Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В этой ветке пойдет обсуждение вариантов строительства флота в АИ АМТ. Обсуждается ВМФ, торгфлот, речной флот.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    510. Micht 2017/09/30 11:29 [ответить]
      507. Попов Александр
      
      >Эти корабли будут строить ДОЛГО И ДОРОГО. Одни пересчёты дюймов в миллиметры займут не один год.
      >Для боевой подготовки лучше уж "туманников" построить... Только покрепче.
      >Их эксплуатация ДЕШЕВЛЕ. Сами они и проше и ДЕШЕВЛЕ. Может исходя из их стоимости машиночаса фондов на боевую подготовку в большем объёме и хватит.
      >Но как сие позволит подготовить флотоводцев? Я не знаю.
      "Виккерс" сам пересчитает.
      Я уже пивал, что подготовка за счет зарезания Большого флота.
      
      >На какие шиши купят-то?
      >Я ж о том говорю, что ЭМ неизбежно МОКРЕЕ кан.лодки. То есть заряжание для орудий ГК лучше оставить ПАТРОННОЕ. Во всяком случае до внедрения башен ГК.
      >Вывод: используйте 102мм пушки робяты и не рыпайтесь. Нету торпед калибра 533м... Учитесь СТАРЫМИ торпедами попадать!!! Не баре.
      >И вообще!
      >Прежде чем стрелять... Научите комендоров ЗАРЯЖАТЬ орудие согласно нормативов при любом угле возвышения и при любом развороте пушки!!!
      >Для этого одно УЧЕБНОЕ орудие в мирное время возить НАДО.
      >А Вам чудо импортное подавай...
      'Маэстрале', "Ташкент" и "Лютцов" на что-то купили.
      Ну я то за 102 мм, на Б-13 кстати гильзовое заряжание.
      За отсутствие 533 мм торпед признают вредителем.
      
      
      >Нафига покупать то, что куплено до нас???
      >37мм автоматы Виккерса в ходе гражданской войны(!) делали. Задача ПРОСТА как мычанье: НЕ ДАТЬ погубить уникальное производство тайным агентам империализьму!
      >И будет нам - ЩАСТЬЕ.?
      В изначальном пом-поме скорость снаряда низкая, но можно конечно и самим помучится и довести зенитный автомат 28 года.
      
      >Со временем ВСЕМУ кирдык настанет. А когда бритты убедились, что их торпеды чудо сумрачного гения УПОРНО игнорирует и ни тонуть, ни взрываться принципиально не хочет... Им стало не до смеха.
      Абсолютно небоеспособный и неподвижный ящик, за сколько времени он утонет особого значения не имеет.
      
      >Никак не могу согласиться, что 343мм орудие с "айрон дюков" не удачная пушка.
      >Вот с броннбойными нарядами у бриттов и правда БЫЛИ проблемы. Создавать 343мм улучшенные бронебойные снаряды НЕ БЫЛО СМЫСЛА после 1922-го года. Корабли-то пошли на списание.
      Дальше 75 кабельтовых пояс в свой калибр не пробьет даже снарядами ВМВ. а в 20е тем более.
      
      >При попадании в бронепояс в нём получится роскошная дыра... Бронеплиты не пробьёт, а ВЫРВЕТ "с мясом". Потом рванёт в за броневом пространстве.
      >Если СРАЗУ не утопит - способность вести бой может упасть до нуля.
      Преувеличиваете, дыра в полметра не особо и большая. Ну и никаких вырываний конечно не будет. ЛК просто слишком большие, их гарантированно не вывести из строя одним 457.
      
      >Да у мыса Сарыч Гебена накрыли ПЕРВЫМ залпом!!! И потом вкатали в него немало снарядов трёх калибров.
      >Где ж у умелой команды получилось "медленно"?
      Стреляли трое, а попадал один. Дальность у Сарыча была не больше 40 каб., в 20-е бои будут начинаться с дистанции 120 каб.
      
      >Большинство из которых голимый ЭРЗАТЦ с самолётами которые можно пересчитать по пальцам.
      Экипаж даже эскортного авианосца сравним с экипажем линкора, а во время ВМВ янки их наклепали больше сотни штук.
    509. арт 2017/09/30 09:34 [ответить]
      > > 508.Попов Александр
      
      >Но ни как не в водоизмещении ЭМ. Не больше "украины" обр.1905г.
      
      Вы посмотрите размеры ураганов... они оказались маловаты.
      
      
      
    508. Попов Александр 2017/09/30 03:35 [ответить]
      > > 503.Следж Хаммер
      >По поводу лидеров или больших эсминцев следует учитывать, что корабль имеет определённый режим использования, гонять постоянно ... путь к их скорому износу и постановке на прикол и долгий ремонт, поэтому увеличение числа эсминцев снижает нагрузку на каждый, позводяет проводить регулярные тренировки и отработку задач, поддерживая необходимый уровень подготовки.
      Всё так...
      Но вот когда в Казани в 1998-м переучивался на танкиста... Нам дизтоплива не хватило для отработки всех штатных часов на Т-72.
      Которые в пехоту переучивались - на БМП откатали. Основной курс на керосине ТС-1 - откатали...
      А наша солярка ушла в КАМАЗЫ для вывоза картохи для кормления л/состава в год великого дефолта.
      Вот построим классные ЭМ, деньги ИСТРАТИМ... А на боевую подготовку сих проглотов фондов и не найдётся в нужной мере.
      Одним утешимся: ресурс судовых машин съэкономим.
      Такая вот печаль.
      Может тоже того... Урежем ЭМ до миноносца, как танк до бмп?
      
      > > 506.Следж Хаммер
      >ОГПУ нужны ПСКР, мореходные, ... а именно патрульные корабли для суровых условиях Севера и ДВ, способные тем не мене дать сдачи при содержании нарушителей ... поэтому стоит подумать об возможном финансировании создания верфи для ОГПУ и разработке проекта ПСКР специально для пограничной охраны.
      Конечно стоит... Дело нужное.
      Но ни как не в водоизмещении ЭМ. Не больше "украины" обр.1905г.
      Как раз и на пару соток, и на 2-4 зенитки место найдётся. и БС на корме - поместится вместе со стелажём глубинных бомб.
      
      >По канонеркам, ... для ускорения брать за основу полноценной мореходной канонерской лодки Красное знамя с палубными артустановками, непременно 6" калибра, с дизельными двигателями и начинать строить.
       Согласен. И броню не позабыть, и башни.
      
      За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.
    507. Попов Александр 2017/09/30 03:18 [ответить]
      > > 502.Micht
      >501. Попов Александр
      >>>Вот я и предлагаю довольно мореходные корабли с хорошей ПВО.
      >Надо постоянно вести боевую подготовку.
      Эти корабли будут строить ДОЛГО И ДОРОГО. Одни пересчёты дюймов в миллиметры займут не один год.
      Для боевой подготовки лучше уж "туманников" построить... Только покрепче.
      Их эксплуатация ДЕШЕВЛЕ. Сами они и проше и ДЕШЕВЛЕ. Может исходя из их стоимости машиночаса фондов на боевую подготовку в большем объёме и хватит.
      Но как сие позволит подготовить флотоводцев? Я не знаю.
      
      >>>Выслушав требования купят что то за границей.И хорошо если не будут "улучшать".
      На какие шиши купят-то?
      Я ж о том говорю, что ЭМ неизбежно МОКРЕЕ кан.лодки. То есть заряжание для орудий ГК лучше оставить ПАТРОННОЕ. Во всяком случае до внедрения башен ГК.
      Вывод: используйте 102мм пушки робяты и не рыпайтесь. Нету торпед калибра 533м... Учитесь СТАРЫМИ торпедами попадать!!! Не баре.
      И вообще!
      Прежде чем стрелять... Научите комендоров ЗАРЯЖАТЬ орудие согласно нормативов при любом угле возвышения и при любом развороте пушки!!!
      Для этого одно УЧЕБНОЕ орудие в мирное время возить НАДО.
      А Вам чудо импортное подавай...
      
