японская мама Хакамада!
      Именно этим я и занимался в октябре прошлого года. Два бойца сверхштатных... Одного ШТАТНОГО чертёжника из батальона заставил вернуть.
      Так что... "принтером" пришлось товарищам поработать. И с батальонов добился предоставления ежедневных ДОНЕСЕНИЙ.
      
      >>>Да будет прибедняться то, барин:))
      Какой барин... Меня в давней военной юности командир звена обозвал "фельдфебелем."
      А я ответил, что мои должность и в/звание тогда этому "титулу" вполне соответствовали.
      
      >>>На Уссури зимой лед метровой толщины в среднем.
      И от взрыва фугасного снаряда с шестью кило тротила даже не трескается?
      Да у Вас Уссури не замёрзла, её китайцы тайно забетонировали.
      
      >>>Да бросьте, если это болванка бронебойная, то будет просто пролом как на БТР с номером 04.
      Ошибка.
      Калиберный 85мм снаряд БР-365К пробив броню - взрывается ЗА преградой.
      Осколочный снаряд О-365К - на преграде.
      От него пролом ещё ярче виден, издали.
      
      >>>Угу, когда толи Лосик набрался храбрости,
      Вот с т.Лосика и спрашивайте.
      А посылать бойцов на убой без поддержки артиллерии - лично я в 1969-м оснований не вижу.
      
      >> Подчеркну - никто не предупреждал пограничников заранее о наличии какого либо армейского плана.
      Ну дык СВОЙ план им председатель КГБ запретил составить? Или их в училище не учили...
      Уж после боя второго марта ЛЮБОЙ убедился, что ханьцы станут СТРЕЛЯТЬ!
      А тупо послать бойцов умирать - легче всего.
      Товрищь начальник то МЕРЫ для предотвращения нарушения госграницы принял?
      Яволь! Ищщо какие: целую РОТУ собрал на БТР. И еройски стал бросать её в атаку... Частями-с.
      - Без плана,
      - без огневой поддержки,
      - без учёта сил и средств противостоящего противника.
      Но МЕРЫ - точно принял.
      
      >>>Пфф, например ввод СА в Афганистан.
      И рад Вас поддержать... Да не могу. Дедушку дезинформировал председатель КГБ т.Андропов. Он же обвинил армейцев в трусости и нежелании протводействовать вторжению в ДРА янки.
      У него такие "разведданные были".
      Не хуже, чем у американского негра, трясшего пробиркой в ООНе.
      
      >>>По моему опыту самые гениальные варианты приходят исполнителям в голову уже после того, как все закончилось:))
      У меня стандартное первое решение - стрелять.
      Оно не гениальное конечно. Но чаще всего вполне действенное.
      
      >>Битте шон: приказ работать дреколием - в студию!
      >Работать дрекольем это уже проявленная находчивость, так просто сподручнее было службу работать.
      И где же этот приказ этого находчивого полковника? Или может - находчивого генерала...
      Потому то и пишу о ВАЖНОСТИ боевых документов: некоторые СВОЛОЧИ потом "забывают" о своих устных приказах.
      
      >>> Вы снова демонстрируете крепкость заднего ума, да еще оторванную от реалий пограничной службы. Один раз было забавно, два раза уже нет.
      А мне не понять тонкости, которая МЕШАЛА товарищу начальнику ЛИЧНО лечь за пулемёт и пресечь ОГНЁМ штатного огневого средства нарушение государственной границы.
      Бойцы после ТАКОГО выступления уже не боятся действовать оружием.
      И не было б больше демонстраций хунвейбинов...
      А атака китайской пехоты...
      Явление в тех краях ДАЛЕКО не первое. И боюсь - не последнее.
      
      >>>Типа что-то меняет, что дедушка приказывал посредством передастов.
      Ещё раз говорю: выставив часового на пост - я ЗАРАНЕЕ приказал ему СТЕЛЯТЬ в нарушителя. При свидетелях.
      Я приказал. Не Горбачёв, не Ельцин и не Путин.
      
      >>>Нет конечно, он вышибала на вверенной ему границе.
      Он "задержала" или на месте - "расстреляла".
      
      >>>Открою вам страшную тайну, но уставы не единственные руководящие документы, а в случае пограничной службы даже не основные.
      Есть ещё УК. Раздел - воинские преступления.
      Но Устав заставляют ЗУБРИТЬ. Во всяком случае - я заставлял. И меня - заставляли.
      
      >>Которые настолько СЕКРЕТНЫЯ...
      >Что гуглятся за пять минут в интернете.
      Ну дык дайте уже тогда ссылку на приказ о вооружениии пограничников ДРЕКОЛИЕМ в 1969-м году.
      Битте шон.
      
      >>>Во первых не только на поле, а вообще. А во вторых это последствия как раз надлежащего несения службы.
      Указана ДАТА их смерти. Выписаны ИЗВЕЩЕНИЯ о гибели солдат и офицеров их родным.
      Но ИЗВЕЩЕНИЯ о смерти бойцов в госпитале - выписывала канцелярия ВОЕННОГО ГОСПИТАЛЯ!
      И там бланк - ДРУГОЙ!
      Могли использовать с формулировкой "верный присяге умер от ран полученных в бою с врагами Родины"...
      А могли... Дабы избежать "волнений"... Использовать другую формулировку: "проходя военную службу заболел и УМЕР".
      Всё равно тела тогда на родину бойцов не отвозили...
      Вашим любимым пограничным генеравлам КГБ последний вариант тупо был ВЫГОДЕН.
      Так возможно УМЕНЬШИТЬ катастрофичность ихнего "командования".
      Всех благ.
    920. Стрелец 2023/02/21 16:25 [ответить]
      > > 917.Попов
      
      >Если успех УЖЕ был достигнут - почему бой продолжался?
      Потому, что противник предпринимал успешные контратаки, внезапно:))
      >По Вашей версии они отразили атаку или отошли?
      В реальности остров несколько раз переходил из рук в руки.
      >Просто с тактической точки зрения удерживать остров Даманский против противника, атакующего с Запада - очень сложно.
      Там вдоль берега идет земляная насыпь, на которой достаточно удобно обороняться с обеих сторон. Что и позволило во время первой атаки китайцев сорока пограничникам два часа держаться против навалившегося пехотного батальона с огневой поддержкой.
      >Было время доложить в штаб дивизии о приказе передать танки КГБ СССР и получить уже оттуда приказ подчиниться командиру 57-го отряда.
      Так кто приказ то в итоге отдал, Леонов или штаб дивизии?:))
      >Но всю ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за исход не подготовленной атаки пограничники взяли на себя официально.
      У танковых экипажей был приказ не применять орудия и отдавал его явно не Леонов.
      >Это прекрасно. Но командиры танков и взводов на этой вышке не были.
      Ну в принципе некоторые и по дороге в туалет дома могут заблудиться, но сомневаюсь, что в танкисты брали настолько отбитых, хотяя, учитывая что танкисты Дягтярева побежали в сторону вышки, а не откуда пришли может и правда отбитых.
      >У него появился железный аргумент в пользу доклада, в коем в любом случае сделать т.полковника ответчиком за ВСЕ проблемы.
      Появился, но Константинов этим не воспользовался.
      >Это уже не принципиально. Пересказы события постфактум идут.
      Это говорит о качестве статьи.
      >Этого же прекрасно можно было добиться..
      Во первых рельеф не позволял, а во вторых был приказ не применять танковые орудия.
      >Они там видать стояли до прибытия пограничников как в песне:
      Нет, пехотная рота в этот момент перебиралась через реку по льду, хотя и скопившиеся под высоким западным берегом китайцы тоже оказались как на ладони.
      >При подрыве среднего танка на противогусеничной мине...
      Неизвестно точно как он погиб, может быть ошибся и полез из танка через верхний люк под обстрелом или его тащили еще раненного.
      >Видите, как всё изменилось! От т.полковника приказа на отвод находящихся в огневом мешке бойцов - дождаться не получалось.
      А с чего бы вдруг, когда у полковника был ровно противоположный приказ удерживать остров? И никто ему не спешил оказывать поддержку.
      >Не подготовленные атаки малыми силами на превосходящего численностью и огневой мощью противника и не оканчиваются успехом.
      Вот только противник таковым успел стать из-за пассивности армейских. Да и успехи поддаются сравнению. Две мехгруппы пограничников за СЕМЬ часов боя, с 10.00 до 17.00 потеряли убитыми 16 человек, действуя без какой либо поддержки. Две мотострелковые роты за ЧАС боя при поддержке танков, массы артиллерии и тех же пограничников умудрились потерять СЕМЬ человек убитыми. Коэффициент эффективности погранцов и армейских 0,43 к 0,14, почти в четыре раза выше. При несоизмеримых возможностях огневой поддержки и том факте, что их атаки также проходила при поддержке пограничников.
      >Но больше жечь нашу БТТ они не могли.
      Позвольте усомниться, в последний час боя погиб рядовой Александр Гельвих, водитель БТР 4-й МСР, это означает, что как минимум один БТР мотострелков китайцы подбили. Что касается танков, то у китайцев в любом случае не было ПТО способной поразить Т-62 в лобовую проекцию, даже если бы они подъехали ближе ста метров, а они подъехали.
      >Но поскольку больше потерь в танках не было - они стреляли...
      Начнем с этого, они наконец то вообще стали стрелять, это раз.
      >Дальше в случае выхода танков на ОП позволявшие взять ПОДСТУПЫ к острову под перекрёстный огонь с обоих флангов...
      Только никто никуда не выходил, танки действовали по уже отработанному пограничниками Яшнина маршруту захода на остров и действовали в боевых порядках пехоты. Иначе говоря никаких навыков тактической эквилибристики мотострелки не продемонстрировали, а действовали ровно также, как пограничники до этого, с той лишь разницей, что их действия поддерживали три танка и мощная артиллерийская группа.
      >На фото ничего этого нет.
      Потому, что фото сделано в марте, а танк утопили только спустя месяц в апреле.
      >Поотму и писал, что огонь из танковых пушек даже с нашего берега прямой наводкой - был бы достаточно эффективен.
      Нет, сам остров лесистый, а протока узкая, с дальних дистанций плохо простреливаемая, для этого надо было все также лезть под китайский берег, подставляя борта. У китайцев на другом, более высоком берегу, были ровно те же проблемы, интенсивный огонь китайской артиллерии не причинял большого вреда пограничникам на острове.
      >А так же СВОИМ бойцам, поражавшихся пулями, пробивавшими броню.
      А еще он пережил два попадания снарядов, внутри все были ранены, но ни одного убитого, при этом БТР на одном движке дотянул до своего берега, очень живучая оказалась машина. Причем Бубенин в эту психическую фланговую атаку на БТР (разных конечно) ходил ДВАЖДЫ, во второй раз расстрелял КП китайского батальона, после чего у китайцев не выдержали нервы и они свалили.
      >Семнадцать пограничников погибло из всех 26 погибших, записанных за бой 15.03.69г.
      Семнадцать это вместе с Леоновым.
      >А раненых наших было - БОЛЬШЕ СОТНИ!
      Не больше сотни, а 94 человека за оба боя, 2-го и 15-го марта, включая мотострелков.
      >Полагаете что, НИКТО из них не умер позднее, на этапах эвакуации и даже уже в госпитале???
      Весь поименный список погибших и умерших известен.
      >Всё это - ... Зла не хватит описать!
      Единственный повод для зла, который я вижу, это пассивность старшего армейского командования, тянувшего резину в ожидании отмашки сверху там, где любое промедление стоило жизни людей. Вспоминает Александр Леонидович Князев (в марте 1969 г. сержант, заместитель командира радиовзвода батареи управления и артиллерийской разведки 135-й мотострелковой дивизии):
      На командном пункте собрались командир дивизии, начальник артиллерии дивизии, старшие офицеры дивизии, командиры подразделений, занявших исходный рубеж вдоль границы. Они тоже наблюдали за происходящим и негромко обменивались мнениями. Командир дивизии генерал-майор Несов приказал соединить его с командующим Дальневосточным военным округом. После доклада об обстановке на острове попросил разрешения произвести огневую поддержку артиллерией подразделениям, уже вступившим в бой с противником. В ответ получил приказ огня не открывать и на остров никого кроме пограничников НЕ ПОСЫЛАТЬ. Ждать приказа из Москвы..
      Не там зло ищите.
      >Вот КАКОЙ смысл в том, чтоб САМИМ победить все китайские подразделения воюя без танков и без поддержки артиллерии?
      Смысл в выполнении долга и присяги. Возможно, если бы господа советские офицеры вспомнили об этом в 91-м году как помнили в 69-м, то СССР стоял бы до сих пор. Удивительно, как быстро сгнили всего то за двадцать лет.
      >Знали уже их командиры, что армейцы с тяжёлым вооружением ВЫШЛИ на помощь!? Знали.
      Еще раз, армейцы были уже ТУТ, рядом на берегу. Сидели и смотрели как пограничники воюют.
      >Я б держал китайцев на острове под пулемётным обстрелом. С нашего берега.
      Рукалицо, еще раз, остров покрыт ЛЕСОМ, основные силы китайцев за островом, под высоким берегом, куда вы будете вести пулеметный огонь, по кому?
      >А ЗАМИНИРОВАТЬ остров ДО АТАКИ КИТАЙЦЕВ какая религия офицерам КГБ СССР помешала?!
      Никакая, это сделал 225-й инженерно-саперный батальон 135-й МСД заблаговременно. Чем минировал бог весть, очевидно тем, что имел.
      >А у КГБ СССР были самоходные миномёты уже в 1969-м году?
      Самоходных у них никогда не было, обходились обычными, как и все остальные вооруженные силы.
      >Просто для этого надо ЗНАТЬ боевые возможности танков.
      Да-да, тупые зеленые фуражки никак не могли понять, зачем у железной колесницы загадочная труба спереди приделана. Шайтан-арба.
      >Мины могли поставить и в ходе боя.
      Нет, не могли, заняты были немножко.
      >Успею отдать в роте предварительные боевые распоряжения и НАЧАТЬ писать боевой приказ...
      Да-да, расскажите, вы приказы по рации тоже письменными дублируете, при помощи рядового Пейджера?:))
      >ВЫ вот точно знаете пройдёт ли ТАНК через...
      Если служу на этом ручье, то скорее да чем нет.
      >Могут иметь СВОЁ мнение. Более или менее обоснованное.
      Они знают толщину льда на реке и армейцы скорее всего тоже знали. Проблемы спуска оценивают на месте сами танкисты.
      >Это называется косоприцельный огонь.
      Это называется не гадать, а открыть карту и посмотреть, где там +/- километр, и попробовать найти ОП для косоприцельного огня.
    919. Стрелец 2023/02/21 15:58 [ответить]
      > > 918.Попов
      
