Комментарии: Фламенко

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Фламенко - танец огня
(Оценка:**4.61*20**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/04/2017, изменен: 04/08/2017. 185k. Статистика.

Аннотация:
Это события в Испании, происходящие в мире АИ АМТ - начал проработку досрочно. Огромное спасибо уважаемым мимо шел, Игорю14, Библиотекарю, Федорову Вячеславу Васильевичу, Следж Хаммер, Владу Савину, ИльеЦ и котовску за их неоценимую помощь. Вариант от 4 августа.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:15 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:15 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

128. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/28 22:35 [ответить]
  > > 125.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Проще говоря там, где география не позволяет перекрыть канал без боевых и всех сопутствующих головняков.
  Именно так, уважаемый Библиотекарь - после того, как удалось протолкнуть заказ, что весьма непросто, очень уж это хлебное дело..
  С уважением, Владислав Игоревич.

127. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/28 22:32 [ответить]
  > > 123.Савин Влад
  >Добрый вечер, уважаемый Владислав Львович!
  >Португалия, 20е -30е. Эта история может чем-то помочь, дать какую-то зацепку:
  >http://www.oskotsky.ru/portugal.htm
  Огромное Вам спасибо за информацию - я таких подробностей об этой афере не знал.
  >хотя развязка 1925 год но какие-то последствия остались?
  Естественно, остались - все банкноты в 500 эскудо изъять не успели, да и доверие к финансовой системе было изрядно подорвано. Плюс инфляция - Салазар был финансовым гением, но, даже при всех принятых мерах более или менее восстановить нормальное функционирование системы удалось только в 1932 году.
  С уважением. Владислав Игоревич.

125. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/28 22:30 [ответить]
Проще говоря там, где география не позволяет перекрыть канал без боевых и всех сопутствующих головняков.

124. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/28 22:23 [ответить]
  > > 120.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >Еще раз - это вам не Китай.
  Полностью с Вами согласен. Помнится, уважаемый мимо шел писал, что после ПМВ была введена регуляция мирового рынка оружия - оплата только за золото или фунты стерлингов, по-моему, были еще какие-то ограничения..
  >Сомневаюсь, что СССР допустят на этот рынок даже по экономическим причинам, не говоря о политике. А вдруг оружие не только эфиопам? А вдруг разжигают мировой пожар в колониях?
  Вот именно, уважаемый Библиотекарь. Плюс к тому, это очень политизированный рынок, ни о какой свободной торговле там речи нет, все поставки идут в пределах своей сферы влияния, за исключением чего-то совсем чрезвычайного. А, таковая у СССР ограничивается Монголией - плюс кое-какое влияние в Китае, Турции, Персии и Афганистане. Ну и поставки республиканцам..
  С уважением, Владислав Игоревич.

123. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/05/28 22:17 [ответить]
  Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич.
  Португалия, 20е -30е. Эта история может чем-то помочь, дать какую-то зацепку:
  http://www.oskotsky.ru/portugal.htm
  хотя развязка 1925 год но какие-то последствия остались?
  С уважением. Влад.

122. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/28 22:16 [ответить]
  > > 121.Дитрих
  >> > 118.Толстой Владислав Игоревич
  > "Танец огня" ПМСМ очень хорош, так держать!
  Огромное Вам спасибо, уважаемый Дитрих, за столь высокую оценку - мне очень приятно.
  С уважением, Владислав Игоревич.

121. Дитрих 2017/05/28 20:10 [ответить]
  > > 118.Толстой Владислав Игоревич

  >Добрый день, уважаемый Дитрих!
   Вечер добрый, уважаемый Владислав.
   "Танец огня" ПМСМ очень хорош, так держать!

120. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/28 19:52 [ответить]
Еще раз - это вам не Китай.
Сомневаюсь, что СССР допустят на этот рынок даже по экономическим причинам, не говоря о политике. А вдруг оружие не только эфиопам? А вдруг разжигают мировой пожар в колониях?

119. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/05/28 19:40 [ответить]
  > > 97.Семенов Руслан
  >А зачем в конфликте между Итал ией и Эфиопией вставать на сторону Эфиопии?
  >Напомню что в Эфиопии на тот момент рабовладельческий строй! По сути СССР поддерживал рабовладельцев. Абстрагироваться от конфликта и не лезть в него. Там фашисты воюют с рабовладельцами, нам там делать нечего.

   НАЧАЛИ ОТМЕНЯТЬ РАБСТВО в Эфиопии в 1902 г. Окончательно в 1942 г.

  В Иране отменили рабство в 1928 году,в Афгане 1923 году . И ничего Советская Россия и СССР заключала с ними договоры и имела дипотношения. :)

  Не вставать на сторону Эфиопии,а продать ей вооружения,как вариант за счёт ею же взятых кредитов у СССР. Можно отправить военспецов,но тоже за деньги.

  СССР может продать. Винтовок тыщ 50 и более + патроны. Пулемётов более 1 тыс + патроны. Артиллерии. Бронетехнику вряд ли получиться. А вот автомобили и потом их в гантраки переделать можно. Самолёты в разобранном виде,потом собрать.

  3-х дюймовок на момент начала Великой Отечественной войны в войсках находилось, по разным данным, 4356 или 2411 76-мм дивизионных пушек обр. 1902/30 гг.

  Лендера (с коротким стволом) можно батареи четыре-шесть отправить (всего их с 1915 по 1934 гг сделали 1074 ед.
   Поставить их на авто и будет у эфиопов универсал. И по воздуху,и по пехоте и по броне.

  76-ММ ГОРНАЯ ПУШКА ОБРАЗЦА 1909 ГОДА. К 22 июня 1941 года на вооружении РККА состояла 1121 горная пушка образца 1909 года.

  Несколько проданных батарей каждого варианта на ухудшении обороноспособности роли не сыграют.

   А чем дольше и тяжелее Бенито воюет в Эфиопии тем меньше он будет лезть в Испанию.

  "28 ноября 1936 года было подписано итало-испанское соглашение, вслед за этим Италия отправила в территориальные воды Испании корабли военно-морского флота, которые действовали в Средиземном море в интересах франкистов;
   итальянские пилоты совершили 86420 вылетов, сбросив на территорию Испании 11 585 тонн бомб. По официальным данным правительства Италии, расходы на участие Италии в войне составили 14 млрд. лир;
  в боевых действиях в Испании на стороне франкистов принимало участие 150 тыс. итальянцев;
  франкистам было поставлено 1000 самолётов, 950 единиц бронетехники, 7633 автомашин, 2 тыс. артиллерийских орудий, 241 тыс. винтовок, 7,5 млн снарядов, а также 17 тыс. авиабомб, 2 подводные лодки, 4 эсминца и иное снаряжение и военное имущество.

  Допустим в АИ из-за Эфиопии помощь Франко от Бенито сократиться на четверть. Весьма солидно фашики в Испании, НЕ дополучат от Муссолини.

  В АИ СССР стоит активней продавать устраивающие вооружения.

  Всякие Льюисы, Шошы,стрелковое старьё.
  На 22 июня 1941 г на складах "...(французских 8-мм винтовок сист. Лебедя М.1886/93, М.1907/15, М.1916; английских винтовок .303 SMLE сист. Ли-Энфильд N1 Мк.Ш; канадских винтовок .303 сист. Росс M.I 910;германских винтовок 7,92-мм сист. Маузер 98 и карабинов 98 AZ; японских винтовок и карабинов 6,5мм сист. Арисака тип 30 и тип 38) имелось и большое число уже давно устаревших: итальянских винтовок 10,4-мм сист. Витали-Ветерли М.1870/87, французских 11-мм Гра M.I 870 и Гра-Кропачек М.1884, русских 10,67-мм Бердан-П обр. 1870 г. Одновременно с ними хранилось и достаточно много пулеметов, как станковых (.303 английских Виккерс Мк.1; 8 мм французских Гочкисс М.1914; 7,62мм американских Кольт М.1895; 7,92-мм германских Максим MG-08), так и ручных: французских 8-мм Шоша CSRG М.1915; английских .303 Льюис М.1915 и датских 7,62-мм Мадсен М.1902

   Артиллерию,бронетехнику.Самолёты,всякие И-2,3,4,5 их сотни машин ,и они уже устарели для ВВС РККА. Соответственно БК и ЗИПы.

