Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Авиация в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь будет обсуждение авиации в мире АИ АМТ - и военной, и гражданской.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    819. Следж Хаммер 2023/02/09 16:39 [ответить]
      > > 818.Рамзай
      >> > 811.Следж Хаммер
      >За 10 лет производства могли бы оснастить большую часть мотострелковых батальонов.
      Ну вот не смогли, иначе чего стали мутить Хосту.. мне самому этоткульбит был непонятен пока не разъяснили...
    818. Рамзай 2023/02/09 15:39 [ответить]
      > > 811.Следж Хаммер
      >ввиду большой стоимости Вены...
      
      За 10 лет производства могли бы оснастить большую часть мотострелковых батальонов.
    817. Следж Хаммер 2023/02/09 14:59 [ответить]
      > > 816.Стрелец
      >> > 814.Следж Хаммер
      >Причем, шо характерно, и того и другого у нас хоть жопой жуй.Но потратить двадцать мильенов рублев на строительство капонира для самолета ценой два миллиарда рублев не позволяют религиозные убеждения, и так сойдет, авось, сцуко, обойдется.
      Да, это вымораживает, даже легкий навес, усложняющий ведение разведки со спутников, и то поставить не могут, на реддите на днях видел обсуждение наших танков где-то на хранении, удивляются их расхристанному виде, дескать все проржавело, разве так можно технику хранить.. и что сказать, что у нас генералы идиоты и предатели?
      
      >> > 813.Попов
      >>А на ней - старые "фантомы", купленные ещё покойным шахом.
      >Возможно, что ненадолго, иранцы на плакатах рисуют уже всякое, интегральное, ни на что не намекающее.
      Да, им вроде как пообещали чужие Су-35...
    816. Стрелец 2023/02/09 14:53 [ответить]
      > > 814.Следж Хаммер
      
      >У них там гор много, нам вместо этого нужно много бетона и земли..
      Причем, шо характерно, и того и другого у нас хоть жопой жуй. Но потратить двадцать мильенов рублев на строительство капонира для самолета ценой два миллиарда рублев не позволяют религиозные убеждения, и так сойдет, авось, сцуко, обойдется.
      > > 813.Попов
      
      >А на ней - старые "фантомы", купленные ещё покойным шахом.
      Возможно, что ненадолго, иранцы на плакатах рисуют уже всякое, интегральное, ни на что не намекающее.
    815. Стрелец 2023/02/09 14:49 [ответить]
      > > 813.Попов
      
      >А у них в Лаосе сегодня ВВС вообще имеются ли?
      Отож!!!
      >Израильский путь подготовки пилотов - очень-очень дорогой.
      Внешне да, а по факту выходит намного дешевле.
      >Мне нужно чтоб ВВС отработали по целям!
      О чем и речь, всем нужно, чтобы отработали, да не просто отработали, а успешно и эффективно, оставшись при этом сами живы и исправны для новых задач.
      >Или хоть Ка-52.
      Там Следж уже ответил по этому поводу.
      >Когда я занимался моделизмом...
      Записывающая камера с функцией памяти и не нужна, нужон телевизер по сути, транслирующий на экран командира подразделения тактическую картинку на поле боя сверху.
      >И не купят у Вас государственные музеи танки... Сами подарите.
      Государственные не купят, а частные купят. Частных музеев по миру дохуа.
      >А куды Вы её денете то?
      Товарищ Следж ужо ответил и на вопрос ниже тож.
      >Баллистические ракеты среднего радиуса действия не имели в ходе такового боевого применения.
      И слава богу, в том и весь цимес, это оружие сдерживания, которого американцы реально зассали.
      >Не примпомню чтоб Никита грозил тогда Голландии ракетно-ядерным ударом.
      Он дал им Ту-16 с ПКР и намекнул голландцам, что СССР может вмешаться со всеми вытекающими, в том числе в виде баллистических ракет среднего радиуса действия. Голландцы оценили свои шансы и слились.
      >И что ж рактные дивизии РВСН не "сдержали" душманов в 1979-м году, а?
      Возможно потому, что их задачей было сдерживание НАТО. Не, можем конечно помедитировать как долго прожил бы СССР без ядреной ракетной дубинки когда она появилась у мириканцев. Или есть сомнения, что имей возможность расхерачить нас практически безнаказанно янки бы удержались по доброте душевной?:))
      >Где в перечне применяемого во вьетнамской войне ракетного оружия баллистические ракеты???
      А Никита Сергеич говорил про ракетное оружие ваабще, а не только БРСД.
      >ГДЕ нанесение ракетных ударов по собственно Израилю..
      СССР не поставлял арабам ОТК, чем им бить то?
      >Попытку воевать без должных бомбовых ударов и без артиллерии БМ мы наблюдаем сегодня.
      Лол, а я дам подсказку почему так. Потому, что "должные БШУ" заканчиваются большими потерями самолетов, а малоподвижная артиллерия быстро становится жертвой контрбатарейного огня, в первую очередь РСЗО. На нынешней войне в настоящий момент наш фронт просматривается и простреливается на 80 км в глубину. Ракетами с круговым отклонением 5 метров, с различной боевой частью.
      >Где "одоление на врази"?!
      Сами удивляемся, вместо того, что вынести в первые же дни мосты на Днепре и разрушить инфраструктуру двойного назначения, в первую очередь энергетику, несколько тысяч высокоточных ракет потратили непонятно на что. Единственно известно, что Хрущев такого распоряжения точно не давал.
      >После "мебельщика"?
      Все командование ВС РФ пришло в армию после мебельщика? Так это не так, Герасимов стал генерал-полковником еще в 2005-м.
      >Но и они, сегодняшние генерал-лейтенанты(!), там были в лучшем случае свежими лейтенантами во время оно.
      Ну и дальше то что, образование офицера на лейтенанте останавливается, дальше совершенствоваться не требуется, стал старлеем и все, думать больше не надо?
      >Дааа???
      Дааа,
      >Что осталось бы от всех УРов наци после НАСТОЯЩЕЙ бомбожки, не желаете представить себе?
      Первые сбитые русские летчики попали в плен к хохлам в марте как раз во время "настоящих бомбежек".
      >По душманам и ФАБ-5000 и ФАБ-9000 не стеснялися применять.
      И результаты не впечатлили. Так только за 3 месяца 1988г бомбардировщики ТУ-16 сбросили 289 бомб ФАБ-9000 М54. Эффективность высотных бомбардировок оказалась невысокой. Бомбы калибра 9000 кг вообще не соответствовали задачам борьбы с живой силой. Даже при бомбардировке "вражеских кишлаков", целиком сметавшей дома и дувалы, реальный эффект был невелик. Мощь внушительно выглядящих бомб расходовалась впустую: радиус летального поражения ударной волной ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м.
      >Им прямого попадания для того, чтоб "уронить" капитальный ж/д мост даже не требуется.
      Что-бы уронить ж/д мост свободнопадающими бомбами надо до него еще долететь. Когда под тобой душманы, проблем нет, а когда под тобой реальные ЗРК, особенно лучшие в мире - советские, то это очень большая проблема.
      >Пушки говорите... Сколько САУ 2С7 вообще в стране осталось, не желаете узнать...
      Зачем? Их много на фронте и они очень активно применяются, причем с обеих сторон. Чего сказать то хотели?
      >Сколько старых НУР калибра 24см для РСЗО БМ-24 применено на фронте? Может еще 305-мм подтащить? А то там после появления Д-1 уже интересуются когда МЛ-20 и Б-4 ждать.
      >Сколько НУР ЛУНА-М из дивизионного комплекта артиллерии с моноблочной БЧ весом в 400кг применили?
      Нахрена если даже "Точки" еще не применяли, которых как говна за баней?
      >Старый добрый дедушка Ленид Ильич. Светлой памяти...
      Это который запрещал советским самолетам в Афганистане преследовать пакистанских хулиганов?
      >А как? Пристрелить "вора и негодяя"...
      Чудные какие то генералы, вопреки не умеют, по уму не могут, а виноват Никита:) Не армия, а кардебалет.
      >Мой последний командир, кировский облвоенком, командовавший на "второй чечне" мотострелковым полком... Выслуживший право на генеральские погоны в бою! Что то не был таким уж радостным.
      Насколько помню вторая Чечня не при Никите была.
      >Как внезапно выяснилось... Офицеры с опытом службы в СА - очень нужны армии на войне!
      Не, это у них просто в результате мудых реформ, модернизаций, диких потерь и увольнений образовался кадровый голод, который приходится заполнять всем кем можно. Более менее ценные специалисты, возможно даже лучше нынешних, это артиллеристы, инженеры и технари, поскольку характер войны и матчасти по их профилю изменился в наименьшей степени.
    814. Следж Хаммер 2023/02/09 14:50 [ответить]
      > > 813.Попов
      >> > 803.Следж Хаммер
      >впечатляет ТАКАЯ база... А на ней - старые "фантомы", купленные ещё покойным шахом.
      У них там гор много, нам вместо этого нужно много бетона и земли..
      