      >Какого стандарта?
      Хоссподи, Бр5 по нашему ГОСТ Р 50744-95.
      >Они есть государственная тайна.
      Вы травки покурили что ли? ГОСТы защиты, что у нас, что за бугром никакой гостайной не являются, это типовые стандарты бронеодежды, требования к защищенности, а все бронеплиты для армии производятся коммерческими подрядчиками.
      >ВВС вообще содержать очень дорого.
      Поэтому нужна разумная экономия.
      >Для себя. В смысле - для магнатерии-с.
      Нет, шляхта вообще.
      >Значит Т-72 из Македонии в бандершафт на дельтапланах завезли...
      Через Румынию по железке.
      >А Вы предлагаете летять строями сомкнутых девяток, как на довоенных парадах над Красной площадью...
      Конечно, ведь кроме строя сомкнутых девяток другие советским ВВС были недоступны. Или девятки, или по одному, иначе никак.
      >А в Вас таки есть СПЛОШНОЕ радиолокационное поле на всех высотах не зависимо от рельефа местности?
      Представил себе коробки амерских бомберов, подкрадывающиеся на сверхмалых высотах к мирным границам СССР и вздрогнул.
      >Как бывший военный дознаватель докладываю: Вещдок - это есть ВЕЩЬ.
      Охохо, запомните, товарищ бывший военный дознаватель, вещественное доказательство, это любое материальное доказательство, которое может служить средством для обнаружения преступления или позволяет установить обстоятельства дела. Поэтому танк это вещдок и справка это ТОЖЕ вещдок.
      >Без бумажки - ты букашка. Лишь с БАМАЖКОЙ - чоловик.
      Так есть бумажка то изобличающая сей грех подлого Никиты, или нету таковой?
      >Извините, но Вы явно не знакомы с производством из металлов чего-либо. Может тогда и не стоило б эти вопросы обсуждать...
      Не понял, так смогли быстро выпустить С-23 малой серией когда понадобилось или не смогли?
      >А число БАТАРЕЙ - часто нет.
      А число орудий в батареях да.
      >А Вы на Украине где проживать изволите?
      Нынче нигде, наблюдаю со стороны.
      >Полагаете, что у рейхсвера в 1918-м году было типа "МАЛО"...
      Солдат у него к 18-му году было уже мало.
      >Увы... Чем больше некомплекта - тем МЕНЕЕ боеспособна дивизия.
      Дивизия была сокращенного состава, вполне комплектная.
      >Но уверяю Вас - это было не просто.
      А что-то кроме уверений у вас есть? И разница таки все еще есть.
      >Да... Я, в отличие от Вас - с ним не служил.
      С ним служили другие люди, оставившие массу воспоминаний, а еще сам Кутузов оставил после себя достаточно материалов.
      >Не во всём... Вот приехал в сентябре в берцах... Думал: оденут в форму обр.70г. и в сапоги.
      Понял, вопросов не имею.
      >Вы ж тут всё время твердите, что де: товарища полковника - никто не слушал!
      Полковнику никто помощи не оказал, а это немного другое.
      >И ключ от квартиры, где деньги лежат?
      То есть фамилиев нету, выдумали для красного словца.
      >Увы мне - итоги боя не изменятся от моих ошибок...
      Последний довод резуноидов - "в главном то он прав":))
      >А кто сфотографировал бойцов дердащих дреколие вместо оружия в ручках? Оно у Вас ничего не весит...
      Автоматы на ремнях за спиной у этих же бойцов вас не смущают, не? Кстати расскажите, сколько гранат было положено пограничнику. Сколько патронов знаю, а сколько гранат нет. А потом вернемся к вопросу организации службы.
      >Военнослужащий ВС СССР защищая Родину в бою - ПАЛКОЙ ДРАТЬСЯ имея автомат... Точно НЕ ДОЛЖЕН!
      Вообще то если того требуют руководящие документы, то не токмо должен, но и обязан. УГиК тут не указ, кроме него есть и другие положения.
      >Читайте Устав гарнизонной и караульной службы любого года.
      Ну ладно, читаем 75-го года: Караульная служба предназначена для надежной охраны и обороны боевых знамен, хранилищ с вооружением, боевой и другой техникой, боеприпасами, взрывчатыми веществами, другим имуществом и иных военных и государственных объектов, а также для охраны арестованных и осужденных, содержащихся на гауптвахте и в дисциплинарном батальоне. Где в перечне охрана границы? Нету, проехали.
      >Про деревянное или резиновое "нелетальное оружие" - нетути-с.
      Ась, хто сказал такую херню? Спецсредства это такое же ВООРУЖЕНИЕ как и огнестрельное оружие, только нелетальное. Состав вооружения остается на усмотрение старшего начальника. Вы изволите путать ОРУЖИЕ и ВООРУЖЕНИЕ, второе понятие шире первого и включает его. Ну и эта, летальные приемы с демократизатором входят в наставление ВВ по его боевому применению, ударам в горло и удушению бойцов УЧАТ.
      >А в боевой обстановке - боевой приказ обязателен.
      Ну так докажите, что боевой приказ и приказание вообще требует обязательной письменной формы согласно УВС, чтобы это можно было вменить в вину Леонову как допущение нарушений принципов боевого управления.
      >Так и не надо путать тогда и работу штабов всех уровней в бою с некими странными... Заблуждениями.
      Так и не путаем-с, это вы почему то рветесь везде бумажную волокиту разводить, работа органов боевого управления всех уровней должна сопровождаться минимумом необходимой бумажной волокиты.
      >Но и телефонограммы/радиограммы ФИКСИРУЮТСЯ в своём журнале УЧЁТА.
      Все таки хотел бы я посмотреть как вы танковым батальоном в бою через рядового Пейджера командовать будете. А рядовой Принтер сидя рядом в танке будет эти приказы на машинке набивать:))
      >Найн."Благородных предков" из Германии - точно не имею.
      Да будет прибедняться то, барин:))
      >Ви таки полагаете, что я живу в архиве председателй КГБ СССР?
      То есть пруфов не будет, только измышления, эх, опять шляпа.
      >ВСЁ что я пишу - написано по опыту допросов...
      Товарищ Мюнхгаузен-Третий, любой опыт субъективен, в том числе допросов. Это я вам говорю как человек который сам допрашивал и которого допрашивали.
      >Это будет ПОЛЫНЬЯ.
      На Уссури зимой лед метровой толщины в среднем.
      >Попадания 85мм снарядов в БТР Вы ни с чем не спутаете: корпус БТР будет не пробит где-то, а частично РАЗРУШЕН.
      Да бросьте, если это болванка бронебойная, то будет просто пролом как на БТР с номером 04.
      >Это ни разу не доказывает того, что танк не обстреливали из РПГ.
      Может и обстреливался с другой стороны, но фото тоже есть и без видимых следов.
      >Таки чем Вы не довольны... Я вот не коментирую заявленную с нашей стороны величину потерь китайцев в ходе боя 15.03.69г.
      Да ради бога, все равно точные потери китайцев и поныне знает только китайский Генштаб.
      >Вечером и атаковали.
      Угу, когда толи Лосик набрался храбрости, то ли Пельш, то ли сам дедушка Леня. Иначе так бы и сидели дубами, а вы еще предлагаете пограничникам на этих пассивных дубов полагаться. Подчеркну - никто не предупреждал пограничников заранее о наличии какого либо армейского плана. Больше того, сами армейские офицеры тупо не понимали почему им никто не ставит конкретных задач по оказанию помощи пограничникам. 0
      >Дедушка человек известный. Примеры приведите пожалуйста.
      Пфф, например ввод СА в Афганистан.
      >Вы пока не фельдмаршал.
      Все равно идите смело, там никого нет:))
      >Ваша работа - найти НАИЛУЧШИЙ способ её выполнения в изменившейся обстановке. А тут и начинаются ВАРИАНТЫ.
      По моему опыту самые гениальные варианты приходят исполнителям в голову уже после того, как все закончилось:))
      >Битте шон: приказ работать дреколием - в студию!
      Работать дрекольем это уже проявленная находчивость, так просто сподручнее было службу работать.
      >Мои люди, избегая провокаций(!) не выйдут на лёд с палками, а...
      Вы снова демонстрируете крепкость заднего ума, да еще оторванную от реалий пограничной службы. Один раз было забавно, два раза уже нет.
      >Он ничего ЛИЧНО и ПЕРСОНАЛЬНО - не приказывал.
      Типа что-то меняет, что дедушка приказывал посредством передастов.
      >Пограничник - не есть вышибала в салуне на Диком Западе.
      Нет конечно, он вышибала на вверенной ему границе.
      >Вы удивитесь... Но уставы у нас и сегодня и вчера - ОБЩЕВОИНСКИЕ.
      Открою вам страшную тайну, но уставы не единственные руководящие документы, а в случае пограничной службы даже не основные.
      >Которые настолько СЕКРЕТНЫЯ...
      Что гуглятся за пять минут в интернете.
      >58 человек военнослужащих убитых только на поле боя - для Вас не есть ТЯЖКИЕ последствия не надлежащего несения службы?
      Во первых не только на поле, а вообще. А во вторых это последствия как раз надлежащего несения службы.
    918. Попов 2023/02/21 04:28 [ответить]
      > > 910.Стрелец
      О-хо-хо...
      Пора завязывать однако.
      >>Блажен кто верует.
      >Это не вопрос веры, это требование стандарта класса защиты.
      Какого стандарта?
      Есть стандарт при котором броню на указанной дистанции пробьют 90 ПРОЦЕНТОВ попавших в неё пуль.
      А есть стандарт при котором броню пробьют на той же дистанции 50 процентов попавших в неё пуль ПЛЮС ещё одна пуля.
      Какому стандарту производителю брони угодить проще???
      Данные итогов испытаний изделий спецами МО РФ, как и точное указание КАКОЙ СТЕПЕНИ идевательства вынесла та или иная броня - Вам не известны.
      Они есть государственная тайна.
      
      Что там наиспытывали представители МВД, государственной инкасации и сами производители изделий - могут быть в доступе.
      Это требование РЕКЛАМЫ.
      Хотите ей верить?
      Блажен кто верует.
      
      >>>Какие ни есть, а деньги и разбазаривать их чистое вредительство:)
      ВВС вообще содержать очень дорого.
      В этом мистер Сердюкофф - определённо ПРАВ.
      Будем благодаря ему и его последователям воевать без авиационной поддержки?
      
      >>>Ну ... комфортный Арбуз в качестве альтернативы Ил-76 пусть будет.
      Нужда заставит... В носители крылатых ракет их переоборудуют.
      
      >>>Это вас кто-то обманул, шляхта издревле пользовалась свободой вероисповедания.
      Для себя. В смысле - для магнатерии-с.
      
      >>А через Одессу пароходиками приплывшими "по зёрнышки"?
      >Русские в проливе проверяют.
      Значит Т-72 из Македонии в бандершафт на дельтапланах завезли...
      
      >>>Действительно, самолетам то больше одного собираться религия не позволяет,
      А Вы предлагаете летять строями сомкнутых девяток, как на довоенных парадах над Красной площадью...
      
      >> а обстановка в воздухе радарами не контролируется от слова совсем.
      А в Вас таки есть СПЛОШНОЕ радиолокационное поле на всех высотах не зависимо от рельефа местности?
      
      >>>Не надо путать типологию исторического источника и вещдок.
      Как бывший военный дознаватель докладываю: Вещдок - это есть ВЕЩЬ.
      Или предмет.
      Не справка о прохождении процедуры прививки гражданином такого-то числа.
      Танк в музее - предмет. Он не справка. Но при расследовании - он тоже будет ВЕЩДОКОМ.
      
      >>>Нет, не является, фактом будет являться документ, в котором изложены причины почему она не пошла в серийное производство.
      Слыхал, слыхал!
      Без бумажки - ты букашка. Лишь с БАМАЖКОЙ - чоловик.
      У Вас товарищ есть ли справка о том, что Вы сегодня пребываете в числе ЖИВЫХ граждан?
      
      >>>Перенастроить и просрать это не одно и тоже.
      Вот именно.
      Просрать и счастливо жить дальше - это к постсоветским министрам.
      В МОП СССР "просрать" станочное оборудование для спецпроизводства - дело НАКАЗУЕМОЕ было.
      Да-с.
      
      >>В том числе потому, что при необходимости линия перестраивается на выпуск другой продукции, например 180-мм стволов, которые почему то, когда понадобилось, наклепали небольшой серией относительно быстро, что свидетельствует о том, что никакой особой перенастройки это не потребовало.
      Извините, но Вы явно не знакомы с производством из металлов чего-либо.
      Может тогда и не стоило б эти вопросы обсуждать...
      
      >>>Типовые штаты времен ВОВ указывали на один явный принцип - при росте калибра орудия число орудий в формировании уменьшалось,
      А число БАТАРЕЙ - часто нет.
      
      >>>Несомненно, но вот бетонированных дорог я пока там не видел.
      А Вы на Украине где проживать изволите?
      
      >>>Без опыта накопленного первым второй бы только за щеку взял.
      Полагаете, что у рейхсвера в 1918-м году было типа "МАЛО" боевого опыта?
      Или что маршал Франции Петен в 1940-м взял... Да и УТРАТИЛ весь свой военный опыт?
      
      >>>А что, меньшим штатом дивизия была небоеспособна?
      Увы... Чем больше некомплекта - тем МЕНЕЕ боеспособна дивизия.
      
      >> А тут если меньше 15 тысяч, то сразу нещитово и небоеготово.
      В данной ситуации имело значени лишь то: сможет ли 199-й МСП послать в бой боевую группу численностью соответствующую хотя бы МСБ.
      И сможет ли арт.полк 135-й МСД обеспечить применение на р.Уссури хотя бы половины своих батарей.
      Смогли.
      Но уверяю Вас - это было не просто.
      
      >>>Для мотострелков разница есть.
      Как раз для мотострелков - нет. Они - моторизованныя.
      
      >>>Мил человек, это надо как раз совсем не знать характер Кутузова,
      Да... Я, в отличие от Вас - с ним не служил.
      
      >>Ну не надеюсь я на палки с рогульками!
      >Вы у нас предусмотрительный, спору нет, уникум.
      Не во всём...
      Вот приехал в сентябре в берцах... Думал: оденут в форму обр.70г. и в сапоги.
      А сапог как раз - не дали. Из отпуска вернулся в старых крепких яловых сапогах.
      
      >>>А с чего вы собственно взяли, что этого не было?
      Вы ж тут всё время твердите, что де: товарища полковника - никто не слушал!
      - "Крикну! - А в твет - тишина..."
      
      >>>Ну так потому и прошу, назовите год, фамилии, части.
      И ключ от квартиры, где деньги лежат?
      
      >>>Нет, хотя бы просто потому, что вы ничего про тот бой не знаете, как выяснилось.
      Увы мне - итоги боя не изменятся от моих ошибок в том или в ином эпизоде уточнения его истории.
      
      >>Нафига отцы-командиры в нарушение ПРИКАЗОВ председателя КГБ(!) обременили бойцов дреколием вместо патрон и ручных гранат, а?!
      >Кто сказал, что вместо, вот зачем придумывать?
      А кто сфотографировал бойцов дердащих дреколие вместо оружия в ручках?
      Оно у Вас ничего не весит...
      
      >>>Для начала найдите в нем всю ту бюрократию, которой вы требуете обложиться, а потом уже поговорим по палки и кто чем махать должен.
      Военнослужащий ВС СССР защищая Родину в бою - ПАЛКОЙ ДРАТЬСЯ имея автомат... Точно НЕ ДОЛЖЕН!
      Читайте Устав гарнизонной и караульной службы любого года.
      Про ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ вооружение и про ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ боеприпасы - в нём ЕСТЬ.
      Про деревянное или резиновое "нелетальное оружие" - нетути-с.
      
      >>>В ВВС, а теперь покажите в УВС того периода требование к обязательному письменному оформлению приказа, в том числе боевого.
      В уставе ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ - назначени на службу и вооружение военнослужащих, назначенных в наряд... Естественно оговаривается в ежедневном приказе по полку.
      Новый наряд прибывает НА РАЗВОД и строится на плацу перед новым дежурным по полку.
      Тот на месте УБЕЖДАЕТСЯ в том, что все прибыли, что все ШТАТНО вооружены и готовы нести службу.
      В СА только "наряд на кухню" заступал без оружия... Ещё я кажется рядовым в наряд по автопарку ходил без штыка...
      А в боевой обстановке - боевой приказ обязателен.
      
      >>>А вот не надо путать необходимый минимум бумажного контроля и бюрократию.
      Так и не надо путать тогда и работу штабов всех уровней в бою с некими странными... Заблуждениями.
      
      >>>Донесение может быть сделано и в устной форме.
      Может.
      Но и телефонограммы/радиограммы ФИКСИРУЮТСЯ в своём журнале УЧЁТА.
      
      >>>Да-да, то, что вы внук барона Мюнхгаузена мы уже все знаем.
      Найн.
      "Благородных предков" из Германии - точно не имею.
      Это Вам к Жорику Гогнгцоллерну который не давно изволил С ПОМПОЙ венчаться в Исакиевском соборе.
      
      >>>Вы для начала подскажите пруфы, что выжившие члены экипажа танка в котором был Леонов были привлечены хоть к какой то маломальской ответственности,
      Ви таки полагаете, что я живу в архиве председателй КГБ СССР?
      Это не так. Меня и в ФСБ - не любять... Традиция у них такая.
      Так что кого и как "наградили"... Не знаю.
      НО таки полагаю, что вручать государственные награды выжившим военнослужащим из числа экипажа танка номер 545 - таки не за что.
      Протоколов допросов офицеров 152-го отд.ТБ - тоже не видал-с.
      Запрашивайте их в архиве ФСБ РФ.
      ВСЁ что я пишу - написано по опыту допросов... Когда МЕНЯ допрашивали.
      
      >>>Нет, думаю максимум китайцы подтянули 122-мм.
      Будь так - они отбили бы атаку танков с уроном для нас.
      
      >>>О, так вот почему весь участок реки вокруг Даманского был покрыт воронками, какой вы проницательный.
      От 6" гранат в речном льду будут не вороночки, как от 82мм осколочных мин. Это будет ПОЛЫНЬЯ.
      
      >>>Безвозвратно потеряно три машины, все соответствует.
      Попадания 85мм снарядов в БТР Вы ни с чем не спутаете: корпус БТР будет не пробит где-то, а частично РАЗРУШЕН.
      Горит БТР-60П любого варианта от ПРОСТРЕЛА бензобаков или топливной аппаратуры моторов ЛЮБЫМ сердечником залетевшей в моторный отсек бронебойной пули.
      Ему для пожара попадание арт.снаряда - совсем не обязательное условие.
      
      >>>Кем зафиксированы?
      В китайской военной попаганде, усиленно прославлявшей рядового Ян Линь, который по их версии поразил наш танк из РПГ-2.
      
      >>На фотографиях только повреждения ходовой, причем в хлам как от наезда на мину, что подтверждает китайскую версию подбития танка.
      Это ни разу не доказывает того, что танк не обстреливали из РПГ.
      След входного отверстия кумулятивной струи - не велик.
      Нам не проверить, есть ли таковое... Танк у китайцев в музее.
      
      >>>РСЗО БМ-21 не батальонная артиллерия и херачит по квадратам, что она там подавила бог весть, на китайскую сторону проверять никто не ходил.
      Таки чем Вы не довольны... Я вот не коментирую заявленную с нашей стороны величину потерь китайцев в ходе боя 15.03.69г.
      
      >>Время на подготовку боя, на подтягивание сил, средств и запасов...
      >ДО ВЕЧЕРА!
      Вечером и атаковали.
      
      >>>Лол, какой только херни дедушки Брежнев не подписывал.
      Дедушка человек известный.
      Примеры приведите пожалуйста.
      
      >>>Идите, разрешаю.
      Вы пока не фельдмаршал.
      
      >> психические атаки под барабан не ходили.
      Естественно.
      В психические атаки в конце Х1Х-го - начале ХХ века в краю родных осин ходили держа в руках ВИНТОВКИ с ПРИМКНУТЫМИ ШТЫКАМИ.
      С дреколием маршировать на врага под барабан - мне было бы стыдно.
      
      >>>Тактическая необходимость обуславливается полученными приказами, которые надо выполнять.
      А мозг тогда командиру зачем?
      Пока приказ подписали, пока его Вам доставили - ПРОШЛО ВРЕМЯ.
      Задача поставлена - так точна!
      Ваша работа - найти НАИЛУЧШИЙ способ её выполнения в изменившейся обстановке.
      А тут и начинаются ВАРИАНТЫ.
      
      >>Их дело - следовать ИНСТРУКЦИИ.
      >Их дело выполнять приказы.
      Битте шон: приказ работать дреколием - в студию!
      Дата, номер, подписант, кому адресован приказ.
      
      >>И если приказано избегать провокаций значит так и будет.
      Яволь!
      Мои люди, избегая провокаций(!) не выйдут на лёд с палками, а СКРЫТНО займут позиции на нашем речном материковом бреге с боевым автоматическим оружием.
      В готовности не допустить ПРОРЫВА госграницы.
      К хунвейбинам с плакатиком "Ребята, давайтежить дружно." - приду я, как начальник заставы, с гранатой Ф-1 без колечка в ручке.
      И буду их уговаривать, скалясь от щастя показывая плакатик и гранату.
      Если они меня станут бить - граната упадёт.
      И кто взорвал бонбу...
      Без некроманта в точности не узнают.
      
      >> Все остальные вопросы к доброму дедушке Лене.
      Он ни Вам, ни Вашему отцу, ни Вашему деду - ничего ЛИЧНО и ПЕРСОНАЛЬНО - не приказывал.
      И пограничникам - не приказывал.
      
      >>>Такая служба.
      Пограничник - не есть вышибала в салуне на Диком Западе.
      
      >>>Почитайте ужо руководящие документы пограничной службы СССР, а потом рассказывайте что предусматривает, а что нет.
      Вы удивитесь... Но уставы у нас и сегодня и вчера - ОБЩЕВОИНСКИЕ.
      И утвержает их не МО и даже не председатель КГБ.
      
      >>>Нет, нельзя, устав не велит.
      Читайте Устав гарнизонной и караульной службы.
      Там всё ясно написано. В том числе и про ОТКРЫТОЕ нападение группой вооружённых лиц.
      
      >>>Нет, они действовали строго в соответствии с руководящими документами.
      Которые настолько СЕКРЕТНЫЯ... Что их давно перед прочтением - сожгли без остатка!
      Вот только Уставы - не все сгорели.
      
      >>>Низачот.
      58 человек военнослужащих убитых только на поле боя - для Вас не есть ТЯЖКИЕ последствия не надлежащего несения службы?
    917. Попов 2023/02/21 02:07 [ответить]
      > > 911.Стрелец
      >>Атака острова силами 69-го отряда успеха не имела.
      >Имела, просто текст очень скудный и недостоверный.
      Если успех УЖЕ был достигнут - почему бой продолжался?
      
      >>>Это первая ошибка в тексте. Группа Яншина из 45 человек на четырех БТР заняла остров еще ночью и в 10.05 была атакована тремя ротами китайцев. В резерве было оставлено 80 человек и оставшиеся БТР.
      По Вашей версии они отразили атаку или отошли?
      
      >>>Просто потому, что на небольшом острове крупные силы были бы более уязвимы к артиллерийскому огню, как одна из причин, да и в целом желание выделить резерв оправданно.
      Просто с тактической точки зрения удерживать остров Даманский против противника, атакующего с Запада - очень сложно.
      На нем против атаки с этого направления окопаться слишком трудно.
      Плюс уровень грунтовых вод воды слишком близок.
      
      >>>А представитель другого ведомства вдруг взял и подчинился, ага, ага. А чудной ротный его послал конечно, но свои танки ДАЛ, бери говорит, от сердца отрываю:)
      Вы сами заметили, что атака танков на остров началась только через час.
      Было время доложить в штаб дивизии о приказе передать танки КГБ СССР и получить уже оттуда приказ подчиниться командиру 57-го отряда.
      
      > Не мог Леонов своей волей это сделать, только по распоряжению старшего военного командования об оперативном подчинении.
      Именно так.
      Но всю ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за исход не подготовленной атаки пограничники взяли на себя официально.
      