      >>Пом-Пом покупаем вместо немецких неработающих зенитных автоматов. Тем более на ОСЗ делают QF 2 pounder Mark II.
      Нафига покупать то, что куплено до нас???
      37мм автоматы Виккерса в ходе гражданской войны(!) делали. Задача ПРОСТА как мычанье: НЕ ДАТЬ погубить уникальное производство тайным агентам империализьму!
      И будет нам - ЩАСТЬЕ.?
      
      >>Со временем утоп бы.
      Со временем ВСЕМУ кирдык настанет. А когда бритты убедились, что их торпеды чудо сумрачного гения УПОРНО игнорирует и ни тонуть, ни взрываться принципиально не хочет... Им стало не до смеха.
      
      >>>После ПМВ наглы использовали бронебойные.
      >Там пушка сама по себя не блещет мощностью.
      Никак не могу согласиться, что 343мм орудие с "айрон дюков" не удачная пушка.
      Вот с броннбойными нарядами у бриттов и правда БЫЛИ проблемы. Создавать 343мм улучшенные бронебойные снаряды НЕ БЫЛО СМЫСЛА после 1922-го года. Корабли-то пошли на списание.
      >
      
      >У 457 мм всего лишь в 1,5 раза больше, чем у 406 мм. Сильно конечно, но одного не хватит.
      При попадании в бронепояс в нём получится роскошная дыра... Бронеплиты не пробьёт, а ВЫРВЕТ "с мясом". Потом рванёт в за броневом пространстве.
      Если СРАЗУ не утопит - способность вести бой может упасть до нуля.
      
      >>Медленно справлялись, при методах пристрелки с конца ПМВ нужно не менее 3 снарядов в залпе, а если по старому то можно даже одной, но это долго.
      Да у мыса Сарыч Гебена накрыли ПЕРВЫМ залпом!!! И потом вкатали в него немало снарядов трёх калибров.
      Где ж у умелой команды получилось "медленно"?
      
      >>Кроме ЛК к янки к концу ВМВ была огромная куча авианосцев.
      Большинство из которых голимый ЭРЗАТЦ с самолётами которые можно пересчитать по пальцам.
      
      > > 505.ИльяЦ
      >>КЛ "Хивинец" ("Красная Звезда") - с 1928 года - самоходная база кораблей Балтфлота. Так что не отправят...
      >>В этом качестве дослужила до 1943 года. Думаю, корпус и механизмы у нее в относительном порядке, подлатать легка и можно дальше использовать как канонерку.
      Согласен. Кан.лодки нужны, а плавбазой может быть и более старое корыто.
      
      >>Ничего не могу сказать. По "Добровольцам" - не нашёл материалов об их техническом состоянии, но "Всадник" списан в 1929. Так что, даже если решат переводить, то скорее всего, четыре, а вернее, два.
      >>На Каспии - три штуки, один из них в ремонте до 1929 года. На Балтике - в строю "Амурец" *списан в 1938, разобран в 1947) и "Конструктор" (как опытовое судно Остехбюро). "Всадник", ЕМНИП, выведен из состава флота. Остальные к 1927 году списаны.
      >>Правда, кроме "Добровольцев" ест еще четыре миноносца типа "Инженер-механик Зверев", два из которых прослужили до конца 1930-х.
      Их и НАДО срочно подлатать, да на СЕВЕР!
      Всадник, Амурец, Конструктор да пара "инженер-механиков"... Это ж не менее ОДНОГО КОРАБЛЯ на патрулировании держать будет возможно и ещё один в горячем резерве, готов получив приказ выйти в море..Разве плохо по сравнению с полным НУЛЁМ?
      
      Всех благ.
    506. Следж Хаммер 2017/09/30 00:14 [ответить]
      ОГПУ нужны ПСКР, мореходные, с большой автономностью для СФ и ТОФ, не модифицированные эсминцы или быстроходные тральщики, а именно патрульные корабли для суровых условиях Севера и ДВ, способные тем не мене дать сдачи при содержании нарушителей и вызвать подмогу при необходимости. Два импортных СКР мало для контроля границы, тем более что требуются корабли для нескольких ТВД, поэтому стоит подумать об возможном финансировании создания верфи для ОГПУ и разработке проекта ПСКР специально для пограничной охраны.
      По канонеркам, пока будут формировать мнение и вырабатывать современный проект, поеряем массу времени, нужно продвигать идею быстрого решения вопроса для решения насущных проблем обороны берегов и для ускорения брать за основу полноценной мореходной канонерской лодки Красное знамя с палубными артустановками, непременно 6" калибра, с дизельными двигателями и начинать строить.
    505. ИльяЦ 2017/09/29 23:31 [ответить]
      > > 470.Следж Хаммер
      >Для переброски кораблей куда-то нужно вначале оборудовать эти места для обеспечения перебрасываемых кораблей, иначе они встанут там бесполезным железом. Куда отправлять на Север или Восток эсминцы, когда их на Балтике и ЧМ нехватает, паровые миноносцы самое оно в Баренцевом море, куда полезнее для патрулирования просто сторожевик, хоть с ПМ завести, но мореходный и с большой автономностью, как ОГПУ хотело.
      
      Я думаю, раньше 1928 переброску осуществить не получится (у ГГ сейчас другие проблемы+убедить руководство+все подотовить). Скорее всего, переход будет осуществлен в начале 1929 года.
      
      По базированию.
      На Тихом океане - во Владивостоке до 1926 года существовал военный порт, можно использовать его инраструктуру. Кроме того, функционирует "Дальзавод", есть доки.
      
      http://noel-17.livejournal.com/tag/сухие%20доки%20на%20Луговой
      
      http://gorodskoyportal.ru/vladivostok/news/society/18679282/
      
      Кроме того, некоторые корабли могут базироваться на Хабаровск.
      Думаю, нет особой проблемы обеспечть базирование на ДВ
      
      С Севером хуже. Возможно, уцелела чать инфраструктуры флотилии СЛО, но, скорее всего, придется все строить с нуля.
      
      По эсминцам - на Балтике их 12. Новые начали поступать только в 1938. При этом в 1933-1936 5 "новиков" ушли на СФ и ТОФ. Так что, думаю, пару эсминцев выделять, как и в реале.
      
      По сторожевикам.
      Вы имели ввиду эти
      
      http://voennaya.academic.ru/4046/Сторожевой_корабль_Тип_'Киров'
      
      > > 473.Scharapow Wladimir
      
      >Только если ГГ подкинет бабла и лавное сможет аргументировать труты именно этого бабла на МСДВ.
      
      По деньгам - есть еще предложение о сдвижке вправо части судостроителной программы 1927-1932 годов, но не хочется, ее и так постоянно резали. Возможно, есть и другие возможноти секономить. Но основная надежда - на ГГ.
      
      Аргументы - подготовка к конфликту с Китае, отсутствие какой-либо обороны ПриморьЯ и необходимость борьбы с контрабандой (в 20-х - до 50 млн. руб. золотом в год).
      
      >Нефиг память продавать, тем более много не дадут. За дредноут по Крылову давали 20Кфунтов, что не смешно и никак не поможет в сфере кораблестроения...
      
      За три корпуса "Измаилов" и "Рюрика" дали 1,5 млн. руб. золотом.
      Продовать корабли действительно не хочется, но боюс, их все равно разделают на металл.
      
      > > 475.tichon58
      
      >КЛ "Храбрый" ("Красное знамя") - это учебное судно МСБМ. Кстати, согласно http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_11/18.htm, она с 1926 по 1928 год - в ремонте.
      
      Я и рассчитывал на 1928 - 1929 годы.
      А что касается учебной - в годы ВОВ использовали, как боевую.
      
      По эсминцам уже писал - их на Балтике 12. В реале, когда их переводили а СФ и ТОФ, новых эсминцев еще не было. Думаю. 2 шт. могут выделить.
      
      >КЛ "Хивинец" ("Красная Звезда") - с 1928 года - самоходная база кораблей Балтфлота. Так что не отправят...
      
