Комментарии: Фламенко

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Фламенко - танец огня
(Оценка:**4.61*20**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/04/2017, изменен: 04/08/2017. 185k. Статистика.

Аннотация:
Это события в Испании, происходящие в мире АИ АМТ - начал проработку досрочно. Огромное спасибо уважаемым мимо шел, Игорю14, Библиотекарю, Федорову Вячеславу Васильевичу, Следж Хаммер, Владу Савину, ИльеЦ и котовску за их неоценимую помощь. Вариант от 4 августа.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:02 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 05:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

288. ИльяЦ 2017/07/31 23:05 [ответить]
  > > 287.арт
  Ответил в теме ВМФ.

287. арт 2017/07/30 00:14 [ответить]
  > > 285.ИльяЦ

  >Что знаит отсутствие доктрины и театров применения?

  Флот не самостоятелен. На ЧМ нет противника, на БФ нет воды.

  >То есть провести ремонт "Фрунзе" мешало не отсутствие денег?

  Вы разделите вопрос. ремонт не возможен в отсутствии специалистов, модернизация ещё и в отсутствии денег.

  >А почему не пл и тка?

  Сами подумайте.

  >С тка переборщил , согласен...

  Малоресурсная техника.

286. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/07/29 23:33 [ответить]
  Спасибо, Владислав Игоревич! Читаю с огромным интересом.
  (просто, вот лично мое... Мое мнение о Тухачевском совпадает с
  http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/1937-tyx.shtml ).
  И Ваша версия - исключительно при условии когда произошло полное замещение личности - от того Тухачевского лишь пост остался. А человек совершенно другой!

  Кстати, Владислав Игоревич, если вы на той странице (у Красильникова) еще не бывали, то настоятельно рекомендую - там много чего еще, интересного!
  http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/index_3.shtml

285. ИльяЦ 2017/07/29 23:21 [ответить]
  > > 284.арт

  >Программа ничего не говорит, кроме как об отсутствии доктрины как таковой и театров применения флота.

  Что знаит отсутствие доктрины и театров применения?

  >Все модернизации превысили бюджет. При этом качество кораблей поднялось не слишком сильно.

  То есть провести ремонт "Фрунзе" мешало не отсутствие денег?
  >
  >>А что мешало строить скр и тщ?
  >
  >КрЛ и ЭМ.

  А почему не пл и тка?
  >
  С тка переборщил , согласен. Не 400, а чуть больше 300 построили до начала войны. Мне казалось, что Г-5 и Д-3 успели наделать больше.

  http://fishki.net/2229153-sovetskie-torpednye-katera-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html

  К началу Великой Отечественной войны СССР имел 269 торпедных катеров.

  Плюс 33 Ш-4 и несколько единичных катеров, которые уже списали.

284. арт 2017/07/29 00:32 [ответить]
  > > 283.ИльяЦ

  >Высказывания мне попадались. А действия - программа 1933-1937 гг. и состав ВМФ СССР перед войной - вполне себе явные действия.

  Удивлен. Мне ни разу не попадались.
  Программа ничего не говорит, кроме как об отсутствии доктрины как таковой и театров применения флота.

  >Чтобы эти три линкора отремонтировать по проекту "Марата" надо было 53 млн. (стоимость такого ремонта ОР считаю примерно равной "Марату"). В реале на два линкора потратили 56,7 млн.

  Все модернизации превысили бюджет. При этом качество кораблей поднялось не слишком сильно.

  >А что мешало строить скр и тщ?

  КрЛ и ЭМ.

  >Тип Г-5 - 321 единица (попадалась цифра 333):

  Всего, до конца производства (в 46 году).

  >Тип Ш-4 - 59 единиц (встречал и цифру 84):

  Первый серийный ТКА. Обращаю внимание - предшественник Г-5. Г-5 пошел в серию в 34 году.

  >Тип Д-3 - 73 единицы

  Начали строиться в войну.

  >Тип "Комсомолец" - 32 единицы

   Модернизированный проект Г-5. Вы ещё Юнгу забыли.

  >Малые серии и единичные катера (типа Г-6, СМ-3 и др.) - 20 - 30 шт. (точно считать не хочется)

  Г-6 построен в одном экземпляре, стальных построено около трех... Вы ещё катера серии Л вспомните.

283. ИльяЦ 2017/07/28 23:25 [ответить]
  > > 282.арт
  >> > 280.ИльяЦ
  >
  >Сторонник без явных высказываний и действий? Не смешите...

  Высказывания мне попадались. А действия - программа 1933-1937 гг. и состав ВМФ СССР перед войной - вполне себе явные действия.
  >
  >>Капиталка "Фрунзе" по образцу "Марата" стоила 20 млн., модернизация "Марата" - 16,7 млн., ОР - 40 млн. Что мешало, к примеру, отремонтировать их всех по одному проекту?
  >
  >Отсутствие денег.

  Чтобы эти три линкора отремонтировать по проекту "Марата" надо было 53 млн. (стоимость такого ремонта ОР считаю примерно равной "Марату"). В реале на два линкора потратили 56,7 млн.

  >
  >>5/6 программы - это пл и тка.
  >
  >Просто реальные возможности. Вы наверное не в курсе... часть семёрок ходила с импортными механизмами...
  >

  А что мешало строить скр и тщ?

  >>И напомню, в итоге было построено более 200 пл, более 400 тка и только 18 скр.
  >
  >На счет ТКА вы слегка преувеличили... видимо за них посчитали все катера?

  Тип Г-5 - 321 единица (попадалась цифра 333):

  http://sovnavyww2.aiq.ru/mtb/typ_g5.htm

  Тип Ш-4 - 59 единиц (встречал и цифру 84):

  http://sovnavyww2.aiq.ru/mtb/typ_sh4.htm#sh4

  Тип Д-3 - 73 единицы

  http://sovnavyww2.aiq.ru/mtb/typ_d3.htm#d3

  Тип "Комсомолец" - 32 единицы

  http://sovnavyww2.aiq.ru/mtb/typ_123.htm#123

  Малые серии и единичные катера (типа Г-6, СМ-3 и др.) - 20 - 30 шт. (точно считать не хочется)

282. арт 2017/07/28 22:45 [ответить]
  > > 280.ИльяЦ

  >Кроме того, "автор" и "сторонник" - это все же разные понятия.