      >>>Леонов как раз прекрасно понимал куда ехать на танках, поскольку все поле боя просматривалось с наблюдательной вышки на нашем берегу.
      Это прекрасно. Но командиры танков и взводов на этой вышке не были.
      
      >>>Тоже свист художественный, на КП было полно народу, старшим после Леонова остался подполковник Константинов, получивший за этот бой орден Ленина.
      Искренне рад за него.
      У него появился железный аргумент в пользу доклада, в коем в любом случае сделать т.полковника ответчиком за ВСЕ проблемы.
      
      >>>ЧЕТЫРЕХ танков, фото с китайской стороны имеется.
      Это уже не принципиально. Пересказы события постфактум идут.
      Очевидцев боя среди нас точно нет.
      Принципиален ОТХОД танков после поражения машины номер 545.
      
      
      >>>Ничего непонятного в нем нет. Леонов хотел по протоке выйти в тыл китайцам скопившимся под валом и сорвать попытку окружения группы Яншина.
      Этого же прекрасно можно было добиться взяв остров и протоку под ФЛАНГОВЫЙ огонь из танковых пушек и пулемётов с дистанции свыше 500 метров.
      
      >>>По китайской версии в ночь перед боем разведвзвода НОАК скрытно уложили в протоках завернутые в белые пакеты противотанковые мины,
      Тоже возможно.
      Китайское фото танка показывает повреждения его ходовой части, характерные для подрыва на противогусеничной мине.
      
      >> чтобы избежать повторения рейда Бубенина 2-го числа, когда один БТР влетевший в протоку через северный рукав положил на льду и под берегом две сотни китайцев.
      Они там видать стояли до прибытия пограничников как в песне:
      - "Стоим мы на посту...
      - Повзводно и поротно..."
      Потери китайцев явно посчитали по суворовскому принципу:
      - "Пиши поболе, чего их нехристей жалеть?!"
      Вполне возможно, что донесение участника боя по ходу прохождения таковым очередной инстанции - внезапно стало более впечатляющим.
      
      >>В ходе отхода погибли полковник Леонов и мех-вод рядовой Кузьмин.
      >Алексей Алексеевич Кузьмин был не мехводом, а заряжающим и погиб еще в танке, потому танкеры и бросили полковника, что вытаскивали своего товарища.
      При подрыве среднего танка на противогусеничной мине... Если кто-то и погибает - это мехвод.
      Если б граната ПГ-2 попала бы в башню - она могла бы убить и заряжающего.
      Но после поражения бойца кумулятивной струёй...
      Его вряд ли стали б выносить из боя.
      
      >>>После была еще атака двух танков, под прикрытием которой с острова отошли остатки группы Яшнина
      Видите, как всё изменилось!
      Появилось армейское командование.
      Танки не въехали на остров, а прикрыли ОТХОД пограничников огнём с ФЛАНГА.
      От т.полковника приказа на отвод находящихся в огневом мешке бойцов - дождаться не получалось.
      
      >> и была еще одна атака пограничников Ханкайского отряда, и вот как раз успехом не увенчалась, поскольку к этому моменту китайцы уже подтянули резервы.
      Не подготовленные атаки малыми силами на превосходящего численностью и огневой мощью противника и не оканчиваются успехом.
      
      >>>Поправочка, 12 БТР мотострелков и 4 БТР пограничников, при этом бой продолжался еще больше часа, а китайцы трижды пытались контратаковать.
      Но больше жечь нашу БТТ они не могли.
      А атаковать живой силой в секторе, простреливаемом из танков...
      Удовольствие ниже среднего.
      Почему так: потому что попытка ВЬЕХАТЬ на остров... Кончилась бы поражением нашей БТТ БКГ из РПГ и из безоткатных пушек.
      Но поскольку больше потерь в танках не было - они стреляли с дистанции, на которую тогдашние огневые средства ПТО китайской пехоты - достаточно метко дострелить не могли.
      
      >> Это к вопросу про то, насколько "успешно" подавили все огневые точки. Не подавили.
      Подавить огневые точки противника - вовсе не означает, что ВСЕ огневые средства и их рассчёты - уничтожены.
      Десятиминутный огневой налёт для уничтожения не менее трёх четвертей огневых средств ПТО в опорном пункте противника - маловат будет.
      А вот ПОДАВИТЬ, то есть ВРЕМЕННО заставить прекратить огонь - это было достигнуто.
      Дальше в случае выхода танков на ОП позволявшие взять ПОДСТУПЫ к острову под перекрёстный огонь с обоих флангов...
      Атаки живой силой без поддержки танков уже не будут успешны.
      
      >>Утонуть ему точно было негде.
      >Свинья везде грязь найдет, ушел в воду по башню.
      На фото ничего этого нет.
      Утонуть ТАМ танк смог бы не раньше половодья вместе с островом Даманским.
      
      >>>А они и не стреляли. У китайцев был четкий приказ, стрелять только по Даманскому и реке, это наши не особо стеснялись.
      Поотму и писал, что огонь из танковых пушек даже с нашего берега прямой наводкой - был бы достаточно эффективен.
      
      >>>Они имели для этого все основания, 2-го марта маневренные действия БТР нанесли огромный ущерб китайскому пехотному батальону.
      А так же СВОИМ бойцам, поражавшихся пулями, пробивавшими броню.
      НЕ ДЕРЖИТ БТР-60 любого варианта фланговый обстрел из пулемёта Горюнова бронебойными пулями в ближнем бою.
      Нижняя часть борта и корма БТР-60П/ПА/ПБ и бронебойными пулями обр.43г. с дистанции в сотню метров будет пробиваться.
      
      > И весь бой 15-го марта пограничники также вели на БТР, все атаки и контратаки. И это было оправданно, учитывая, что за семь часов интенсивного боя против многократно превосходящего противника они потеряли всего 15 человек убитыми,
      Семнадцать пограничников погибло из всех 26 погибших, записанных за бой 15.03.69г.
      А раненых наших было - БОЛЬШЕ СОТНИ!
      Полагаете что, НИКТО из них не умер позднее, на этапах эвакуации и даже уже в госпитале???
      Вы в таком случае - оптимист-с.
      Я настроен более пессимистично.
      Всё это - ... Зла не хватит описать!
      Вот КАКОЙ смысл в том, чтоб САМИМ победить все китайские подразделения воюя без танков и без поддержки артиллерии?
      Знали уже их командиры, что армейцы с тяжёлым вооружением ВЫШЛИ на помощь!?
      Знали.
      Я б держал китайцев на острове под пулемётным обстрелом. С нашего берега. С бронетранспортёрных пулемётов.
      Именно такой огонь с КПВТ наиболее эффективен.
      И он совершенно безнаказанный, как оказалось.
      Ружейно-пулемётный огонь китайской пехоты из любого оружия калибра 7,62мм через Уссури по лобовой части БТР-60 - был бы совершенно не действенным.
      А наши пулемёты КПВТ - наборот были б ОЧЕНЬ действенными. И пулемётчики СГМБ/ПКБ тоже бы горя китайцам добавили б, давши нужную ПЛОТНОСТЬ обстрела.
      
      > ... не считая Леонова, дважды почти полностью очищая остров от врага и постоянно при этом маневрируя.
      А ЗАМИНИРОВАТЬ остров ДО АТАКИ КИТАЙЦЕВ какая религия офицерам КГБ СССР помешала?!
      Они ж по определению - атеисты.
      
      > ... Будь у них собственная артиллерия, китайцы вообще не сумели бы занять остров.
      Будь на острове прыгающие мины ... Они б и встретили китайцев. И атаку б сами отбили б.
      
      > ... Собственно командование позже сделало правильные выводы и маневренные группы погранцов стали усиливать минометными батареями.
      А у КГБ СССР были самоходные миномёты уже в 1969-м году?
      Вот САПЁРЫ в погранокруге - точно были.
      
      >>>Решение применить танки было как раз спонтанным, под давлением переоцененной угрозы, к тому же по непонятным причинам действовал запрет на стрельбу из пушек.
      Если танки таки пошли в атаку - значит решить вопрос с открытием ИМИ огня по противнику с НАШЕГО берега тем более было даже проще.
      Просто для этого надо ЗНАТЬ боевые возможности танков.
      А не принимать "спонтанных решений": сперва засунуть СВОИХ бойцов в ж... А потом требовать ЧУЖИХ бойцов не для того, чтоб вытащить СВОИХ из явной Ж... А чтоб ЗАСУНУТЬ в Ж... - ещё больше людей.
      
      > ... Минные поля под снегом не просчитываемый фактор,
      Не только для нас. Китайцы получили б ещё БОЛЕЕ СИЛЬНОЕ впечатление.
      Вылетает из снегов СТАКАН на высоту человеческого роста... Плюс -минус.
      И РАЗБРАСЫВАЕТ вокруг больше полутысячи поражающих элементов!
      А следом в другом месте - ХЛОПОК!
      И второй стакан взлетает...
      Крысота...
      
      > ... хотя недогляд можно поставить в вину погранцам, дежурившим на острове ночью, недоглядели.
      Нет. Бойцы не виноваты.
      Мины могли поставить и в ходе боя. Хоть за пять минут до прихода танков.
      
      >>>У танкистов на это было примерно полчаса.
      Спасибо добрый человек.
      Успею отдать в роте предварительные боевые распоряжения и НАЧАТЬ писать боевой приказ...
      
      >>>Пограничники все места знали, позже два танка прикрытия дошли до острова и спокойно вернулись. Возможности льда тоже известны.
      ВЫ вот точно знаете пройдёт ли ТАНК через ближайший к Вам сейчас ручей или нет?
      Так и пограничники знать проходима ли местность для танков в настоящее время - не могут.
      Могут иметь СВОЁ мнение. Более или менее обоснованное.
      НО Вы допустимый угол подъёма, допустимый угол спуска, допустимый угол КРЕНА для танка Т-62 на память помните???
      А удельное давление его гусениц на грунт и на лёд Вам известно?
      Вот и пограничникам эти сведения узнать НЕГДЕ.
      У них в 1969-м интернета немного не было.
      Да-с.
      
      >>>В плане реальной помощи это ничего не давало, поскольку противник накапливался в мертвой зоне
      Танк может перемещаться. Если с этой ОП прицельный обстрел нужного места не возможен...
      В каком-нибудь КИЛОМЕТРЕ вправо или влево угол обзора и острела может оказаться вполне удовлетворительным.
      Это называется косоприцельный огонь.
      
      > ... либо выходить как Леонов на лед и идти в протоку под китайский берег.
      Чтоб прицельно обстрелять и протоку и подходы к ней с Запада на китайском берегу, и весь остров С ФЛАНГА мне, как танкисту - НАФИГ не нужно в эту самую протоку на танке ЗАЛАЗИТЬ!
      Мне достаточно выехать на позицию, с которой оная в мой ТПК-3 будет ВИДНА.
      Всех благ.
    916. Следж Хаммер (Le) 2023/02/21 00:05 [ответить]
      https://edition.cnn.com/2023/02/17/politics/us-weapons-factories-ukraine-ammunition/index.html
    914. Следж Хаммер (Le) 2023/02/20 20:35 [ответить]
      > > 913.Стрелец
      >> > 912.Следж Хаммер
      >Так они были, но применять не разрешали. Позже пограничники это учли и стали придавать мотоманевренным группам собственные минометные батареи, чтобы не зависеть от армейского произвола.
      Непонятно, как собирались действовать в таких условиях, не имея возможности поразить пехоту в складах местности, по сути рейды БТТ были обусловлены именно этим..
    913. Стрелец 2023/02/20 20:24 [ответить]
      > > 912.Следж Хаммер
      
      >Тут хотя бы 82-мм минометы стоило запросить, их все же проще применить, нежели полноценные дивизионные гаубицы.
      Так они были, но применять не разрешали. Позже пограничники это учли и стали придавать мотоманевренным группам собственные минометные батареи, чтобы не зависеть от армейского произвола.
    912. Следж Хаммер 2023/02/20 11:02 [ответить]
      > > 911.Стрелец
      >> > 909.Попов
      > нужна была либо артиллерия, которая была, но молчала, либо выходить как Леонов на лед и идти в протоку под китайский берег.
      Тут хотя бы 82-мм минометы стоило запросить, их все же проще применить, нежели полноценные дивизионные гаубицы.
      
      Надо заметить что в нынешнем конфликте Китая с Индией на границе в Ладакхе обе стороны, имеющие авианосцы, ядерное оружие и БР, применяют в стычках строго холодное оружие, пряча огнестрел за спинами подалььше, сюррриализм истории во всю ширь..
      https://warfor.me/indo-kitajskie-razborki-pogranichnye-konflikty-dvuh-samyh-naselennyh-stran/
    911. Стрелец 2023/02/20 09:58 [ответить]
      > > 909.Попов
      
      >ПА или ПБ на фото не видно из-за людей на броне.
      Как раз четко видно, что на дальней машине боец в телогрейке сидит НА БАШНЕ.
      >Атака острова силами 69-го отряда успеха не имела.
      Имела, просто текст очень скудный и недостоверный.
      >В первую атаку было брошено только 45 человек и четыре БТР.
      Это первая ошибка в тексте. Группа Яншина из 45 человек на четырех БТР заняла остров еще ночью и в 10.05 была атакована тремя ротами китайцев. В резерве было оставлено 80 человек и оставшиеся БТР.
      >Остальные вступили в бой позднее. Почему... Бог знает.
      Просто потому, что на небольшом острове крупные силы были бы более уязвимы к артиллерийскому огню, как одна из причин, да и в целом желание выделить резерв оправданно.
      >Полковник Леонов решил немедленно ввести танки в бой для чего издал приказ о подчинении танков КГБ СССР.
      А представитель другого ведомства вдруг взял и подчинился, ага, ага. А чудной ротный его послал конечно, но свои танки ДАЛ, бери говорит, от сердца отрываю:) Не мог Леонов своей волей это сделать, только по распоряжению старшего военного командования об оперативном подчинении.
      >Танкисты видимо пытались объяснить, что им нужно..
      Леонов как раз прекрасно понимал куда ехать на танках, поскольку все поле боя просматривалось с наблюдательной вышки на нашем берегу. Кроме того, танкисты прибыли где-то в 14.30, а атака началась час спустя.
      >но полковник Леонов занял место командира в танке номер 545 оставив свой КНП на произвол судьбы...
      Тоже свист художественный, на КП было полно народу, старшим после Леонова остался подполковник Константинов, получивший за этот бой орден Ленина.
      >Колонна из трёх танков..
      ЧЕТЫРЕХ танков, фото с китайской стороны имеется.
      >Смысл маневра и ввода танков в узость... Мне не понятен.
      Ничего непонятного в нем нет. Леонов хотел по протоке выйти в тыл китайцам скопившимся под валом и сорвать попытку окружения группы Яншина.
      >В танк номер 545 попали по китайской версии - из РПГ гранатой ПГ-2 и перебили левую гусеницу повредив и каток.
      По китайской версии в ночь перед боем разведвзвода НОАК скрытно уложили в протоках завернутые в белые пакеты противотанковые мины, чтобы избежать повторения рейда Бубенина 2-го числа, когда один БТР влетевший в протоку через северный рукав положил на льду и под берегом две сотни китайцев. Этот маневр, только с южного входа хотел повторить Леонов. Да и повреждение на фото явно не от слабенькой РГ-2, минное.
      >В ходе отхода погибли полковник Леонов и мех-вод рядовой Кузьмин.
      Алексей Алексеевич Кузьмин был не мехводом, а заряжающим и погиб еще в танке, потому танкеры и бросили полковника, что вытаскивали своего товарища. Но тут не попрекнешь, сам бы поступил также.
      >После..
      После была еще атака двух танков, под прикрытием которой с острова отошли остатки группы Яшнина и была еще одна атака пограничников Ханкайского отряда, и вот как раз успехом не увенчалась, поскольку к этому моменту китайцы уже подтянули резервы.
      >боевая группа из пяти Т-62 152-го ТБ при поддежк пехоты 199-го МСП на 12-и БТР-60ПА и решила дело.
      Поправочка, 12 БТР мотострелков и 4 БТР пограничников, при этом бой продолжался еще больше часа, а китайцы трижды пытались контратаковать. Это к вопросу про то, насколько "успешно" подавили все огневые точки. Не подавили.
      >Утонуть ему точно было негде.
      Свинья везде грязь найдет, ушел в воду по башню.
      >Об обстреле нашего берега кроме о.Даманский китайской артиллерией - не сообщается.
      А они и не стреляли. У китайцев был четкий приказ, стрелять только по Даманскому и реке, это наши не особо стеснялись.
      >Командиры пограничников очень верили в бронетехнику и полагали, что сам факт участия в бою бронемашин - гарантирует победу.
      Они имели для этого все основания, 2-го марта маневренные действия БТР нанесли огромный ущерб китайскому пехотному батальону. И весь бой 15-го марта пограничники также вели на БТР, все атаки и контратаки. И это было оправданно, учитывая, что за семь часов интенсивного боя против многократно превосходящего противника они потеряли всего 15 человек убитыми, не считая Леонова, дважды почти полностью очищая остров от врага и постоянно при этом маневрируя. Будь у них собственная артиллерия, китайцы вообще не сумели бы занять остров. Собственно командование позже сделало правильные выводы и маневренные группы погранцов стали усиливать минометными батареями.
      >Тем более надеялись на танки.
      Решение применить танки было как раз спонтанным, под давлением переоцененной угрозы, к тому же по непонятным причинам действовал запрет на стрельбу из пушек. Минные поля под снегом не просчитываемый фактор, хотя недогляд можно поставить в вину погранцам, дежурившим на острове ночью, недоглядели.
      >Потому желание предварительно УВИДЕТЬ объект атаки и подходы к нему - совсем не блажь.
      У танкистов на это было примерно полчаса.
      >Потому место съезда - очень важно знать.
      Пограничники все места знали, позже два танка прикрытия дошли до острова и спокойно вернулись. Возможности льда тоже известны.
      >Я б предпочёл выкатить танки Т-62 на прямую наводку..
      В плане реальной помощи это ничего не давало, поскольку противник накапливался в мертвой зоне и чтобы его достать нужна была либо артиллерия, которая была, но молчала, либо выходить как Леонов на лед и идти в протоку под китайский берег.
    910. Стрелец 2023/02/20 07:58 [ответить]
      > > 908.Попов
      