      В этом качестве дослужила до 1943 года. Думаю, корпус и механизмы у нее в относительном пордке, подлатать легка и можно дальше использовать как канонерку.
      
      >"Коминтерн"? С 1923 года - учебный корабль. Кроме него, на Чёрном море только "Червона Украина", и та только-только вступила в строй. Готовить моряков где-то надо, так что - не отпустят.
      
      В учебный его переделали в 1930-1931, до этого числился учебно-боевым. В принципе, вместо него можно взть с Балтики "Профинтерн".
      
      >Ничего не могу сказать. По "Добровольцам" - не нашёл материалов об их техническом состоянии, но "Всадник" списан в 1929. Так что, даже если решат переводить, то скорее всего, четыре, а вернее, два.
      
      На Каспии - три штуки, один из них в ремонте до 1929 года. На Балтике - в строю "Амурец" *списан в 1938, разобран в 1947) и "Конструктор" (как опытовое судно Остехбюро). "Всадник", ЕМНИП, выведен из состава флота. Остальные к 1927 году списаны.
      
      Правда, кроме "Добровольцев" ест еще четыре миноносца типа "Инженер-механик Зверев", два из которых прослужили до конца 1930-х.
      
    504. хм 2017/09/29 18:58 [ответить]
      > > 503.Следж Хаммер
      >По поводу лидеров или больших эсминцев следует учитывать, что корабль имеет определённый режим использования, гонять постоянно в патрулирование, учения и показ флага несколько скоростных кораблей это путь к их скорому износу и постановке на прикол и долгий ремонт, поэтому увеличение числа эсминцев снижает нагрузку на каждый, позводяет проводить регулярные тренировки и отработку задач, поддерживая необходимый уровень подготовки.
      
      Сколько фондов на мазут флотский дадут на текущий расход, не в мобзапас, столько и будут, лидеры ли, большие или мелкие эсминцы, флаг демонстрировать, учения патрулирование и прочее. Дадут, предположим, 1000 тонн на год и растягивайте их как хотите или на два лидера или на двенадцать мелких эсминцев. Учениия проводить будете пеше по-машинному? Экипажи 12 мелких эсминцев будут по причалам ходить, маневры типа отрабатывать, каждый член экипажа устно будет сообщать, что в это время делает. Подвахтенные - докладывать:"Сплю в койке, до трёх склянок".:)
      Никто не даст топливо на просто показывать флаг, просто патрулировать, просто учиться и прочими способами расходовать ресурс механизмов. Снаряды разбрасывать на учениях, расходуя ресурс стволов - тоже. Только столько, сколько государство может себе позволить в это время. Мазут нужен в народном хозяйстве, тепловые электростанции, в частности, химическая промышленность, а ещё морской и речной транспорт, плюс экспорт, плюс в мобзапас. В конце 20-х - начале 30-х оно мало что может себе позволить. Ползаправки топливом за год на тактических учениях сожгут, ещё ползаправки для обеспечения артстрельб, пусков торпед, постановок мин, сброса бомб глубинных - в полигоне. Остальное время нахождения в кампании - стоянка в базе, с некоторыми тёплыми главными котлами, типа в готовности номер 3. Хотя системы с готовностями номер 1, номер 2 и номер 3 ещё не существовало, появилась в конце 30-х. Кстати, в резерве с холодными котлами стояли, бывало.
      
      
      
    503. Следж Хаммер 2017/09/29 18:21 [ответить]
      По поводу лидеров или больших эсминцев следует учитывать, что корабль имеет определённый режим использования, гонять постоянно в патрулирование, учения и показ флага несколько скоростных кораблей это путь к их скорому износу и постановке на прикол и долгий ремонт, поэтому увеличение числа эсминцев снижает нагрузку на каждый, позводяет проводить регулярные тренировки и отработку задач, поддерживая необходимый уровень подготовки.
    502. Micht 2017/09/29 17:53 [ответить]
      501. Попов Александр
      
      >То и печально. Сколько пользы страна поимела от этих кораблей? Какова была ПВО этих кораблей? Какова мореходность...
      >КТО УМЕЛ ИХ ГРАМОТНО ПРИМЕНИТЬ НАКОНЕЦ!!!
      >Тот комдив, что УГРОБИЛ ТРИ ЭМ в водном бою ни за что... Или ТОТ комфлота который санкционировал сию бессмысленную операцию, а потом взирал на происходящее с невозмутимостью самурая?
      Вот я и предлагаю довольно мореходные корабли с хорошей ПВО.
      Надо постоянно вести боевую подготовку.
      
      >Вот и ЗАСТАВИТЬ их испытать лидер проекта "1" как положено! Тут ГГ надавить МОЖЕТ. Заставить пострелять по береговым и по морским целям и засечь скорость огня с секундомером...
      >А потом сказать, качая головой: "А ребята с "Красного знамени" стреляют лучше и быстрее... Почему???"
      >Ах качка другая! Дык СДЕЛАЙТЕ такую качку, чтоб пушки стреляли метко! И чтоб палубу не заливало и картуз солёной водичкой не размачивало...
      Выслушав требования купят что то за границей.И хорошо если не будут "улучшать".
      
      >С чего Вам дадут торпеды и пом-помы в комплекте??? Только за отдельную плату!!!
      >И какая сдача!!! Британцы ДАРОМ ничего большевикам не дадут. Только с доп.наценкой.
      Торпеды все равно будут покупать в Италии.
      Пом-Пом покупаем вместо немецких неработающих зенитных автоматов. Тем более на ОСЗ делают QF 2 pounder Mark II.
      
      
      >Бисмарк почему-то не утоп... А сколь торпед в него воткнули!!!
      >Пришлось гансам кингстоны открывать.
      Со временем утоп бы.
      
      >Не всё так радужно: толщина листов на американских кораблях ВОВСЕ НЕ ОДИНАКОВА по длине самого листа.
      >Защита о фугасных снарядов - ХУЖЕ. То есть в ходе пристрелки фугасные британские снаряды нанесут им БОЛЬШИЙ урон.
      >Ещё раз напоминаю: сравнительно МАЛАЯ бронепробиваемость 343мм снарядов - проблема не орудия а конструкции СНАРЯДА. ЕЁ легко устранить.
      Толщина пояса начинала снижаться под водой.
      После ПМВ наглы использовали бронебойные.
      Там пушка сама по себя не блещет мощностью.
      
      >ХУДу хватило меньшего количества германских снарядов ВЫСШЕГО КАЧЕСТВА. Снаряд калибра 457мм имеет просто несопоставимую поражающую мощь.
      >Британцы такие пушки имели к 1918-му году...
      >А янки только ДЕЛАЛИ! Но не доделали-с.
      >Могли б доделать - никакие договора их не остановили б.
      У англичан не будет снарядов высшего качества, да и у "Худа" был как раз лакишот.
      У 457 мм всего лишь в 1,5 раза больше, чем у 406 мм. Сильно конечно, но одного не хватит.
      
      >Таки не понял... Как старые броненосцы пристреливались! У них в залпе только ДВА орудия было... А справлялись
      Медленно справлялись, при методах пристрелки с конца ПМВ нужно не менее 3 снарядов в залпе, а если по старому то можно даже одной, но это долго.
      
      
      >Вам не хуже меня известно СКОЛЬКО линкоров янки достроили после 1941-го года. При том, что уже в 1941-м году их флот ОЧЕНЬ ВЫРОС.
      Кроме ЛК к янки к концу ВМВ была огромная куча авианосцев.
      
      >Это спор ни о чём.
      >Я уверен что за такую сумму не возможно было купить три башни ГК этих линкоров с орудиями и с оборудованием и КДП в сборе.
      >На мой взгляд те 6,5 миллионов это цена металла и стоимость работы верфи.
      >Но, в конце концов, сие лишь моё мнение.
      Это полная стоимость линкора, "Худ" стоил 5700000 фунтов, был какой то скандал у англичан по поводу стоимости "Кинг Джордж 5", 7000000 фунтов за корабль показалось уж слишком дорого.
      