  Сторонник без явных высказываний и действий? Не смешите...

  >Капиталка "Фрунзе" по образцу "Марата" стоила 20 млн., модернизация "Марата" - 16,7 млн., ОР - 40 млн. Что мешало, к примеру, отремонтировать их всех по одному проекту?

  Отсутствие денег.

  >5/6 программы - это пл и тка.

  Просто реальные возможности. Вы наверное не в курсе... часть семёрок ходила с импортными механизмами...

  >И напомню, в итоге было построено более 200 пл, более 400 тка и только 18 скр.

  На счет ТКА вы слегка преувеличили... видимо за них посчитали все катера?

281. ИльяЦ 2017/07/28 22:20 [ответить]
  Статья об испанских кораблях, которые достались СССР после победы франкистов:

  https://little-histories.org/2015/04/03/es_escadra/

280. ИльяЦ 2017/07/28 22:18 [ответить]
  > > 278.арт
  >> > 276.ИльяЦ

  >Подгонка фактов под действительность. Предлагал уже всем зайти на сайт Система Тима. На сайте вполне достаточно печатных материалов того времени. Посмотрите авторов апологетов молодой школы.

  ВЫ не могли бы дать конкретные ссылки? Сайт довольно обширный.
  Кроме того, "автор" и "сторонник" - это все же разные понятия.
  >

  >Там страдания о хотениях. Молодая страна не могла да же капиталку провести всем линкорам.
  >

  Капиталка "Фрунзе" по образцу "Марата" стоила 20 млн., модернизация "Марата" - 16,7 млн., ОР - 40 млн. Что мешало, к примеру, отремонтировать их всех по одному проекту?
  >>Ограниченность материальных ресурсов страны в ту пору и необходимость жесткой экономии во всем отразилась на масштабах принятой программы...
  >
  >Эта ограниченность прежде всего отразилась на составе программы.
  >Нет ни какого засилия москитного флота, есть реальная оценка возможностей. Строятся СКР (для защиты собственных вод) и строятся крейсерские ПЛ (как ударное оружие).

  Правильно,в данном отрывке речь идет о программе 1926 - 1931 гг., которую разрабатывали "старые спецы".

  А вот программа 1933 - 1937 гг., от нового руководства флота:

  Программа судостроения, утвержденная Постановлением СТО от 11.07.1933 г. ... предусматривала к концу 1938 г. ввод в строй 679 боевых кораблей (в том числе 8 крейсеров, 50 лидеров и эсминцев, 369 подводных лодок разных типов и 252 торпедных катера).

  5/6 программы - это пл и тка.

  И напомню, в итоге было построено более 200 пл, более 400 тка и только 18 скр.

279. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2017/07/27 12:47 [ответить]
Давно не читал, начал сначала.
Оценил гораздо выше, чем когда читал проды кусками. Автору -маленькая пасибка.

278. арт 2017/07/27 11:23 [ответить]
  > > 276.ИльяЦ

  >https://www.korabel.ru/news/comments/sudostroitelnaya_programma_na_1922_-_1946_godi.html

  Подгонка фактов под действительность. Предлагал уже всем зайти на сайт Система Тима. На сайте вполне достаточно печатных материалов того времени. Посмотрите авторов апологетов молодой школы.

  >Там статья о планах по использованию корабля...

  Там страдания о хотениях. Молодая страна не могла да же капиталку провести всем линкорам.

  >Ограниченность материальных ресурсов страны в ту пору и необходимость жесткой экономии во всем отразилась на масштабах принятой программы...

  Эта ограниченность прежде всего отразилась на составе программы.
  Нет ни какого засилия москитного флота, есть реальная оценка возможностей. Строятся СКР (для защиты собственных вод) и строятся крейсерские ПЛ (как ударное оружие).

277. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/07/26 22:22 [ответить]
Прода - это хорошо.
Ну и просто улыбнуться http://samlib.ru/b/brawowa_z_j/oboroten.shtml

276. ИльяЦ 2017/07/26 21:59 [ответить]
  > > 275.арт

  >Сторонники т.н. "молодой школы" никогда не были в командовании РККФ.

  https://www.korabel.ru/news/comments/sudostroitelnaya_programma_na_1922_-_1946_godi.html

  Такие теоретические взгляды отражали победу скороспелой "молодой школы" ("молодых моряков-коммунистов") над апологетами "буржуазных теорий)" ("старыми спецами"), которые якобы недооценивали роль новых родов сил флота (подводных лодок и авиации) и не учитывали изменение экономических условий СССР. В результате дискуссии 1928- 1930 годов сторонники подводных ло док и "москитного" флота - А. П. Александров, И. М. Лудри, И. К. Кожанов, К. И. Душенов и другие заняли ведущее положение не только в военно-морской науке, но и на командных постах в РКВМФ.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Лудри,_Иван_Мартынович

  С 1932 г. - заместитель начальника Морских Сил РККА

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Душенов,_Константин_Иванович

  В ноябре 1930 года назначен начальником штаба Морских сил Чёрного моря, в марте 1935 года - командующим Северной военной флотилией, в 1937 году, после её переформирования - командующим Северным флотом (до 1938)1.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кожанов,_Иван_Кузьмич

  С 27 июня 1931 командующий Морскими силами Чёрного моря (с 11 мая 1937 - Черноморским флотом).

  >

  > Совершенно не понятна связь молодой школы с дорогущей перестройкой устаревшего корабля.

  Там статья о планах по использованию корабля и почему они не были реализованы. А приведенный абзац касался судьбы руководства флота, которое их не реализовало.
  >

  >
  >Может вы приведёте планы по строительству и модернизации флота первых пятилеток?

  В декабре 1926 года Советом труда и обороны (СТО) была принята шестилетняя Программа кораблестроения, положившая начало советскому периоду военного кораблестроения.