      >А у них в Лаосе сегодня ВВС вообще имеются ли?
      Ныне так именуются вооруженные силы ведущие БД в причерноморских степях под командованием лиц находящихся на территории улицы Новый Арбат....
      >У нас ВВС такой не потянет.
      Значит ВВС как реальной силы не будет
      >Мне нужно чтоб ВВС отработали по целям!
      Вот они и отработают, выглянут и пустят ракету по цели с предварительным ЦУ.
      https://naukatehnika.com/mi-28-protiv-ah-64-apach-dogonyayushhij-vsegda-otstaet-chast-3-amerikanskij-venecz-evolyuczii.html
      >Вот потому то мне и нужен Ка-25/27, а не Ми-2 в роли летающего авианаводчика.
      Он слишком габаритен и заметен, да и маломаневренен, и стоит в таком варианте дорого
      >РЛС вообще плювать и на пыль, и на туман и прочие осадки, и на работу машин задымления из полковой химроты.
      У нее разрешающие возможности ниже, по хорошему нужен мм-диапазон, как это сделали для Апача https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-78_Longbow
      и главное, она выдает себя работой гораздо дальше, чем сама обнаруживает цели, и опять же, нужна надвтулочная установка РЛС, то самое ниже берез, ну нельзя сейчас светится на поле боя, что на земле, что над землей...
      Если строить альтернативу, то надо было переключать разработки танковых радиодальномеров мм-диапазона на создание компактной вертолетной РЛС разведки,
      В 1962 г. на ЛКЗ в опытном тяжелом танке Т-10М был смонтирован малогабаритный радиолокационный дальномер, сопряженный со специально разработанным прицелом, имевшим второй окуляр с выведенным на него изображением экрана индикатора. В результате появилась возможность отслеживать положение цели даже при нарушении видимости (взрывы, задымление и т.д.). Впервые с помощью специального устройства была обеспечена индикация сигнала от цели радиолокатором на фоне отражений сигналов от местных предметов, превышавших полезный сигнал по амплитуде.
      Диапазон измерения дальности составлял от 85 до 3000 м, средняя ошибка измерения дальности до движущейся цели не превышала 10 м. Объем, занимаемый аппаратурой внутри танка, составлял 170 дм3. Испытания, проведенные в 1962 г. на артиллерийском полигоне в Луге, показали отличные характеристики дальномера, который был рекомендован для установки в опытные тяжелые танки со 130-мм нарезной пушкой М-65 ('Объект 770', 'Объект 277' и 'Объект 279'). Однако в связи с решением правительства о прекращении работ над тяжелыми танками дальнейшие работы по радиолокационным танковым дальномерам не проводились.
      Дополнительно стоило использовать наработки по РЛС наземной разведки СНАР и радиоприцелам, работавшим также в мм-диапазоне
      https://strangernn.livejournal.com/398297.html
      https://andrei-bt.livejournal.com/1904263.html
      https://strangernn.livejournal.com/58946.html
      сделали бы по сути компактную РЛС разведки наземных целей вертолетного базирования, заодно была бы альтернатива наземным комплексам, вот недавно такую штуку казахам предлагали https://vpk.name/news/84749_kompleks_radiolokacionnoi_razvedki_dlya_vvs_kazahstana.html
      При дальнейшем доработке такого радиоприцела применительно к ПТРК https://andrei-bt.livejournal.com/19526.html http://library.voenmeh.ru/jirbis2/files/materials/ifour/book3/book_on_main_page/9.8.htm позволили бы сделать вертолетный радиолокационный комплекс типа https://aviation21.ru/radiolokacionnyj-periskop-dlya-mi-28nm/ если с тепловизорами не очень..
      >Видеокамер портативных не было и у японцев.
      Портативность разная бывает, для
      http://pentagonus.ru/publ/2013/programma_modernizacii_vertoljotov_oh_58_kajova_uorrior_2013/134-1-0-2461 можно было использовать аналогичный ЗРК телевизионно-оптический визир, ИК-канал у нас к сожалению в зачаточном положении был, но тут только работать по этому направлению активно надо было.
      >Всех благ
    813. Попов 2023/02/09 03:34 [ответить]
      > > 803.Следж Хаммер
      > В Иране введена в эксплуатацию новая подземная авиабаза 'Орел 44' (Oghab 44)
      Спасибо.
      Тоже видел ту информацию по ТВ. Особенно впечатляет ТАКАЯ база... А на ней - старые "фантомы", купленные ещё покойным шахом.
      
      > > 799.Стрелец
      При всём уважении.
      >>>Практика показывает, что в вооруженных силах Лаоса проблемы даже с обеспечением связью линейной пехоты, которая про такого зверя как авианаводчик только слышала:)
      А у них в Лаосе сегодня ВВС вообще имеются ли?
      
      >>>А других сбивают и тут выбор небогатый, современная война предполагает для небогатых стран только израильский путь подготовки ВВС.
      Израильский путь подготовки пилотов - очень-очень дорогой.
      У нас ВВС такой не потянет.
      Выглядыватели мне, как пехотинцу по последнему моему опыту - нафиг не надобны.
      Мне нужно чтоб ВВС отработали по целям!
      А не поломали лопасти вертолётов-штурмовиков и сами вертолёты от столбы и берёзки по примеру чёртова Руделя.
      
      >>>Тут одно другому не мешает, собственно важен сам принцип, а не способы реализации. Танки не иголки конечно, только современные танки это такие суки, которые постоянно норовят использовать по максимуму рельеф местности и средства маскировки.
      Вот потому то мне и нужен Ка-25/27, а не Ми-2 в роли летающего авианаводчика.
      Или хоть Ка-52.
      РЛС вообще плювать и на пыль, и на туман и прочие осадки, и на работу машин задымления из полковой химроты.
      И на танковую ТДА - тоже.
      
      >>Просто доступной видеокамеры для них - не было.
      >Дык об чем и речь, вместо лишних танков было бы полезно развивать более нужны вещи, в том числе сложную видеотехнику. Чай не тупее японцев, корейцев и китайцев.
      Когда я занимался моделизмом...
      Видеокамер портативных не было и у японцев. И тока-тока появившиеся видеомагнитофоны импортныя - работали от плёночных кассет не малого габарита.
      
      >>Нафига вот Вам в 1990-м году тыщь пять Т-34-85М на хранении???
      >В кино снимать, в музеи продавать:)
      Для этого тыща танков не требуется. Вам сотни машин на сто лет хватит.
      И не купят у Вас государственные музеи танки... Сами подарите.
      Или не будет у них БТТ времён ВОВ.
      
      >>>Если с подфюзеляжной БРЛПК то не очень.
      А куды Вы её денете то?
      БРЛПК нужно создать для работы штатные условия вообще-то.
      
      >>>Что-то кайово или тигроподобное.
      Нууу... Были у нас Ми-24 и в варианте артиллерийского корректировщика. И даже в роли радиационного разведчика.
      Серийная мат.часть ВВС СА однако!
      Берёте?
      
      >>>Ммм, Карибский кризис например,
      Не пойдёт.
      Баллистические ракеты среднего радиуса действия не имели в ходе такового боевого применения.
      
      >> Ирианский кризис, оба еще при Хрущеве однако.
      Не примпомню чтоб Никита грозил тогда Голландии ракетно-ядерным ударом.
      И яванским националистам БР СД передать Никита не додумался. Слава Богу!
      Вот англичан и французов в 1956-м году и вправду пугал ракетами Р-5...
      Но в ходе венгерского мятежа бомбовозы Ту-4 по Будапешту и впрямь готовы были применить.
      А вот ракетного удара по этому городу - не наносили.
      
      >> Собственно вся система сдерживания была построена на гарантии взаимного уничтожения при помощи ракет, да и в остальных конфликтах их роль только росла.
      И что ж рактные дивизии РВСН не "сдержали" душманов в 1979-м году, а?
      Они даже Пакистан и Саудею от вмешательства в дела ДРА не сдержали...
      А почто?
      
      >> Например крайне трудно переоценить значимость ракетного оружия для победы вьетнамского народа над империалистическими захватчиками,
      ЗРК - безусловно.
      ПТУР - безусловно.
      Авиационных ракеты Р-3 с с радиолокационными ГСН и с ИК ГСН - тоже факт.
      Где в перечне применяемого во вьетнамской войне ракетного оружия баллистические ракеты???
      
      >> ПТУР "Малютка" на первом этапе войны Судного Дня позволили нанести тяжелые потери израильским танкам под зонтиком ПВО, а потом американские ракеты ТОУ позволили израильтянам нанести тяжелые потери египетским танкам и остановить их наступление. И т.д.
      Это всё тактические бои.
      ГДЕ нанесение ракетных ударов по собственно Израилю хотя бы нв уровне боевого применения БР Саддамом Хусейном в ходе первой американо-иракской войны...
      
      >>>В месте которое занимает ракетное оружие во всем его многообразии сегодня, от ПТУРов и РПГ до МБР.
      Попытку воевать без должных бомбовых ударов и без артиллерии БМ мы наблюдаем сегодня.
      Крылатые ракеты применяются довольно массово.
      Никите такие ракеты и не снились!
      Где "одоление на врази"?!
      
      >>>У нас вон цельный Генштаб с абразованием и кучей дипломов с золотыми медалями и всякими почетными колодками не смог за восемь лет и полмиллиарда долларов подготовиться нормально к войне. Хотя вроде как "Мозг".
      После "мебельщика"?
      Вы б хоть уточнили размах любых учений ЗАПАД-198... во время оно по числу привлекаемых войск, самолётов, танков и кораблей.
      И вспомнили б хоть ОДНИ учения, где в поле вывели б хоть ПЯТОК отмобилизованных по ШВВ дивизий в течение всего постсоветского периода. На месячишко...
      Кто пришёл после Сердюкова в ГШ?
      Много ли там тех, кто хоть меня чуть постарше и застал службу в развёрнутых соединениях...
      Но и они, сегодняшние генерал-лейтенанты(!), там были в лучшем случае свежими лейтенантами во время оно.
      У нас только в 2022-м году предельный возраст состояния офицера на службе увеличили до 50-ти лет.
      
      >>Начали войну сделав ставку именно на них. Вместо пушек и бомбовозов... Где капитуляция укрских НАЦИ?
      >Фигасе, не знаю какие новости вы смотрите, но они с первых дней как раз пытались в пушки и бомбовозы.
      Дааа???
      Знаете, когда на наш полигон с Су-24 тонные авиабомбы швыряли... Естественно в СССР.
      У нас возле домика техсостава земля вздагивала вёсрт за 30-40 от места взрывов.
      Что осталось бы от всех УРов наци после НАСТОЯЩЕЙ бомбожки, не желаете представить себе?
      По душманам и ФАБ-5000 и ФАБ-9000 не стеснялися применять.
      Что осалось бы от мостов через Днепр и от плотин, что наци грозились взорвать сами...
      Им прямого попадания для того, чтоб "уронить" капитальный ж/д мост даже не требуется.
      Пушки говорите...
      Сколько САУ 2С7 вообще в стране осталось, не желаете узнать...
      Их производство ЗАДРОБЛЕНО! Давно уже.
      Сколько старых НУР калибра 24см для РСЗО БМ-24 применено на фронте? Да целый НУЛЬ!
      