    501. Попов Александр 2017/09/29 01:32 [ответить]
      > > 496.Micht
      >>485. Попов Александр
      >>>На Пр.7. СУ были с большими параметрами пара, чем у англичан и ничего страшного не было.
      То и печально. Сколько пользы страна поимела от этих кораблей? Какова была ПВО этих кораблей? Какова мореходность...
      КТО УМЕЛ ИХ ГРАМОТНО ПРИМЕНИТЬ НАКОНЕЦ!!!
      Тот комдив, что УГРОБИЛ ТРИ ЭМ в водном бою ни за что... Или ТОТ комфлота который санкционировал сию бессмысленную операцию, а потом взирал на происходящее с невозмутимостью самурая?
      
      >>Великие флотоводцы очень скоро додумаются до Пр. 1 и 7.
      Вот и ЗАСТАВИТЬ их испытать лидер проекта "1" как положено! Тут ГГ надавить МОЖЕТ. Заставить пострелять по береговым и по морским целям и засечь скорость огня с секундомером...
      А потом сказать, качая головой: "А ребята с "Красного знамени" стреляют лучше и быстрее... Почему???"
      Ах качка другая! Дык СДЕЛАЙТЕ такую качку, чтоб пушки стреляли метко! И чтоб палубу не заливало и картуз солёной водичкой не размачивало...
      
      >>>... "Виккерс" - минимальный эсминец для ВМВ, кроме самого проекта мы получим в комплекте торпеды и силовую установку, а на сдачу приобретем "Пом-Пом".
      С чего Вам дадут торпеды и пом-помы в комплекте??? Только за отдельную плату!!!
      И какая сдача!!! Британцы ДАРОМ ничего большевикам не дадут. Только с доп.наценкой.
      
      >>Как показала практика линкоры и крейсера тонут и без такой плотности при дальних пусках.
      Бисмарк почему-то не утоп... А сколь торпед в него воткнули!!!
      Пришлось гансам кингстоны открывать.
      
      >>Пробьет 343 мм с 75 кабельтовых, 356 мм американский снаряд пробивает 330 мм со 100 кабельтовых. Не стоит забывать, что высота пояса у янки больше 5 метров, у английских ЛК, высота толстого пояса немного больше 2 метров, дальше 229 и 152 мм.
      Не всё так радужно: толщина листов на американских кораблях ВОВСЕ НЕ ОДИНАКОВА по длине самого листа.
      Защита о фугасных снарядов - ХУЖЕ. То есть в ходе пристрелки фугасные британские снаряды нанесут им БОЛЬШИЙ урон.
      Ещё раз напоминаю: сравнительно МАЛАЯ бронепробиваемость 343мм снарядов - проблема не орудия а конструкции СНАРЯДА. ЕЁ легко устранить.
      
      >Ну, все же потребуется 4-5 попаданий, если конечно не лакишот, американцы в 20-е тоже пилили 457 мм.
      ХУДу хватило меньшего количества германских снарядов ВЫСШЕГО КАЧЕСТВА. Снаряд калибра 457мм имеет просто несопоставимую поражающую мощь.
      Британцы такие пушки имели к 1918-му году...
      А янки только ДЕЛАЛИ! Но не доделали-с.
      Могли б доделать - никакие договора их не остановили б.
      
      >>В СРЕДНЕМ пристрелка 4-5 пушками будет дольше. Если у вас меньше 6 орудий, то не получатся полузалпы по 3 и более орудия в каждом.
      Таки не понял... Как старые броненосцы пристреливались! У них в залпе только ДВА орудия было... А справлялись.
      
      >>В ВМВ янки где-то экипажи набрали, и в 20-е наберут.
      Вам не хуже меня известно СКОЛЬКО линкоров янки достроили после 1941-го года. При том, что уже в 1941-м году их флот ОЧЕНЬ ВЫРОС.
      
      >>"Нельсон" стоил 6,5 млн. фунтов, а тут какие то плавающие корыта по 10.
      Это спор ни о чём.
      Я уверен что за такую сумму не возможно было купить три башни ГК этих линкоров с орудиями и с оборудованием и КДП в сборе.
      На мой взгляд те 6,5 миллионов это цена металла и стоимость работы верфи.
      Но, в конце концов, сие лишь моё мнение.
    500. Дзиньштейн 2017/09/29 00:53 [ответить]
      491. хм 2017/09/28 13:16 ответить
      
       > Лацбанты штанов оторваны, палубы под слоем экскрементов.:)
      
      
      А вот в этой милой закрытой палате номер 6 и проходит типовой шабаш заклепочников.
    499.Удалено написавшим. 2017/09/29 00:45
    498. Попов Александр 2017/09/29 00:45 [ответить]
      > > 487.котовск
      >> > 486.Попов Александр
      >>>чуток побуду на месте наркома.
      >потому что на балтике были. а на севере наши конвойные суда зенитками вооружали.
      При всём уважении.
      Обратился к Бережному: стр.292 Корабли спец.постройки...
      - Типа ДБ всего ДЕСЯТЬ спаренных дес.ботов с одинокой 100мм пушкой. Все на реках.
      - Три базе десантных ботов, не спаренных с одинокой 37мм зениткой - все на ЧФ.
      - несамоходные зенитные плав.батареи - на ЧФ и на Амуре
      - сорок катеров ПВОна базе того же ДБ - на реках и на ЧФ. вооружены тлже только 37мм автоматом.
      Как видите - не много... И на Балтике - вовсе нет.
      Стр.438 корабли переименованные из мобилизованных судов
      - только корабли Зенит (номер 1232 и номер 1234) на АКФ таки похожи по вооружению на корабль ПВО. Хоть и вооружёны только 37мм и 45мм орудиями МЗА.
      - остальные "корабли ПВО" вооружены как катера.
      - Настоящие корабли ПВО типа "полюс" из грузовых пароходов на Каспии вооружённые кроме МЗА ЧЕТЫРЬМЯ 76мм зенитками 34К.
      - остальные смонтированы на несамоходных баржах и тоже не на Балтике.
      ВСЁ!
      Какие корабли ПВО Вы нашли на Балтике... Даже Бережной не в курсе.
      Может Вы имели в виду другие корабли?
      А конвойные корабли на Севере до 3-го квартала 1943-го года вооружали за редким исключением аж ДВУМЯ 45мм универсальными пушками и ДВУМЯ ЗПУ-7,62мм.
      Таки не очень сильное вооружение ПВО на мой взгляд.
      Всех благ.
    497. *Scharapow Wladimir 2017/09/28 22:44 [ответить]
      Пока народ занят описанием хотелок на всё новое и блестящее по ттх. На верфях надобно заложить сейнеры и плавбазы для хранения-переработки рыбы. Старьё будет охранять их до самой капиталки.
      Рыбы наловим, посмотрим как там с конвойной службой и взаимодействием во флоте. Заодно народ потренируем в строительстве кораблей. Технику освоим... А тож до революшен дредноуты клепали вручную, Карл! Тогда как Богатырь уже как лет 10 назад пневмомолотками заклёпки били.
    496. Micht 2017/09/28 19:14 [ответить]
      >485. Попов Александр
      
      >НЕТ!
      >Ориентироваться надо на СВОЕГО солдата и матроса. Брать ТО достаточно мощное из доступного ОРУЖИЕ, которое он СПОСОБЕН применить. Сегодня воевать этим оружием, а не после пары годов обучения или переучивания.
      >Представьте, КАКОЙ был бы толк от башкирской и калмыцкой иррегулярной кавалерии в 1812-13г, если б их лишили сабель и луков, заменив их прогрессивными шпагами и пистолетами лучшего качества...
      На Пр.7. СУ были с большими параметрами пара, чем у англичан и ничего страшного не было.
      