      >Блажен кто верует.
      Это не вопрос веры, это требование стандарта класса защиты.
      >В сухом остатке расходы на содержание собственно пилотов окажутся крайне малой величиной.
      Какие ни есть, а деньги и разбазаривать их чистое вредительство:)
      >Нет. Под перевозки в интересах обороны.
      Ну англичане в свое время океанские лайнеры под пехоту фрахтовали, комфортный Арбуз в качестве альтернативы Ил-76 пусть будет.
      >А нетути таковой. Не могёт быть шляхтичем не католик.
      Это вас кто-то обманул, шляхта издревле пользовалась свободой вероисповедания.
      >А через Одессу пароходиками приплывшими "по зёрнышки"?
      Русские в проливе проверяют.
      >И где же объяснения то... Их видать "украли в пути".
      Я уже говорил где.
      >Откель?
      Действительно, самолетам то больше одного собираться религия не позволяет, а обстановка в воздухе радарами не контролируется от слова совсем.
      >Археологи с Вами не согласятся. Они различают письменный источник от найденного артефакта. Но учитывают и тот, и другой.
      Не надо путать типологию исторического источника и вещдок.
      >Но то, что оная не пошла в серийное производство - разве не является ФАКТОМ? Весомым, грубым, зримым...
      Нет, не является, фактом будет являться документ, в котором изложены причины почему она не пошла в серийное производство.
      >Это только умозрительный спор будет.
      Спор с кем?
      >А их перенастроили на выпуск другой продукции и встроили в нужные и вчера и сегодня технологические линии.
      Перенастроить и просрать это не одно и тоже. В том числе потому, что при необходимости линия перестраивается на выпуск другой продукции, например 180-мм стволов, которые почему то, когда понадобилось, наклепали небольшой серией относительно быстро, что свидетельствует о том, что никакой особой перенастройки это не потребовало.
      >Вы мне не верите. Но сами в сети значительно грамотнее меня.
      Типовые штаты времен ВОВ указывали на один явный принцип - при росте калибра орудия число орудий в формировании уменьшалось, собственно это в принципе актуальное правило для штатов любых армий во все времена.
      >Иногда достаточно ознакомиться с их приказами.
      О чем и речь.
      >Украина страна большая...
      Несомненно, но вот бетонированных дорог я пока там не видел.
      >Вот только взял Париж гитлеровский вермахт, а вовсе не рейхсвер кайзера Вилли, второго этого имени.
      Без опыта накопленного первым второй бы только за щеку взял.
      >Вы так типа выражаете не согласие со мной? Ваше право полагать, что..
      А что, меньшим штатом дивизия была небоеспособна? Как то вот у нас вторую половину войны большинство стрелковых дивизий имели перманентный штат не больше шести тысяч штыков, но как то воевали, до Берлина доползли. А тут если меньше 15 тысяч, то сразу нещитово и небоеготово.
      >Предлагаете посчитать задним числом количество метров..
      Для мотострелков разница есть.
      >Вот только реальное собрание в дер. Фили было не чем иным, как..
      Мил человек, это надо как раз совсем не знать характер Кутузова, чтобы подобное ляпнуть. Кутузов на совет то решился только потому, что Барклай с частью генералов УЖЕ высказали мнение о необходимости оставления Москвы, чем обеспечили Кутузову нужное большинство на совете. Князь Кутузов, внимательно выслушав, не мог скрыть восхищения своего, что не ему присвоена будет мысль об отступлении, приказал к восьми часам вечера созвать гг. генералов на совет.
      >Помощь пришла?
      В итоге пришла.
      >Ну не надеюсь я на палки с рогульками!
      Вы у нас предусмотрительный, спору нет, уникум.
      >И взаимодействие со штабом ДальВО командующий пограничным ВО обязан был установить, как дела и должность принял.
      А с чего вы собственно взяли, что этого не было?
      >Не только Буданова осудили.
      Ну так потому и прошу, назовите год, фамилии, части.
      >Всё руководство пограничниками в бою - сплошные ошибки.
      Нет, хотя бы просто потому, что вы ничего про тот бой не знаете, как выяснилось.
      >Нафига отцы-командиры в нарушение ПРИКАЗОВ председателя КГБ(!) обременили бойцов дреколием вместо патрон и ручных гранат, а?!
      Кто сказал, что вместо, вот зачем придумывать?
      >И в котором Уставе я найду упоминание о...
      Для начала найдите в нем всю ту бюрократию, которой вы требуете обложиться, а потом уже поговорим по палки и кто чем махать должен.
      >Это имеет непосредственное отношение к сохранению ЖИЗНИ военнослужащих при выполнении ими как учебных, так и боевых задач.
      В ВВС, а теперь покажите в УВС того периода требование к обязательному письменному оформлению приказа, в том числе боевого.
      >Если нет бюрократии... Как Вы определите...
      А вот не надо путать необходимый минимум бумажного контроля и бюрократию.
      >Когда и как Вы вообще узнаете о случившемся...
      Донесение может быть сделано и в устной форме. .
      >Это есть мой любимый вид спорта, действовать вопреки самодурам.
      Да-да, то, что вы внук барона Мюнхгаузена мы уже все знаем.
      >Подскажите, как выжившим из экипажа ответить тов... Уже ГРАЖДАНИНУ начальнику особого отдела.
      Вы для начала подскажите пруфы, что выжившие члены экипажа танка в котором был Леонов были привлечены хоть к какой то маломальской ответственности, а не награждены вместе со всеми остальными участниками, включая своего погибшего вместе с Леоновым товарища.
      >8" гаубицы никому не померещилися случайно?
      Нет, думаю максимум китайцы подтянули 122-мм.
      >Видите ли... Снаряды взрываясь - оставляют ВОРОНКИ.
      О, так вот почему весь участок реки вокруг Даманского был покрыт воронками, какой вы проницательный.
      >Попадание 85мм осколочного снаряда с пушки Д-44 в БТР - однозначно отправляло его в безвозвратные потери лишая подвижности.
      Безвозвратно потеряно три машины, все соответствует.
      >Попадания КУМУЛЯТИВНЫХ гранат как минимум в Т-62 - точно зафиксированы.
      Кем зафиксированы? На фотографиях только повреждения ходовой, причем в хлам как от наезда на мину, что подтверждает китайскую версию подбития танка. Остальные следы ищите на Даманском и вокруг него, бой шел весь световой день, эпизод с танковой атакой занял в нем немного времени.
      >Которых у них правда НЕ БЫЛО-с.
      Которые у них БЫЛИ, повторю, доказательства в виде фотографий есть с ОБЕИХ сторон, дам отдельным комментарием.
      >РСЗО БМ-21 сделали именно это.
      РСЗО БМ-21 не батальонная артиллерия и херачит по квадратам, что она там подавила бог весть, на китайскую сторону проверять никто не ходил.
      >Время на подготовку боя, на подтягивание сил, средств и запасов...
      ДО ВЕЧЕРА!
      >Дедушка Брежнев на войне даже в чине полковника подобной Хр-и не подписывал.
      Лол, какой только херни дедушки Брежнев не подписывал.
      >Значит с идеей "психической атаки" под барабан и с развёрнутым триколором на Авдеевку Вы тоже типа согласный?
      Идите, разрешаю. Но в отличии от ваших наполеоновских предложений погранцы в психические атаки под барабан не ходили.
      >Когда это вызывается тактической НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
      Тактическая необходимость обуславливается полученными приказами, которые надо выполнять.
      >А таки скока танков атаковали о.Даманский под командой т.полковника?
      Четыре.
      >Их дело - следовать ИНСТРУКЦИИ.
      Их дело выполнять приказы. И если приказано избегать провокаций значит так и будет. Все остальные вопросы к доброму дедушке Лене.
      >И как Вам результат-с?
      Такая служба.
      >А Устав мордобоя - не предусматривает. Предусматривает огневое поражение БАНДЫ, прорывающейся через линию госграницы.
      Почитайте ужо руководящие документы пограничной службы СССР, а потом рассказывайте что предусматривает, а что нет.
      >Вот именно, добрый сэр.
      Не угадали.
      >В таких можно и НУЖНО стрелять даже без предварительного окрика.
      Нет, нельзя, устав не велит.
      >Это и есть доказательство ПРЕСТУПНОГО БЕЗДЕЙСТВИЯ..
      Нет, они действовали строго в соответствии с руководящими документами.
      >Преступное бездействие власти повлёкшее за собой ОСОБО ТЯЖКИЕ последствия.
      Низачот.
    909. Попов 2023/02/20 07:19 [ответить]
      О боях за о.Даманский.
      Первоисточник: статья Владислава Морозова "Даманский-69 в журнале Техника и вооружение", январский номер за 2015-й год.
      Всего было ДВА боя: 2-го марта 1969-гогода и 15-го марта. И сражение за танк Т-62 17-го марта.
      И я не всё помнил хорошо из ранее прочитанного... И мой уважаемый оппонент - не во всём прав.
      На стр.7 приведены две фото:
      Два БТР-60 57-го отряда с десантом на броне вооружённым палками. ПА или ПБ на фото не видно из-за людей на броне.
      На втором - два подбитых БТР-60ПБ. 15-го марта.
      Видны многочисленные пулевыке пробоины. Покрышки на колёсах сгорели. следов попадания снарядов не видно. Целиком видимый корпус одного из БТР - сохранил целостность.
      Второго марта в бою 51-й отряд потерял убитыми 32 человека, но заставил китайцев оставить остров.
      15-го марта не менее роты пехоты НОАК заняло остров Даманский..
      Атака острова силами 69-го отряда успеха не имела.
      Армейцы атаковали остров после нанесения 10-и минутного арт.налёта по китайской территории включая весь берег и цели в глубине, и собственно остров Даманский в 17.00 15.03.1969г. При минимальных своих потерях.
      Противник частью погиб, частью бежал.
      Что естественно.
      Общие потери в бою 15.03.69г. - 26человек. Из них девять армейцев, включая бойца убитого 17-го марта на самом деле.
      По бронетехнике:
      2-го марта пограничники потеряли в бою сгоревшими 2 БТР-60ПБ и два ГаЗ-69 57-го отряда.
      Мотоманевренная группа 69-го отряда насчитывала 125 человек при 11-ти БТР-60ПА и ПБ. БТР-60ПБ имелось не менее пяти штук.
      В первую атаку было брошено только 45 человек и четыре БТР.
      Остальные вступили в бой позднее.
      Почему... Бог знает.
      В итоге все БТР 69-го отряда имели боевые повреждения, а 2 или 3 машины - сгорели. В ходе боя к КП командира 57-го отряда вышла 2-я рота 152-го отдельного танкового батальона 135-й МСД в составе девяти танков Т-62.
      Полковник Леонов решил немедленно ввести танки в бой для чего издал приказ о подчинении танков КГБ СССР.
      Мне в отличие от автора статьи понятно, что без официального приказа ... Его требования немедленной атаки сходу - ротный просто проигнорировал.
      Разговор явно вёлся на русском командном переходя на русский матерный... Танкисты видимо пытались объяснить, что им нужно хотя бы ПРЕДСТАВЛЯТЬ - КУДА ехать на танках!
      Точное время автор статьи не указал, но полковник Леонов занял место командира в танке номер 545 оставив свой КНП на произвол судьбы и возможно не умея пользоваться танковой радиостанцией - больше никем, кроме "своего" танка - не командовал.
      Может у него и шлемофона не было...
      Связи с пограничниками танкисты не имели.
      Колонна из трёх танков с танком номер 545 во главе не имея ни от кого поддержки с Запада вошли в протоку, отделявшую остров от китайского берега.
      Смысл маневра и ввода танков в узость... Мне не понятен.
      В танк номер 545 попали по китайской версии - из РПГ гранатой ПГ-2 и перебили левую гусеницу повредив и каток.
      Остальные два танка сразу начали отход и заблудившись вышли ко 2-й заставе.
      Экипаж танка номер 545 оставил обездвиженную машину и попытался отойти на наш берег пешком под обстрелом.
      В ходе отхода погибли полковник Леонов и мех-вод рядовой Кузьмин.
      После 17.00 используя результаты арт.налёта боевая группа из пяти Т-62 152-го ТБ при поддежк пехоты 199-го МСП на 12-и БТР-60ПА и решила дело.
      Больше армейцы потерь в БТТ не имели.
      Почему то только 17-го марта была предпринята попытка эвакуировать танк номер 545.
      К нему выдвинулась эвакогруппа на двух БТС имея проводником наводчика с танка номер 545 сержанта Власова.
      Китайцы ответили выходом на ОП четырёх ИСУ-122 и открыли огонь по эвакуаторам. Пытавшийся закрепить на танке эвакуационный трос сержант был убит на месте.
      Китайские САУ с нашего берега обстреляли две гаубичных батареи 378-го арт.полка из гаубиц Д-1.
      Две САУ подбили - две уцелевшие вышли из боя.
      Но и наша эвакогруппа отошла бросив танк.
      На странице 11 приведено фото танка номер 545 на месте подрыва. Утонуть ему точно было негде.
      Об обстреле нашего берега кроме о.Даманский китайской артиллерией - не сообщается.
      такая вот диспозиция. Ещё оаз признаю, что БТР-60ПБ у пограничников таки были, не менее трети.
      А у армейцев были только БТР-60ПА.
      Здесь я не помня первоисточника спутал вооружение пограничников и армейцев.
      В этом - виноват.
      О тонкостях.
      Командиры пограничников очень верили в броонетехнику и полагали, что сам факт участия в бою бронемашин - гарантирует победу.
      Даже бой 15.03 они начали на БТР.
      Тем более надеялись на танки.
      Но танк подслеповат. Это его неустранимый КПН. Потому желание предварительно УВИДЕТЬ объект атаки и подходы к нему - совсем не блажь.
      Так и задачу боевую ставят: объект атаки - направление дальнейшего движения.
      Другой аспект - река. Не в любом месте танк может спуститься с берега и вьехать на берег. Потому место съезда - очень важно знать.
      Лёд.
      Данных о том, что лёд вообще способен выдержать танки у танкистов не было.
      БТР по льду маневрировали, но они втрое легче! И приспособлены к плаву. То есть под лёд - не уйдут.
      У танкистов такой шанс был. Всё же Даманский куда как южнее Диксона.
      Я б предпочёл выкатить танки Т-62 на прямую наводку и стрелять по острову. А в атаку двинул бы под прикрытием их огня - ПТ-76 из разведбата.
      Но поскольку полковник Леонтьев своей атакой, ставшей объективно "разведкой боем" показал, где выйти на лёд и доказал достаточную крепость льда - танки Т-62 послали в атаку.
      Всех благ.
    908. Попов 2023/02/20 07:14 [ответить]
      > > 906.Стрелец
      >>>Гомогенной может и пробивает, а керамические бронепластины уже нет.
      Блажен кто верует.
      "Непробиваемые" бронекирасы/бронещиты доморощенные комерсанты продавали желающим в краю родных осин и в 1915-17-м годах.
      За очень хорошие деньги.
      
      >>>Нет, не шучу, зарплата, плюс питание, плюс проживание, вся совокупность расходов, а равно претензии на карьерный рост.
      А Вы посчитайте расходы на содежание технического состава эскадрильи, которых тоже надо кормить, одевать, платить им.
      И даже карьерный рост некоторым обеспечивать. Их в эскадрилье больше, чем пилотов.
      А если взять весь л/состав авиаполка, который к лётно-подъёмному составу не относится? А если вспомнить про обслуживающие полк отд.батальоны: ОБАТО, батальон связи, батальон РЭО...
      На каждого пилота придётся не менее десяти военнослужащих нелётного профиля.
      Из них не менее двух офицеров.
      Вот и посчитайте только по расходам на денежное жалование, на питание и на вещевое имущество.
      Даже по ведомостям в финчасти все эти товарищи получат совокупно больше денег, чем несколько десятков высокооплачиваемых пилотов.
      А ведь само производство полётов совсем не бесплатно!
      Расходуют ГСМ и сами самолёты, и автомобили обеспечивающие полёты. И расходы на электричество, возьмём ли его из госсети или выработаем своими силами и средствами - тоже будут не копеечными.
      А амортизация и авиатехники и др. техники?
      А расходы на бомбы и ракеты, что используем на полигоне?
      А сам аэродром?
      .........
      Считать нам непересчитать.
      В сухом остатке расходы на содержание собственно пилотов окажутся крайне малой величиной.
      
      >>>Под массовые десанты?:))
      Нет. Под перевозки в интересах обороны.
      
      >>>Тот же, кто приравнял к польской шляхте литовскую и русскую.
      А нетути таковой.
      Не могёт быть шляхтичем не католик.
      
      >>>К украм завозят через сухопутную границу.
      А через Одессу пароходиками приплывшими "по зёрнышки"?
      
      >>>Добрые люди сначала требуют объяснений.
      И где же объяснения то... Их видать "украли в пути".
      
      >>>Много кто, посол фигура публичная.
      Тока немного зачумлённая.
      
      >>>Будет два истребителя очевидно.
      Откель?
      Обстановка в воздухе меняется не в течение часов. Она за секунды измениться может. И пилоту придётся драться с вновь появившимися целями.
      А чем???
      
      >>>Нет, вещдок это документ на котором черном по белому написано - отказать потому что Хрущев так восхотел.
      Отнюдь.
      Археологи с Вами не согласятся. Они различают письменный источник от найденного артефакта. Но учитывают и тот, и другой.
      Криминалисты работают так же.
      
      >>А так в музее в Кубинке дохренища несерийной техники стоит, которая дальше опытного производства не пошла по разным причинам.
      Но то, что оная не пошла в серийное производство - разве не является ФАКТОМ?
      Весомым, грубым, зримым...
      
      >>>А я бы и от комбинированных батальонов не отказался, может так наконец то поломается тенденция на засилье идиотов-танководов наверхах.
      Это только умозрительный спор будет.
      Ни танк "армата", ни ТБМП на его шасси по своей сложности и дороговизне не пригодны к эксплуатации в ТВ ВС РФ.
      Их заоблачная цена не оправдывает их применения.
      Вот НАФИГА мне танк, у которого НЕТУ спаренного с пушкой пулемёта... А других недостатков, как минимум затрудняющих нормальную эксплуатацию этой машины - много.
      
      >>>Но оснастка станков по вашему убеждению исчезла именно тогда.
      А их перенастроили на выпуск другой продукции и встроили в нужные и вчера и сегодня технологические линии.
      Чтоб восстановить выпуск 180мм стволов... Пришлось или часть станков временно из работы ИЗЪЯТЬ, что потребовало прекращения выпуска типовой продукции.
      Или закупить новые станки и смонтировать их во вновь построенных цехах.
      
      >>>Справедливо, осталось только найти штаты таких артбригад.
      Вы мне не верите. Но сами в сети значительно грамотнее меня.
      Посмотрите. Что Вам стоит...
      
      >>>Для этого нет нужды знакомиться лично-с.
      Иногда достаточно ознакомиться с их приказами.
      
      >>>И какие проселки на Украине бетонными плитами выложены?
      Украина страна большая... Бог весть КУДА хохлы вывезли бетонные плиты с разрущенного военного аэродрома в Багерово, где я кода-то служил...
      
      >>>Считается, Пориж то взяли.
      Вот только взял Париж гитлеровский вермахт, а вовсе не рейхсвер кайзера Вилли, второго этого имени.
      
      >>>Не, нефига, 135-я МСД была дивизией сокращенного состава из КВО.
      Не понял.
      Вы так типа выражаете не согласие со мной?
      Ваше право полагать, что в 135-й МСД во время оно было не менее 15000 штыков.
      
      >>>Заставы не располагаются вплотную к границе.
      Предлагаете посчитать задним числом количество метров или количество шагов?
      
      >>>Расскажите.
      Обязательно. Отдельным коммом.
      
      >>>Хорошая шутка, однако до сих пор приказы и директивы командующего округом создаются на основе решений военного совета.
      Таки да.
      Прежде чем подписать боевой приказ "нормальный" полководец должен собрать свой "совет в Филях".
      Вот только реальное собраниев дер. Фили было не чем иным, как ОБЪЯВЛЕНИЕМ генералитету уже принятого командующим КОМАНДИРСКОГО РЕШЕНИЯ.
      А собрание - лишь известили о таковом.
      
      >>Бездействие ГЕНЕРАЛА КГБ почему Вас не возмущает, а???
      >Бездействие еще нужно доказать.
      Помощь пришла? Или может мудрейший из мудрых САМ предотвратил трагедию своих подчинённых...
      