  Ограниченность материальных ресурсов страны в ту пору и необходимость жесткой экономии во всем отразилась на масштабах принятой программы. В ней предусматривалось строительство, главным образом, подводных лодок и малых надводных кораблей (12 подводных лодок, 36 торпедных катеров, 18 сторожевых кораблей).

  В соответствии с Постановлением СТО от 22 февраля 1932 г. в этом же 1932 г. в дополнение к 11 строившимся было заложено еще 55 ПЛ: 25 типа "Щ", 30 - типа "М".

  Программа судостроения, утвержденная Постановлением СТО от 11.07.1933 г., отражала переход судостроительных заводов на преимущественно военное кораблестроение. Эта Программа предусматривала к концу 1938 г. ввод в строй 679 боевых кораблей (в том числе 8 крейсеров, 50 лидеров и эсминцев, 369 подводных лодок разных типов и 252 торпедных катера). В первые годы действия Программы разные усилия были направлены на строительство подводных лодок, с 1935 г. все больший объём получает надводное кораблестроение.

  http://www.moremhod.info/index.php/library-menu/16-morskaya-tematika/237-nadvodnyj-flot-sssr?showall=&start=10


  В феврале 1929 г. была разработана вторая судостроительная программа (1928 - 1933 гг.), уточненная решениями Реввоенсовета СССР от 13 июня и 23 декабря 1930 г., в которой предусматривалось: достроить и отремонтировать 3 линкора, 2 крейсера, 3 эсминца; построить 2 эсминца, 6 подводных лодок, 3 сторожевых корабля и 36 торпедных катеров; начать постройку 28 подводных лодок, 6 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 60 торпедных катеров, 10 тральщиков.

  http://www.istorya.ru/book/ww2/30.php

275. арт 2017/07/25 22:55 [ответить]
  > > 274.ИльяЦ

  >Это верно. Тем не менее, руководство флота в начале 1930-х годов составляли именно представители "молодой школы"...

  Сторонники т.н. "молодой школы" никогда не были в командовании РККФ.

  >Тем не менее, до 1936 года флотом управляли именно они. И кстати:
   Совершенно не понятна связь молодой школы с дорогущей перестройкой устаревшего корабля.

  >Тоже верно, но перекос в сторону пл и тка был очень значительным...

  Может вы приведёте планы по строительству и модернизации флота первых пятилеток?

274. ИльяЦ 2017/07/25 14:58 [ответить]
  > > 273.арт

  >
  >Эта программа, не обсуждая её качества, ни как не отражает борьбу молодой и классической школ. Потому как и до неё восстанавливались линкоры и крейсера, и во время неё строились ТКА.

  Это верно. Тем не менее, руководство флота в начале 1930-х годов составляли именно представители "молодой школы". И попали они туда, в том числе, с лозунгами об отказе от тяжелых кораблей.

  >
  >На сайте Система Тима вполне достаточно материалов. Так вот, большинство авторов статей о малом флоте, сами были репрессированы...

  Тем не менее, до 1936 года флотом управляли именно они. И кстати:

  http://alternathistory.livejournal.com/1015829.html

  В 1937 году при разгроме тогдашнего руководства флота как 'вредителей' и 'врагов народа' отмечалось, что вредительство на флоте началось с теории, развитой в 1926-1927 годах слушателями Военно-морской академии, противниками постройки линкоров и тяжелых крейсеров.

  >Программа же строительства кораблей первых пятилеток, просто реальна для страны (т.е. по силам).

  Тоже верно, но перекос в сторону пл и тка был очень значительным. В итоге во время ВОВ не хватало скр, тральщиков и десантных судов, которые тоже было по силам строить. Да и варианты достройки "Измаила", "Бутакова" и ремонта "Фрунзе" тоже имелись.

273. арт 2017/07/25 07:23 [ответить]
  > > 267.Толстой Владислав Игоревич

  >Позволю себе заметить, что возврат к идее линейного океанского флота состоялся в форме "Большой программы" 1937 года. Мне трудно не согласиться с уважаемым ИльейЦ в том, что к началу 30-х состоялся поворот к концепции прибрежного флота.

  Эта программа, не обсуждая её качества, ни как не отражает борьбу молодой и классической школ. Потому как и до неё восстанавливались линкоры и крейсера, и во время неё строились ТКА.

  На сайте Система Тима вполне достаточно материалов. Так вот, большинство авторов статей о малом флоте, сами были репрессированы... Программа же строительства кораблей первых пятилеток, просто реальна для страны (т.е. по силам).

272. Следж Хаммер 2017/07/25 00:41 [ответить]
Отказываться от линкоров на тот момент нецелесообразно, при всех критических оценках ВМФ, тем более что для активной внешней политики нужны именно линкоры, как абсолютное оружие на тот момент до появления атомной бомбы. Как показала практика, именно сбалансированный флот может решать весь спектр задач, а не малый флот, который в реальности так и не смог решить поставленных перед ним задач. Поэтому разумнее и перспективнее было бы МНТ прекратить травлю классического флота и постараться определить для ВМФ разумные задачи с учетом наиболее вероятных конфликтов, с т.з. армейского командования, без борьбы на океанских коммуникациях в Атлантике, а именно на наших ТВД, поддержкой приморских флангов армии, обеспечение морских и речных перевозок в интересах войск и гражданских операторов.

271. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/07/25 00:09 [ответить]
  > > 266.Толстой Владислав Игоревич
  >Простите, пожалуйста, а почему нет? Посудите сами - в АИ МВ ключевые позиции в разведках Рейха занимают люди Шелленберга и Канариса (и тот, и другой - весьма практичные джентльмены, прекрасно понимающие выгоды договоренности с ливанцами, в т.ч. и для себя лично).
  Там были еще и армейцы. И арийцы. Истинные, ага.

  >После чего автоматически получат нешуточную вражду с весьма влиятельными кланами.. Я уже не говорю о том, что нет более надежного способа сделать ливанцев верными вассалами АИ-СССР..
  При всем оппортунизме АИ, СССР всеж отрицает ТАКУЮ частную собственность и такую эксплуатацию - спекуляцию.