      Ракеты, способные отчасти заменить бомбардировки:
      Сколько НУР ЛУНА-М из дивизионного комплекта артиллерии с моноблочной БЧ весом в 400кг применили? Опять целый НУЛЬ...
      Сколько ракет Р-17, за которые тоже топил покойный Никита с весом моноблочной БЧ 989кг при дальнобойности в 300км применение имели...
      Наличные УР Точка-У опять же - не применяем-с...
      
      >>Он был мастером требовать молока от им же зарезанного быка.
      >А кто не был? Работа такая.
      Старый добрый дедушка Ленид Ильич. Светлой памяти...
      
      >>>Так может не перечить надо было, а как то иначе?:)
      А как? Пристрелить "вора и негодяя"...
      Я с ним не встречался лично.
      
      >>>Ой, не смешите только, все эти боевые генералы так долго чувствовали себя при нем прекрасно,
      Мой последний командир (до моего третьего в жизни захода в армию в последнем сентябре), кировский облвоенком, командовавший на "второй чечне" мотострелковым полком... Выслуживший право на генеральские погоны в бою!
      Что то не был таким уж радостным.
      
      >>Единственное, за что можно его покритиковать, что выгнал не всех, ну или отчасти не тех.
      Йя-Йя!
      По эт-той причине СРОЧНО продлили возможность призыва по мобилизации младшим офицерам запаса с 55-и до 60-и лет, а майорам и подполковникам - до 65 лет.
      Как внезапно выяснилось... Офицеры с опытом службы в СА - очень нужны армии на войне!
      Кто бы мог подумать ещё вчера...
      Всех благ.
    812. Попов 2023/02/09 02:10 [ответить]
      > > 797.Стрелец
      При всём уважении.
      >>> ... Бывает стреляют на опережение, но такие случае крайне малы, в основном работают ПЗРК"]
      На высоте 50 метров и ниже захват цели ГСН ЗУР ПЗРК - не гарантирован, но возможен.
      Однако ЗПУ и банальные автоматы на этой высоте работают вполне удовлетворительно.
      А вертолёт совсем не танк.
      
      >>б)в режиме такого полёта применять управляемое ракетное вооружение и сегодня почти невозможно.
      >Управляемое и не применяют естественно.
      Ну и зачем подвергать машину риску за ради полуприцельно пострелять по супостатам из пулемёта ЯкБ...
      
      >>>Окститесь, с высоты 20 метров дальность прямой видимости цели высотой 2 метра 16 километров, поэтому любая возвышенность, любая высотка на окраине или ствол шахты это сегодня огромный головняк для наступающей пехоты.
      Над морем в ясную погоду разве что.
      Война идёт над урбанизированной местностью. Это давно уже не Дешт-и-Кипчак. Слепых зон - до фигища.
      Кроме того: одно дело наблюдать в мощную оптику с КНП на господствующей высоте.
      Где наблюдатель НЕПОДВИЖЕН.
      С вертолёта наблюдать сложнее.
      
      >>> На высоте 100 метров и выше прилетает Бук. Как раз в декабре прошлого года погиб экипаж Бороды, самый результативный в СВО, на двоих шесть орденов Мужества.
      Тут всё равно опаснее автономный ЗРК Оса-АКМ. Но именно его вертолётчики имеют шанс сами грохнуть.
      Сам факт того, что вертолётчики запрыгнули вверх говорит именно о том, что идя НИЖЕ - цели для ПТУР они не видели.
      
      >>Момент сбития хохлами зависшего над деревьями Ка-52 из ПТУР "Стугна" прошлой весной.
      А нельзя "висеть"!
      "Вися" противозенитный маневр ещё никто не смог выполнить.
      
      >>>Это не реклама, это уже давно реальность и тот же комплекс "Гермес-А" прямое тому подтверждение, с той лишь разницей, что нужен он был еще вчера.
      Прошу простить, но что такое названное Вами изделие - не знаю. Или не помню.
      Одно скажу точно: чтоб уклониться от огня ПВО - нужно РЕЗКО маневрировать.
      Чтоб резко маневрировать в довесок к ТТХ ЛА - нужно иметь ЗАПАС высоты полёта.
      А то можно "догнать" пана Качиньского со свитой.
      ЗУР средней дальности запустят не в упор. Если датчик об облучении машины РЛС наведения ракет работает - он сразу завизжит в наушниках.
      Именно Ка-50 у нас самый маневренный из вертолётов-штурмовиков с самыми дальнобойными ПТУР Вихрь.
      Однако ж на войне - никто никому ничего не может гарантировать.
      Вечная память нашим павшим братьям...
      
      >> СВО наглядное подтвержение простого факта, что пренебрежительное и шапкозакидательское отношение к западным образцам вооружения на деле оборачивается только эпичными просерами и потерями, и ничем больше.
      Факт.
      Я не припомню за собой шапкозакидательства.
      Я вообще - ретроград.
      И старое оружие уважаю.
      
      >>>Если керосин не воровать?
      А зачем нам с Вами воровать авиакеросин???
      Знает ли кто, какую легковушку им сегодня возможно заправить так, чтоб она не сдохла от такой экономии...
      Я вот не знаю.
      Но может я просто не интересовался новинками автопрома?
      За сим кланяюсь.
    811. Следж Хаммер (Le) 2023/02/08 23:17 [ответить]
      > > 806.Рамзай
      >> > 800.Стрелец
      >начали пляски с "Хостой"
      ввиду большой стоимости Вены...
    810. Следж Хаммер (Le) 2023/02/08 22:59 [ответить]
      > > 805.Стрелец
      >> > 801.Следж Хаммер
      >Ну так Хрущев тут уже не причем, это чисто технический аспект, также как использование других принципов в ГСН.
      Это оценка доступных технических решений на предмет решения поставленных задач, оценить проблему в комплексе и возможно найти другие варианты реализации.
      >Собирали кстати, во время бангладешской войны. Тогда янки сдали назад, индусы до сих пор вспоминают.
      Ну это крупные события, тем более начаться может не всегда в подходящем составе.
      >Можно подумать, что до ВОВ было как то иначе
      Нет, но у нас это при всех проблемах кадрового состава довольно остро проявляется, с последствиями..
      >Восхитительно, осталось только шильдик переклеить и выдать за неимеющуюаналоговвмире, недорабатывает замполит.
      Ужас в том что банальные вещи не могут обеспечить, о самодельных водяных фильтрах из стреляных тубусов РПГ читал в описаниях действий спецназа в Афганистане в середине 90-х, ну а про отсутствие современных методичек для пилотов....
    809. Стрелец 2023/02/08 22:06 [ответить]
      > > 807.Рамзай
      
      >Не в этом дело, кораблей в принципе мало, носителей ракет еще меньше..
      Так носителей меньше, зато каждый носитель по эффективности заменял пару крейсеров. В этом и заключалась привлекательность, что катер с ПКР авианосец на дно пустить может, если повезет конечно:)
      >Насчет СзМ я загнул, какая уж там МРА, Север, да Дальний Восток.
      На СзМ МРА нацеливалась, самое уязвимое место так то.
      >Наиболее разумным и бюджетным вариантом было бы оценить свои и чужой опыт войны на море...
      У нас собственный опыт на суше то осмыслить толком так и не смогли, куда уж в море лезть:)
      >Тогда не понятны колебания властей.
      Вот и мне не понятны.
      >В СВО до этой стадии не дошли, до борьбы с партизанами..
      А что, технику только партизаны жгут? Или у нас не было тех же проблем еще в ВОВ с дивизиями-пятитысячницами?
      >Да, потому, что последние полвека действуют в рамках одной доктрины, а у нас она поменялась дважды за последние 15 лет.
      Так и чего? Ну допустим был Сердюков, заделал нам маленькую, победоносную армию, мобилизейшен не нужон, резерв обученный не нужон и т.д. Имеем смену доктрины, ок. Но последующая то смена проводилась под лозунгом "при мне будет как при бабушке", так ведь? Что мешало откатить обратно систему мобилизационного развертывания, вернуть в строй товарища Попова. Я вот этой логики не понимаю, есть застарелые проблемы, о которых говорят хрен знает сколько, предлагаются даже решения, особенно технические, но никто ничего не делает, а если делает, то выбирает, сцуко, худшие решения, как с бронированием Т-72Б3.
    808. Стрелец 2023/02/08 21:50 [ответить]
      > > 806.Рамзай
      
      >Совершенствовать модель применения, т.е. обеспечить разведку/целеуказание/истребительное прикрытие.
      А как это поможет если на радарах сплошной снег?
      >А надо ли оно? Применительно КНС и МРА.
      Надо, коли уж возможности позволяют.
      >Война хромого с косым, у аргентинцев нет ПРР/РЭБ, у англичан ДРЛО.
      Тем не менее у аргентинцев были ПКР, а у англичан был РЭБ.
      >Когда военные считают тоже по всякому получается..
      Об чем и речь.
    807. Рамзай 2023/02/08 20:47 [ответить]
      > > 804.Стрелец
      >> > 802.Рамзай
      >Я понимаю, но в 50-60-е годы станции постановки активных помех были весьма далеки от совершенства у всех.
      Не в этом дело, кораблей в принципе мало, носителей ракет еще меньше(первая подводная в 1959, надводная в 1962), для надводных в принципе проблема выживания в открытом море, у подводных - разведки.
      
      >В Средиземном море американцы без нашего сопровождения вообще не ходили, постоянно рядом болтался КНС и подлодки. Там в общем то и "Успех" был без особой надобности.
      Насчет СзМ я загнул, какая уж там МРА, Север, да Дальний Восток.
      