      >>>Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется!
      Вот для предотвращения таковой трагедии - у меня в сейфе и лежит огнестрельное оружие и патроны. И удостоверия на хранение и на ношение такового.
      Ну не надеюсь я на палки с рогульками!
      Однако для получения всего этого добра - мне таки пришлось пройти не мало бюрократических процедур. И повторять их каждую пятилеточку.
      К проблемам такой опасности надобно готовиться заблаговременно.
      Да-с.
      И взаимодействие со штабом ДальВО командующий пограничным ВО обязан был установить, как дела и должность принял.
      А не когда на границе ВДРУГ! Как всегда - ВНЕЗАПНО!
      Стали стрелять...
      Кто бы иог полумать!!!
      
      >>>Каких ишшо ахфицеров? Фамилии, имена, место, дата.
      Не только Буданова осудили.
      
      >>>И это ложь, ошибка Леонова заключалась как раз в том, что он переоценил опасность флангового охвата своей группы.
      Всё руководство пограничниками в бою - сплошные ошибки.
      
      >>>Какие еще нафиг незаконные, вы об чем? Даманский это территория СССР, защищать ее обязанность пограничников.
      С дубьём наперевес?
      Или боксом стоило поразить ханьцев...
      На службу даже военнослужащие погранвойск обязаны отправляться ШТАТНО снаряжёнными и штатно вооружёнными.
      Палки с рогульками включил председатель КГБ в состав снаряжения бойца погранвойск в пограничном наряде?
      Однако - нет.
      Нафига отцы-командиры в нарушение ПРИКАЗОВ председателя КГБ(!) обременили бойцов дреколием вместо патрон и ручных гранат, а?!
      
      >>>Я вам предложил обосновать ваши требования к Леонову с опорой на формальные требования, например Устава Внутренней Службы или Боевого Устава действовавших на тот момент.
      И в котором Уставе я найду упоминание о защите границы или о защите поста путём нанесения ВООРУЖЁННОМУ нарушителю ударов палкой вместо применения табельного оружия???
      Там написано например "...смело действовать штыком и прикладом (в рукопашной схватке - моё прим.)"!
      Может поэтому их посылали в ближний бой так упорно...
      
      >> Вы мне зачем то рассказываете про персональную ответственность летно-технического состава за подготовку вверенной им техники и штаб-с, что к вопросу никакого отношения не имеет.
      Это имеет непосредственное отношение к сохранению ЖИЗНИ военнослужащих при выполнении ими как учебных, так и боевых задач.
      В дежурном звене я службу таки нёс.
      И боевой вылет однажды обеспечил.
      С точным совпадением числа взлётов с числом посадок.
      
      >>>А одно другому как раз не противоречит никоим образом, наоборот, бюрократия и безответственность это два лучших друга, хер и подпруга.
      Если нет бюрократии...
      Как Вы определите, кто и что сделал фактически и соответствует ли это приказам, инструкциям, законодательству и сложившейся реально обстановке.
      Не имея ДОНЕСЕНИЙ(бюрократических документов-с)...
      Когда и как Вы вообще узнаете о случившемся...
      
      >>>Дооо, рассказывайте, учебно воевали "вопреки", прям как при Шталене, пока енаралы под столом со страху тряслись:)))
      Йя-Йя!
      Это есть мой любимый вид спорта, действовать вопреки самодурам.
      
      >>>Выполняется крайний полученный приказ, солдатам и офицерам ничего бы не было, как не было в реальности, кроме поощрений и наград за выполнение долга.
      А где приказ та, милай???
      Ах устной... Кто кстати приказ вообще отдавал?
      А кто его кроме тебя слышал ли?
      И давно ли Вы заделались пограничником, не подскажете... Молчите.
      А куды секретный объект по имени танк девался?!
      Отвечать твою дивизию!
      Китайцы захватили говорите...
      Что характерно - по Вашей прямой ВИНЕ.
      А КОЙ ЧЁРТ Вас вообще на лёд на секретном танке понёс?!
      Измену готовили!!!
      И тд и тп...
      Подскажите, как выжившим из экипажа ответить тов... Уже ГРАЖДАНИНУ начальнику особого отдела.
      
      >>>Я знаю, что китайцы в боях за Даманский использовали 75-мм безоткатки Тип 56, минометы и 85-мм клоны наших Д-48 Тип 60, это как минимум не отрицаемый китайской стороной, а как максимум наши настаивают, что китайцы использовали и тяжелую артиллерию.
      8" гаубицы никому не померещилися случайно?
      Видите ли... Снаряды взрываясь - оставляют ВОРОНКИ.
      Попадание 85мм осколочного снаряда с пушки Д-44 в БТР - однозначно отправляло его в безвозвратные потери лишая подвижности.
      Повреждения не соответствуют заявкам.
      Попадания КУМУЛЯТИВНЫХ гранат как минимум в Т-62 - точно зафиксированы.
      Где следы работы прочей артиллерии?
      
      >Потому, что вам так хотелось бы, да?:))
      Своих бойцов уже "положил", а чужих - пожалеет?
      
      >>>Мне особенно нравится про подавить "скрытые огневые точки".
      РСЗО БМ-21 сделали именно это.
      
      > Приказ исходивший от командования военного округа был ТАКИМ ЖЕ, как приказ полученный Леоновым от командования пограничного округа. А именно - выбить китайцев с острова ДО ВЕЧЕРА.
      Йя-Йя!
      Взять Берлин до 1-го мая.
      Время на подготовку боя, на подтягивание сил, средств и запасов...
      Не грузите ВЕЛИКОГО полководца Вашим "белым шумом".
      
      > ... а исходили из центра принятия решений в Красном Замке.
      Дедушка Брежнев на войне даже в чине полковника подобной Хр-и не подписывал.
      
      >>>Нет, не равен, в отличии от вас пограничники Леонова действовали тактически грамотно и умело.
      Значит с идеей "психической атаки" под барабан и с развёрнутым триколором на Авдеевку Вы тоже типа согласный?
      
      >Боевой устав не запрещает атаковать численно превосходящего противника меньшими силами.
      Когда это вызывается тактической НЕОБХОДИМОСТЬЮ. В безвыходном состоянии-с.
      И хде ж вона... Безвыходное состояние - оно тока у генералов в тылу тогда таки ТОЧНО имелося.
      Им было НЕОБХОДИМО доложить-с.
      
      >>>Дреколье только инструмент, а варианты разруливания ситуации предусмотрены разные, от задержания до ВЫДВОРЕНИЯ.
      А это не дело рядового. И даже не дело лейтенанта.
      Их дело - следовать ИНСТРУКЦИИ. А таковая велит - СТРЕЛЯТЬ по войскам противника, атакющим нашу границу с оружием в руках.
      Без предупреждения, с момента пересечения противником ЛИНИИ госграницы.
      
      > Если для этого использовать дреколье, почему бы и нет.
      И как Вам результат-с?
      
      >>>Такого приказа никто и не отдавал, в этом случае просто устраивали мордобой и прогоняли вооруженных китайцев со своей территории.
      А Устав мордобоя - не предусматривает.
      Предусматривает огневое поражение БАНДЫ, прорывающейся через линию госграницы.
      
      >>>Не понял, в чем, что устраивали "ледовые побоища" вместо расстрелов?
      Вот именно, добрый сэр.
      
      >>К чему тогда вы мыслью расплываетесь про "стрелять никак не можно, устав невелит, законов таких нету?", или это только для сапогов, а чекистам можно?:))
      Вот именно.
      Как раз им - таки не просто можно, а ДОЛЖНО.
      Вот пойду я по улице с ружжом в чехле... Я таки ТОЖЕ могу при определённых обстоятельствах находясь в состоянии КРАЙНЕЙ необходимости для спасения жизней мирных жителей и тд и тп - применить 12-й калибр.
      Но гражданин ПОЛИЦЕЙСКИЙ в той же ситуации правомочен стрелять и из пистолета и из автомата РАНЬШЕ меня.
      Кысмет.
      
      >>>Всегда было, абсолютное большинство пытавшихся пересекать границу были гражданскими, а перли тысячами. Меньше всего советской власти хотелось обвинений в гибели тысяч мирных китайцев.
      То мирные китайцы в 1931-м году, спасающиеся от проклятых самураев.
      А то НЕ МИРНЫЕ дяди с автоматами.
      В таких можно и НУЖНО стрелять даже без предварительного окрика.
      
      >>>Это была не первая стычка, они происходили постоянно в течении долгого времени.
      Это и есть доказательство ПРЕСТУПНОГО БЕЗДЕЙСТВИЯ пограничных властей и лично председателя КГБ СССР.
      Черти просто спрятали головы "в песок" и ЖДАЛИ пока "усё само рассосётся."
      
      >> Кроме того никто не полосовал от пуза, группу расстреляли из засады, вышедшие на лед провокаторы выполняли только роль приманки.
      А Вы удивлены?
      Я же удивлён что это произошло не сразу.
      
      >Я так и не увидел на каком основании, кроме чисто субъективных предположений.
      Преступное бездействие власти повлёкшее за собой ОСОБО ТЯЖКИЕ последствия.
    907. Стрелец 2023/02/19 18:15 [ответить]
      > > 904.Попов
      
      >Гироскоп охлаждать не надо.
      Так и раскручивается быстрее.
      >А это - так РДТТ работает-с.
      Обоснуйте.
      >Когда я служил на базе резерва танков..
      Юго-Восточная Украина все таки немного поболее танковой базы будет.
      >А танки - сгорают...
      Танков много, пехоты еще больше, а самолетов мало, пилотов еще меньше.
      >Дык может... Пора его наконец начать?
      Это не быстрый процесс.
      >Те же "стингеры" американского и "стрелы" польского производства. Новая проамериканская армия Ирака разбегаясь оставила ИГИЛ..
      Большую часть того, что они затрофеили они против иракской армии и спустили, да и то, не так уж велики были эти трофеи, на основной набор вооружений почти не повлияли.
      >Тогда откуда у американских политиков..
      Можно подумать у каких то политиков она получше, лгут все одинаково, только разговор был не про политиков, а про эффективность иракских ОТРК, которая оказалась почти никакой, единственно, что американские расчеты ПВО сбивали собственные самолеты, принимая их за Скады. Пара евреев и несколько десятков дохлых пиндосов явно не стоят тех затрат которые были вложены в ракеты, слишком неточные.
      >И от МЗА.
      Все потери коалиции известны, в том числе причины.
      >Нет. Но везти его на двухосном прицепе придётся.
      Даже если типа ЭСД-20, нахрена такой габаритный?
      >Вам не всё равно? Если ракеты уже списанию подлежат по всем срокам...
      Спросите Генштаб, успехи применения "Точки-У" противником не впечатляют, несмотря на большой расход ракет, набитую руку и возможности спутниковой группировки НАТО. Ну и возможно придерживают для мобилизации в случае прямого конфликта с Натой.
      >Но видео всё равно - постановка. Первое: Восьмиорудийные батареи.
      На видео не восемь орудий, а ДЕВЯТЬ, при этом в ВДВ батареи Д-30 по четыре орудия, а всего в ГАДН артполка 12 орудий Д-30.
      >Второе: Так расставить орудия возможно только для показа..
      Если разворачивали второпях вечером то могли просто не успеть, а так обычное для учений развертывание по линейке.
      >Артиллеристы их так поставить ДЛЯ БОЯ просто не могли.
      Могли, на учениях так и ставят рядом. Даже на учениях в прошлом августе, пока хохлы Изюм отбирали они на ДВ продолжали ставить пушки в линию с короткими промежутками, что было совсем полным ахтунгом для воюющей уже полгода армии.
      >Четвёртое: машины все битые - гаубицы видимых повреждений не имеют. Насчет этого могу согласиться, на видимых гаубицах повреждений нет, но сами орудия могли в ЭР и не попасть, а со стороны хохлов работало либо РСЗО, либо заптурили с дальних строений.
      >Ну и про гаубицы в составе "полка спецназа" - я писал ранее.
      Я так и не понял зачем вы повторяете эту ахинею.
      >Если себя не обозначить - получим обстрел "дружественным" огнём
      Даже если обозначите, то все равно получите, для опознавания на тактические знаки и эмблемы уже никто не полагается, рисуют для начальства.
      >Для этого нужно иметь эти самые "информированные" открытые источники.
      Их более чем дохрена, например сегодня любой у кого есть немного денег может заказать полный фотоотчет всех баз открытого хранения ВС РФ. А другой за пару шекелей сбегать полазить по ним и поснимать видосы. Причем не только по базам хранения, но и, как выяснилось недавно, даже по действующим аэродромам. И в принципе да, уровень осведомленности вероятных противников о состоянии наличных запасов вооружения может быть выше, чем у родного ГАУ.
      >Тогда Вы таки в курсе этого самодоноса.
      После истории с мемуарами Кузнецова я в курсе, что вы имеете склонность к преувеличениям, искажениям и выдаче желаемого за действительное.
    906. Стрелец 2023/02/19 18:01 [ответить]
      > > 905.Попов
      
      >Это та самая, которая 10мм броневой стали пробивает?!
      Гомогенной может и пробивает, а керамические бронепластины уже нет.
      >Шутите. Зарплата лейтенанта-пилота, с любыми надбавками.
      Нет, не шучу, зарплата, плюс питание, плюс проживание, вся совокупность расходов, а равно претензии на карьерный рост.
      >Тех, которые летають на аэробусе - мобилизут вместе с ним.
      Под массовые десанты?:))
      >Кто ж это в Речи Посполитой приравняет к ба-ародной ШЛЯХТЕ всяких самозванных казаков и прочее б...?!
      Тот же, кто приравнял к польской шляхте литовскую и русскую.
      >К украм же завозят всякую всячину.
      К украм завозят через сухопутную границу.
      >Добры люди за такие "мульки" министов внешних сношений - ихних послов выгоняют из страны в 24 часа.
      Добрые люди сначала требуют объяснений.
      >Да КТО в США последние пять лет мог..
      Много кто, посол фигура публичная.
      >А если целей будет ДВЕ???
      Будет два истребителя очевидно.
      >Какие Вам ещё потребны доказательства если в войсках его не было, а он есть только в музее??? Это - вещдок, говоря юридически.
      Нет, вещдок это документ на котором черном по белому написано - отказать потому что Хрущев так восхотел. А так в музее в Кубинке дохренища несерийной техники стоит, которая дальше опытного производства не пошла по разным причинам.
      >Но эксплуатировать такие БМП способны только в танковом батальоне.
      А я бы и от комбинированных батальонов не отказался, может так наконец то поломается тенденция на засилье идиотов-танководов наверхах.
      >Перестройка распроклятая пришла к нам не в начале 1970-х.
      Но оснастка станков по вашему убеждению исчезла именно тогда.
      >Бригада может состоять как из отдельных дивизионов, так и из полков.
      Справедливо, осталось только найти штаты таких артбригад.
      >Я с министрами лично не знаком-с.
      Для этого нет нужды знакомиться лично-с.
      >Так только на стыках бетонных плит ритмично трясёт.
      И какие проселки на Украине бетонными плитами выложены?
      >"Чуть-чуть" - не считается!
      Считается, Пориж то взяли.
      >Когда-нибудь... Каждый встретит более сильного.
      В этом и суть.
      >Это АКСИОМА-с.
      Не, нефига, 135-я МСД была дивизией сокращенного состава из КВО.
      >А как иначе? Полагаете планировалась экскурсия по изучению природы...
      Заставы не располагаются вплотную к границе.
      >В каком составе прибыли, поинтересуйтесь.
      Расскажите.
      >Что ж тогда полковник Леонов не стал требовать помощи от комбата в чине майора-подполковника, имевшего больше возможностей???
      Леонов просил помощи, ему отказали, а у комбата свое начальство.
      >Ни разу не видел ни ЕДИНОГО приказа, который подписал бы "военный совет военного округа".
      Хорошая шутка, однако до сих пор приказы и директивы командующего округом создаются на основе решений военного совета. Тогда тем более.
      >Бездействие ГЕНЕРАЛА КГБ почему Вас не возмущает, а???
      Бездействие еще нужно доказать.
      >Потому и перечисляю КАКИЕ документы и КАКИЕ Уставы мне потребны, чтоб защитить и себя и подчинённых от наезда наших блюстителей закона.
      Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется!
      >Об осуждении офицеров работавших в Чечне "по боевому" не читали?
      Каких ишшо ахфицеров? Фамилии, имена, место, дата.
      >Сперва мне придётся ответить:
      Ой, да хватит уже этих додумываний нелепых.
      >Нет. Совесть заставила покойного пойти в бой лично после того, как он уже ПОГУБИЛ своих бойцов.
      И это ложь, ошибка Леонова заключалась как раз в том, что он переоценил опасность флангового охвата своей группы.
      >Тупо исполняя не законные распоряжения своих подлых начальников.
      Какие еще нафиг незаконные, вы об чем? Даманский это территория СССР, защищать ее обязанность пограничников.
      >Но это - необходимость. Если б документы были б не надобны...
      Я вам предложил обосновать ваши требования к Леонову с опорой на формальные требования, например Устава Внутренней Службы или Боевого Устава действовавших на тот момент. Вы мне зачем то рассказываете про персональную ответственность летно-технического состава за подготовку вверенной им техники и штаб-с, что к вопросу никакого отношения не имеет.
      >Если б Вы были б правы... Главная зараза "перестройщины" - безотвественность.
      А одно другому как раз не противоречит никоим образом, наоборот, бюрократия и безответственность это два лучших друга, хер и подпруга.
      >Вы издеваетесь. Военный эксперт типа не знал, что именно ПРИКАЗОВ в это звено, когда обстановка "пахнет керосином" - хрен дождёшься!
      Дооо, рассказывайте, учебно воевали "вопреки", прям как при Шталене, пока енаралы под столом со страху тряслись:)))
      >А если товарищ офицер того - убит?
      Выполняется крайний полученный приказ, солдатам и офицерам ничего бы не было, как не было в реальности, кроме поощрений и наград за выполнение долга.
      >Сперва найдите на фото БТР - башни.
      Дохрена и больше.
      >Во-вторых: отрицать контратаку пограничников на БТР по льду..
      Не было никаких контратак по льду, китайцы заходили на остров с юго-западной стороны, их основные позиции находились за земляным валом под китайским берегом, русские заходили на остров с северо-восточной стороны.
      >Из артиллерии палила только ПТО. Знаете...
      Я знаю, что китайцы в боях за Даманский использовали 75-мм безоткатки Тип 56, минометы и 85-мм клоны наших Д-48 Тип 60, это как минимум не отрицаемый китайской стороной, а как максимум наши настаивают, что китайцы использовали и тяжелую артиллерию. А когда советское командование приняло решение затопить потерянный Т-62, то пришлось подвозить бетонобойные снаряды для 152-мм, ничем другим лед на Уссури проломить не получалось, при том, что уже прошел месяц с момента боя.
      >Идти на БТР в ближний бой если противник уже стреляет из пехотных средств ПТО...
      Это определяется конкретной тактической ситуацией, пограничники Яшнина сумели полностью реализовать огневой потенциал крупнокалиберных пулеметов своих БТР-60ПБ, каждый раз выметая огнем китайцев за вал.
      >Какие к лешему КПВТ??? Фото с погрнаничниками на броне посмотрите!
      Где с рогатками? Так их два фото, второе с двумя БТР, один из которых (дальний) БТР-60ПБ, там прям четко видно как боец сидит на БАШНЕ.
      >И фото на котором БТР буксирует лафет с гробом на похоронах...
      Кроме фото похорон погибших 2 марта есть кадры видеохроники с подбитым в том же бою БТР-60ПБ старлея Бубенина. Да и вообще фото БТР-60ПБ тех боев дохрена, поищите, а не найдете так поделюсь, не жалко. В том числе фото наших БТР-60ПБ с китайской стороны снятые во время "ледовых побоищъ".
      >Товарищ полковник и его положил бы рядышком.
      Потому, что вам так хотелось бы, да?:))
      >Сперва нужно было развернуть штатную батальонную АРТИЛЛЕРИЮ, подавить скрытые ОТ противника, а уж потом с подошедшими танками и атаковать.
      Мне особенно нравится про подавить "скрытые огневые точки". Впрочем в целом нет, неверное решение, причем явно. Приказ исходивший от командования военного округа был ТАКИМ ЖЕ, как приказ полученный Леоновым от командования пограничного округа. А именно - выбить китайцев с острова ДО ВЕЧЕРА. Одинаковость приказа означает, что решения принимались не гэбней и сапогами на уровне своих округов, а исходили из центра принятия решений в Красном Замке.
      >Сколько штыков Вы виртуально засунете в БТРы... Которые посчитать - пальцев одной руки хватит.
      Хоссподи, ну что вы опять занимаетесь догадками, у пограничников изначально было 12 БТР-60ПБ и БТР-60ПА, для 120 человек этого более чем достаточно, еще и резерв выделили, который использовали в ходе боя.
      >Его приказ равен моему "гипотетическому приказу"...
      Нет, не равен, в отличии от вас пограничники Леонова действовали тактически грамотно и умело. Боевой устав не запрещает атаковать численно превосходящего противника меньшими силами.
      >Вы забыли про председателя КГБ СССР...
      Так он у нас за всех остальных решения принимал уже тогда? А дедушка Леня и Политбюро были не в курсе да.
      >Атака на двух БТР китайцами отбита. Наезд ОДНИМ танком - тоже легко пресечён огнём противника. Что ещё предложите?
      Опять вы ерунду какую то пишите, какие два бэтэр, какой один танк?
      >А кто Вам сказал, что пограничники нужны дабы кого-то куда-то выталкивать дреколием???
      Дреколье только инструмент, а варианты разруливания ситуации предусмотрены разные, от задержания до ВЫДВОРЕНИЯ. Если для этого использовать дреколье, почему бы и нет.
      >Задерживать вооружённые ВЗВОДА - приказ НЕ ВЫПОЛНИМЫЙ!
      Такого приказа никто и не отдавал, в этом случае просто устраивали мордобой и прогоняли вооруженных китайцев со своей территории.
      >В том то и состояло ДОЛЖНОСТНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИИЕ командующего пограничным округом.
      Не понял, в чем, что устраивали "ледовые побоища" вместо расстрелов? К чему тогда вы мыслью расплываетесь про "стрелять никак не можно, устав невелит, законов таких нету?", или это только для сапогов, а чекистам можно?:))
      >Давно ли оно стало "штатным" в 1968-м году?
      Всегда было, абсолютное большинство пытавшихся пересекать границу были гражданскими, а перли тысячами. Меньше всего советской власти хотелось обвинений в гибели тысяч мирных китайцев.
      >Вот дерутся мужики... А за НОЖ или за ТОПОР типа никто точно не схватится по Вашему?!
      Это была не первая стычка, они происходили постоянно в течении долгого времени. Кроме того никто не полосовал от пуза, группу расстреляли из засады, вышедшие на лед провокаторы выполняли только роль приманки.
      >Поэтому и считаю действия пограничных начальников и отряда и округа - преступными.
      Я так и не увидел на каком основании, кроме чисто субъективных предположений.
    905. Попов 2023/02/19 15:33 [ответить]
      > > 900.Стрелец
      >> > 899.Попов
      >>>Нет, пластину 6 класса защиты винтовочная пуля с термоупрочненным сердечником уже не берет.
      Это та самая, которая 10мм броневой стали пробивает?!
      