      >Потому и предлагаю: ПОГОДИТЬ! "Подождать чью-то маму" как в недавней песенке. Пусть инженера потужатся над проектом. Великие флотоводцы выскажут им свои 1000 и одно взаимо исключающие требования к корабликам...
      >А пока оне тама ПРЕПИРАЮТСЯ - построить мониторы и канонёрки для БО для Севера, Балтики и Чёрного моря. Чтоб верфи не простаивали и польза была.
      >Светланы тоже достроим...
      >Может хоть один линейный крейсер сохраним для достройки ПОТОМ, когда таньга поднакопим да руку набьём...
      >А для ТОФ: никаких перегонов малых кораблей. Вооружаем ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КРЕЙСЕРА на основе относительно быстроходных грузовых пароходов. Для такой цели даже купить парочку пароходов за бугром не грех.
      >Поставим по ШЕСТЬ стандартных 130мм пушек на ЦШ, сколь получится зениток хоть по паре старых поворотных однотрубных 45см ТА на борт... И будет нам ЩАСТЬЕ.
      >ПСКА будет кому усилить. Ну и "малютки" с ТКА туда! По железной по дороге.
      >Всё равно до ввода в строй своих судостроительных мощностей на ДВ ничего другого не сделать.
      Великие флотоводцы очень скоро додумаются до Пр. 1 и 7. "Виккерс" - минимальный эсминец для ВМВ, кроме самого проекта мы получим в комплекте торпеды и силовую установку, а на сдачу приобретем "Пом-Пом".
      Массово что-то вроде "Хасана"?
      Про ДВ согласен.
      
      >Если бы мы были СПОСОБНЫ шмалять торпеды с плотностью запуска ракет С-5 с вертолёта Ми-24В - таки смысл бы был. А поскольку НЕТ - смысла не вижу
      Как показала практика линкоры и крейсера тонут и без такой плотности при дальних пусках.
      
      >Вся проблема в доработке бронебойного снаряда. И будут пробивать за милу душу. А ежели пушки калибра 457мм таки поставят на корабли???
      >Одно попадание!!!
      >И аллес капут.
      Пробьет 343 мм с 75 кабельтовых, 356 мм американский снаряд пробивает 330 мм со 100 кабельтовых. Не стоит забывать, что высота пояса у янки больше 5 метров, у английских ЛК, высота толстого пояса немного больше 2 метров, дальше 229 и 152 мм.
      Ну, все же потребуется 4-5 попаданий, если конечно не лакишот, американцы в 20-е тоже пилили 457 мм.
      
      >И как... КАК Слава в Ирбенском проливе, а Евстафий у мыса Сарыч имея всего ЧЕТЫРЕ ствола ГК пристреливались!?
      >Коли стрелять УМЕЕШЬ - дык и из одной пушки попадёшь. А не умеешь - тогды ДА. Спасёт только ПЛОТНОСТЬ ОГНЯ и закон больших чисел.
      В СРЕДНЕМ пристрелка 4-5 пушками будет дольше. Если у вас меньше 6 орудий, то не получатся полузалпы по 3 и более орудия в каждом.
      
      
      >И таки ГДЕ для них команды-то взять?
      >Подготовить экипаж дрендоута это не стрелковый взвод сколотить. Так что НЕКУДА янки эту толпу дрендоутов поставить и НЕКЕМ укомплектовать.
      >Кысмет.
      >Это они ТРЕНИРОВАЛИСЬ перед аферами о звёздных войнах.
      В ВМВ янки где-то экипажи набрали, и в 20-е наберут.
      
      >Фунт в 1914-м и фунт в 1922-м - это РАЗНЫЕ фунты. Кроме того! Цена зависит от комплектации. А она бывает РАЗНАЯ! Зависит от того: проведён ли будет предпродажный ремонт и насколько капитальный?
      >Да ещё за обучение персонала заплатить нада!
      >Потому и говорю: не так считаете!
      "Нельсон" стоил 6,5 млн. фунтов, а тут какие то плавающие корыта по 10.
      
      
      
      
    495. Мак 2017/09/28 17:03 [ответить]
      > > 492.Следж Хаммер
      >> > 491.хм
      
      >И больше ничего, дуралюминиевые самолеты красных утонули сбитые на подходе.
      
      Чем? 76 мм противоминными пушками? Или 1-фунтовками?
      
      
    494. Следж Хаммер 2017/09/28 14:52 [ответить]
      > > 493.Cormoran
      >Кстати о РБУ.
      Это было бы здорово, только РС сделать турбореактивными
    493. Cormoran (ferrum.centr@gmail,com) 2017/09/28 14:12 [ответить]
      Кстати о РБУ. А не получится ли напрячь Королева и Лангемака сотоварищи сделать на базе РС-82 хотя бы простенькую РБУ? И заодно протолкнуть систему трубчатых направляющих а-ля "Град" для флота и для армии? Да и просто подумать насчет бомбометов по типу 'Хеджехог'?
    492. Следж Хаммер 2017/09/28 13:18 [ответить]
      > > 491.хм
      >Лацбанты штанов оторваны, палубы под слоем экскрементов.:)
      И больше ничего, дуралюминиевые самолеты красных утонули сбитые на подходе.
      
    491. хм 2017/09/28 13:16 [ответить]
      > > 490.Мак
      >> > 489.арт
      >>> > 488.Мак
      >>
      >П.С. Посмотрел бы я на тот-же "Торденскьольд" после захода на него звена ТБ-1П в торпедоносном варианте.
      
      Лацбанты штанов оторваны, палубы под слоем экскрементов.:)
      
      
    490. Мак 2017/09/28 13:06 [ответить]
      > > 489.арт
      >> > 488.Мак
      
      >Т.е. не будет десантов, потому как поддерживать нечем. Не будет конвоев, потому как встретить нечем. Нашу рыбу будет ловить норвеги и японцы, потому как экономические воды охранять нечем.
      
      Вы, как всегда, применяете прием "сведения к абсурду". Упирает, вовсе не означает, что исключает все основное, просто компонентам, на которые упор сделан, придается главное значение.
      
      П.С. Посмотрел бы я на тот-же "Торденскьольд" после захода на него звена ТБ-1П в торпедоносном варианте.
      
      
    489. арт 2017/09/28 12:19 [ответить]
      > > 488.Мак
      
      >С моей точки зрения, наш ГГ имея исторические сведения о реальной боевой эффективности флота в ВОВ окажется на стороне "молодой школы", поскольку она позволяет минимизировать расходы на флот.
      
      Т.е. не будет десантов, потому как поддерживать нечем. Не будет конвоев, потому как встретить нечем. Нашу рыбу будет ловить норвеги и японцы, потому как экономические воды охранять нечем.
      
      
      
    488. Мак 2017/09/28 11:27 [ответить]
      Уважаемые товарищи!
      Надо сказать, что взгляды нашего ГГ на флот в реальной истории отличались изумительным реализмом и отчасти оказались даже пророческими.
      А выглядели они примерно так:
      "Случись война и Вы, задницы в ракушках, вместе со всем Вашим плавучим железом скоренько окажетесь в Маркизовой луже, где и просидите до шапочного разбору".
      На тот момент в СССР имелись две школы взглядов на развитие флота:
      "старая" и "молодая".
      "Старая" собиралась бороться за оперативное господство на море, тогда как "молодая" собиралась отбиваться от противника на минно-артиллерийских позициях и не помышлять о каком-либо господстве на море. При этом обе школы рассматривали боевые действия исключительно против противника имеющего значительное превосходство в силах и средствах.
      С моей точки зрения, наш ГГ имея исторические сведения о реальной боевой эффективности флота в ВОВ окажется на стороне "молодой школы", поскольку она позволяет минимизировать расходы на флот.
      А "молодая школа" упирает на: подводные лодки, морскую авиацию и разнообразные катера.
    487. котовск 2017/09/28 10:07 [ответить]
      > > 486.Попов Александр
      >> > На Каспии плавучие зенитные батареи БЫЛИ.
      >Почему их не было оборудовано на других флотах из мобилизованных судов - вопрос к наркому ВМФ.
      чуток побуду на месте наркома.
      потому что на балтике были. а на севере наши конвойные суда зенитками вооружали.
    486. Попов Александр 2017/09/28 03:02 [ответить]
      > > 484.Следж Хаммер
      >> > 481.Попов Александр
      >>>В этой естьподборка схем создававшихсчя проектов, как довоенных, так и послевоенных, по опыту войны,
      Да это интересно. Но надо прочитать и обдумать не спеша.
      