      >Предполагаю, что Никита Сергеич понимал, что хоть какой то флот нужен, а подлодки представлялись "бюджетным" вариантом.
      Наиболее разумным и бюджетным вариантом было бы оценить свои и чужой опыт войны на море, восполнить отсутствующий(построить в 40-50-тые пару учебных АВ и отработать типовые задачи),а когда страна более-менее восстановится замахиваться на, что-то серьезное.
      У нас не обратили внимание на немецкий подводный кризис в 1944-1945, со всеми вытекающими во время Карибского кризиса(в том числе в виде самоустранения флота от задачи к которой он не готовился).
      
      >Ну я точно знаю, что Лавров всех своих значимых родственников за границей выдернул еще до СВО.
      Тогда не понятны колебания властей.
      
      >Пардон, а чем другие?
      В СВО до этой стадии не дошли, до борьбы с партизанами, как основной угрозой как до Китая...
      
      >Иными словами используют все источники комплектования для поддержания высокой численности и боеготовности армии.
      Да, потому, что последние полвека действуют в рамках одной доктрины, а у нас она поменялась дважды за последние 15 лет.
    806. Рамзай 2023/02/08 20:16 [ответить]
      > > 800.Стрелец
      >Только совершенствовать бортовую аппаратуру, больше никак.
      Совершенствовать модель применения, т.е. обеспечить разведку/целеуказание/истребительное прикрытие.
      
      >По разному было, иногда несколько НК, а иногда целую опск могли собрать по необходимости. Но нам конечно кораблей не хватало.
      А надо ли оно? Применительно КНС и МРА.
      
      >Это на бумаге, а в реальности как показали те же Фолкленды все оборачивается немного иначе, чем задумывалось.
      Война хромого с косым, у аргентинцев нет ПРР/РЭБ, у англичан ДРЛО.
      
      >Военный умеющий считать деньги в нашей стране сродни мамонту.
      Когда военные считают тоже по всякому получается, например был готов к серии неплохой самоходный миномет "Вена", да часть функций, на то время, для пехоты была избыточной, но это готовый серийный образец на очень хорошем уровне. Нет, начали пляски с "Хостой",а пока основу батальонной артиллерии составляют "Сани", технически миномет не отличается от ПМ-38(образца 1938 года).
    805. Стрелец 2023/02/08 20:09 [ответить]
      > > 801.Следж Хаммер
      
      >С нашей элементной базой дело проблемное, а главное длительное..
      Ну так Хрущев тут уже не причем, это чисто технический аспект, также как использование других принципов в ГСН.
      >хотя если собралась бы большая ОПЭСК, они бы и сами подтянули силы.
      Собирали кстати, во время бангладешской войны. Тогда янки сдали назад, индусы до сих пор вспоминают.
      >Это конечно так, но надо как-то работать, иначе получается то что получается, что в ВОВ, что сейчас..
      Можно подумать, что до ВОВ было как то иначе, флотский снобизм испокон веку неискореним, причем не токмо у нас. Я тут биографию Паттона краем глаза читаю, как он там при подготовке операции "Торч" флотских десятиэтажным ху..ми крыл. Французам только воли не хватило бойню устроить.
      >не разве не замечательно?!
      Восхитительно, осталось только шильдик переклеить и выдать за неимеющуюаналоговвмире, недорабатывает замполит.
    804. Стрелец 2023/02/08 19:55 [ответить]
      > > 802.Рамзай
      
      >Сейчас про АСП, т.к. в 40-60-тые это наиболее доступное адекватное средство борьбы на море..
      Я понимаю, но в 50-60-е годы станции постановки активных помех были весьма далеки от совершенства у всех.
      >Почти одно и тоже, т.к.железно установить, что цель - авианосец где-нибудь в Средиземном море, "Легендой" или "Успехом" маловероятно.
      В Средиземном море американцы без нашего сопровождения вообще не ходили, постоянно рядом болтался КНС и подлодки. Там в общем то и "Успех" был без особой надобности.
      >нужен флот не меньше американского и ассиметричными методами эту задачу(как пытался СССР)не решить..
      Предполагаю, что Никита Сергеич понимал, что хоть какой то флот нужен, а подлодки представлялись "бюджетным" вариантом.
      >И они наверняка были/есть.
      Но видимо опять из разряда военно-политических шагов, а не чисто военных козырей.
      >Значительная часть т.н. элиты имеет интересы за границей..
      Ну я точно знаю, что Лавров всех своих значимых родственников за границей выдернул еще до СВО. Полагаю, что другие осведомленные люди в окружении президента поступили точно также, и никаких тайных многомиллиардных счетов в офшорах за границей у них нет, по крайней мере доступных западникам. Остальные элиты хз, может Путин хочет, чтобы им западники сами все пути отрезали. Вообще действия гражданского руководства с самого начала представляются более вменяемыми и осмысленными чем военного.
      >Интенсивность, а самое главное - принципы другие.
      Пардон, а чем другие? Афганистан это вечный хронический дефицит и некомплект л/с при куцых по составу подразделениях, Чечня в общем то тоже. Легкая бронетехника, да и не только легкая и там и там горела только в путь и ее боевое применение объективно требовало насущного, здесь и сейчас усиления бронезащищенности. Как пример пары выводов, которые не получили осмысления и не были реализованы. А сколько еще, вагон и маленькая тележка только того, что можно было выжать из наших собственных локалок, не глядя на соседские, хотя учиться на чужом опыте не только нужно, а важно, дешевле обходится.
      >Они просто не делают разницы между добровольцами (контрактная служба), призывниками и резервистами..
      Иными словами используют все источники комплектования для поддержания высокой численности и боеготовности армии. У нас же педалируя первую и вторую компоненту наглухо забили болт на третью, поскольку БАРС логично отнести к первой категории.
    803. Следж Хаммер 2023/02/08 19:14 [ответить]
      https://vk.com/fighter_bomber?w=wall-182816816_85600 В Иране введена в эксплуатацию новая подземная авиабаза 'Орел 44' (Oghab 44)
    802. Рамзай 2023/02/08 18:47 [ответить]
      > > 790.Стрелец
      >> > 789.Рамзай
       Доразведка и проблема селекции по данным АРЛГСН это все таки не одно и тоже.
      Сейчас про АСП, т.к. в 40-60-тые это наиболее доступное адекватное средство борьбы на море, у корабельных(надводных и подводных)ракет и их носителей свои заморочки.
      Почти одно и тоже, т.к.железно установить, что цель - авианосец где-нибудь в Средиземном море, "Легендой" или "Успехом" маловероятно.
      
      >Проблема в том, что для обеспечения позиционных районов подлодок с БРПЛ требовался гораздо больший флот, чем СССР мог потянуть.
      Если ставить вопрос буквально по американски - блокировать возможность запускать крылатые ракеты/поднимать самолеты - нужен флот не меньше американского и ассиметричными методами эту задачу(как пытался СССР)не решить. А если скрытно, тем более, что Фареро-Исландского рубежа ПЛО еще нет - вполне возможно( к вопросу о своевременном заказе комплекса носитель - оружие вместо игр с ядерной торпедой, вышло бы быстрее(ко времени кризиса 611 проект с ракетой был бы уже в строю и дешевле)).
      
      >Расчеты должны быть осмысленными и иметь запасные варианты. Планирование без запасных вариантов это авантюризм.
      И они наверняка были/есть. Что толку в планах, если мы опять ставим красные линии?
      
      >Это говорит либо о слабости, либо о некомпетентности, либо о том и другом.
      Значительная часть т.н. элиты имеет интересы за границей(бизнес, деньги в кубышке, недвижимость, дети учатся...), на перестройку нужно время...или человек с шашкой.
      
      >Так и что, что низкой?
      Интенсивность, а самое главное - принципы другие. Там относительно легко занимают территорию, потом для успеха нужно изолировать ТВД, найти адекватного местного лидера и постепенно перегрузить на него часть задач по обеспечению безопасности(как получилось в Чечне и не получилось в Афганистане).
      
       Это же смешно, Цахал крошечного Израиля по совокупной численности армии и резерва превосходит СВ ВС Лаоса, не сумевшие наскрести даже ста тысяч на крестовый поход против киевских криптобандеровцев.
      
      Они просто не делают разницы между добровольцами(контрактная служба), призывниками и резервистами, точнее положение "осажденной крепости" заставляет население страны мириться с возможным риском потерь, тем более военные над этим активно работают.
    801. Следж Хаммер 2023/02/08 18:38 [ответить]
      > > 800.Стрелец
      >> > 798.Следж Хаммер
      >Только совершенствовать бортовую аппаратуру, больше никак.
      С нашей элементной базой дело проблемное, а главное длительное, здесь и сейчас проблема, вот у Хорнета указано, что натовцы пошли на другой диапазон - РЛ мм и ИК-частоты, в тепловизоры, т.е. там где разрешение много выше, и помехи сложнее делать, но ничего секретного он не открыл, как писал Климов, на П-700 для избирательности стоял лазерный канал, и он сожалел что у нас не осилили до конца СССР сделать серийно вместо него мм-канал, опытную разработку, точнее работу РЛС этог диапазона он заценил, четкость картинки вполне выделяет отдельные детали корабля, для идентификации то что надо, опять же высотомер и сканирование поверхности вперед вниз..
      >По разному было, иногда несколько НК, а иногда целую опск могли собрать по необходимости. Но нам конечно кораблей не хватало.
      Ну они видимо рассматривали отдельные группы кораблей как вероятные для атаки, хотя если собралась бы большая ОПЭСК, они бы и сами подтянули силы.
      >Это на бумаге, а в реальности как показали те же Фолкленды все оборачивается немного иначе, чем задумывалось.
      Ну это тем не менее у них шло хотя бы за 50-60-е годы, надо поискать ту цитатко..
      >Ну это да, как минимум ждамы не помешали бы дальнобойные.
      Более чем, тем более они Гефесту не противник, наоборот, два взаимосвязанных этапа, вначале УАБ выносить ЗРК издалека, потом с высоты обычными болванками по счислению безопасно бомбить, но нет, опять зима пришла внезапно..
      >Потому, что среди армейских традиционно процент дубов гораздо выше
      Это конечно так, но надо как-то работать, иначе получается то что получается, что в ВОВ, что сейчас..
      >У немцев генералы обычно умные, а у нас обычно наоборот.
      Тоже непруха
      >Военный умеющий считать деньги в нашей стране сродни мамонту.
      Да, считающие деньги на армию у нас всегда вызывают острую реакцию..
      