  >Полностью с Вами согласен - вот только уничтожить эту систему не смогли даже англичане..
  А они пытались ее уничтожить, или подогнуть под себя?)) это ой какие разные вещи...

  >Так что вопрос стоит чуточку иначе - кто сможет занять место негласного покровителя?
  Вот им и предложат - хотите сберегать свои сбережения в свободном мире, или там, где красные однажды скинут маски и раскулачат вас всех на, приставив к стенке, для надежности.

270. ИльяЦ 2017/07/24 23:52 [ответить]
  > > 269.Scharapow Wladimir
  >> > 268.ИльяЦ
  >С достройкой недостроя куча проблем. Комплектующие из евростран.

  ЕМНИП, там нужны только часть механизмов к башням ГК, их не успели получить перед войной. Турбины и котлы есть. Не хватает орудий ГК (имеется 10 штук), но можно оставить три башни, а за счет высвободившейся массы усилить зашиту.

  >Хотя Шкоде пофиг что продавать. Ещё и откат дадут.

  >А Виккерс м.б. и недостающие роторы турбин продаст для черноморского Н1/Демократии.

  "Демократию" уже разобрали или вот-вот разберут.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Император_Николай_I_(линкор)

  >Но в целом это ацкие траты и они не всегда оправданны. Дело в хотелках и любителях красивых картинок с кораблями.

  Надо прикинуть, насколько ацкиу и нужны ли они (если честно, сам в сомнениях). Насколько дороже модернизации "Парижской комунны"?

  >Но это уже обсуждалось во флоте.

  Тему читал, но не помню такого обсуждения.

269. *Scharapow Wladimir 2017/07/24 23:41 [ответить]
  > > 268.ИльяЦ
  С достройкой недостроя куча проблем. Комплектующие из евростран. Хотя Шкоде пофиг что продавать. Ещё и откат дадут. А Виккерс м.б. и недостающие роторы турбин продаст для черноморского Н1/Демократии.
  Но в целом это ацкие траты и они не всегда оправданны. Дело в хотелках и любителях красивых картинок с кораблями.
  Но это уже обсуждалось во флоте.

268. ИльяЦ 2017/07/24 23:42 [ответить]
  > > 267.Толстой Владислав Игоревич

  >264. ИльяЦ 2017/07/24 16:29

  >Невозможно не признать Вашу правоту - но, позволю себе обратить Ваше внимание на то, что в тот период СССР просто не мог позволить себе строительство новых ЛК по экономическим и техническим возможностям.

  С нуля - нет. Но есть вариант с достройкой "Измаила" (с соответствующей модернизацией конечно). Если Вам интересно, могу изложить свои соображения по этому поводу.

  >Рискну предположить, что выделение средств на капремонт и модернизацию безнадежно устаревших морально "Севастополей" можно объяснить и наличием "линкоровского лобби" в высшем руководстве страны..

  Это без учета их исходных недостатков - плохой защиты и плохой мореходности. Однако лучше такие корабли, чем вообще никаких.

  Иначе шведов бояться придется, немцев с их броненосцам или турок с "Явузом".

  http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_03/05.htm

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Броненосцы_типа_'Дойчланд'#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.B9_.D1.82.D0.B8.D0.BF.D0.B0.5B1.5D

  Кап. ремонт был нужен, корабли уже 15 лет в строю, да и Революция с ГВ на них сказались. Их конечно, подлатали в начале 20-х, но требовался серьезный ремонт.

  По поводу модернизаций - думаю, стоило бы ограничиться бюджетным вариантом "Марата" (16,7 млн. руб.).

  Для сравнения (цифры по памяти) - построика ПЛ типа "Щ" или сторожевика "Ураган" обходилась в 2,5 - 3 млн., катера типа "Г-5" - 0,5 млн. Лидер типа "Ленинград" - 30 - 40 млн. за штуку.

  А вот варианты "Октябрины" (40 млн.) и "Комунны" (более 50 млн.) явно избыточны. Возможно, их провели для того, чтобы судостроители получили опыт работы с крупными кораблями.

  К слову, восстановление "Фрунзе" по варианту "Марата" оценивалось в 20 млн., почему это не сделали, я так и не понял.

  http://wunderwafe.ru/Magazine/Midel/07/03.htm

  >Безусловно, нет - но, вряд ли убежденный сухопутчик Ворошилов так уж охотно согласился выделить деньги из скудного бюджета на флот. Формулируя точнее, рискну предположить, что он охотно обрезал бы эти расходы, будь у него такая возможность..
  >

  Из уже приведенной статьи: http://alternathistory.livejournal.com/1015829.html]

  Поэтому 12 января 1931 года начальник Морских сил Р.А.Муклевич обратился к наркомвоенмору К.Е.Ворошилову с просьбой разрешить использование оборудования линкора 'Фрунзе' для других кораблей и в качестве мобилизационного запаса, а корпус сдать на слом. Нарком вынес решение: '...пока воздержаться'. На вторичный запрос Р.А.Муклевича от 22 марта об определении дальнейшей судьбы этого линкора К.Е.Ворошилов снова ответил: '...пусть пока постоит'.

  В начале августа 1934 года начальник Морских сил В.М.Орлов представил наркому обороны доклад, в котором испрашивал согласия на 'исключение из программы судостроения... линейного корабля-крейсера "Фрунзе"'.

  Верный своему принципу никогда ничего не решать сразу, К.Е.Ворошилов наложил на доклад резолюцию: 'Пока оставить и еще раз обсудить со специалистами. 4.08.34'.

  30 сентября 1935 года В.М.Орлов препровождает наркому докладную, в которой предлагает поставить корпус 'Фрунзе' в Кронштадте для использования в качестве мобилизационного запаса механизмов и брони (чем он и был фактически уже 17 лет).