      >>Резервист пришел, отучился и ушел,
      Потому и обеспечивать ему 80 часов налёта на истребителе ежегодно - бессмысленно.
      
      >> ... а сверхштатному пилоту извольте платить з/п., не получается дешевле.
      Шутите.
      Зарплата лейтенанта-пилота, с любыми надбавками. Хоть бы и эквивалентная тем 300-350-и рублям брежневскими, что они получали в ВВС СА с первого года службы - ничтожна в сравнении с ЦЕНОЙ обеспечения учебных вылетов его самолёта в течение того же месяца.
      
      >>>Гражданских переучивать с аэробуса на мигаря? Точно дешевле получится?:)
      Тех, которые летають на аэробусе - мобилизут вместе с ним.
      А вот тех, которые в советском ДОСООФ не требуя себе ни гроша от армии добровольно прошли курс подготовки пилотов на Л-29 - направят на освоение боевого самолёта. Уже имея в виду, что ЛЕТАТЬ эти мл.лейтенанты запаса, в т.ч. выполняя фигуры высшего пилотажа - таки умеют.
      
      >>>Шо значит кроме? Паны полковники были такой же полноправной шляхтой.
      Кто ж это в Речи Посполитой приравняет к ба-ародной ШЛЯХТЕ всяких самозванных казаков и прочее б...?!
      
      >>>Их туда еще доставить надо.
      К украм же завозят всякую всячину.
      
      >>>Нет конечно, и так всех перепугала до усрачки, не хватало еще давать ей ноты подписывать.
      Добры люди за такие "мульки" министов внешних сношений - ихних послов выгоняют из страны в 24 часа.
      
      >>>Это не экономия, если хотите реальной экономии трясти надо илиты.
      У меня "красной гвардии" немного нету.
      А чиновника переместить по службе - для этого рреволюция даже не надобна.
      
      >>В Варшаве вообще посольство нафиг не нужно.
      >Ну это несомненно.
      Весьма рад нашему согласию.
      
      >>>Смотря где в Европе, а в штатах точно нет. Там хватает противников нынешнего курса, с ними надо как то поддерживать отношения.
      Да КТО в США последние пять лет мог встречаться с нашими представителями и на получить КЛЕЙМО - "шпиёна Путина"?
      Нормальная работа посольства де-факто давно заблокирована янки.
      Достаточно сторожей, повара с судомойкой и с поломойкой, фельд-курьера, водителя, переводчика и делопроизводителя для приёма входящей почты в Вашингтоне и представителя РФ в ООН с его аналогичным аппаратом.
      Забыл про узел связи с радистами и кодировщиками...
      Всё.
      
      >>>Ну, а нафига перехватчику больше? Фантом же хоть и задумывался как перехватчик, а таковым никогда не был.
      Две ракеты на истребителе - это лётчику-снайперу поразить одну воздушную цель.
      А если целей будет ДВЕ???
      А что тогда...
      
      >>>Факт это документ об отказе, а слова про отказ это не факт.
      Есть образец ВВТ.
      Его можно даже потрогать ручками в Кубинке или в Монино. Какие Вам ещё потребны доказательства если в войсках его не было, а он есть только в музее???
      Это - вещдок, говоря юридически.
      
      >>>Я бы хотел нормальную серийную тяжелую бмп,
      Я бы тоже хотел... Но эксплуатировать такие БМП способны только в танковом батальоне.
      Введёте мотострелков в танковые роты - заказывайте тяжёлые БМП на танковой базе.
      В любом случае такой мат.части закажут меньше, чем танков.
      
      >Ага, ага, все пропили, а завод пошел клепать ночные горшки.
      Перестройка распроклятая пришла к нам не в начале 1970-х.
      
      >>Бригада больше полка.
      >Не обязательно и уж тем более не настолько:)
      Бригада может состоять как из отдельных дивизионов, так и из полков.
      Полки "из бригад" - не состоят.
      
      >>>Это доказывает только, что МО РФ это пиз...лы почище Мюнхгаузена.
      Може и так...
      Я с министрами лично не знаком-с.
      
      >>>Где вы там бетонку увидели??? В лучшем случае асфальтированный проселок говнами покрытый.
      Прыгает хорошо.
      Так только на стыках бетонных плит ритмично трясёт.
      
      >>>Почти взяла, как и кайзер Вилли Пориж, старались те и другие.
      "Чуть-чуть" - не считается! Итог - слив войны в обоих примерах.
      
      >> У гитлеровцев это была уже вторая попытка, без опыта кайзера Вилли в попу бы они себе зашли, а не в город Пориж.
      Хоть двадцать пятая.
      Главное - они таки ВОШЛИ и в Варшаву и в Париж. И в прочие европейские столицы.
      Даже в Рим и в Будапешт когда их правительства попытались "соскочить" из гитлеровского блока.
      
      >>>Побеждают сильнейшие, как обычно. Внезапно оказалось, что без Виссарионыча за спиной его бывшие соратники мало что могут.
      Ну дык...
      Вспомните персенку "Кто на новеньково?"
      Когда-нибудь... Каждый встретит более сильного.
      
      >>>Когда узнаю напишу непременно, я же не Широкоградус:)
      Искренне желаю успеха.
      Ни я, ни Широкорад Вашим исследованиям точно не помешаем.
      
      >>>Наивно приписывать мне то, чего я не утверждал, а вот тезис о страшной неукомплектованности 135-й МСД требует доказательства.
      Это АКСИОМА-с.
      У нас дивизии в ГСВГ и те постоянно имели "текущий некомплект"...
      развёрнутые(относительно!) части сухопутных войск появились в ДальВО и в ЗабВО только по итогам этого и др. конфликтов.
      
      >>>Так вот почему войска на берегу напротив Даманского оказались, потому, что у них был приказ оборонять "заставы":))
      А как иначе?
      Полагаете планировалась экскурсия по изучению природы...
      
      >>>Неправда, к тому моменту как танки вышли к берегу, там уже находились 4-я и 5-я мотострелковые роты 2-го МСБ 199-го МСП и разведбат дивизии,
      В каком составе прибыли, поинтересуйтесь.
      Что ж тогда полковник Леонов не стал требовать помощи от комбата в чине майора-подполковника, имевшего больше возможностей???
      Или разведчики в отличие от танкистов - хорошо спрятались...
      
      >>>Вы меня удивляете, вам напомнить, что такое военный совет округа?
      Ни разу не видел ни ЕДИНОГО приказа, который подписал бы "военный совет военного округа".
      
      >>Приказывал т.Леонову КОМАНДУЮЩИЙ его пограничного округа!
      >Угу, а командующий пограничным округом сферический в вакууме, никого над ним нет, чо хочет то и ворочет, наследственный герцог узкой полоски земли вдоль границы.
      Тогда передавайте поклон в Москву председателю КГБ, забившему на нужды подчинённых вместе с командующим погранокругом.
      Вас возмущает "бездействие" армейского лейтенанта, капитанов и майоров...
      Бездействие ГЕНЕРАЛА КГБ почему Вас не возмущает, а???
      У енералов в нашей стране возможностей больше, чем у младших офицеров.
      
      >>>Если бы вы были командиром погранотряда в Белгородской области на который прет пара батальонов хохлов, то вполне возможно, что таки да.
      я не служило в погранвойсках.
      Но я много ходил начкаром.
      И всегда ТРЕБОВАЛ от л/с караула ПРИМЕНЯТЬ оружие согласно Устава.
      И личный пример показывал в этом.
      
      >>>Действительно, как я мог забыть присягу. Все же только по приказу Советского Правительства, а ежели приказа нету, то пусть хоть страну по кирпичику разнесут.
      Угу-Угу.
      Именно товарищи из КГБ, наши "защитнички" государственного строя.
      Вам не приходилось у дяденьки прокурора отвечать за обоснованность применения оружия?
      Даже только путём его ДЕМОНСТРАЦИИ, только в качестве УГРОЗЫ...
      А мне таки приходилось.
      Потому и перечисляю КАКИЕ документы и КАКИЕ Уставы мне потребны, чтоб защитить и себя и подчинённых от наезда наших блюстителей закона.
      Об осуждении офицеров работавших в Чечне "по боевому" не читали?
      Они оказывается НЕ ИМЕЛИ права стрелять.
      Ведь ни военного положения, ни чрезвычайного положения Москва тама не вводила!
      Вы не знали?
      А режим "контртеррористической операции" - в законах просто ОТСУТСТВУЕТ-с.
      О Даманском...
      Сперва мне придётся ответить: на осенование ЧЕГО я с подчинёнными да ещё с оружием, да ещё на БТТ вообще "оказался" в погранзоне???
      А не имел ли я цели бежать в Китай на вверенном мне танке???
      А на меня есть показания что я не очень то одобряю любимый ЦК КПСС... Критикую его миролюбивую внешнюю политику...
      Отвечать! Я Вас спрашиваю!!!
      ................
      Когда меня особист первый раз допрашивал "по боевому" мне 19-и лет ещё не было.
      Так что... Верить товарищам из КГБ/ФСБ на слово - это к другим обращайтесь.
      
      
      
      >>>Выбор есть всегда, поступить как положено или как принято либо поступить как подсказывает совесть.
      Нет.
      Совесть заставила покойного пойти в бой лично после того, как он уже ПОГУБИЛ своих бойцов.
      Тупо исполняя не законные распоряжения своих подлых начальников.
      Слушай он, покойный павший за Родину, свою совесть сразу...
      Он САМ пошёл бы к китайцам С табельным ТТ в кабуре и с Ф-1 в руке предъявлять требования, оставив ИХ прикрывать его огнём с нашего берега.
      
      >>>Я полагаю ее злом, а тех кто ею прикрывается не очень порядочными людьми.
      А не можно-с без бюрократии-с.
      Нам так ещё Никита завещал, защищая переродившийся "аппарат" ЦК от нападок т.Маленкова-с.
      А серьёзно...
      Я ж бывший авиатехник. И каждую лётную смену я ЛИЧНО своей подписью удостоверял свою ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за благополучное завершение полёта и ЗА ЖИЗНЬ пилотов.
      От четырёх до шести подписей за смену. Летом - шесть дней в неделю.
      Вам это не нравится...
      Но это - необходимость.
      Без боевых документов - не персональной отвентственности.
      А без ответственности...
      Аллес капут.
      
      >>>Коли уж прибегаете к историзмам, то если бы Александр Васильевич Суворов, воевал как вы предлагаете, "держась устава аки слепой стены" то он никогда не стал бы великим полководцем.
      А я на сие и не претендую.
      Нет во мне проблесков военной гениальности... Увы мне.
      Но порученное мне ДЕЛО - я всегла исполнял самым старательным образом.
      Не стесняясь ни инициативы, ни другого...
      Отдавливая некоторым и "ноги" и другое...
      За это меня не очень то выдвигали. Но - одни ненавидели именно за то, за что ценили другие.
      Работать то кто-то должен всё равно.
      
      >>>Рукалицо, вы для начала докажите хоть, что этого требует "надлежащее оформление документов", а то пока выглядит только как рекомендации прикрыть задницу,
      Если б документы были б не надобны - Вы не знали б, что это вообще за слово такое: "штаб"-с.
      А коли значение этого слова Вам таки известно...
      
      >> ... искусство, в котором господа советские офицеры достигли небывалых высот и трепетно передали его нынешнему поколению отцов-командиров.
      Увы!
      Если б Вы были б правы... Стольких бед страна смогла бы избежать!
      Главная зараза "перестройщины" - безотвественность.
      Не желание брать на себя хоть какую то ОТВЕТСТВЕННОСТЬ начиная с генсека и с... Прости Господи - все-народ-дно... Ик! - Избр-избр- избраннага - Вот!
      
      >> ...Как отмечал полковник Мураховский, известный военный эксперт, причина по которой в СА не прижились автоматизированные системы управления войсками заключалась в яростном их саботаже со стороны командного состава звена батальон-полк-бригада, поскольку эти системы полностью бесконтрольно фиксировали всю цепочку команд и боевых приказов,
      Вы издеваетесь.
      Военный эксперт типа не знал, что именно ПРИКАЗОВ в это звено, когда обстановка "пахнет керосином" - хрен дождёшься!
      Другая проблема с АСУ - чрезмерная засекреченность.
      В те годы по ней распоряжение то даже придёт... Но пока его смогут доложить! - Верховой посыльный пакет раньше на лошадке привезёт.
      Даже если лошадку предварительно придётся МОБИЛИЗОВАТЬ в соседнем колхозе.
      
      >> ... отдаваемых старшими командирами при осуществлении управления войсками, из-за чего дурь каждого становилась для начальства ясной и понятной.
      А вот это - правильно.
      Такая иногда ДУРЬ сверху приходила...
      
      >>>Это неправда, советский солдат по уставу обязан был выполнить любой приказ, ответственность за отдачу приказа нес тот кто его отдал, так что советским бойцам ничего не грозило, только карьерам господ советских офицеров.
      А если товарищ офицер того - убит?
      Вот как полковник Лентьев погиб - и ДОПРОСИТЬ о распоряжениях из штаба погранокруга... - Стало НЕКОГО.
      Кроме того: посадить солдата - проще в те годы. Офицер то и грамотнее и опытнее. Его криком на допросе можно и напужати.
      
      >>>Во первых не ПА, а ПБ, во вторых первыми атаковали китайцы,
      Сперва найдите на фото БТР - башни. Это Дальний Восток!
      Новая БТТ туда в те годы поступала совсем не первоочерёдно.
      Во-вторых: отрицать контратаку пограничников на БТР по льду - просто не возможно.
      
      >> ...а в третьих пограничники полностью использовали маневренные возможности БТР-60, "прижаться" к противнику было единственным способом избежать огня его тяжелой артиллерии в условиях молчания собственной,
      И нанесения атомного удара!
      Из артиллерии палила только ПТО. Знаете... Такой китайский клон 57мм безоткатки М18 американской разработки.
      Бабахает она таки очень громко.
      Но еслиб палили 6" гаубицы - Река Уссури вскрылася б!
      Идти на БТР в ближний бой если противник уже стреляет из пехотных средств ПТО...
      Тактическое решение не имея за плечами танкового батальона развёрнутого в боевой порядок - не верное.
      
      >> ...тем более, что от крупнокалиберных пулеметов КПВТ у китайской пехоты не было вообще никакой защиты, кроме земляного вала на западном берегу острова, и так далее и тому подобное.
      Какие к лешему КПВТ???
      БТР-60 и СГМ дырявит не плохо. Фото с погрнаничниками на броне посмотрите!
      И фото на котором БТР буксирует лафет с гробом на похоронах...
      Я всё ж думая что БТР-60ПА от БТР-60ПБ у нас все легко отличат.
      Будь на БТР КПВТ... Тем более НЕЛЬЗЯ было идти на сближение - у КПВТ дальность действенного огня ВЫШЕ, чем у станкачей и с дистанции в 1000 метров он скорее загасил бы противотанкистов, чем они смогли б попасть в БТР.
      
      >>>Если бы 2-й мотострелковый батальон 199-го МСП вступил в бой сразу по прибытии, оказав помощь группе Яншина, то не пришлось бы потом отбивать остров обратно. Но он не оказал.
      Товарищ полковник и его положил бы рядышком.
      Сперва нужно было развернуть штатную батальонную АРТИЛЛЕРИЮ, подавить скрытые ОТ противника, а уж потом с подошедшими танками и атаковать.
      Благословясь.
      А бросать пограничников в контратаку ДО развёртывания армейцев - вовсе не стоило. Противник мог и на ДРУГОМ участке атаковать!
      А заставы все товарищ полковник уже оголил...
      