      https://vk.com/fighter_bomber?w=wall-182816816_85603 - не разве не замечательно?!
    800. Стрелец 2023/02/08 17:59 [ответить]
      > > 798.Следж Хаммер
      
      >Я это читал при описании вылетов ракетоносных Ту-16, сложно представить как с таким вообще боротся, ну кроме нюка.
      Только совершенствовать бортовую аппаратуру, больше никак.
      >Так у нас зачастую буквально несколько НК..
      По разному было, иногда несколько НК, а иногда целую опск могли собрать по необходимости. Но нам конечно кораблей не хватало.
      >ЕМНИП, в книге мимоходом проходит утверждение что дескать группу 1135, 61 и 58 группа Буканиров и еще кто-то в дополнение быстро бы утопили..
      Это на бумаге, а в реальности как показали те же Фолкленды все оборачивается немного иначе, чем задумывалось.
      >Ну если бы наши хотя бы стали думать над вопросом в нужном ключе заранее создавая необходимые силы и средства...
      Ну это да, как минимум ждамы не помешали бы дальнобойные.
      >Не, держать можно, но фигли это напоказ выставлять..
      Потому, что среди армейских традиционно процент дубов гораздо выше, чем на флоте, поскольку флот со времен царя Гороха это сложная техника, а сложная техника дурака не терпит, тем более когда из-за одного дебила может зависеть жизнь целого экипажа. Поэтому на флоте дураков стараются убирать туда, где от них вреда меньше, в политработники например:) А армии с этим попроще:)
      >не, точно надо было генералов назначать как немцы во времена 2го рейха во главе флота..
      У немцев генералы обычно умные, а у нас обычно наоборот.
      >что тут, флот для страны или страна для флота..
      Военный умеющий считать деньги в нашей стране сродни мамонту.
    799. Стрелец 2023/02/08 17:38 [ответить]
      > > 795.Попов
      
      >Практика показывает, что "на горку" проще высадить АВИАНАВОДЧИКА с радистом.
      Практика показывает, что в вооруженных силах Лаоса проблемы даже с обеспечением связью линейной пехоты, которая про такого зверя как авианаводчик только слышала:)
      >Выглядывание вертолётом "из-за забора" - это цирк. Так могут работать не многие высококлассные пилоты.
      А других сбивают и тут выбор небогатый, современная война предполагает для небогатых стран только израильский путь подготовки ВВС.
      >Оптическая станция разведки не обеспечивает нужную дальность разведки и её всепогодность. БРЛПК вполне это обеспечивает.
      Тут одно другому не мешает, собственно важен сам принцип, а не способы реализации. Танки не иголки конечно, только современные танки это такие суки, которые постоянно норовят использовать по максимуму рельеф местности и средства маскировки.
      >Просто доступной видеокамеры для них - не было.
      Дык об чем и речь, вместо лишних танков было бы полезно развивать более нужны вещи, в том числе сложную видеотехнику. Чай не тупее японцев, корейцев и китайцев.
      >Нафига вот Вам в 1990-м году тыщь пять Т-34-85М на хранении???
      В кино снимать, в музеи продавать:)
      >Ну дык Вы ж Ка-25ф с БРЛПК не хотите!
      Если с подфюзеляжной БРЛПК то не очень.
      >Кто ж Вам тогда в режиме реального времени даст целеуказание та в 1980-90-х годах???
      Что-то кайово или тигроподобное.
      >Ну и какой из военных конфликтов после 1945-го года удалось счастливо разрешить опираясь на РАКЕТНОЕ оружие???
      Ммм, Карибский кризис например, Ирианский кризис, оба еще при Хрущеве однако. Собственно вся система сдерживания была построена на гарантии взаимного уничтожения при помощи ракет, да и в остальных конфликтах их роль только росла. Например крайне трудно переоценить значимость ракетного оружия для победы вьетнамского народа над империалистическими захватчиками, ПТУР "Малютка" на первом этапе войны Судного Дня позволили нанести тяжелые потери израильским танкам под зонтиком ПВО, а потом американские ракеты ТОУ позволили израильтянам нанести тяжелые потери египетским танкам и остановить их наступление. И т.д.
      >Если Никита типа "прав"... Где же примеры его правоты та?
      В месте которое занимает ракетное оружие во всем его многообразии сегодня, от ПТУРов и РПГ до МБР.
      >Стоимость/эффективность...
      >Чтоб оценить эффективность оружия нужно было иметь "МОЗГ"! И образование... А ему всё это заменял АПЛОМБ и нетерпимость к чужому мнению.
      У нас вон цельный Генштаб с абразованием и кучей дипломов с золотыми медалями и всякими почетными колодками не смог за восемь лет и полмиллиарда долларов подготовиться нормально к войне. Хотя вроде как "Мозг".
      >Начали войну сделав ставку именно на них. Вместо пушек и бомбовозов... Где капитуляция укрских НАЦИ?
      Фигасе, не знаю какие новости вы смотрите, но они с первых дней как раз пытались в пушки и бомбовозы. Но как обычно хотели как лучше, а получилось как всегда. Куда они кстати потратили полторы тыщи ракет, или даже больше, это тоже тайна сия велика есть, предположения о которой сулят статью за разжигание, пардон, статью за клевету.
      >Он был мастером требовать молока от им же зарезанного быка.
      А кто не был? Работа такая.
      >А тех кто перечил - просто выгнали-с. И аллес...
      Так может не перечить надо было, а как то иначе?:)
      >Как это не успел??? Он выгнал почти всех боевых генералов, что не прогибались и СМЕЛИ готовиться к войне, а не угождать очередным его благоглупостям.
      Ой, не смешите только, все эти боевые генералы так долго чувствовали себя при нем прекрасно, что их поздние разногласия очень слабо объясняются вдруг прорезавшейся у них принципиальностью. Единственное, за что можно его покритиковать, что выгнал не всех, ну или отчасти не тех.
    798. Следж Хаммер 2023/02/08 17:20 [ответить]
      > > 791.Стрелец
      >> > 788.Следж Хаммер
      >Ну это простите про 80-е и отставание/устаревание конкретного комплекса авиавооружения.
      Я это читал при описании вылетов ракетоносных Ту-16, сложно представить как с таким вообще боротся, ну кроме нюка.
      >Пардон, а почему мы берем отдельный корабль, а не соединение?
      Так у нас зачастую буквально несколько НК, из них 1-2 ракетных, а другие с вообще с пушками, как ЭМ пр.30бис, те самые для обстрела пляжей и ВПП авианосцев, а чтобы вместе 61+1134+57бис и т.д., то не надо еще и про ПЛ забывать.
      >Прыгать на АУГ отдельным кораблем бессмысленно, а БК соединения с лихвой хватало вынести палубную авиагруппу АУГ.
      Так это если наши опережают в первом залпе, на что и был расчет, вышли в точку, пульнули и может тонуть.. вынести авиагруппу это вряд ли, ЕМНИП, в книге https://www.amazon.com.br/Rebuilding-Royal-Navy-Moore/dp/1861762224 мимоходом проходит утверждение что дескать группу 1135, 61 и 58 группа Буканиров и еще кто-то в дополнение быстро бы утопили, у них там комбинация низковысотных ударов и отвлекающих маневров предполагалась. это британцы, чего говорить о янки.
      >Пытались, да не решили, также как и мы, хотя перед нами задачка куда сложнее, а сил и средств которыми можно рисковать на порядок меньше.
      Ну если бы наши хотя бы стали думать над вопросом в нужном ключе заранее создавая необходимые силы и средства...
      >Флотские сухопутных всегда за говно держали
      Не, держать можно, но фигли это напоказ выставлять, не, точно надо было генералов назначать как немцы во времена 2го рейха во главе флота..
      >поскольку все инженер-механики по специальности, кроме одного брата
      По мне это конечно не очень, учитывая что я тоже в форменке одно время ходил, хоть и по берегу, но надо ведь трезво как-то оцекнивать ситуацию и не носиться с клешами как курица с яйцом, что тут, флот для страны или страна для флота..
    797. Стрелец 2023/02/08 17:02 [ответить]
      > > 792.Попов
      