  И денег СССР получит на тоже перевооружение,и политические бонусы для себя.

118. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/28 15:29 [ответить]
  > > 115.Дитрих
  >> > 114.Следж Хаммер
  Добрый день, уважаемый Дитрих!
  > Можно их конечно и вдаль послать, но того факта, что большая часть продовольствия в РФ сегодня - суррогат хрен поймёт из чего, это не отменит.
  Не могу с Вами не согласиться, уважаемый Дитрих.
  С уважением, Владислав Игоревич.

117. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/28 15:27 [ответить]
  > > 113.Влад Лютый
  >> > 109.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 108.Влад Лютый
  >С какой полки инфа?
  http://www.proza.ru/2016/07/08/990
  По оценкам FAO, международной организации под патронатом ООН, Советский Союз в 1989 году входил в первую десятку стран мира с наилучшим типом питания и по многим параметрам, обгонял США.
   Потребление продуктов питания в килограммах на душу населения.
   Картофель Мясо Молоко Рыба Яйца штук
  РСФСР 106 69 396 21,3 309
   США 57 113 263 12,2 229

  http://www.putin-today.ru/archives/41005
  Потребление мяса всех видов в России за 2016 год возросло на 1 кг - до 73,7 кг.

  >У меня - честный источник, а именно издания Stratford аналитический сборник "Russia today and tomorrow"? v.34, p.531.
  Если ваш источник бредит наяву, заявляя, что в СССР потребление мяса составляло 120 кг/год - это сугубо ваши проблемы..
  >Там еще много интересного о почти тотальной (на 65 процентов примерно) зависимости России от внешних поставок продовольствия.
  Я так понимаю, с той же достоверностью..
  >Так как насчет "своих не бросаем" и прочего?
  Донбасс сдан украм?
  Владислав Игоревич.

116. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/05/28 15:15 [ответить]
  > > 115.Дитрих

  > Можно их конечно и вдаль послать, но того факта, что большая часть продовольствия в РФ сегодня - суррогат хрен поймёт из чего, это не отменит.


  Вообще то это оффтоп.
  Но ежели хотите обсудить другой вопрос, то ответ прост. С одной стороны вы правы большая часть продовольствия в РФ сегодня - суррогат хрен поймёт из чего, с другой - большая часть продовольствия в мире сегодня - суррогат хрен поймёт из чего.

  Суть очень проста: технически невозможно обеспечить всё человечество качественной пищей. Именно из этого возникла теория золотого миллиарда. А именно Земля может качественно и долго кормить примерно 600 - 800 млн. человек. Так что у нас ровно два варианта: качественная еда для немногих и либо голод либо некачественная еда для большинства. Выбирайте. По мне так второй вариант как то гуманнее.

115. Дитрих 2017/05/28 14:58 [ответить]
  > > 114.Следж Хаммер
  >Stratford с их фантастическими прогнозами могут идти вдаль
   Можно их конечно и вдаль послать, но того факта, что большая часть продовольствия в РФ сегодня - суррогат хрен поймёт из чего, это не отменит.