      >... нужно ориентироваться на полевые артсистемы достаточно высокой баллистики, но с возможностью смены зарядов для непрямого огня, т.к. воевать в стиле танков ресчных кораблем нежелательно из-за малой живучести под огнес с берега и воздуха.
      Я-то согласен!
      Но ведь на 1927-й год и выбрать то орудия для мониторов НЕ ИЗ ЧЕГО!!!
      У нас даже осадная пушка Шнейдера ещё не модернизирована, МЛ-20 или М-10 и вовсе нету...
      Потому для башен и предлагаю орудия с картузным заряжанием, несколько зарядов обеспечить проще будет.
      Воевать по танковому на мониторе возможно только в безвыходной для него ситуации. Даже бронекатер в дуэльной ситуации заведомо проигрывает пушечному танку на берегу.
      
      >>>... Наличие перед войной, даже к войне в Испании, в составе флота нескольких крейсеров, нескольких дивизионов эсминцев с судами-снабженцами позволит организовать поставки техники для республиканцев, оттянув их проигрыш Франко, СКР пр.2, как и лидеры пр.1 на это не способны.
      То есть НУЖНА средиземноморская эскадра. Как миниум ОДИН пункт базирования и три КУГ из крейсера, 2-3 эсминца и подводная лодка типа "Правда". Она скоростная. Чтоб одна в море на патрулировании, одна ремонтируется и профилактику проходит, одна отдыхает. По опыту работы ЧФ в ходе ПМВ.
      Плюс линкор с 2-3 ЭМ для конвоя в качестве УДАРНОГО ЯДРА. Плюс отряд охраны водного района с противоминным отрядом для охраны базы.
      Это на весь ЧФ надо в Средиземное море вводить и один из Балеарских островов занимать...
      Вот КАК мы сие сможем сделать в реале во сколько обойдётся такая военно морская операция!!!
      Я предлагаю посылать в Испанию вооружённые войсковые транспорты под военно-морским флагом. И СТРЕЛЯТЬ по любому атакующему противнику.
      База - В Валенсии. Не полноценная. Республиканский линкор - берем в аренду и в залог кредитов на военные поставки. Наш флаг. Наш экипаж.
      Наши катера ОВРа, наши ТКА, наши "малютки". При нужде - линкор встречает транспорта. Звенья Мо-4 и ТКА встречают их ПОСТОЯННО.
      Иначе разоримся.
      
      >>>Воевали, но пользы от этого было мало, для сопровождения конвоев нужны соответствующие корабли, и миноносцы с эсминцами в этом плане не лучший выбор, особенно при росте воздушной и подводной угрозы.
      Конвойная служба и борьба с подводными лодками стали в ходе войны основной задачей ЭМ.
      Для ПЛО не нужды выдающиеся качества - нужна работоспособная ГАС и бомбомёты! И МНОГО глубинных бомб. Не менее пары "соток" для расстрела всплывшей лодки.
      Если получится - РБУ.
      Увеличить число установок МЗА возможно только СНЯВ все поворотные трёхтрубные ТА, кроме одного. Чтоб таки остаться МИНОНОСЦЕМ формально.
      Для целей ПВО конвоев выход один: усиленно вооружать грузовые суда зенитными пушками и пулемётами. На Каспии плавучие зенитные батареи БЫЛИ.
      Почему их не было оборудовано на других флотах из мобилизованных судов - вопрос к наркому ВМФ.
      При ТАКОВОМ использовании ЭМ... Вместо задачи обстрелять берег Крыма в 1943-м году до изгнания гансов с Тамани не будучи обеспечены в достатке ИМЕЮЩИМИСЯ на флоте орудиями ПВО и не имея прикрытия с воздуха!
      Они принесли бы больше пользы.
      
      >>>Они может и научились, только у нас ВПК в этом отношении имел преимущество, поэтому любые требования армии пасовали перед указаниями руководства в части принятия недоделок, недоработок и всего прочего.
      Не скажите...
      Время маршала от МИНОБОРОНПРОМа ещё не пришло. Не стеснялись военные давить на производителей со всей мощи. Грабину например даже ЗАКАЗАННЫЙ и ИСПОЛНЕННЫЙ проект на пушку умудрились ВОВСЕ не оплатить!!!
      Принимать то брак МОЖНО. И принимали... До прихода ребят из НКВД жаждущих взять вредителя за дряблую попку.
      И шли по этапу товарищи военпреды и начальники из НКО вместе с директорами и конструкторами...
      Был ещё наркомат ГОСКОНТРОЛЯ с милейшим т.Мехлисом во главе... Ну НИКАК не можно было с ним "договориться"!!!
      Так что другая проблема была: заказчик требовал продукт ЯВНО не посильный молодой советской индустрии.
      Но хотели-то именно КАЧЕСТВА!!! Вплоть до сгорающей гильзы и прочих чудес...
      
      >>>>Поэтому и предложен британец, доступен для воспроизводства, есть потенциал для развития, можно дорабатывать и развивать проект, понемного увеличия в/и, мощность КТЭУ, состав вооружения.
      Я не хаю ни британские, ни итальянские проекты. Они на самом деле хороши.
      Однако Вам наверняка известен крайне обидный для Туполева анекдот о том, что он получил героя соц.труда за перевод ДЮЙМОВОЙ РЕЗЬБЫ в МЕТРИЧЕСКУЮ.
      Туполев копировал данный в образцах бомбардировщик Б-29. Не один год работал БОЛЬШОЙ коллектив под руководством САМОГО ИМЕНИТОГО создателя отечественных тяжёлых самолётов.
      ЭСМИНЕЦ БОЛЬШЕ БОМБАРДИРОВЩИКА!
      Сколько лет на нём резьбу пересчитывать станут???
      А ведь не только корпус! И котлы и машины тоже надо пересчитать...
      После уточнений вес отечественной КОПИИ британца немало увеличится.
      Кысмет.
      По неволе то там, то здесь прибавят и округлят доли миллиметров в БОЛЬШУЮ сторону. Ну и копеечка к копеечке, грамм к килограммчику...
      
      Потому и ценю гансов. Их ВВТ более совместимы с нашими.
      
      За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.
    485. Попов Александр 2017/09/28 01:14 [ответить]
      > > 459.Micht
      >>451. Попов Александр
      >>>Вот и надо ориентироваться на современные, на тот момент, системы, а не на то, что вот вот устареет.
      НЕТ!
      Ориентироваться надо на СВОЕГО солдата и матроса. Брать ТО достаточно мощное из доступного ОРУЖИЕ, которое он СПОСОБЕН применить. Сегодня воевать этим оружием, а не после пары годов обучения или переучивания.
      Представьте, КАКОЙ был бы толк от башкирской и калмыцкой иррегулярной кавалерии в 1812-13г, если б их лишили сабель и луков, заменив их прогрессивными шпагами и пистолетами лучшего качества...
      
      >>>Вас не поймут. На тот момент для ЭМ нужно не меньше 34 узлов.
      Потому и предлагаю: ПОГОДИТЬ! "Подождать чью-то маму" как в недавней песенке. Пусть инженера потужатся над проектом. Великие флотоводцы выскажут им свои 1000 и одно взаимо исключающие требования к корабликам...
      А пока оне тама ПРЕПИРАЮТСЯ - построить мониторы и канонёрки для БО для Севера, Балтики и Чёрного моря. Чтоб верфи не простаивали и польза была.
      Светланы тоже достроим...
      Может хоть один линейный крейсер сохраним для достройки ПОТОМ, когда таньга поднакопим да руку набьём...
      А для ТОФ: никаких перегонов малых кораблей. Вооружаем ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КРЕЙСЕРА на основе относительно быстроходных грузовых пароходов. Для такой цели даже купить парочку пароходов за бугром не грех.
      Поставим по ШЕСТЬ стандартных 130мм пушек на ЦШ, сколь получится зениток хоть по паре старых поворотных однотрубных 45см ТА на борт... И будет нам ЩАСТЬЕ.
      ПСКА будет кому усилить. Ну и "малютки" с ТКА туда! По железной по дороге.
      Всё равно до ввода в строй своих судостроительных мощностей на ДВ ничего другого не сделать.
      