      >а)чреваты безвозвратными потерями и ЛА и пилотов до участия..
      Так на это болт уже давно забили, поскольку как раз жить хочется. "Для нас гораздо опаснее ПЗРК, потому, что ЗРК работают от радаров и рассчитаны на более высотные цели, мы в основном летаем на высотах не более 50 метров, если в поле - ниже 10 метров летаем... Бывает стреляют на опережение, но такие случае крайне малы, в основном работают ПЗРК"
      >б)в режиме такого полёта применять управляемое ракетное вооружение и сегодня почти невозможно.
      Управляемое и не применяют естественно.
      >Опознать цели на дистанции 5-10 километров и отработать по ним тяжёлыми ПТУР экипаж ударного вертолёта сможет лишь подскочив на высоту не менее 100 метров.
      Окститесь, с высоты 20 метров дальность прямой видимости цели высотой 2 метра 16 километров, поэтому любая возвышенность, любая высотка на окраине или ствол шахты это сегодня огромный головняк для наступающей пехоты. На высоте 100 метров и выше прилетает Бук. Как раз в декабре прошлого года погиб экипаж Бороды, самый результативный в СВО, на двоих шесть орденов Мужества.
      >Съёмки из кабины вертолётов в момент пуска ПТУР сегодня мелькают в новостях. Никакого полёта на уровне телеграфного столба в этот момент нет и близко.
      https://www.youtube.com/watch?v=YgjH0vg9ZwY&t=27s
      Момент сбития хохлами зависшего над деревьями Ка-52 из ПТУР "Стугна" прошлой весной. А вот клип на экипаж Бороды, на 2.54 поражение цели и видео его собственной гибели когда он забрался выше https://www.youtube.com/watch?v=VjNMKSnO7eU.
      >Полагаю, что Вы приняли рекламу достижений западных авиафирм за реальную военную кинохронинику.
      Это не реклама, это уже давно реальность и тот же комплекс "Гермес-А" прямое тому подтверждение, с той лишь разницей, что нужен он был еще вчера. СВО наглядное подтвержение простого факта, что пренебрежительное и шапкозакидательское отношение к западным образцам вооружения на деле оборачивается только эпичными просерами и потерями, и ничем больше.
      >Вопрос на знание арифметики: насколько час полёта веритолёта Ми-2У дешевле часа полёта вертолёта Ми-8МТ...
      Если керосин не воровать?
    796. Следж Хаммер 2023/02/08 16:57 [ответить]
      > > 794.Попов
      >> > 793.Следж Хаммер
      >Ми-2 универсальнее "ансата"
      Это почему? У него и г/п и дальность меньше
      >его эксплуатация не потребовала перестройки работы ИАС авиаполка и авиационного тыла.
      Машина давно устарела, любая замена на другую модель потребовала бы перестройки, а вот используй наши М-601 и более удачную конструкцию Ми-2, и чтобы его сами выпускали, тогда да..
      >Всех благ.
    795. Попов 2023/02/08 16:50 [ответить]
      > > 772.Стрелец
      При всём уважении.
      >>>Нужно просто дать вертолётостроению больший приоритет. И вертолёты-разведчики Ка-25ф с бортовой РЛС весьма усилят нашу армейскую авиацию.
      >Практика показывает, что нужен вертолет-разведчик способный вести разведку и наблюдение укрываясь за складками местности, нужна собственная Кайова с выдвижным оптико-электронным комплексом разведки и наведения.
      Практика показывает, что "на горку" проще высадить АВИАНАВОДЧИКА с радистом.
      Выглядывание вертолётом "из-за забора" - это цирк. Так могут работать не многие высококлассные пилоты.
      Оптическая станция разведки не обеспечивает нужную дальность разведк и её всепогодность.
      БРЛПК вполне это обеспечивает.
      Танки не иголки. РЛС их на марше "видит". Летучая РЛС разведки полезнее "летучего глаза".
      Летучим глазом сегодня и ДПЛА маленький работать может.
      
      >>>Легкий поршневой БПЛА хотя бы с дневной камерой будет еще лучше.
      Их тогда делали пионеры.
      Просто доступной видеокамеры для них - не было.
      А махонький телевизор который собрал из некоторый блоков инженер полка по вооружению - на самом деле был слишком дорог в 11989-м году.
      
      >>А "за бугор" вместо отсутствующих в изменившейся "природе" новых "лишних" Т-72 можно продать...
      >Ничего никому не продавать, все в модернизацию и на хранение:)
      Нафига вот Вам в 1990-м году тыщь пять Т-34-85М на хранении???
      
      >>Шесть тяжёлых ПТУР для двойки конечно перебор... Но пара ПТУР и пара УБ-16 - вполне бюджетный вариант.
      >Для ПТУР только один вариант - качать загоризонтное применение по внешнему целеуказанию.
      Ну дык Вы ж Ка-25ф с БРЛПК не хотите!
      Кто ж Вам тогда в режиме реального времени даст целеуказание та в 1980-90-х годах???
      Глонасс...
      
      >>Боже мой! Какой же это был фантастический дурак с ужасающим апломбом.
      >Собственно, а в чем он не прав? За ракетами и высокоточным оружием в итоге и оказалось будущее и чем дальше тем больше.
      Ну и какой из военных конфликтов после 1945-го года удалось счастливо разрешить опираясь на РАКЕТНОЕ оружие???
      Если Никита типа "прав"... Где же примеры его правоты та?
      
      >>>Вполне оправданная, Хрущев не военный, он хозяйственник и смотрел на вопрос сугубо с точки зрения соотношения стоимость/эффективность,
      Он извините - безхозяйственник.
      И не управленец экономикой, а ПАРТАЙГЕНОССЕ в худшем смысле этого слова.
      Стоимость/эффективность...
      Чтоб оценить эффективность оружия нужно было иметь "МОЗГ"! И образование... А ему всё это заменял АПЛОМБ и нетерпимость к чужому мнению.
      Его правление... Напоминало ПИР дилетантов и карьеристов от военпрома в пору всевластия Тухачевского.
      
      >> у меня, сцуко, вопрос, куда ушли все эти деньги, если в воюющей армии не хватает до сих пор самых элементарных вещей, я уже не говорю про изначально катастрофически проебанную связь, разведку, БПЛА и ВТО, не говоря о прочем?
      Легко сназать:
      - на бюрократические опыты,
      - на обезъянничанье с Запада,
      - на закупку втридорога образцов ВВТ со "спорными" перспективами,
      - на сокращение всего и вся,
      - на уничтожение всей системы мобилизации в стране,
      - на уничтожение ценных образцов ВВТ на складах и на списание годных боеприпасов. Тех самых моб.запасов.
      
      >>Может прав был Никита Сергеич, когда объяснял на пальцах неразумным маршалам, что мошна не резиновая, берите ракеты, они дешевле?:))
      Ну и как?
      Начали войну сделав ставку именно на них. Вместо пушек и бомбовозов...
      Где капитуляция укрских НАЦИ?
      
      >>Что ж Никита не решил там все вопросы ракетно-ядерным ударом...
      >К чему эти передергивания? Хрущев не отказывался от обычных вооружений.
      Он был мастером требовать молока от им же зарезанного быка.
      
      >>Те, кто раболепно бежал все ломать и резать, это дегенератушки-исполнители в погонах.
      Они "отлично выполнили приказ", говоря словами покойного Высоцкого.
      При Сердюкове, чтоб сомневающихся вовсе не было - министр "от леноблмебельторга" притащил с собой в МО РФ очень исполнительный гарем.
      
      >> А наверх врали, как все хорошо проходит, какое мудрое начальство. Врали тогда, врали потом, врут и сейчас.
      А тех кто перечил - просто выгнали-с.
      И аллес...
      
      >>И Никита Сергеич правильно сказал - каста. Жаль только он эту касту кастрировать не успел.
      Как это не успел???
      Он выгнал почти всех боевых генералов, что не прогибались и СМЕЛИ готовиться к войне, а не угождать очередным его благоглупостям.
      Всего доброго.
    794. Попов 2023/02/08 16:18 [ответить]
      > > 793.Следж Хаммер
      Спасибо за ответ.
      >>>Надо заметить, что с начала нулевых ВВС закупили порядка 50 штук Ансатов в варианте учебного..
      А это - слава президенту Татарстана и его связям в Москве.
      Ми-2 универсальнее "ансата" и его эксплуатация не потребовала перестройки работы ИАС авиаполка и авиационного тыла.
      Всех благ.
    793. Следж Хаммер 2023/02/08 16:09 [ответить]
      > > 792.Попов
      >> > 771.Стрелец
      >А не в пример беднее его МО РФ - учит курсантов-вертолётчиков сразу на Ми-8МТ.
      Надо заметить, что с начала нулевых ВВС закупили порядка 50 штук Ансатов в варианте учебного..
    792. Попов 2023/02/08 16:48 [ответить]
      > > 771.Стрелец
      >> > 769.Следж Хаммер
      Искренне рад снова общаться с Вами.
      >>П.С. Кстати, товарищ Попов, помните наш спор про боевое применение современных вертоплетов, с их хождением ниже телеграфных столбов и применением вооружения с максимальных дистанций, как единственно возможного в современной войне?
      Прошу простить, но такие полёты:
      а) чреваты безвозвратными потерями и ЛА и пилотов до участия их в бою с отсутствием каких либо затрат сил и средств противника для нанесения нам потерь.
      б) в режиме такого полёта применять управляемое ракетное вооружение и сегодня почти невозможно.
      Так что этот режим полёта возможно применить только ПОДКРАДЫВАЯСЬ к району нахождения уже разведанной другими средствами старшего начальника цели.
      Или на уходе от поражённой цели НИЖЕ радиогоризонта РЛС противника.
      Опознать цели на дистанции 5-10 километров и отработать по ним тяжёлыми ПТУР экипаж ударного вертолёта сможет лишь подскочив на высоту не менее 100 метров. А чаще в условиях европейского ТВД - минимум до высоты в 500 метров.
      Съёмки из кабины вертолётов в момент пуска ПТУР сегодня мелькают в новостях. Никакого полёта на уровне телеграфного столба в этот момент нет и близко.
      
      >>Вот объясните мне, я по прежнему не понимаю, почему то, что было очевидно для пиндосов еще в конце 80-х оказалось очередным открытием для нынешнего начальства ВВС Лаоса?
      Полагаю, что Вы приняли рекламу достижений западных авиафирм за реальную военную кинохронинику.
      
      >> Почему такое впечатление, что летные училища последние лет тридцать, а то и все сорок, комплектовались по остаточному принципу, добирая то, от чего отказались даже заборостроительные войска?
      Это естественно.
      Я уже не раз писал, что богатый СССР учил курсантов на дешёвых и экономичных вертолётах Ми-2У в пору моей военной молодости.
      А не в пример беднее его МО РФ - учит курсантов-вертолётчиков сразу на Ми-8МТ.
      Вопрос на знание арифметики: насколько час полёта веритолёта Ми-2У дешевле часа полёта вертолёта Ми-8МТ...
      Думаю ответ для Вас очевиден.
      