114. Следж Хаммер 2017/05/28 14:22 [ответить]
Stratford с их фантастическими прогнозами могут идти вдаль

113. Влад Лютый 2017/05/28 13:53 [ответить]
  > > 109.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 108.Влад Лютый

  >Потребление мяса на душу населения в РСФСР, в 1989 году, составляло 69 кг/год; в РФ, в 2016 - 73,7 кг/год..
  >Владислав Игоревич.
  С какой полки инфа?
  У меня - честный источник, а именно издания Stratford аналитический сборник "Russia today and tomorrow"? v.34, p.531. Замечательное издание в ряду подобных ему. Статистика для инвесторов почти для всех стран мира. Ни разу не политика.
  Там еще много интересного о почти тотальной (на 65 процентов примерно) зависимости России от внешних поставок продовольствия. Впрочем, этого особо и не надо.Можно и без умных книжек.
  Вчера проезжал мимо Каменки, так откормочный комплекс советских времен не то, что не восстановили - население последние фрагменты из кирпича разобрало.И что, это только в Каменке так? Я лично могу перечислить три-четыре десятка угробленных еще в перестройку хозяйств. Из тех, что рядом. Откуда скот при таких делах? А из Аргентины и прочих внешних мест.
  Будучи по работе на Россошанском мясокомбинате, с удивлением узнал о рецептуре колбас, считающихся мясопродуктами. Не знаю как для кого, а для меня масштабы применения модифицированного крахмала (коллагенана) и добавок фирмы Шалер стали откровением. Если конкретнее, в докторской - мяса чуть меньше 10 процентов.
  В общем, российская статистика нагло врет, выдавая суррогат за мясо. Убедился на личном опыте.
  Вы, конечно, можете поздравлять меня с чем угодно,в том числе и соврамши, однако истина от того не изменится.
  Мне нравится ваша манера спорить, кстати. Так-проще всего: выдернуть что-то из контекста и попробовать опровергнуть.
  Так как насчет "своих не бросаем" и прочего?

112. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/28 13:36 [ответить]
  > > 111.Следж Хаммер
  >> > 110.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 72.ПЕБ
  Добрый день, уважаемый Следж Хаммер!
  >Не возникнет ли проблема усиления противником своих приготовлений и более внимательного изучения и анализа предстояшего вторжения, вплоть до создания ЯО в более ранние сроки?
  Вряд ли - существенно ускорить свои военные приготовления до конца 1940 года Германия не сможет, поскольку ее экономика тогда и так делала почти все возможное.. Конечно, не будет годичного моратория на разработку новых видов вооружения, введенного АГ в 1941 году - но, с развертыванием БД на Британских островах и в Средиземноморье особого значения для СССР это иметь не будет..
  С ЯО - очень маловероятно, поскольку неарийских физиков вышибут в любом случае, кроме того, как писал Шпеер, АГ не разбирался в новых видах ВиВТ.. Так что с вероятностью 99% будет повторение РеИ - три независимых группы, с катастрофически недостаточным финансированием..
  С уважением, Владислав Игоревич.

111. Следж Хаммер 2017/05/28 12:58 [ответить]
  > > 110.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 72.ПЕБ
  >проигрывать можно очень по-разному, формируя у противника мнение о себе в диапазоне от "Колосс на глиняных ногах" до "С этими лучше не связываться - если они так воюют за чужую землю, страшно представить, как они будут драться за свою"..
  Не возникнет ли проблема усиления противником своих приготовлений и более внимательного изучения и анализа предстояшего вторжения, вплоть до создания ЯО в более ранние сроки?

110. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/28 12:29 [ответить]
  > > 72.ПЕБ
  Добрый день, уважаемый ПЕБ!
  >Коллеги, никого не учу жить, но не верю, что есть шанс на победу республики. Франко был один, его поддерживало большинство населения самой Испании и ему помогали как Германия с Италией явно, так и наглы с франками завуалированно. Республиканцев было много, ни все конфликтовали и их поддерживал только СССР.
  В целом, согласен с Вами. Другое дело, что в меру моего скромного знания вопроса, детали все же несколько отличались от указанных Вами - вспомнить хотя гибель в авиакатастрофах соперников Франко Санхурхо и Мола. Так что с единством националистов до середины 1937 года все было довольно сложно..
  >Всё, на что можно надеяться - это на удлинение борьбы и получение большего опыта нашими советниками. Технику нужно испытать а тактику отработать. Это всё.
  С Вашего разрешения, сформулирую чуточку иначе - проигрывать можно очень по-разному, формируя у противника мнение о себе в диапазоне от "Колосс на глиняных ногах" до "С этими лучше не связываться - если они так воюют за чужую землю, страшно представить, как они будут драться за свою"..
  С уважением, Владислав Игоревич.

109. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/28 12:18 [ответить]
  > > 108.Влад Лютый
  >> > 96.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 90.Толстой Владислав Игоревич
  > ТОй самой, жители которой потребляли при "проклятом совке" 120 кг мяса в год, а теперь радуются 34 кг мяса и эрзаца.
  "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (С)
  Потребление мяса на душу населения в РСФСР, в 1989 году, составляло 69 кг/год; в РФ, в 2016 - 73,7 кг/год..
  Владислав Игоревич.

108. Влад Лютый 2017/05/28 11:40 [ответить]
  > > 96.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 90.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 80.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Типа как у нас 90-е бы законсервировали - и мы должны были этому радоваться.
  Проявите объективность, Анатолий Анатольевич. Попытайтесь сравнить экономические показатели сдыхающего СССР начала 90-х с сегодняшней, могучей и процветающей Россией. Той самой, которая заявила, что "своих не бросаем". И - бросила. Той самой, с чьего молчаливого благословения которой уничтожены Толстой, Дремов, Мозговой, Гиви. ТОй самой, чьи школьные учебники не выдерживают никакой критики, а уровень преподавания естественных наук опущен ниже плинтуса. ТОй самой, жители которой потребляли при "проклятом совке" 120 кг мяса в год, а теперь радуются 34 кг мяса и эрзаца. Той самой, ввозящей 900 тыс тонн пальмового масла в год. Всего лишь ради того, чтобы удобнее было фальсифицировать молочку. И пох, что там пальмктиновый радикал сбоку - никого не интересует, что эти сырки и творожки будут вытаскивать из организма кальций...
  Проявите объективность, сравните. У вас это должно здорово получиться!

107. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/28 01:17 [ответить]
Это надо поработать. А главное, найти дураков. Не мясо, а фигуры.

106. Следж Хаммер 2017/05/28 01:16 [ответить]
  > > 105.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А что, был такой тезка крепости?
  нет, устроить цирк с англичанами на почве национально-освободительной истерии, например фошшисты за чисто испанский Гибралтар!

105. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/28 01:13 [ответить]
А что, был такой тезка крепости?

104. Следж Хаммер 2017/05/28 01:09 [ответить]
  > > 103.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Ещебы на место Франко воткнуть гораздо менее вменяемого - глядишь, перегрызутся правые прямо в ходе перманентной гражданской...
  Гибралта́р!

103. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/28 00:59 [ответить]
Ну теперь ждем, когда на Пиренеях начнется пожар во время наводнения.
Ещебы на место Франко воткнуть гораздо менее вменяемого - глядишь, перегрызутся правые прямо в ходе перманентной гражданской...

102. Следж Хаммер 2017/05/28 00:23 [ответить]
  > > 101.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 100.Следж Хаммер
  >Простите, но, насколько я владею вопросом, в сталинское время все обстояло иначе - Испания до копейки оплатила все поставки золотом; что же касается Китая, то ИВС заставил Мао, после прихода к власти, полностью рассчитаться по кредитам ЧКШ..
  С Испанией насколько я знаю, было принято в уплату золото из запаса страны, вот насчет МАо я не очень был в курсе, как там с оплатами затрат еще с 20х гг, но в целом у ИВС все было гораздо прагматичнее и разумнее, хотя нехватало для многих решений серьезного аналитического центра, чтобы можно было дать квалифицированную справку, а лучше несколько, от разных организаций, по перспективам того или иного направления, исключая метания ввиду неожиданно возникающих проблем.

101. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/27 23:24 [ответить]
  > > 100.Следж Хаммер
  >> > 94.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 92.Следж Хаммер
  >Ну так подобным образом многие "фронты" снабжали, есть ли смысл в чем-то более новом и дорогостоящем, пиратские АК и РПГ скорее китайцы начали экспортировать,
  Это да - но, с другой стороны, США и Великобритания снабжали Португалию оружием посерьезней..
   >нежели мы поставлять, хотя танки, вплоть до Т-55 сами в Анголу поставляли..
  Это уже после ухода португальцев, уважаемый Следж Хаммер - тогда пошли поставки тяжелой техники 50-х..
  >в сети есть интересные материалы на тему было/стало и общего положения в Южной Африке, ситуация весьма драматическая этих стран, белые узжают или выталкиваются, в итоге все разваливается..
  Целиком и полностью с Вами согласен.
  >Да, по настоящему наши не умели переводить на себя стрелки в подобных вопросах, все как-то половинчато и без выгоды для себя, хотя тут вопрос не только в достумости занятия места бывших угнетателей, но и поддержки СССР, несущего расходы на оказание помощи.
  Не могу с Вами не согласиться - растрата ресурсов на помощь "третьему миру" была жуткой..
  >Поэтому в АИ стоит подумать над этим вопросом применительно к Китаю, Испании, иначе опятьта же история будет..
  Простите, но, насколько я владею вопросом, в сталинское время все обстояло иначе - Испания до копейки оплатила все поставки золотом; что же касается Китая, то ИВС заставил Мао, после прихода к власти, полностью рассчитаться по кредитам ЧКШ..
  С уважением, Владислав Игоревич.

100. Следж Хаммер 2017/05/27 23:02 [ответить]
  > > 94.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 92.Следж Хаммер
  >Насколько я знаю, поставки оружия неграм были относительно невелики - и, основная масса оружия была времен ВМВ (например, ППШ-41). Так что не так все было плохо для Португалии..
  Ну так подобным образом многие "фронты" снабжали, есть ли смысл в чем-то более новом и дорогостоящем, пиратские АК и РПГ скорее китайцы начали экспортировать, нежели мы поставлять, хотя танки, вплоть до Т-55 сами в Анголу поставляли..
  >для сравнения можно взять очень неплохо жившую под игом белых Родезию и нынешнее Зимбабве, суверенное по самое не могу
  в сети есть интересные материалы на тему было/стало и общего положения в Южной Африке, ситуация весьма драматическая этих стран, белые узжают или выталкиваются, в итоге все разваливается..
  >Самое грустное, на мой взгляд, в том, что сырьевой базы Запад СССР не лишил - в той же Анголе нефть контролировали янки, даже в 70-е - 80-е годы..
  Да, по настоящему наши не умели переводить на себя стрелки в подобных вопросах, все как-то половинчато и без выгоды для себя, хотя тут вопрос не только в достумости занятия места бывших угнетателей, но и поддержки СССР, несущего расходы на оказание помощи.
  Поэтому в АИ стоит подумать над этим вопросом применительно к Китаю, Испании, иначе опятьта же история будет..

99. Следж Хаммер 2017/05/27 22:51 [ответить]
  > > 95.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 93.Следж Хаммер
  >>Так ресурсы Португалии не сравнить с поддержкой негров поставками из СССР, да еще общая линия на уничтожение колоний.
  > Вообще-то Португалии тоже неплохо перепадало от США и Англии...
  Но видимо не хватило, это конечно не прямое военное противостояние, но в целом видимо не хватило возможностей парировать возникающие проблемы.

98. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/27 22:48 [ответить]
  > > 96.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 90.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 80.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Вот вот...
  Зато элита, снимавшая сливки с торговли колониальным сырьем, чувствовала себя весьма недурно..
  > Ну, если с Гитлером сравнить - так вообще...
  Полностью с Вами согласен, уважаемый Анатолий Анатольевич.
   > Проблема то не в этом. Типа как у нас 90-е бы законсервировали - и мы должны были этому радоваться.
  Я, конечно, не специалист по Португалии - но, насколько я помню историю экономики, тут, скорее уместна аналогия с ранним Путиным, примерно до мюнхенской речи: стабилизированы финансы, призваны к относительному порядку местные олигархи (во времена Первой республики и первые годы военной диктатуры сии почтенные домы резвились почище, чем семибанкирщина), сохранена сырьевая структура экспорта, да и вся социально-экономическая структура (кстати, теперешнюю бедность и отсталость Португалии всерьез считают следствием отказа Салазара от догоняющей модернизации)..
  С уважением, Владислав Игоревич.

97. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/05/27 21:29 [ответить]
А зачем в конфликте между Италией и Эфиопией вставать на сторону Эфиопии?
Напомню что в Эфиопии на тот момент рабовладельческий строй! По сути СССР поддерживал рабовладельцев. Абстрагироваться от конфликта и не лезть в него. Там фашисты воюют с рабовладельцами, нам там делать нечего.

96. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/05/27 20:54 [ответить]
  > > 90.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 80.Логинов Анатолий Анатольевич
  Добрейший вечер!
  >Еще в 50-е годы хроническое недоедание было типично для значительной части португальских крестьян..
  Вот вот...
  >Уважаемый Анатолий Анатольевич, с Вашего разрешения замечу, что по сравнению с Франко,
   Ну, если с Гитлером сравнить - так вообще... Проблема то не в этом. Типа как у нас 90-е бы законсервировали - и мы должны были этому радоваться.

95. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/05/27 20:52 [ответить]
  > > 93.Следж Хаммер
  >Так ресурсы Португалии не сравнить с поддержкой негров поставками из СССР, да еще общая линия на уничтожение колоний.

   Вообще-то Португалии тоже неплохо перепадало от США и Англии...

94. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/27 20:51 [ответить]
  > > 92.Следж Хаммер
  >> > 91.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 79.Бамбр
  Добрый вечер, уважаемый Следж Хаммер!
  >Так ресурсы Португалии не сравнить с поддержкой негров поставками из СССР, да еще общая линия на уничтожение колоний.
  Насколько я знаю, поставки оружия неграм были относительно невелики - и, основная масса оружия была времен ВМВ (например, ППШ-41). Так что не так все было плохо для Португалии..
  Относительно замены классического колониализма неоколониализмом - полностью с Вами согласен.
  >Вообще, если посмотреть чем эта борьба за свободу в Африке и Азии кончилась, то не очень как-то вдохновляет, да люди получили свои как бы государства, получив зачастую при этом ГВ и племенные разборки, диктаторов и как вишенку неоколониализм, спрашивается, ну и стоило этого, тем более нам, угробив немалые ресурсы, хотя если надо было лишить запад сырьевой базы, можно было меньшими силами обойтись.
  Целиком и полностью с Вами согласен, уважаемый Следж Хаммер - для сравнения можно взять очень неплохо жившую под игом белых Родезию и нынешнее Зимбабве, суверенное по самое не могу (история примерно десятилетней давности - Мугабе объявил тендер о закупке паровозов для национальной ж/д, поскольку все электрохозяйство (родезийские ж/д были электрифицированы при Яне Смите, позже их поддерживали в исправном состоянии наши специалисты), сгнило начисто - это не шутка).
  Самое грустное, на мой взгляд, в том, что сырьевой базы Запад СССР не лишил - в той же Анголе нефть контролировали янки, даже в 70-е - 80-е годы..
  С уважением, Владислав Игоревич.

93. Следж Хаммер 2017/05/27 20:41 [ответить]
  > > 91.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 79.Бамбр
  >проигравшего колониальные войны в Анголе и Мозамбике местным неграм, стащенным за хвост с пальм?
  Так ресурсы Португалии не сравнить с поддержкой негров поставками из СССР, да еще общая линия на уничтожение колоний.
  Вообще, если посмотреть чем эта борьба за свободу в Африке и Азии кончилась, то не очень как-то вдохновляет, да люди получили свои как бы государства, получив зачастую при этом ГВ и племенные разборки, диктаторов и как вишенку неоколониализм, спрашивается, ну и стоило ради этого, тем более нам, угробив немалые ресурсы, ломать колониальную систему, хотя если нам надо было лишить запад сырьевой базы, можно было и меньшими силами обойтись в этом вопросе, имхо, ломать не строить.