  Однако К.Е.Ворошилов был осторожен и дал неожиданный для В.М.Орлова ответ, после которого на докладной появилась резолюция: 'Начальнику ОК т. Алякрицкому. Нарком приказал восстановить "Фрунзе" в качестве плавбатареи. Доложите объем, сроки, стоимость. 9.10.35. Орлов'.
  ...

  Последовало решение наркома: 'Представить в правительство доклад по последнему вариант); работу начать в 1936 г. 2.02.36'.

  То есть моряки сами минимум три раза предлагали Ворошилову отказаться от восстановления корабля, однако он этого не сделал. А в третьем случае даже сам инициировал работы по кораблю (правда, неудачно). Поэтому однозначно говорить о Ворошилове, как принципиальном противнике крупных кораблей, нельзя.

267. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/07/24 19:43 [ответить]
  > > 263.арт
  >> > 259.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый арт!
  >Такой победы и вовсе не было.
  Позволю себе заметить, что возврат к идее линейного океанского флота состоялся в форме "Большой программы" 1937 года. Мне трудно не согласиться с уважаемым ИльейЦ в том, что к началу 30-х состоялся поворот к концепции прибрежного флота.
  С уважением, Владислав Игоревич.


  264. ИльяЦ 2017/07/24 16:29 ответить
   > > 259.Толстой Владислав Игоревич
   >> > 256.ИльяЦ
  Добрый вечер, уважаемый ИльяЦ!

   >Несомненно, Вы правы - но, позволю себе заметить, разговор произошел в конце 1928 года, когда победа сторонников легких сил еще не была окончательно оформлена.

   В защиту моряков скажу, что судостроительные программы 1926-1932 гг. и 1929-1933 гг. постройка новых линкоров не включалась. Планировалась лишь модернизация находящихся в строю линкоров типа "Севастополь".

   http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/artikl/Artikl.htm

   Новая кораблестроительная программа, утвержденная Советом Труда и Обороны 4 февраля 1929 г., была рассчитана до 1933 г. Она была более обширной по сравнению с первой кораблестроительной программой. Кроме подводных лодок, сторожевых кораблей и торпедных катеров в ней предусматривались строительство речных канонерских лодок (мониторов), малых охотников, лидеров эскадренных миноносцев, капитальный ремонт и модернизация трех линкоров типа "Севастополь", достройка третьего легкого крейсера типа "Светлана".
  Невозможно не признать Вашу правоту - но, позволю себе обратить Ваше внимание на то, что в тот период СССР просто не мог позволить себе строительство новых ЛК по экономическим и техническим возможностям. Рискну предположить, что выделение средств на капремонт и модернизацию безнадежно устаревших морально "Севастополей" можно объяснить и наличием "линкоровского лобби" в высшем руководстве страны..
   >>Кроме того, Ворошилов, как Наркомвоенмор, фактически является начальникам Адмиралтейства.
   >>
   >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_по_военным_и_морским_делам_СССР
   >Вы правы, уважаемый ИльяЦ - но, насколько я знаю, моряки имели приличный уровень автономии.

   Не думаю, что такой вопрос, как постройка линкоров, моряки могли решить в обход Ворошилова. К примеру, ситуация с работами по "Фрунзе":
  Безусловно, нет - но, вряд ли убежденный сухопутчик Ворошилов так уж охотно согласился выделить деньги из скудного бюджета на флот. Формулируя точнее, рискну предположить, что он охотно обрезал бы эти расходы, будь у него такая возможность..

   5 августа 1927 года РВСС постановил ремонт и модернизацию линкоров начать с восстановления линкора 'Фрунзе'.

   РВСС - реввоенсовет, председателем которого является Ворошилов.

   В итоге К.Е.Ворошилов согласился включить восстановление и модернизацию 'Фрунзе' в представляемую им осенью 1931 года на рассмотрение Совнаркома 'Программу строительства Морских сил РККА на 1932-1935 гг.'. Рассмотрев ее 14 ноября. Совнарком постановил 'достройку линкора "Фрунзе"... огложить до 1933-1934 гг.'.

   http://alternathistory.livejournal.com/1015829.html

   P.S. Возможно, Вам пригодится:

   1) Положение о Народном Комиссариате по Военным и Морским Делам

   http://www.e-reading.club/chapter.php/1012147/176/Reforma_v_Krasnoy_Armii_Dokumenty_i_materialy_1923-1928_gg._Kniga_2.html

   2) Борьба за господство на Черном море

   http://www.e-reading.club/book.php?book=1003622
   В том числе о теориях применения флота в СССР

   http://www.e-reading.club/chapter.php/1003622/2/Platonov_Andrey_-_Borba_za_gospodstvo_na_Chernom_more.html

   3) Рабоче-Крестьянский Красный Флот

   http://www.korvet2.ru/flot-revolytsii.html

   4) Доклад начальника Штаба РККА М. Н. Тухачевского на расширенном заседании Реввоенсовета СССР о военно-морской обороне СССР

   http://istmat.info/node/29515

   5) Тухачевский: ещё раз о "гениальном" полководце.

   http://maxpark.com/community/14/content/1865908

   В статье приведена стенограмма Заседания РВС СССР с командующими войсками МВО, УВО и БВО и начальниками морских сил Балтийского и Чёрного морей от 8 мая 1928 года.
   Огромное Вам спасибо, уважаемый ИльяЦ - обязательно использую.

   P.P.S. Посмотрите пожалуйста, пост 302 к "Альтернатива маршала Тухачевского, основной вариант"
  Огромное Вам спасибо - посмотрю.
  С уважением, Владислав Игоревич.

266. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/07/24 19:20 [ответить]
  > > 261.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 258.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >Ну не верю, что обошлось без дикого орднунга и грабежа/истребления несогласных.
  Простите, пожалуйста, а почему нет? Посудите сами - в АИ МВ ключевые позиции в разведках Рейха занимают люди Шелленберга и Канариса (и тот, и другой - весьма практичные джентльмены, прекрасно понимающие выгоды договоренности с ливанцами, в т.ч. и для себя лично).
  >Потому что все сразу вытащат на свет божий, как только СССР усядется на канале - так не доставайся же ты никому!
  После чего автоматически получат нешуточную вражду с весьма влиятельными кланами.. Я уже не говорю о том, что нет более надежного способа сделать ливанцев верными вассалами АИ-СССР..
  >Вы сомневаетесь ,что США не попытаются завернуть все потоки золота на себя? В мире АИ им ой как нужна ликвидность для поддержки штанов.
  Полностью с Вами согласен - вот только уничтожить эту систему не смогли даже англичане.. Так что вопрос стоит чуточку иначе - кто сможет занять место негласного покровителя?
  С уважением, Владислав Игоревич.