      >>>Скажу, что в течении дня 15 марта из 125 пограничников Иманского и Ханкайского погранотрядов участвовавших в бою за Даманский против превосходящих сил противника, погибло всего 17 человек, включая полковника Леонова. А зачем вы тут несете ахинею про треть в мифической штыковой атаке не знаю.
      А сколько было ранено?
      Сколько осталось в строю?
      Сколько штыков Вы виртуально засунете в БТРы... Которые посчитать - пальцев одной руки хватит.
      Его приказ равен моему "гипотетическому приказу" поднять роту "в штыки" на неподавленную оборону противника.
      
      > К пограничникам претензий нет и быть не может, они как раз действовали тактически умело и грамотно.
      Знать Боевой Устав тем более раздел "рота-батальон" Вы в принципе не обязаны.
      Полагаете что противника числом больше Вашего отряда в три-в четыре раза, успевшего окопаться и создать систему огня и ЖДУЩЕГО Вашу атаку - таки нужно атаковать столь малыми силами без огневой поддержки...
      
      >>>Дисциплинарный устав ВС СССР был един для всех, но я конечно же поверю на слово, что партия и советское правительство самоустранились от руководства конфликтом, способным спровоцировать полномасштабную войну советско-китайскую войну.
      Вы забыли про председателя КГБ СССР и про генералов погранвойск на ДВ - в частности.
      
      >>>Да, потому, что это гораздо лучше, чем вы будете сидеть на жопе ровно, ничего не делать и только искать оправдания этому ничегонеделанью.
      Атака на двух БТР китайцами отбита.
      Наезд ОДНИМ танком - тоже легко пресечён огнём противника.
      Что ещё предложите?
      Сабельную атаку с развёрнутым знаменем...
      Или всё же нужно брать ротный опорный пунк противника ПО Уставу?
      
      >>>Во первых не с палками, а с шестами-рогатками, выталкивать провокаторов без стрельбы,
      Какая прелесть!
      А кто Вам сказал, что пограничники нужны дабы кого-то куда-то выталкивать дреколием???
      Их дело ЗАДЕРЖАТЬ нарушителя и передать по принадлежности.
      Если же нарушитель является ГРУППАМИ не менее взвода в униформе армии сопредельной страны и с боевым оружием - ему предлагают ГОЛОСОМ на линии госграницы СЛОЖИТЬ ОРУЖИЕ и того: "Хенде хох!"
      Ежели не согласен...
      Вовсе не не атаковать С ДУБЬЁМ столь многочисленного и вооружённого нарушителя, а СТРЕЛЯТЬ!
      Если б оне были б бабами с дитями, не носили б автоматов и винтовок... Тогда можно было б принять их на своей территории, побив ногами только не подчинявшихся.
      Задерживать вооружённые ВЗВОДА - приказ НЕ ВЫПОЛНИМЫЙ!
      И товарищ полковник это знал лучше меня.
      Выталкивать дреколием заведомо вооружённых людей - подвергать подчинённых НЕ ОБОСНОВАННОМУ РИСКУ.
      
      > ... хотя при этом пограничники вооружались штатно, да и не всегда их брали, чаще морды били прикладами.
      В том то и состояло ДОЛЖНОСТНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИИЕ командующего пограничным округом.
      Он отдал скорее всего УСТНО... Он же не дурак - преступный не выполнимый без неоправданного риска ПРИКАЗ.
      
      > ... Во вторых 2 марта никто никого на расстрел не посылал, выдворение нарушителей с территории СССР штатное мероприятие,
      Давно ли оно стало "штатным" в 1968-м году?
      С 1922-го года ступивших на землю СССР вооружённых бандитов на всех границах - СТРЕЛЯЛИ!
      
      > стычки между пограничниками и провокаторами происходили регулярно и никто не ожидал, что китайцы пойдут на обострение и организуют засаду.
      Я балдю.
      Вот дерутся мужики... А за НОЖ или за ТОПОР типа никто точно не схватится по Вашему?!
      Послали ребят ДРАТЬСЯ с людьми, вооружёнными ОГНЕСТРЕЛОМ и наивные такие - не думали, что в ответ на фингал ни одна сука из автомата очередью на уровне живота по обидчикам не сыпанёт!?
      Вы правда верите, что генералы КГБ были такие наивные идиоты???
      
      >Напомню, события на Даманском это два боя, один 2 марта, а второй 15 марта.
      Поэтому и считаю действия пограничных начальников и отряда и округа - преступными.
      Они не выполнили свои должностные обязанности в результате чего ПОГИБЛО много людей.
      
      > > 898.Стрелец
      >> > 897.Попов
      
      >>Полагаете, что там в ЗУР нет гироскопов...
      >Охлаждается гораздо быстрее.
      Гироскоп охлаждать не надо. Охлаждают ГСН, чтоб она могла захватить цель.
      
      >>На траетории-с.
      >С чого бы?
      А это - так РДТТ работает-с.
      Это в ЖРД возможно регулировать силу тяги.
      
      >>>Будьте внимательнее, я писал про десятки тысяч укрытий, а не сотни тысяч.
      Когда я служил на базе резерва танков - у нас были большие гаражи.
      Но ни в один из них комплекс "ОСА" загнать не можно было.
      
      >>>Проблема в том, что сбивают.
      А танки - сгорают...
      А пехотинцев убивает вообще всё...
      Война.
      
      >>Год прошёл считай. Всё время нету...
      >Это не быстрый процесс.
      Дык может... Пора его наконец начать?
      
      >>Где активно работают ВВС - там и авиаразведка..
      >Как и РЭБ.
      Части РЭБ тоже придётся резворачивать. Как и полки ПВО.
      
      >>А надо согласно боевого устава.
      >- Когда устав писали дороги не минировали, вперед Фатима(с)
      Сперва пошлю вперед инженерную разведку. Фатиму - потом.
      
      >>Отнюдь! Абреки ИГИЛ были вовсе не плохо вооружены, в т.ч. и западным оружием. В том числе и тяжёлым.
      >Даже у ИГИЛ из тяжелого оружия в лучшем случае были трофейные зушки и ПЗРК, в основном нашего производства.
      Те же "стингеры" американского и "стрелы" польского производства. Новая проамериканская армия Ирака разбегаясь оставила ИГИЛ американского производства и оружия и боеприпасрв - очень не мало.
      
      >>>Любые политики лгут, только причем тут политики?
      Тогда откуда у американских политиков которых постоянно ловят на откровенной лжи "репутация"?
      
      >>>Большей частью авиация коалиции плющила наземные войска иракцев, которым ПВО практически не могло помочь, а большая часть потерь авиации от иракских ПЗРК.
      И от МЗА.
      Эти средства ПВО просто подавить сложнее всего в масштабе ТВД.
      
      >>А источник энергии для них - ТОЖЕ МАХОНЬКИЙ?
      >А вам генератор с индейский дом нужен?
      Нет. Но везти его на двухосном прицепе придётся.
      Работу развёрнутого дивизиона ЗРК С-75 обеспечивали несколько таких дизель-генераторов.
      Можете привезти болеет компактнный генератор с приводом от малого, но прожорливого ГТД.
      Вроде того что стоит на ЗСУ-23-4.
      Если деньги на такое оборудование найдутся.
      
      >>Китайский шарик нехай применят.
      >Это запрещенное оружие.
      Сами янки его массово применяли. Наш полкгоду в 1989-м на перехват такого шарика истребитель поднимал, по моему на ноябрькие праздники.
      Пушку предварительно зарядили специальными патронами с особо чувствительным взрывателем.
      
      >>Война... Промахи неизбежны.
      >Когда на сотню пусков 99 промахов это ставит вопрос о целесообразности подобного оружия вообще.
      Вам не всё равно?
      Если ракеты уже списанию подлежат по всем срокам...
      
      >>>... Что касается военных самоделок, то за последний год я их у хохлов нагляделся больше, чем за прошлые двадцать.
      Поглядите на переделки нашей техники кубинцами для своих РВС.
      Кое-чему я искренне завидую.
      
      >>>... Вот тут это видео в лучшем качестве: https://www.youtube.com/watch?v=xfoR2qtIWGk
      Спасибо.
      Это видео открылось.
      Признаю, что на нём старого УРАЛа таки нет.
      Но видео всё равно - постановка.
      Первое: Восьмиорудийные батареи у нас кончились ещё на ПМВ.
      Второе: Так расставить орудия возможно только для показа одним грузовиком.
      Третье: гаубицы столь сдвинуты, одна впереди другой что перекрывают некоторым орудиям саму возможность СТРЕЛЯТЬ в сторону, куда наведены стволы. Артиллеристы их так поставить ДЛЯ БОЯ просто не могли.
      Четвёртое: машины все битые - гаубицы видимых повреждений не имеют. ВСЕ! Вообще на их "ОП" нету воронок!
      Ну и про гаубицы в составе "полка спецназа" - я писал ранее.
      
      >>>На небоевых машинах редкость, да и на боевых тоже.
      Без эмблем - нельзя!
      Наш враг имеет часто такую же мат.часть. Если себя не обозначить - получим обстрел "дружественным" огнём от своих же.
      
      >>>Это разведка по открытым источникам, в век интернета это очень эффективно.
      Для этого нужно иметь эти самые "информированные" открытые источники.
      У нас похоже САМОМУ ГРАУ в пору искать "в открытых источниках" сведения о том, что они пока ещё НЕ УСПЕЛИ списать и уничтожить.
      
      >>>И что же он там такого написал? Я читал, поэтому любопытно.
      Тогда Вы таки в курсе этого самодоноса.
    904. Попов 2023/02/19 15:31 [ответить]
      > > 891.Следж Хаммер
      >> > 764.Попов
      Спасибо за ответ.
      >>>Вопрос уместности, и совершенства, еще были ГТД из ГДР достаточно совершенные, их тоже надо было под себя подгребать, чтобы только у нас самое важное - собственно ГТД,
      Но так ли они хороши, чтоб увеличивать ими типаж производимых ГТД...
      На мой взгляд в 1980-х у нас производился в серии весь нужный ряд вертолётных ГТД.
      От 400л/с до до 10000л/с.
      
      >>>Либо другие модели вертолетов-разведчиков, для массовости нам нужна модель попроще и подешевле, одновинтовая с хвостовым винтов в данном случае целесообразнее...
      Это может быть хоть Ми-2, хоть Ка-26 в вооружённом варианте. Но они носителями РЛС для разведки наземных целей на рубеже 1970-80-х годов быть не смогут.
      
      >>>Приходят новые кадры, меняется отношение ко всему старому, при прочих равных снижение трудоемкости обслуживания вполне отвечает запросам эпохи.
      Всё равно не вижу причины заменять давно отработанные модели новыми, не более передовыми.
      В конце концов для ДПЛА, если мы их раньше построим - и мощный мотоциклетный мотор двухцилиндровый вполне сгодится. А это серийная матчасть.
      
      >>>Производством новых двигателей в т.ч. на экспорт, возможно смогли бы занять сектор рынка рядом
      Я б отдал это направление в двигателестроении немцам и/или чехам. Бросаться на всё даже СССР не мог.
      Экспорт... Нас не спасёт. Наши покупатели из 3-го мира норовят не купить товар, а выпросить его в дар.
      Рынок цывылизиванных стран... Для нас объективно призакрыт.
      
      >>>Это совсем иные по размерам и конструкции ДВС, у них мощность ДО 300 л.с., наиболее типовые 100-150 л.с.
      Если сильно понадобится такой мотор - восстановить впуск пятицилиндровых М11 будет дешевле на том же заводе без доп.вложений.
      
      >>>Поэтому в развитие ГТД нужно много и целенаправленно вкладывать.
      Но и вкладывались.
      Единственное, что маломощные ГТД развивались лишь как устройство для привода генераторов на боевых машинах. ВСУ однако.
      
      >>>Но нужен был экономичный по топливу! ГТД, да и длина не есть критичная величина, ...
      Экономичность мотора - поддаётся доработке.
      Меньшая длина ГТД - очень важна для расширения сферы его применения. Например для переделкт турбовального мотора в турбовинтовой... Особенно для одномоторной машины - малая длина СУ очень важна.
      
      >А это большое достоинство?
      Весьма значительное. Например можно будет без проблем поставить на воздухозаборник ГТД сепаратор пыли. Как на наших боевых вертолётах.
      
      >>>Ну вот только грузик все равно вешать, как и добавочный топливный бак.
      "Грузиком" прекрасно поработает трёхопорное убирающееся шасси.
      Естественно крыло у такого турбовинтового УТС будет по сравнению с Л-29 БОЛЕЕ сдвинуто к носу самолёта посоображениям обеспечения нужной центровки машины.
      
      >Это максимум, тогда обычная мощность была порядка 250+ л.с.
      Тогда нет препятствий для УТС с турбовинтовым вариантом ГТД-350.
      
      >>>Не тупо, а умно, еще и у своих немцев купить их ГТД, тоже неплохо сделанные, пристроить их в Калугу и Омск.
      Ну, если завод в Калуге не станет работать на танкове войска - и это в принципе реально.
      
      >>>Так не постоянно, а в качестве образцов для организации собственного выпуска этих ГТД, по лицензии или как-то иначе...
      Золота жаль.
      Не стоят они того. Пиратскую копию конечностроить реально... Но на западный рынок с ними точно не выйдешь.
      
      >>>Тем не менее заакупки были, ну и кроме них еще было полно стран по миру, куда можно было вместо Ми-8 поставлять более легкие вертолеты, ... затем гражданская сфера, патрулирование, скорая помощь и т.д.
      Но ведь была попытка выйти на исключительно гражданский авиарынок у Камова.
      Даже относительно успешная.
      Ка-26 сертифицировали по американским нормам лётной годности. Продали за границу всего 150 машин. И это много.
      Но это не в течение года, а минимум за пятилетку!
      Но повторить даже такой успех - уже не смогли.
      
      >>А как УТС для гражданской авиации - он и с мотором ГТД-350 был бы хорош.
      >Маловата мощность, для УТС нужен самолет поменьше....
      Мотор стандартного УТС советских лётных училищ МГА, самолёта Як-18т - ещё менее мощный.
      
      >>>А это уже 4 места и закрытая кабина, а машина габаритная, если бы самолет был поменьше и компактнее
      Не знаю, зачем делать этот самолётик с двумя местами для пилотов тандемом "ещё компактнее"... Он то пассажиров не возил и изначально летал с пятициллиндровой "звездой" на 150л/с.
      Это на четырёхместном Як-18Т пилота и курсанта посадили РЯДОМ, как принято на гражданских самолётах.
      
      >>>Сильно недалеко выходило летать с полной нагрузкой.
      Но Ми-2 и не надо далёко лететь.
      
      >>>Скорее надо было боеприпасы более разнообразные и с учетом ТВД передавать, типа УАБ, в дополнение к ПКР.
      Безусловно. Только не в дополнение, а вместо ПКР.
      Им же толку больше было бы.
      
      >>>Им больше машины уровня Ил-28 могли подойти, моденизированные и доработанные.
      Но тут есть политический нюанс...
      Мы то с Кубы ушли. А авиабаза на Кубе ВВС ННА ГДР никаким договором не запрещалась.
      
      > > 887.Следж Хаммер
      При всём уважении.
      >>>Это зависит от массагабаритов РЛС и оружия, если за основу брать танковый радиодальномер и те же Фаланги, то вполне и 1-2 М-601 хватит, с военным оборудованием в довесок.
      Но радиодальномер вовсе не равен бортовой РЛС с функцией обзора поверхности земли.
      Сравните воздухозаборники у МиГ-21бис или СМ(Т) с воздухозаборником спарки МиГ-21УМ: на боевых вариантах истребителя стоял радиолокационный прицел.
      А на спарке - радиодальномер.
      Издали видно на сколько меньший объём этому оборудованию нужен.
      Но этот дальномер позволяет спарке применять в воздушном бою лишь ракеты Р-3 с ТГСН. И всё.
      
      >>>вы же понимаете что это уже немалая разница, на кораблях одновинтовые со складной хвостовой балкой вмещались в одно межпалубное расстояние, а вроде как "компактные" камовские машины требовали два,
      На наших авианесущих кораблях вертолёты Камова за габариты не хаяли.
      
      >>> посмотрите на Кайову/Белл-206 - высота 3,93/2,89 м, сразу видно насколько компактнее такой вертолет.
      А какие у ней преимущества перед нашим Ми-1 высото1 в 3,29 метров? Или перед Ка-15 высотой в 3,35 метров...
      Для визуальной разведки они годны не хуже.
      А вот нести БРЛПК и боевую нагрузку одновременно - нужна солидная машина.
      Увы.
      
      >>>Остается узнать, насколько РЛС Ка-25 соответствовала требованиям к сухопутному использованию, от самой работы до особенностей аппаратуры, имевшей на Инициативе-2 сантиметровый диапазон волн.
      Эта РЛС применялась на наших ударных самолётах ВВС. её не специально для вертолётов строили.
      
      >На Апаче высота 3,84 обычного, и 4,95м с РЛС, на Ми-28 соотв. 3,82/4,81 м, все равно меньше выходит по высоте.
      Лично яв любом случае не хотел бы обслуживать вертолёт с электронным "кукишем" над втулкой НВ.
      Задолбаюсь помогать группе обслуживания его менять.
      
      >>>но вместо него вы предлагаете другое ставить.
      Конечно. Выпускался же не только противолодочный вертолёт. Вертолёты ПСС входили в рассчёт любой палубной эскадрильи.
      Там осталась РЛС но ни буёв, ни аппаратуры их отслеживания конечно не было.
      
      >>>Большинство вертушек с колесным шасси делают трехопорными.
      Весь парк Ми-4 всю свою жизнь пролетал с четвероногим шасси. Ми-14 тоже имевший тот же БРЛПК тоже был "четвероногий".
      
      >>>Это если у вас альтернативы нет и воевать хотите только днем, тем более если развивать вертолетную РЛС в направлении многоцелевой
      Как раз для ночного боевого применения РЛС и необходима особенно остро.
      
      >>>Вопрос в разведчике весом в 8 тонн остается открытым, при том что Ми-25 имел бронированную кабину на двух человек.
      Но для разведки целей при помощи РЛС не обязательно "ходить по головам" супостатовых пулемётчиков.
      
      >>>С чего бы это, наоборот, на сухопутной технике жесткие условия жесткие, не то что на бомбардировщике, где вылет с аэродрома и команда спецов в обслуживании, РЛС не трясет и нет таких воздействий в толком незащищенном объеме.
      Авиационное оборудование на ЛА просто проще компонуется. А вертолёт по любому будет обслуживаться согласно НИАС соответствующими авиационными инженерами и техниками.
      Они самолётные РЛС знают.
      
      >>>Для этого повышают ее стойкость к обстрелам, еще предусматриваю на западных машинах специальный профиль хвостового оперения,
      Но забронировать хвостовую балку невозможно.
      
      > ... чтобы при определенных скоростях был компенсирующий момент для несущего винта, можно так лететь при отказавшем хвостовом винте, и возможно сесть на колесном шассе при пробеге..
      А это вообще фантазии от шарлатанов, надеющихся присосаться к военным бюджетам.
      Вращательный момент таки ЕСТЬ и никаким шаманам его не уговорить не вращать машину.
      Были реальные опыты только по динамическому компенсированию реакции несущего винта. И отдельный ТРД вместо рулевого винта ставили...
      И газы от основного двигателя пытались отводить через сопла ВБОК...
      Но в серии пока эти идеи воплощения не нашли
      
      > ... ну и по факту, если сейчас обстреливают вертолеты, то сбивают любые, и соосники и одновинтовые.
      Они ж не танки...
      
      >А еще вертолеты можно ставить в ангар...
      Если найдём таковой подходящей ширины.
      