      >>>Судя по схемам у Тассофоранга и Суригао пуски торпед у эсминцев были дальше 6 км.
      Если бы мы были СПОСОБНЫ шмалять торпеды с плотностью запуска ракет С-5 с вертолёта Ми-24В - таки смысл бы был. А поскольку НЕТ - смысла не вижу.
      
      >>>>>У янки к Ваш. Конференции уже есть 7 ЛК с 12 356 мм и 4 ЛК с 406 мм. Ну и 381 мм пробивает пояс в 343 мм только с 10 км.
      Вся проблема в доработке бронебойного снаряда. И будут пробивать за милу душу. А ежели пушки калибра 457мм таки поставят на корабли???
      Одно попадание!!!
      И аллес капут.
      
      >Только пока такой ЛК пристреляется своими 4-5 пушками на борт его успеют разобрать. Нужно минимум 6 пушек.
      И как... КАК Слава в Ирбенском проливе, а Евстафий у мыса Сарыч имея всего ЧЕТЫРЕ ствола ГК пристреливались!?
      Коли стрелять УМЕЕШЬ - дык и из одной пушки попадёшь. А не умеешь - тогды ДА. Спасёт только ПЛОТНОСТЬ ОГНЯ и закон больших чисел.
      
      >У США в 22 году на стапелях в готовности 38% 12 линкоров и Лнн. крейсеров, у Британии 4 лин. крейсера с готовностью 0%.
      И таки ГДЕ для них команды-то взять?
      Подготовить экипаж дрендоута это не стрелковый взвод сколотить. Так что НЕКУДА янки эту толпу дрендоутов поставить и НЕКЕМ укомплектовать.
      Кысмет.
      Это они ТРЕНИРОВАЛИСЬ перед аферами о звёздных войнах.
      
      >>>Все это надо было делать сразу после ПМВ, к 22 году уже поздно.
      Как раз РАНЕЕ было нельзя. Заняты были.
      
      >Новый "Айрон Дьюк" стоил 2 млн. фунтов, а никак не 10.
      Фунт в 1914-м и фунт в 1922-м - это РАЗНЫЕ фунты. Кроме того! Цена зависит от комплектации. А она бывает РАЗНАЯ! Зависит от того: проведён ли будет предпродажный ремонт и насколько капитальный?
      Да ещё за обучение персонала заплатить нада!
      Потому и говорю: не так считаете!
      
      >>>Причем здесь СССР если речь о возможностях США и Японии?
      И Вы всей рекламе верите? Что янки, что японцы такие затейники...
    484. Следж Хаммер 2017/09/28 00:50 [ответить]
      > > 481.Попов Александр
      >> > 453.Следж Хаммер
      >Проглядел с интересом. На другую похожу книгу Вы мне ранее давали ссылку, но и эта хороша.
      В этой естьподборка схем создававшихсчя проектов, как довоенных, так и послевоенных, по опыту войны, с аргументацией строн, достаточно интересно применително к возможному обсуждению в АИ.
      ИМХО, нужно ориентироваться на полевые артсистемы достаточно высокой баллистики, но с возможностью смены зарядов для непрямого огня, т.к. воевать в стиле танков ресчных кораблем нежелательно из-за малой живучести под огнес с берега и воздуха.
      >Это безусловно важно... Но глядя из 1927-го года с провалами во всех оборонных отраслях и ощущая ужас от невозможности произвести требуемое кол-во выстрелов даже для существующей артиллерии...
      Это все понятно, но данный вариант принимает как данность запросы на создание флота, в связи с чем избавляемся от метаний в программах кораблестроения с переходом поэтапному созданию флота с долговременным планированием, и в этом случае проводимая изначально унификация и стандартизация вооружения и оборудования может снизить затраты на флот. Наличие перед войной, даже к войне в Испании, в составе флота нескольких крейсеров, нескольких дивизионов эсминцев с судами-снабженцами позволит организовать поставки техники для республиканцев, оттянув их проигрыш Франко, СКР пр.2, как и лидеры пр.1 на это не способны.
      >Однако ж воевали и на недоработанных СКР... Нам бы малые миноносцы нормальные иметь. Хоть старого кайзеровского проекта времён ПМВ.
      Воевали, но пользы от этго было мао, для сопровождения конвоев нужны соответствующие корабли, и миноносцы с эсминцами в этом плане не лучший выбор, особенно при росте воздушной и подводной угрозы.
      >Флотские до начала войны таки НЕ НАУЧИЛИСЬ по военному ЧЁТКО И ЯСНО говорить судостроителям: какой шорт с рогами им вообще то надобен!
      Они может и научились, только у нас ВПК в этом отношении имел преимущество, поэтому любые требования армии пасовали перед указаниями руководства в части принятия недоделок, недоработок и всего прочего.
      >А меняя проект 33-и раза в ходе постройки... Вряд ли что-то полезное получим.
      А в данном случае ничего кардинально менять не надо, строить сериями по несколько кораблей, с внесением корректировок по результатам эксплуатации предыдущих кораблей проекта,так как это делали с ПЛ.
      >Нам нужен средненький, простенький... Подешевше, поменьше и числом - побольше. Не выходя за смету.
      Поэтому и предложен британец, доступен для воспроизводства, есть потенциал для развития, можно дорабатывать и развивать проект, понемного увеличия в/и, мощность КТЭУ, состав вооружения.
      >И с ЭМ хоть британским, хоть итальянским - та же песня исполнится.
      Итальянец был более накрученным, проект не расчитан на наши воды, у британцев была ориентация на дальность и прочность, нежели скорость и вооруженность.
    483. Следж Хаммер 2017/09/28 00:32 [ответить]
      Нам неплохо бы освоить из катеров, параллельно, или может вместо, в перспективе, тип Fairmile всех вариантов http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk122/
      http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk123/
      http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk124/
      http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk125/
      http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk126/
      
      http://wwii.space/малые-боевые-корабли-и-катера-великоб/
    482. арт 2017/09/28 00:17 [ответить]
      > > 480.Scharapow Wladimir
      
      >Этот чтоли?
      
      Да. Из программы 27 года очень подходят.
      
      >Эти шлюпы по ВИ что-то много кушают...
      
      Так вы хотите экономические воды патрулировать, да ещё и на севере... тут требуется хорошая обитаемость и большой запас хода.
      
      
      
    481. Попов Александр 2017/09/28 00:28 [ответить]
      > > 453.Следж Хаммер
      >> > 452.Попов Александр
      Спасибо за ответ.
      >Не помню, видели ли вы эту книгу
      >там касаются вопросов связанных с выбором облика мониторов, калибра и типа орудий, а также более крупных и менее крупных катеров.
      Проглядел с интересом. На другую похожу книгу Вы мне ранее давали ссылку, но и эта хороша. Благодарю.
      
      >>По поводу проектов эсминцев и крейсеров хотел бы отметить, что освоение ЭУ на эсминцах могло позволить начать более ранее создание крейсера нового проекта без необходимости освоения производства мощных ГТЗА, используя четырехвальную британскую схему, а уже в ходе его строительства с накоплением опыта,
      Это безусловно важно... Но глядя из 1927-го года с провалами во всех оборонных отраслях и ощущая ужас от невозможности произвести требуемое кол-во выстрелов даже для существующей артиллерии...
      Лично у меня вопрос строительства послевоенных крейсеров даже в первую сотню важных вопросов не попадает.
      Уменьшив человеческие и материальные потери страны от оккупации рейхом важнейших регионов СССР - мы построим послевоенные крейсера с меньшей нагрузкой на народ этой работы
      Как-то так вижу... Хотя может я и не прав.
      Но я человек сухопутный! И на флот гляжу сугубо потребительски.
      