      > > 775.Стрелец
      >> > 764.Попов
      >>>Индонезия и Египет сегодня, также как большинство стран Африки, занимают к воюющей РФ благожелательно-нейтральную позицию. И уже то, что на спину не плюют,
      Так было не всегда!
      При Анваре Садате Египет перепродал наши образцы ВВТ сильно дружественному тогда нам Китаю, это раз.
      При том же Анваре и при его преемнике - поставлял поставленные ему в БЕЗВОЗВРАТНЫЙ КРЕДИТ советское стрелковое оружие, средства ПТО и батальоную артиллерию ЦРУ, которая поставляло оружие и боеприпасы с меткой "сделано в СССР" поганым душманам. Это два.
      Это мне зачесть как показатель благодарности египтян прикажете?
      Про Индонезию ещё веселее: во время карибского кризиса эта страна ЯРО поддержала США и пыталась задерживать наши подводные лодки и наших людей в своих портах.
      Как Вам проявление благодарности?
      
      >> и не последнее значение в этом сыграла та роль, которую в свое время оказал СССР в поддержке национально-освободительной борьбы этих стран.
      А без поставки "безвозмездно, то есть даром" новейшего кроейскра и др.боевых кораблей и бомбардировщиков-ракетоносцев стратегического назначения поддержка их независимости типа была какой-то неполноценной!
      Так что ли? Крейсер Керчь итальянской постройки поставить националистам на Яву не уж плохо было б?
      Не не помог бы он "воевать" Ирукан и Восточный Тимор...
      
      >>А бессмысленные траты это накачивать деньгами ВПК и МО СССР, жравшие в мирное время как не в себя, но в итоге продавшие и слившие страну в унитаз.
      Вот потому и считаю что танки Т-34-85, 76мм пушки ЗиС-3, трофейные курцкарбайны и машинегеверы и автоматы ППШ - есть вполне достаточная помощь борцам "за швободу", злобно угнетающим другие племена и народы, которые они загоняли в свое новое царство-государство силой оружия с примерной свирепостью.
      Даже в 1960-х годах.
      Мы кроме гонки вооружений в СССР типа должны оплачивать и гонку вооружений у разных... Мягко говоря - не надёжных людын???
      Всех благ.
    791. Стрелец 2023/02/08 15:55 [ответить]
      > > 788.Следж Хаммер
      
      >не только, сомнения в эффективности РЛ ГСН ПКР, оценка обстановки как раз та самая - все экраны залиты помехами..
      Ну это простите про 80-е и отставание/устаревание конкретного комплекса авиавооружения.
      >Проблема в числе целей, тот же пр.61 - два ракетных канала, два артиллерийских, а по скольким целям могут автономно работать?
      Пардон, а почему мы берем отдельный корабль, а не соединение?
      >У натовцев была в поддержку корабельной ПВО авианосная ИА, а наши должны были отбиваться лишь штатными ЗРК с ограниченным БК...
      Прыгать на АУГ отдельным кораблем бессмысленно, а БК соединения с лихвой хватало вынести палубную авиагруппу АУГ.
      >Ну так он комплексно решали задучау расчистки неба для возможности действий своей ударной авиации, раз нет адекватной ИА противника..
      Пытались, да не решили, также как и мы, хотя перед нами задачка куда сложнее, а сил и средств которыми можно рисковать на порядок меньше.
      >Моряки похоже вообще считали ниже своего достоинства всерьез работать над этим вопросом, совместная работа с армией, все страдают что армия подавляет...
      Флотские сухопутных всегда за говно держали, это я тебе Тим говорю как сухопутный сын военного моряка, брат двух военных моряков, внук военного моряка, правнук военного моряка и праправнук военного моряка, хотя прапрадедушка и был всего лишь парусным марсофлотцем, а не его блахородием-с:)) Причем мои еще вменяемые, поскольку все инженер-механики по специальности, кроме одного брата.
    790. Стрелец 2023/02/08 15:12 [ответить]
      > > 789.Рамзай
      >787 не видно
      А так?
      >К моменту толкания речи уже появилась необходимость проекции силы в открытое море, но не это главное - есть ряд известных нюансов, таких как разведка/истребительное прикрытие, а есть малоизвестные..
      Про плохую селекцию целей ПКР, по крайней мере тяжелых типа П-700 проблема вообще неизвестная, причем до сих пор. Кто даст правильный ответ тот получит десять лет. А для П-6 селекцию делал сам оператор, либо телеуправление. Доразведка и проблема селекции по данным АРЛГСН это все таки не одно и тоже.
      >Нюанс в том, что БРПЛ позволяют дотянуться непосредственно до США, а огромная сухопутная армия - нет.
      Проблема в том, что для обеспечения позиционных районов подлодок с БРПЛ требовался гораздо больший флот, чем СССР мог потянуть. А МБР нет, по крайней мере перспективным и единственно с чем дали маху первоначально, это выбор топлива.
      >Власть не монолитна, наверняка рассчитывали на договорняк типа Абхазии, заморозить на какой-то стадии.
      Расчеты должны быть осмысленными и иметь запасные варианты. Планирование без запасных вариантов это авантюризм.
      >Реагируют на изменения, а не предопределяют их.
      Это говорит либо о слабости, либо о некомпетентности, либо о том и другом.
      >Афган как вторая Чеченская после января 2001 года, конфликт низкой интенсивности, для нас больше подходят войны Израиля 1967-1973..
      Так и что, что низкой? У Израиля последние конфликты тоже нельзя причислить к конфликтам высокой интенсивности, однако почему то Израиль вынес для себя насущную проблему повышения защищенности бронетехники, создания ТБПМ, развития БПЛА, ВТО, связи и т.д. Причем не только на стадии "аналоговнет", но и активного производства и насыщения войск. Я уже молчу про перманетную подготовку обученного резерва и поддержания навыков. Это же смешно, Цахал крошечного Израиля по совокупной численности армии и резерва превосходит СВ ВС Лаоса, не сумевшие наскрести даже ста тысяч на крестовый поход против киевских криптобандеровцев.
    789. Рамзай 2023/02/08 13:32 [ответить]
      787 не видно
    788. Следж Хаммер 2023/02/08 12:55 [ответить]
      > > 786.Стрелец
      >> > 784.Следж Хаммер
      >ответ на вопрос почему педалировали неуправляемое оружие дал, ноги росли из "бунта адмиралов".
      не только, сомнения в эффективности РЛ ГСН ПКР, оценка обстановки как раз та самая - все экраны залиты помехами, а ведь у авиаторов был предусмотрен захват цели на подвеске, т.е. пока не прицелишься, не стрельнуть, а это все ближе к ордеру с истреьителями..
      >У нас как бы корабельный РЭБ тоже был, так то, и малокалиберная зенитная артиллерия с собственным наведением, включая оптический канал.
      Проблема в числе целей, тот же пр.61 - два ракетных канала, два артиллерийских, а по скольким целям могут автономно работать? У натовцев была в поддержку корабельной ПВО авианосная ИА, а наши должны были отбиваться лишь штатными ЗРК с ограниченным БК, отсюда и такие планы, успеть пустить ракеты и верить что попадут..
      >они не занимались РЭБ в чистом виде, то есть наведением и постановкой помех, они охотились на ЗРК с использованием ПРР
      Ну так он комплексно решали задучау расчистки неба для возможности действий своей ударной авиации, раз нет адекватной ИА противника, наши на этом даже не тренировались толком до нынешнего времени, отсюда и результаты...
      >наши так и не сумели в нормальную концепцию прибрежного флота спору нет, все время хотелось и рыбку съесть и на...
      Моряки похоже вообще считали ниже своего достоинства всерьез работатьнад этим вопросом, совместная работа с армией, все страдают что армия подавляет, сейчас вот тоже кивают на зеленых за потерю крейсера - зеленые приказали, мы выполняли, а найтись и мужества и готовности всерьез возразить и сформировать оппозицию на флоте подобному давлению слабо видимо за свои места и жизнь, пусть лучше матросы гибнут..
    786. Стрелец 2023/02/08 12:05 [ответить]
      > > 784.Следж Хаммер
      