265. ИльяЦ 2017/07/24 15:44 [ответить]
  > > 263.арт
  >> > 259.Толстой Владислав Игоревич
  >

  >Такой победы и вовсе не было.

  250 построенных пл и 500 построенных тка говорят об обратном.

264. ИльяЦ 2017/07/24 16:29 [ответить]
  > > 259.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 256.ИльяЦ
  >Добрый день, уважаемый ИльяЦ!

  Добрый день, Владислав Игоревич!

  >Несомненно, Вы правы - но, позволю себе заметить, разговор произошел в конце 1928 года, когда победа сторонников легких сил еще не была окончательно оформлена.

  В защиту моряков скажу, что судостроительные программы 1926-1932 гг. и 1929-1933 гг. постройка новых линкоров не включалась. Планировалась лишь модернизация находящихся в строю линкоров типа "Севастополь".

  http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/artikl/Artikl.htm

  Новая кораблестроительная программа, утвержденная Советом Труда и Обороны 4 февраля 1929 г., была рассчитана до 1933 г. Она была более обширной по сравнению с первой кораблестроительной программой. Кроме подводных лодок, сторожевых кораблей и торпедных катеров в ней предусматривались строительство речных канонерских лодок (мониторов), малых охотников, лидеров эскадренных миноносцев, капитальный ремонт и модернизация трех линкоров типа "Севастополь", достройка третьего легкого крейсера типа "Светлана".

  >>Кроме того, Ворошилов, как Наркомвоенмор, фактически является начальникам Адмиралтейства.
  >>
  >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_по_военным_и_морским_делам_СССР
  >Вы правы, уважаемый ИльяЦ - но, насколько я знаю, моряки имели приличный уровень автономии.

  Не думаю, что такой вопрос, как постройка линкоров, моряки могли решить в обход Ворошилова. К примеру, ситуация с работами по "Фрунзе":

  5 августа 1927 года РВСС постановил ремонт и модернизацию линкоров начать с восстановления линкора 'Фрунзе'.

  РВСС - реввоенсовет, председателем которого является Ворошилов.

  В итоге К.Е.Ворошилов согласился включить восстановление и модернизацию 'Фрунзе' в представляемую им осенью 1931 года на рассмотрение Совнаркома 'Программу строительства Морских сил РККА на 1932-1935 гг.'. Рассмотрев ее 14 ноября. Совнарком постановил 'достройку линкора "Фрунзе"... огложить до 1933-1934 гг.'.

  http://alternathistory.livejournal.com/1015829.html

  >С уважением, Владислав Игоревич.
   С уважением, ИльяЦ.

  P.S. Возможно, Вам пригодится:

  1) Положение о Народном Комиссариате по Военным и Морским Делам

  http://www.e-reading.club/chapter.php/1012147/176/Reforma_v_Krasnoy_Armii_Dokumenty_i_materialy_1923-1928_gg._Kniga_2.html

  2) Борьба за господство на Черном море

  http://www.e-reading.club/book.php?book=1003622
  В том числе о теориях применения флота в СССР

  http://www.e-reading.club/chapter.php/1003622/2/Platonov_Andrey_-_Borba_za_gospodstvo_na_Chernom_more.html

  3) Рабоче-Крестьянский Красный Флот

  http://www.korvet2.ru/flot-revolytsii.html

  4) Доклад начальника Штаба РККА М. Н. Тухачевского на расширенном заседании Реввоенсовета СССР о военно-морской обороне СССР

  http://istmat.info/node/29515

  5) Тухачевский: ещё раз о "гениальном" полководце.

  http://maxpark.com/community/14/content/1865908

  В статье приведена стенограмма Заседания РВС СССР с командующими войсками МВО, УВО и БВО и начальниками морских сил Балтийского и Чёрного морей от 8 мая 1928 года.


  P.P.S. Посмотрите пожалуйста, пост 302 к "Альтернатива маршала Тухачевского, основной вариант"

263. арт 2017/07/24 08:53 [ответить]
  > > 259.Толстой Владислав Игоревич

  >Несомненно, Вы правы - но, позволю себе заметить, разговор произошел в конце 1928 года, когда победа сторонников легких сил еще не была окончательно оформлена.

  Такой победы и вовсе не было.

262. Никита 2017/07/24 08:52 [ответить]
  Владислав Игоревич, ты не припоминаешь потому что я не просил разрешения. Просто написал на ты ведь мы в интернете.
  Но суть ответа я уловил.
  Буду вам писать на вы и шепотом)

261. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/07/23 12:56 [ответить]
  > > 258.Толстой Владислав Игоревич
  >Немцы, кстати, отлично умели договариваться с теми, кто им был нужен - позволю себе напомнить Вам о восстании Рашида Али или о муфтии Иерусалимском..
  Ну не верю, что обошлось без дикого орднунга и грабежа/истребления несогласных.

  >Официально эти господа являются крупными торговцами, ведущими вполне законный бизнес - реального же положения дел старательно не замечал никто. Почему АИ-СССР должен быть святее Папы Римского?
  Потому что все сразу вытащат на свет божий, как только СССР усядется на канале - так не доставайся же ты никому! Вы сомневаетесь ,что США не попытаются завернуть все потоки золота на себя? В мире АИ им ой как нужна ликвидность для поддержки штанов.

  >Несомненно, уважаемый Библиотекарь. Но, полагаю, на пару десятилетий можно рассчитывать - а это уже неплохо..
  Надеюсь...

260. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/07/23 12:53 [ответить]
Процесс идет...

259. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/07/23 11:35 [ответить]
  > > 256.ИльяЦ
  Добрый день, уважаемый ИльяЦ!
  >В начале 1930-х годов в СССР строить линкоры никто не требовал, наоборот, делали ставку на ТКА и ПЛ:
  >
  >https://www.korabel.ru/news/comments/sudostroitelnaya_programma_na_1922_-_1946_godi.html
  Несомненно, Вы правы - но, позволю себе заметить, разговор произошел в конце 1928 года, когда победа сторонников легких сил еще не была окончательно оформлена.
  В 1928 году, после разгрома троцкистов, Тухачевский рассказал о потоплении австрийского линкора 'Вирибус Унитис' итальянскими боевыми пловцами Ворошилову и Буденному
  >Одновременно с постройкой указанных кораблей в 1930-1933 годах Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет Труда и Обороны (СТО) приняли ряд решений, которые изменяли направленность строительства РКВМФ. Они конкретизировались с утверждением 7 июля 1933 года "Программы военного судостроения на вторую пятилетку (1933--1938 гг.)".
  >Главной ударной силой будущих флотов должны были стать подводные лодки, а также морская авиация берегового базирования, которую предполагалось вооружить многомоторными тяжелыми бомбардировщиками. В прибрежных водах в "комбинированном сосредоточенном ударе" по линейному флоту вероятного противника должны были также принять участие торпедные катера и эсминцы. Крейсеры и устаревающие линкоры считались необходимыми только для "придания боевой устойчивости легким силам".
  >
  >Такие теоретические взгляды отражали победу скороспелой "молодой школы" ("молодых моряков-коммунистов") над апологетами "буржуазных теорий)" ("старыми спецами"), которые якобы недооценивали роль новых родов сил флота (подводных лодок и авиации) и не учитывали изменение экономических условий СССР. В результате дискуссии 1928- 1930 годов сторонники подводных ло док и "москитного" флота - А. П. Александров, И. М. Лудри, И. К. Кожанов, К. И. Душенов и другие заняли ведущее положение не только в военно-морской науке, но и на командных постах в РКВМФ. Старые же "спецы" частью "покаялись" в своих заблуждениях , а частью были уволены и арестованы , и после выхода на свободу (в 1932 году) получили лишь второстепенные назначения, а многие совсем не вернулись в РКВМФ.
  Огромное Вам спасибо за информацию - обязательно использую.
  >Или это следствие изменений, произошедших в АИ?
  Отчасти так - схватка между сталинистами и троцкистами, по моим планам, должная достичь апогея осенью 1928 года, отвлечет моряков от профессиональной дискуссии, хотя и не полностью.
  >Кроме того, Ворошилов, как Наркомвоенмор, фактически является начальникам Адмиралтейства.
  >
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_по_военным_и_морским_делам_СССР
  Вы правы, уважаемый ИльяЦ - но, насколько я знаю, моряки имели приличный уровень автономии..
  С уважением, Владислав Игоревич.

  257. Никита 2017/07/23 10:12 ответить
  Добрый день!
   Вставки в середину верх пренебрежения к читателю. Нужно каждый раз пересматривать что за чем шло или игнорировать произведение до написания окончательной версии. Неудивительно что я раньше читал кучу негатива про первую книгу, хотя она мне понравилась.
  К сожалению, не получается все сделать с первого раза - многое приходится дополнять или переделывать.
   Автор, я бы задумался по поводу своей(точнее твоей) исключительности и почему остальные авторы выкладывают главы последовательно.
  Я не припомню, чтобы переходил с вами на "ты".
  Владислав Игоревич.

258. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/07/23 11:21 [ответить]
  > > 255.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 252.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
  >Там сначала немцы были. С арийскими теориями и газенвагенами.
  Немцы, кстати, отлично умели договариваться с теми, кто им был нужен - позволю себе напомнить Вам о восстании Рашида Али или о муфтии Иерусалимском..
  >Идеология, и то, что мы там физически-юридически находимся, осуществляя полный суверенитет наших режимов, в отличие от РеИ. Ну некомильфо нам рукопожатствовать подобную публику.
  Официально эти господа являются крупными торговцами, ведущими вполне законный бизнес - реального же положения дел старательно не замечал никто. Почему АИ-СССР должен быть святее Папы Римского?
  >Тогда золото потекет к нам, а не по привычным маршрутам. Ой, не простят...
  Полностью с Вами согласен. Но, с учетом того, что СССР не простят сам факт его существования, стоит ли об этом беспокоиться?
  >оно-то будет, но не бесконечно...
  Несомненно, уважаемый Библиотекарь. Но, полагаю, на пару десятилетий можно рассчитывать - а это уже неплохо..
  С уважением, Владислав Игоревич.

257. Никита 2017/07/23 10:12 [ответить]
Вставки в середину верх пренебрежения к читателю. Нужно каждый раз пересматривать что за чем шло или игнорировать произведение до написания окончательной версии. Неудивительно что я раньше читал кучу негатива про первую книгу, хотя она мне понравилась.
Автор, я бы задумался по поводу своей(точнее твоей) исключительности и почему остальные авторы выкладывают главы последовательно.

256. ИльяЦ 2017/07/15 23:48 [ответить]

  С неменьшим энтузиазмом было принято и мнение начальника Штаба, заключавшееся в том, что 'Не стоит отдавать это дело на откуп водоплавающим, поскольку они его точно загубят на корню - им же подавай дредноуты с линейными крейсерами. Может, стоит завести морское отделение Осназ? Стоить это будет недорого - а польза, сдается мне, будет преизрядная'. Климент Ефремович и Семен Михайлович мгновенно поняли подтекст предложения - такая возможность утереть носы насельникам Адмиралтейства, заодно умерив их аппетиты, была на вес червонного золота.