      >>>Не всегда, в смысле одной симметричностью при маневрах у земли, когда либо лопасти схлестнутся при интенсивных маневрах, как это бывало, или в колонку несущих винтов что-то попадет, а она более габаритная, чем у одновинтовых машин.
      С не меньшей вероятностью возможно столкновение лопасти НВ с хвостовой балкой собственного вертолёта.
      
      >>> ... проблема в том что для размещения ОЭС под вертолетом они во много перекочевали в носовую часть фюзеляжа, хотя многие версии вооруженных вертолётов имели прицел установленный НАД кабиной
      У нас это не применялось.
      
      >>> ...речь идет о надкабинном размещении прицела по типу приведенных выше примеров установки на вертолеты, где прицел располагается практически нал головой оператора
      Компоновка наших машин не поддерживает именно эти идеи конструктивные.
      У нас традиционно сразу за кабиной идут ВОЗДУХОЗАБОРНИКИ наших ГТД. Ставить что либо на пути забора воздуха - осложнять работу своих родных ГТД.
      
      >... для наблюдения хватит обычного перископического прицела.
      Есть на фонаре кабины поздних МиГ-21 и МиГ-23 перископ, для обзора своего хвоста без поворота головы.
      Но ЦЕЛИТЬСЯ через него никто отродясь не пытался.
      Так что... Есть штатные давнь опробованные станции наведения оптические.
      Они не плохие. Менять их... Зачем?
      
      >>> ... прицел внизу требует зазора в размещении под фюзеляжем, его повредить могут, опять же вопрос сопряжения с шасси и оружием, той же пушкой..
      Но у нас бомбовому прицелу ОПБ-1Р ничего из этого - не вредит.
      
      >>>... проблема была в подходах, военным до Афганистана и сами вертолеты не особо нужны были..
      Естественно.
      Не имея настоящего опыта боевого применения новых ВВТ - проблем просто не увидишь.
      
      о танках напишу в их разделе.
      
      За сим кланяюсь.
    903. Ати 2023/02/15 19:26 [ответить]
      > > 901.Алекс
      >>Сколько по Вашему такой резервист будет стоить в год?!
      > > Извините, но вместо них дешевле содержать до 10 процентов пилотов выше штатной потребности мирного времени.
      >Интересно, как можно выяснить цену подготовленного пилота в военное время?...
      Нуу)))Вопрос дофига неопределенный(просто по Шекли) но попробую ответить))
      
      ...Прибытие более совершенных сверхзвуковых МиГ-21 поначалу принесло вьетнамцам одни лишь проблемы, поскольку даже простая сборка матчасти требовала немало времени, так как ВВС ДРВ испытывали острейшую нехватку квалифицированного техперсонала. Самолёты собирали под руководством советских специалистов и этот процесс, как правило, совмещался с обучением. В результате, на то чтобы привести в лётное состояние один МиГ-21, требовалось минимум десять дней. Правда, постепенно этот срок сократился до недели, а потом до трёх дней.
      Однако, как вскоре выяснилось, основная проблема была отнюдь не в этом. Освоение МиГ-21, предъявлявшего к уровню подготовки и физическому состоянию лётчика более высокие требования, нежели МиГ-17, оказалось нелегким делом для малорослых и довольно щуплых вьетнамцев. Большая часть пилотов просто не проходила по весу, который был ниже минимально необходимого для нормального срабатывания катапультируемого кресла. Это, впрочем, успешно решалось, как горько шутили наши советники, 'бройлерной откормкой'. Второй проблемой был малый рост, из-за которого глаза лётчика находились значительно ниже прицельной линии, а подъем кресла приводил к тому, что пилот не дотягивался до педалей. Ко всему прочему, в целом явно заниженное давление кровяной системы жителей Индокитая приводило к тому, что при маневрах с перегрузками выше 5 ед. вьетнамцеы просто теряли сознание и в нормальный полет 'спарку' приводил сидящий в задней кабине советский инструктор.
      С целью более быстрого втягивания вьетнамских курсантов в режим летной подготовки в Армавирском авиаучилище была разработана плотная программа, в процессе которой существенно повышалась физическая подготовка будущих лётчиков, а самолётом начального обучения вместо поршневого Як-18 стал чешский L-29 'Дельфин'. Причиной этого был тот факт, что при освоении 'Яков' у курсантов вырабатывались навыки не только не нужные при пилотировании реактивных сверхзвуковых машин, но даже вредные. Любопытно, что вскоре этот же метод был внедрен и для обучения советских курсантов. После 80 часов на 'Дельфинах', требовалось пройти 40-часовую программу на МиГ-15УТИ и МиГ-17 и, наконец, те, кто показал требуемые навыки и обладал соответствующими физическими и интеллектуальными данными, могли надеяться освоить МиГ-21. Надо сказать, что доходили до этого этапа очень немногие, так как даже при освоении МиГ-17 отсев составлял 80 %, а до 'двухмаховых' МиГ-21 доходили и вовсе поначалу единицы! Для сравнения: у проходивших примерно в это же время обучение венгерских курсантов отсев составлял всего 8 %, а у наших - менее 5 %!
      (С)
      Прода "цены подготовленного пилота в военное время"(?)
      
      Снаряга и обслуживаюший персоналсняв трусы
      
      "Апач" очень прожорливая бестия: он жрал боеприпасы, топливо и запасные части с угрожающей скоростью. Эскадрилья из восьми машин требовала весьма солидное тыловое обеспечение в поле: восемнадцать четырехтонных грузовиков для запасных частей и боеприпасов, семи тягачей, пяти заправщиков, трех автопогрузчиков, двух мотоциклов, пяти техничек, одного саперного восьмитонного тягача и пожарной машины.
      Машина была чрезвычайно трудоемкой в обслуживании и в лучшие времена, а Афганистан был наихудшим местом для действий вертолетов. Один час полетного времени стоил 20 000 фунтов стерлингов и требовал тридцать два человеко-часа на наземное обслуживание - и это не были просто кучка тупых парней в комбенизонах механиков с гаечными ключами. Нашим "Апачам" требовались инженеры-механики для авионики и авиатехники, оружейники, команды заряжающих, заправщики, водители, связисты, специалисты по информационным технологиям, офицеры разведки, клерки и кладовщики - всего 98 человек; более шести на каждого пилота и каждый в своей области был экспертом.
      Инженеры-механики делились на два племени, в зависимости от их роли. Одни были Зеленью - электронщики, техники работающие с авионикой (например, TADS или защитными системами). И были Черныши: перепачканные маслом обезьяны, которые работали с техникой - лопастями, винтом, коробкой передач и двигателями. Каждый лагерь считал свою работу жизненно важной для машины, так что Зелень и Черныши жили в состоянии перманентных взаимных подколок. "Что такое Черныши?" - было постоянным рефреном Зелени - "Это Зелень, когда ей выбьют мозги!". В ответ Черныши подстерегали Зелень, когда те скрючивались за своими компьютерами, обзывая их лентяями, чаегонами и дохлыми сачками.
      На самом деле, каждый из них испытывал здоровое уважение к другому и они вместе работали рядом над фюзеляжем бок о бок. Они были превосходной и сплоченной командой, и именно такой они и должны были быть: нам снова подняли максимальные летные часы, так что, второй тур должен был быть намного более трудным, чем первый. Теперь мы могли провести в воздухе одиннадцать с половиной часов в воздухе в день; в начале первого тура это было только шесть часов в день. "Чинукам" и "Рысям" летные часы также были увеличены. Так как они имели такие же ограниченные ресурсы, нагрузка на них также возросла.(С)
      
      Живучестт енотов/пилотовсняв крестик
      США
      Наибольшее количество потерь имели истребители-бомбардировщики, которые хотя и совершили только примерно одну треть общего количества самолето-вылетов, но на их долю пришлась почти половина общих потерь самолетов.
      
      ("Воздушная мощь - решающая сила в Корее" - Дж. Т. Стюарт)
      +
      Операционные потери были необычайно высоки. За 120 дней до 8 мая было потеряно 399 истребителей, или в среднем более 99 в месяц. Однако следует учитывать некоторые квалификационные факторы. Во-первых, 30% этих потерь приходится на перегонку самолетов и объясняется неопытностью летчиков. Во-вторых, в этот период происходили операции на Яве, когда из-за отсутствия баз и средств снабжения, ремонта и обслуживания были понесены необычайно высокие потери.
      
      страница 128
      
      Согласно собранной британцами статистике их оперативных потерь, "семь самолетов в месяц на истребительную эскадрилью, состоявшую из 25 самолетов", было средним [[числом потерь] - цифра, которая, как считалось, более точно отражает потери в типичных боевых условиях. Исходя из этого, четырем истребительным группам в Юго-Западной части Тихого океана требовалась ежемесячная замена в общей сложности 84 самолетов.
      ...Уровень потерь требовал в среднем ежемесячной замены четырех пилотов на эскадрилью, или всего 48 пилотов. {75}
      ...действия в Юго-Западной части Тихого океана "точно доказали, что летчик, оставшийся в зоне боевых действий на неограниченное время, становится потерей".{77} В идеале подразделение должно быть выведено из зоны боевых действий целиком после 30 дней интенсивных операций. Действительно, ограниченное количество истребительных частей, готовых к бою весной 1942 г., не позволяло немедленно установить на этом театре ротацию.
      (С)
      
      А вообще есть и другие "нюансы"
      -сразу скажу многа бУков,крови и пота
      https://militarizm.livejournal.com/140940.html
      -мало буков ,но много крови
      ...действия в Юго-Западной части Тихого океана "точно доказали, что летчик, оставшийся в зоне боевых действий на неограниченное время, становится потерей".{77} В идеале подразделение должно быть выведено из зоны боевых действий целиком после 30 дней интенсивных операций.
      
      З.Ы. авиция это настолько дорого что просто представить себе невозможно..а её эффективностьи (доп нюансы) Марковский.Вертолетная война.
    901. Алекс 2023/02/15 18:54 [ответить]
      >Сколько по Вашему такой резервист будет стоить в год?!
       > Извините, но вместо них дешевле содержать до 10 процентов пилотов выше штатной потребности мирного времени.
      Интересно, как можно выяснить цену подготовленного пилота в военное время? ...
    900. Стрелец 2023/02/15 13:49 [ответить]
      > > 899.Попов
      
      >Но и бронебойная пуля патрона обр.43г. особенно выпущенная из СКС или из РПК/РПД-44 - пробивает почти всё из броников.
      Нет, пластину 6 класса защиты винтовочная пуля с термоупрочненным сердечником уже не берет.
      >Сколько по Вашему такой резервист будет стоить в год?!
      Резервист пришел, отучился и ушел, а сверхштатному пилоту извольте платить з/п., не получается дешевле.
      >Такой резерв дешевле и реальнее.
      Гражданских переучивать с аэробуса на мигаря? Точно дешевле получится?:)
      >А приходится и приходилось ранее.
      Тогда странно.
      >У белорусов на шеях кроме неё не сидели "паны" казачьи полковники!
      Шо значит кроме? Паны полковники были такой же полноправной шляхтой.
      >Интересно... Сильно ли янки завоють если "искандеры" появятся в..
      Их туда еще доставить надо.
      >Она типа сама подписала..
      Нет конечно, и так всех перепугала до усрачки, не хватало еще давать ей ноты подписывать.
      >Экономия на не производительных расходах.
      Это не экономия, если хотите реальной экономии трясти надо илиты.
      >В Варшаве вообще посольство нафиг не нужно.
      Ну это несомненно.
      >В Европе и в Штатах - только бессмысленное проедание зарплат.
      Смотря где в Европе, а в штатах точно нет. Там хватает противников нынешнего курса, с ними надо как то поддерживать отношения.
      >Перехватчики МиГ-21"ПФМ/ФЛ/С"..
      Ну, а нафига перехватчику больше? Фантом же хоть и задумывался как перехватчик, а таковым никогда не был.
      >Отказ в приёме образца ВВТ на вооружение - есть не менее упрямый факт.
      Факт это документ об отказе, а слова про отказ это не факт.
      >А что ж Вы хотели?
      Я бы хотел нормальную серийную тяжелую бмп, а огнеметчики сами по себе не нужны, один хрен Шмелями вся пехота пользуется.
      >Остнаску сохраняют имея МОБЗАДАНИЕ на выпуск того или иного образца ВВТ в моб.период и на военное время.
      Ага, ага, все пропили, а завод пошел клепать ночные горшки.
      >Бригада больше полка.
      Не обязательно и уж тем более не настолько:)
      >Это доказывает лишь ТО, что борьба за господство в воздухе должна вестись НЕПРЕРЫВНО.
      Это доказывает только, что МО РФ это пиз...лы почище Мюнхгаузена.
      >Но ребята едут по покрытой жижей бетонке.
      Где вы там бетонку увидели??? В лучшем случае асфальтированный проселок говнами покрытый.
      >РККА в 1920-м Варшаву не взяла однако.
      Почти взяла, как и кайзер Вилли Пориж, старались те и другие. У гитлеровцев это была уже вторая попытка, без опыта кайзера Вилли в попу бы они себе зашли, а не в город Пориж.
      >Бездарь и безответственность из ЦК КПСС объединились и победили. Увы.
      Побеждают сильнейшие, как обычно. Внезапно оказалось, что без Виссарионыча за спиной его бывшие соратники мало что могут.
      >Вот и написали б: КТО..
      Когда узнаю напишу непременно, я же не Широкоградус:)
      >Однако Ваше представление о "силах неисчислимых" 135-й МСД... Извините - наивно.
      Наивно приписывать мне то, чего я не утверждал, а вот тезис о страшной неукомплектованности 135-й МСД требует доказательства.
      >Был приказ УСИЛИТЬ охрану ПОГРАНИЧНЫХ ЗАСТАВ тяжёлым оружием. И оборонять ЗАСТАВЫ.
      Так вот почему войска на берегу напротив Даманского оказались, потому, что у них был приказ оборонять "заставы":))
      >Приказ двинуть к Уссури ВСЁ, что комдив-135 мог привести в боевое состояние пришёл лишь после гибели полковника Леонова.
      Неправда, к тому моменту как танки вышли к берегу, там уже находились 4-я и 5-я мотострелковые роты 2-го МСБ 199-го МСП и разведбат дивизии, наблюдавшие с берега как китайцы плющат пограничников. Войска выдвинули ДО, а не после.
      >Какая к лешему "коллегиальность" в военном руководстве?
      Вы меня удивляете, вам напомнить, что такое военный совет округа?
      >Приказывал т.Леонову КОМАНДУЮЩИЙ его пограничного округа!
      Угу, а командующий пограничным округом сферический в вакууме, никого над ним нет, чо хочет то и ворочет, наследственный герцог узкой полоски земли вдоль границы.
      >А я не о том ли Вам писал?
      Нет, вы какую то чушь писали.
      >Думаете мне его дадут не смотря на наличие войны...
      Если бы вы были командиром погранотряда в Белгородской области на который прет пара батальонов хохлов, то вполне возможно, что таки да.
      >Когда я как воинский начальник имею право в мирное время ПРИКАЗАТЬ подчинённому мне личному составу СА убивать людей???
      Действительно, как я мог забыть присягу. Все же только по приказу Советского Правительства, а ежели приказа нету, то пусть хоть страну по кирпичику разнесут.
      >Когда я мирное время выполняю боевую задачу?
      Выбор есть всегда, поступить как положено или как принято либо поступить как подсказывает совесть. Полковник Леонов выбрал второе.
      >Если полагаете эту бюрократию нудной...
      Я полагаю ее злом, а тех кто ею прикрывается не очень порядочными людьми. Впрочем всеобщую ненависть и презрение советского народа бывшая советская армия заслужила в полной мере.
      >оформление прав "армейского сикурса"..
      Коли уж прибегаете к историзмам, то если бы Александр Васильевич Суворов, воевал как вы предлагаете, "держась устава аки слепой стены" то он никогда не стал бы великим полководцем.
      >Почему этого ничего оформлено и согласовано не было... Моя не знай.
      Рукалицо, вы для начала докажите хоть, что этого требует "надлежащее оформление документов", а то пока выглядит только как рекомендации прикрыть задницу, искусство, в котором господа советские офицеры достигли небывалых высот и трепетно передали его нынешнему поколению отцов-командиров. Как отмечал полковник Мураховский, известный военный эксперт, причина по которой в СА не прижились автоматизированные системы управления войсками заключалась в яростном их саботаже со стороны командного состава звена батальон-полк-бригада, поскольку эти системы полностью бесконтрольно фиксировали всю цепочку команд и боевых приказов, отдаваемых старшими командирами при осуществлении управления войсками, из-за чего дурь каждого становилась для начальства ясной и понятной.
      >Бросить СВОИХ подчинённых в бой, а потом смотреть, как их, не убитых в бою арестовывают и везут в каталажку?
      Это неправда, советский солдат по уставу обязан был выполнить любой приказ, ответственность за отдачу приказа нес тот кто его отдал, так что советским бойцам ничего не грозило, только карьерам господ советских офицеров.
      >Не я приказывал АТАКОВАТЬ без артиллерийской подготовки не спешиваясь с БТР-60ПА окопавшегося на острове противника..
      Во первых не ПА, а ПБ, во вторых первыми атаковали китайцы, а в третьих пограничники полностью использовали маневренные возможности БТР-60, "прижаться" к противнику было единственным способом избежать огня его тяжелой артиллерии в условиях молчания собственной, тем более, что от крупнокалиберных пулеметов КПВТ у китайской пехоты не было вообще никакой защиты, кроме земляного вала на западном берегу острова, и так далее и тому подобное.
      >Тактические нормы на штурм как минимум РОТНОГО опорного пункта точно ли Вам нужно подсказать?
      Если бы 2-й мотострелковый батальон 199-го МСП вступил в бой сразу по прибытии, оказав помощь группе Яншина, то не пришлось бы потом отбивать остров обратно. Но он не оказал.
      >Что б Вы про меня сказали б?!
      Скажу, что в течении дня 15 марта из 125 пограничников Иманского и Ханкайского погранотрядов участвовавших в бою за Даманский против превосходящих сил противника, погибло всего 17 человек, включая полковника Леонова. А зачем вы тут несете ахинею про треть в мифической штыковой атаке не знаю. К пограничникам претензий нет и быть не может, они как раз действовали тактически умело и грамотно.
      >Это повод погубить своих подчинённых спасая карьеру генерала КГБ?
      Дисциплинарный устав ВС СССР был един для всех, но я конечно же поверю на слово, что партия и советское правительство самоустранились от руководства конфликтом, способным спровоцировать полномасштабную войну советско-китайскую войну.
      >Вы тоже согласны вытащить меня из дерьма, куда Я влез бы - рискуя и Вашей и чужими жизнями?
      Да, потому, что это гораздо лучше, чем вы будете сидеть на жопе ровно, ничего не делать и только искать оправдания этому ничегонеделанью.
      >А не ОН ЛИ послал их в бой сперва с ПАЛКАМИ, а потом оставшихся - на РАССТРЕЛ превосходящему противнику???
      Во первых не с палками, а с шестами-рогатками, выталкивать провокаторов без стрельбы, хотя при этом пограничники вооружались штатно, да и не всегда их брали, чаще морды били прикладами. Во вторых 2 марта никто никого на расстрел не посылал, выдворение нарушителей с территории СССР штатное мероприятие, стычки между пограничниками и провокаторами происходили регулярно и никто не ожидал, что китайцы пойдут на обострение и организуют засаду. Напомню, события на Даманском это два боя, один 2 марта, а второй 15 марта.
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"