      >Когда ранние ПКР встали реально на вооружение, РЭБ уже была, как и была ПВО, рассчитанная в т.ч. на поражение носителей ПКР..
      Была, допотопная. За ссылки спасибо, но Хорнет в разных комментариях сам себе противоречит, хотя ответ на вопрос почему педалировали неуправляемое оружие дал, ноги росли из "бунта адмиралов".
      >Там был расчет на комплексное применение сил и средств, включая группы РЭБ для подавления корабельных ЗРК..
      У нас как бы корабельный РЭБ тоже был, так то, и малокалиберная зенитная артиллерия с собственным наведением, включая оптический канал.
      >Однако расход ЗУР на сбитые самолеты рос с исходных 1-3 ракет до 14 в конце войны.. опять же уйлд уизл появились в то время и активно дальше развивались на базе F-4, не B-52...
      Не в конце, а в 67-м, после того как евреи затрофеили комплексы на Синае и амеры получили полный расклад по нашим С-75М, чего же тут удивляться. Но этот крантик им потом прикрутили, а Визели тогда развивались на базе Тандерчифа и они не занимались РЭБ в чистом виде, то есть наведением и постановкой помех, они охотились на ЗРК с использованием ПРР. Но опять же, ЗРК тоже совершенствовались. А то, что наши так и не сумели в нормальную концепцию прибрежного флота спору нет, все время хотелось и рыбку съесть и на...
    785. Следж Хаммер 2023/02/08 10:45 [ответить]
      > > 770.Попов
      >> > 769.Следж Хаммер
      >Столь капитальные защитные сооружения для самолётов нужно строить только там, где как-то расредоточить самолёты по стоянкам, даже в капонирах - просто негде.
      Либо там где сохранность ИА ПВО должна быть обеспечена для гарантированной защиты важных объектов, там и укрытия и система ВНОС постоянная, кстати после Москвы и Ленинграда, это вполне мог быть Баку, т.е. укрыть самолеты от наблюдения и от удара по ним, вполне разумно, можно упростить некоторым образом задачу, ограничившись обваловкой с легкой крышей над ней, исключив таким образом защиту от прямого попадания боеприпаса, но требуя уничтожения каждого из подобных "домиков", ввиду неизвестности точного нахождения ЛА в каждом из них, тем более при избыточном числе и хотя бы легкой маскировке этих позиций...
      >Так что не более трёх пунктов.
      Сомнительно, слишком удаленно и ново, реальнее ожидать в Кронштадте и рядом с береговыми батареями, для их прикрытия с воздуха.
      >Взлёт - с катапульты. Целесобразнее её сделать подвижной, на рельсах.
      Проблема с катапультами, у нас с ними долго возились, не хватало технического уровня для изготовления деталей, особенно тросов, необходимого качества.
      >Построить сравнительно маленькую базу, лучше в скальном крунте на Гогланде и/или на Ханко для гидросамолётов.
      Слишком затратно, зажмотятся на такие нишевые проекты.
      >построил бы возимые катапульты для запуска истребителей. Хоть бы со стартовыми ускорителями.
      Это было бы неплохо, если они были колесные, с выдвижными рельсовыми катками, для возможности перевозки как по обычной дороге, так и по ж/д.
      >Всего доброго.
    784. Следж Хаммер 2023/02/08 10:15 [ответить]
      > > 782.Стрелец
      >> > 781.Следж Хаммер
      >Мнения не видел
      Когда ранние ПКР встали реально на вооружение, РЭБ уже была, как и была ПВО, рассчитанная в т.ч. на поражение носителей ПКР, ну а дальше по нарастающей.
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1200/1200615.htm
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2358449
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2887/2887725.htm
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2887721
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2692624
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2816659
      >Что немного странно, учитывая крайне низкую точность бомбометания
      Там был расчет на комплексное применение сил и средств, включая группы РЭБ для подавления корабельных ЗРК, тем более у нас они были 1-2 канальные, а на 1134 еще и скрещенные с управление ПУ ПЛО, т.е. можно было раздергать внимание ПВО демонстративными группами и РЭБ и обеспечить выход в атаку штурмовиков с бомбами и ракетами, еще буллпапы с прямым телеуправлением.
      >Во Вьетнаме РЭБ приходилось втыкать на Б-52, все, что меньше работало плохо
      Однако расход ЗУР на сбитые самолеты рос с исходных 1-3 ракет до 14 в конце войны, опять же уйлд уизл появились в то время и активно дальше развивались на базе F-4, не B-52...
      Не, англосаксы хотя и рекламщики, но многие вопросы отвественнее нас прорабатывали, благо возможности были, тем более ясно понимали те задачи что перед ними стояли, у нас же шатались между боязнью британского флота сидя за МАП и разными мриями о сражениях в Атлантике, насущную конкретику в виде поддержки приморского фланга армии в широком смысле у нас моряки не особо жаловали, несмотря на отдельные примеры, типа северной войны и галерного флота, или блокады Кавказа ЧФ, а вот ясной доктрины прибрежного флота и соответствующего строоительства как-то не наблюдалось, все пытались из маломерок сделать победителей Голиафов...
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2886724
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2888716
      Если вернуться к теме топика, то та же МАП уже в 30-е вполне могла быть защищаема от вытраливания ударами по тральщикам с воздуха, учитывая характер целей и особенности ТВД, это могли быть даже одномоторные истребители-бомбардировщики, штурмовики с тяжелыми НУРСами, которые даже создавались у нас, преимущественно против воздушных целей, и такой выработанный подход мог существенно изменить всю картину, порождая соответствующие последствия..
    783. Рамзай 2023/02/08 09:36 [ответить]
      > > 780.Стрелец
      >> > 779.Рамзай
      >К тому моменту, когда Хрущев толкал речь уже не единственное, ПКР уже появились, причем КС-1 уже сменили КСР-2 и полным ходом шла разработка КС-11, это только авиационные. Да и не было у нас торпедо-файтера своего, в нашем случае это вообще была идея так себе, учитывая наше отставание в этом отношении и потенциал противника, не по Хуану сомбреро.
      К моменту толкания речи уже появилась необходимость проекции силы в открытое море, но не это главное - есть ряд известных нюансов, таких как разведка/истребительное прикрытие, а есть малоизвестные, например очень плохая реальная селекция целей у ракет с АРЛ ГСН, причем проблема эта обоюдоострая(относительно F14 с "Фениксом"), не знаю как в 50-тых, в 80-тых 2-3 ударные группы МРА удар наносили только по доразведанной цели(по НДБА ВМФ-87), эту доразведку выполняли разведывательно-ударные группы из 2-4 самолетов, задачей которых было визуально обнаружить авианосец и подтвердить, что это именно он, потому, что в центре ордера часто шел танкер с дополнительными уголками и передатчиком TACAN. До 1984 такая РУГ имела состав 2 Ту-16Р и 2 Ту-22, и БВП авианосца такую группу мог снять всегда, хоть в 50-тых, хоть в 80-тых.
      Было бы задание - построили/скопировали, куда проще и дешевле линейки торпедоносных Ту-2-Ил-28-Ту-14-Ту-16.
      
      >Алафузова еще при Виссарионыче закрыли однако...
      Нюанс в том, что БРПЛ позволяют дотянуться непосредственно до США, а огромная сухопутная армия - нет. Если бы начали думать заранее над вопросом(в операции "Анадырь" планировали задействовать надводный флот под прикрытием Ту-16, под это дело даже аэродром в Новой Гвинее отремонтировали, однако местные получили на лапу 16 млн.долларов и аэродром стал "непригоден")флот бы не так позорно выступил.
      
      >Когда мобилизацию объявили, но причины затягивания неизвестны, я грешу, что необходимость они осознали еще весной, но тогда они были к мобилизации абсолютно не готовы.
      Власть не монолитна, наверняка рассчитывали на договорняк типа Абхазии, заморозить на какой-то стадии. Потом пришлось воевать, причем так, чтобы общественное мнение не взбаламутить(добровольцами, ага) - оказалось, что не хватает - народ не так остро на потери реагирует - объявили мобилизацию. Реагируют на изменения, а не предопределяют их.
      
      >Так, а что в ней нового то?
      >Так они даже из опыта Афгана не сумели правильные выводы вытянуть.
      Афган как вторая Чеченская после января 2001 года, конфликт низкой интенсивности, для нас больше подходят войны Израиля 1967-1973, с максимальным задействованием сил против противника, которому активно помогают.
    782. Стрелец 2023/02/08 06:32 [ответить]
      > > 781.Следж Хаммер
      
      >По мнению янки, Хорнет его транслировал, низкая помехозащищенность ГСН ПКР практически до последнего времени была доводом за неуправляемое оружие, типа бомб, включая кассетные и НАР..
      Мнения не видел, но во времена Хрущева корабельный РЭБ находился в зачаточном состоянии у всех, дальше пошло соревнование, в котором возможности проверить эффективность свою РЭБ против тяжелых советских ПКР у янки не было ни разу, у нас часто поминают "Шеффилд" британский, потопленный ПКР, на котором не было РЭБ, но забывают "Глэморган", на котором РЭБ был и который его от попадания Экзосета не спас, или "Старк", на котором стоял уже продвинутый РЭБ, но опять же, не защитивший его от Экзосетов, единственное исключение это успешный опыт израильтян против старых советских Термитов.
      >неуправляемое оружие, типа бомб, включая кассетные и НАР..
      Что немного странно, учитывая крайне низкую точность бомбометания с кабрирования и топмачтовое как разновидность самоубийства. Во Вьетнаме РЭБ приходилось втыкать на Б-52, все, что меньше работало плохо, при том, что корабельное ПВО по возможностям было получше наземного. Не стоит ли за этим аргументом боязнь товарищей адмиралов остаться без авианосцев и должностей для уважаемых людей?:))
    781. Следж Хаммер 2023/02/07 21:40 [ответить]
      По мнению янки, Хорнет его транслировал, низкая помехозащищенность ГСН ПКР практически до последнего времени была доводом за неуправляемое оружие, типа бомб, включая кассетные и НАР, только ввод цифры и нескольких каналов в ГСН, включая ЯЯИК-диапазон, изменило ситуацию, как и в торпедах, правда заграничных.
    780. Стрелец 2023/02/07 20:57 [ответить]
      > > 779.Рамзай
      
      >единственное доступное на 40-60-тые средство создать НАТО проблемы на Балтике, Черном, Японском и Баренцевом морях.
      К тому моменту, когда Хрущев толкал речь уже не единственное, ПКР уже появились, причем КС-1 уже сменили КСР-2 и полным ходом шла разработка КС-11, это только авиационные. Да и не было у нас торпедо-файтера своего, в нашем случае это вообще была идея так себе, учитывая наше отставание в этом отношении и потенциал противника, не по Хуану сомбреро.
      >К нему, были определенные проблески(НМО-51)..
      Алафузова еще при Виссарионыче закрыли однако, НМО-51 тут не проблеск, а скорее флотские увидели возможность перетянуть ресурсы на себя, забив болт насколько оно вообще реально в разрушенной войной стране и потянет ли она "морскую стратегию" в добавок к сухопутной.
      >А вы обратите внимание как и когда начали призывать резервистов.
      Когда мобилизацию объявили, но причины затягивания неизвестны, я грешу, что необходимость они осознали еще весной, но тогда они были к мобилизации абсолютно не готовы.
      >Новая реальность до всех доходит трудно.
      Так, а что в ней нового то? На нас же не инопланетяне с планеты Нибиру напали, мы ввязались в конфликт, к которому теоретически наши военные должны были готовиться с 1949-го года. Ввязались будучи к нему полностью неготовыми. Такой бездарности, чтобы там не верещал Стрелков, просто не бывает.
      >В СА для ввода войск в ДРА (160 тыс.регулярной армии) собрали группировку в 81 тыс.человек, причем о масштабной военной помощи афганцам тогда и речи не шло.
      Так они даже из опыта Афгана не сумели правильные выводы вытянуть.
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"