  В начале 1930-х годов в СССР строить линкоры никто не требовал, наоборот, делали ставку на ТКА и ПЛ:

  https://www.korabel.ru/news/comments/sudostroitelnaya_programma_na_1922_-_1946_godi.html

  Одновременно с постройкой указанных кораблей в 1930-1933 годах Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет Труда и Обороны (СТО) приняли ряд решений, которые изменяли направленность строительства РКВМФ. Они конкретизировались с утверждением 7 июля 1933 года "Программы военного судостроения на вторую пятилетку (1933--1938 гг.)".
  Главной ударной силой будущих флотов должны были стать подводные лодки, а также морская авиация берегового базирования, которую предполагалось вооружить многомоторными тяжелыми бомбардировщиками. В прибрежных водах в "комбинированном сосредоточенном ударе" по линейному флоту вероятного противника должны были также принять участие торпедные катера и эсминцы. Крейсеры и устаревающие линкоры считались необходимыми только для "придания боевой устойчивости легким силам".

  Такие теоретические взгляды отражали победу скороспелой "молодой школы" ("молодых моряков-коммунистов") над апологетами "буржуазных теорий)" ("старыми спецами"), которые якобы недооценивали роль новых родов сил флота (подводных лодок и авиации) и не учитывали изменение экономических условий СССР. В результате дискуссии 1928- 1930 годов сторонники подводных ло док и "москитного" флота - А. П. Александров, И. М. Лудри, И. К. Кожанов, К. И. Душенов и другие заняли ведущее положение не только в военно-морской науке, но и на командных постах в РКВМФ. Старые же "спецы" частью "покаялись" в своих заблуждениях , а частью были уволены и арестованы , и после выхода на свободу (в 1932 году) получили лишь второстепенные назначения, а многие совсем не вернулись в РКВМФ.

  Или это следствие изменений, произошедших в АИ?

  Кроме того, Ворошилов, как Наркомвоенмор, фактически является начальникам Адмиралтейства.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_по_военным_и_морским_делам_СССР

255. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/07/01 01:36 [ответить]
  > > 252.Толстой Владислав Игоревич
  >Скорее всего, давным-давно договорились, году еще в 1944.
  Там сначала немцы были. С арийскими теориями и газенвагенами.

  Ливанцы ведь отнюдь не камикадзе - а традиция договариваться с "крышей" у них идет, как минимум, с первого крестового похода.. Они находили общий язык с крестоносцами, османами, французами, англичанами - с чего бы вдруг им не договориться с нашими?
  Идеология, и то, что мы там физически-юридически находимся, осуществляя полный суверенитет наших режимов, в отличие от РеИ. Ну некомильфо нам рукопожатствовать подобную публику.

  >Простите, я не думаю, что этот бизнес ужался - наоборот, он должен расцвести буйным цветом, как розовые сады Ливана. Посудите сами, уважаемый Библиотекарь - где все эти индусские, мусульманские, негритянские группировки будут брать оружие и боеприпасы (на трофеях далеко не уедешь) и чем расплачиваться за товар?
  Тогда золото потекет к нам, а не по привычным маршрутам. Ой, не простят...

  >Для наших же это сверхвыгодный бизнес - и поддерживать зоны нестабильности у геополитических конкурентов и получать очень приличные деньги за устаревшее и трофейное оружие, загружать боеприпасные заводы. Да, плата будет в вечных ценностях - золоте и алмазах..
  оно-то будет, но не бесконечно...

254. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/07/01 01:33 [ответить]
Загляните в комменты к Владу - там Омикрон ссылку бросил на свой фанфик - Закулиса ставит задачу яйцеголовым на машину времени... обсуждаем у Влада и у Омикрона...

253. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/06/30 11:29 [ответить]
  > > 250.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
  >Хорошая прода.
  Огромное Вам спасибо за теплые слова - мне очень приятно..
  >И вы смогли вынырнуть из дел.
  С этим вопрос - сейчас есть небольшой просвет..
  С уважением, Владислав Игоревич.

252. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/06/30 11:28 [ответить]
  > > 251.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
  >Хм. Владислав Игоревич, мне аж интересно - а что делают с господами ливанскими контрабандистами люди с горячим сердцем и холодной головой, после того, как у Влада мы заняли практически весь ближний Восток окромя Суэца и самых южных кусков Ирана-Ирака... ведь с другой стороны, после такого погрома и наездов на Турцию и японского беспредела в Индии сей бизнес ну сильно так ужаться должен. И Святой престол у разбитого корыта - в Африке всякие Авеколо бегают...
  Скорее всего, давным-давно договорились, году еще в 1944. Ливанцы ведь отнюдь не камикадзе - а традиция договариваться с "крышей" у них идет, как минимум, с первого крестового похода.. Они находили общий язык с крестоносцами, османами, французами, англичанами - с чего бы вдруг им не договориться с нашими?
  Простите, я не думаю, что этот бизнес ужался - наоборот, он должен расцвести буйным цветом, как розовые сады Ливана. Посудите сами, уважаемый Библиотекарь - где все эти индусские, мусульманские, негритянские группировки будут брать оружие и боеприпасы (на трофеях далеко не уедешь) и чем расплачиваться за товар?
  Для наших же это сверхвыгодный бизнес - и поддерживать зоны нестабильности у геополитических конкурентов и получать очень приличные деньги за устаревшее и трофейное оружие, загружать боеприпасные заводы. Да, плата будет в вечных ценностях - золоте и алмазах..
  С уважением, Владислав Игоревич.

251. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/06/30 02:00 [ответить]
Хм. Владислав Игоревич, мне аж интересно - а что делают с господами ливанскими контрабандистами люди с горячим сердцем и холодной головой, после того, как у Влада мы заняли практически весь ближний Восток окромя Суэца и самых южных кусков Ирана-Ирака... ведь с другой стороны, после такого погрома и наездов на Турцию и японского беспредела в Индии сей бизнес ну сильно так ужаться должен. И Святой престол у разбитого корыта - в Африке всякие Авеколо бегают...

250. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/06/29 02:54 [ответить]
Хорошая прода.
И вы смогли вынырнуть из дел.

249.Удалено написавшим. 2017/06/28 17:02

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Фламенко - танец огня (Оценка:4.61*20,)

Комментарии: Фламенко - танец огня
(Оценка:**4.61*20**,)