92.Удалено написавшим. 2017/05/27 20:39

91. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/27 19:28 [ответить]
  > > 79.Бамбр
  >> > 77.Влад Лютый
  Добрый вечер, уважаемый Бамбр!
  >Точнее, пока при его власти страна не превратилась в прокси-сервер по торговле западных и восточных пиндосов с фашьем
  Целиком и полностью с Вами согласен. Почему-то о роли Швеции в тяжком деле снабжения Третьего Рейха американскими подшипниками и полиметаллами вспоминают намного чаще, чем о пиренейском канале, по которому шли нефть, нефтепродукты, да и много чего еще..
  >Раз вы страдаете за Португалию, которую в АИ собираются потерять... Даже не советская власть в Португалии (а хоть минимально более левый и адекватный режим чем кодла этого упорыша) по крайней мере под португальский гимн свой флаг бы на Гоа спустила при построенной роте почетного караула(а Индия с симметричными почестями - подняла свой). А то бремябелогочеловеканосцев со ржавыми корытами и гнилыми летадлами показательно о3.14здюлили индусы (индусы, Карл!) на авианосцах и реактивных бомберах. Даже за белую расу стыдно, ей-богу. Восточноатлантические пиндосы со своим Гонконгом до такого позора не довели.
  Ну так чего Вы хотите от воинства, мягко говоря, во время гражданской войны в Испании не покрывшего знамена легиона "Виниатор" славой; и, проигравшего колониальные войны в Анголе и Мозамбике местным неграм, стащенным за хвост с пальм?
  Уважаемый Бамбр, будьте объективны - индусов, как-никак, дрессировали англичане и наши..
  С уважением, Владислав Игоревич.

90. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/05/27 19:20 [ответить]
  > > 80.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 77.Влад Лютый
  Добрый вечер, уважаемый Анатолий Анатольевич!
  > А оно правда полегчало?
  Еще в 50-е годы хроническое недоедание было типично для значительной части португальских крестьян..
  >Цитаты:
  >"...еще в конце 1950-х годов примерно 40 процентов португальцев были неграмотными..."
  Неудивительно - дом Антониу не скрывал, что первостепенным объектом его забот является элита, а не массы..
  > Единственным реальным достижением Салазара в довоенный период стала финансовая стабилизация, при этом архаичная структура португальской экономики практически не изменилась."
  Справедливости ради замечу, что в тех условиях финансовая стабилизация была эпическим подвигом, поскольку к 1928 году португальские финансы находились примерно в том же состоянии, что российские - осенью 1998 года..
  >"...за сорок лет диктатуры жертвами политических репрессий стало около 30 тысяч человек."
  Уважаемый Анатолий Анатольевич, с Вашего разрешения замечу, что по сравнению с Франко, у которого во время ВМВ в концлагерях сидел миллион (это не ошибка) политзеков (при 11 млн. взрослого населения Испании), дом Антониу производит впечатление тихого ангела..
  С уважением, Владислав Игоревич.

89. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/05/27 19:10 [ответить]
  > > 87.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 86.софокол

  >Сравнивать ручного на тот момент Адю и адептов Мирового пожара - это рука-лицо... а уж если учесть, что разрешение на химию было макаронниками получено от наглов, пусть неофициальное...

  Джибути французский порт.
  >

  >А вот наглы так выкрутят лягушатникам руки, что те взвоют. И никакого пропуска наших судов через Суэц не будет. Контрольный выстрел.
  >
  А зачем оружие от СССР и на советском судне ?


  >НЕ ДАДУТ.

  В Китае давали в Испании тоже. И в Эфиопии можно пробовать. Франки здесь в помощь.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Фламенко - танец огня (Оценка:4.61*20,)

Комментарии: Фламенко - танец огня
(Оценка:**4.61*20**,)