      > > 450.Следж Хаммер
      >> > 446.Попов Александр
      >>>В данных условиях, учитывая неудачность пр.2, переделка проекта будет усложнена неопределенностью требований, да и кто их выдвинет, все станет очевидно уже в войну, т.е. новой войне мы придем с тем же набором неудачных проектов, вот в чем проблема.
      Однако ж воевали и на недоработанных СКР... Нам бы малые миноносцы нормальные иметь. Хоть старого кайзеровского проекта времён ПМВ.
      А то что проекты не ахти какие?
      Объективно говоря откуда другим взяться. проекты эти по факту учебные. Флотские до начала войны таки НЕ НАУЧИЛИСЬ по военному ЧЁТКО И ЯСНО говорить судостроителям: какой шорт с рогами им вообще то надобен!
      А меняя проект 33-и раза в ходе постройки... Вряд ли что-то полезное получим.
      Чудо УЖЕ ТО, что реально существовавшие корабли при таком заказчике такие исполнители заказа сумели построить.
      
      >>>До итальянцев с 130-мм супер-пушками? тогда см. выше
      Не будет у нас нормального и современного ЭМ. Хоть а реале, хоть в виртуале. Некому шедевры ваять!!!
      Нам нужен средненький, простенький... Подешевше, поменьше и числом - побольше. Не выходя за смету.
      
      >>>При получении проекта будут делать как смогут, если не пробьют замену орудий на 130-мм, то остальное пережить можно, даже увеличение труб ТА.
      Дык я о том же... Пока там ребята дюймы в сантиметры переведут... За задержку с запуском в серию лицензионного Ли-2 авиа конструкторы ОТВЕТИЛИ!
      И с ЭМ хоть британским, хоть итальянским - та же песня исполнится.
      
      За сим кланяюсь.
    480. *Scharapow Wladimir 2017/09/28 00:05 [ответить]
      > > 479.арт
      Этот чтоли?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Корветы_типа_'Флауэр'
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлюпы_типа_'Флауэр'
      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_05/03.htm
      Эти шлюпы по ВИ что-то много кушают...
    479. арт 2017/09/27 23:41 [ответить]
      > > 478.Scharapow Wladimir
      
      >Какие именно? Имя сестра, скажите имя!?
      
      Хотелось бы посвежее. Программы конца 20-х годов.
      
      >Я думал вы про Флауэрсы говорите.
      
      Теоретически и они подойдут.
      
      
      
    478. *Scharapow Wladimir 2017/09/27 23:32 [ответить]
      > > 477.арт
      Какие именно? Имя сестра, скажите имя!?
      Я думал вы про Флауэрсы говорите.
    477. арт 2017/09/27 23:28 [ответить]
      > > 474.Scharapow Wladimir
      
      >Цветы? Или корветы?
      
      Нет. Именно шлюпы.
      
      
      
    476. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/27 23:29 [ответить]
      доктрину предполагаемого флота надо обозначить (каждого отдельно... так как они в случае любой войны фактически индивидуально воюют. В отрыве от других флотов)
      
      а под неё уже подгонять кораблестроительную программу
      метания от Г-5 к Советским Союзам и обратно - нафиг!
    475. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/09/27 23:26 [ответить]
      > > 469.ИльяЦ
      >> > 434.tichon58
      >>> > 430.ИльяЦ
      >>>И второй вопрос - возможно ли перебросить на ДВ боевые корабли через Суэцкий канал или вокруг Африки?
      >>
      >>В теории - смотря какие. Перечислите, пожалуйста, список кораблей.
      >>Только, боюсь, все они окажутся в ремонте или на приколе...
      >
      >На Тихий океан предлагаю отправить:
      >- с Балтики: ЭМ "Валериан Куйбышев" и "Карл Либкнехт", КЛ "Храбрый" и "Хивинец", ПС "Абрек", УС "Верный";
      
      КЛ "Храбрый" ("Красное знамя") - это учебное судно МСБМ. Кстати, согласно http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_11/18.htm, она с 1926 по 1928 год - в ремонте.
      
      ЭМ "Карл Либкнехт" - вошёл в строй в 1926 (по Вике, в 1928). На Балтике мало эсминцев в строю. Вряд ли переведут ранее, чем в 1930-1932 годах. В нашей истории перевели в 1933 на Север. Есть мнение (тм), что история повторится...
      ЭМ "Куйбышев" - вошёл в строй 15.10.1927. Возможность перевести в теории есть, на практике - вряд ли дадут...
      КЛ "Хивинец" ("Красная Звезда") - с 1928 года - самоходная база кораблей Балтфлота. Так что не отправят...
      
      Гнать "Абрека" и "Верного" без сопровождения бессмысленно.
      
      Вывод: переводить пока и нечего...
      
      >
      >- с ЧФ: крейсер "Коминтерн", пару "Эльпидифоров" (к примеру, ?418 и ?422, в реале оба использовались, как тральщики) и ПС "Ястреб" (в 1920-х - использовалось, как гражданский пароход);
      
      "Коминтерн"? С 1923 года - учебный корабль. Кроме него, на Чёрном море только "Червона Украина", и та только-только вступила в строй. Готовить моряков где-то надо, так что - не отпустят.
      "Эльпидифоры" и "Ястреб" без сопровождения посылать нет смысла.
      
      >
      >- на Тихом океане - переоборудовать пару параходов в минные заградители+вооружить "Литке"
      
      Нет возражений, так как я не в теме.
      >
      >На Север - 5 эм типа "Доброволец" + мобилизовать несколько тральщиков, которые используют, как траулеры (типа "Бомбардир" и "Искра"). Кроме того, вооружить несколько ледоколов ("Ермак", "Красин", "Таймыр", "Сибиряков").
      
      Ничего не могу сказать. По "Добровольцам" - не нашёл материалов об их техническом состоянии, но "Всадник" списан в 1929. Так что, даже если решат переводить, то скорее всего, четыре, а вернее, два.
      
      
    474. *Scharapow Wladimir 2017/09/27 23:22 [ответить]
      > > 472.арт
       >Вот что точно имело смысл заказать в Британии, так это шлюпы.
      Цветы? Или корветы?
    473. *Scharapow Wladimir 2017/09/27 23:24 [ответить]
      > > 469.ИльяЦ
       >Думаю, ремонт нескольких старых кораблей и переоборудование нескольких гражданских судов не является непосильной ношей даже для СССР конца 20-х годов. Тем более, что гланый герой планирует подкинуть советскому руководству средств. В крайнем случае, можно продать за границу старые корпуса кораблей на лом ("Петр Великий", МЗ "Нарова, "Онега" и "Амур", три мониора середины 19 века).
      Только если ГГ подкинет бабла и лавное сможет аргументировать труты именно этого бабла на МСДВ.
      Нефиг память продавать, тем более много не дадут. За дредноут по Крылову давали 20Кфунтов, что не смешно и никак не поможет в сфере кораблестроения...
      Тут бы незалежная ДВР могла бы заиграть, но дело в том, что ДВ при союзе задница мира и никто туда бабло для развития вкладывать не будет, пока европейская часть под "угрозой" или реальной угрозой...
    472. арт 2017/09/27 23:20 [ответить]
      Вот что точно имело смысл заказать в Британии, так это шлюпы.
    471. арт 2017/09/27 23:12 [ответить]
      > > 467.Scharapow Wladimir
      
      >А чего не раньше?
      
      Просто физически не построить.
      
      >А что могут быстро осилить?...
      
      То что в реальности.
      
      >Вам предложили не совсем ноьё из Германии и поделку от Виккерса поновее. Но вы лицо воротите...
      
      Давайте вы будете выбирать выражения?
      Самое главное о чем говорю - предложение Виккерса упомянуть вскользь (так между делами с Малазией и Аргентиной) и только одним единственным западным историком.
      Отсюда у меня и вопрос - на сколько правда что британцы его предлагали? И на сколько реально заказать серию кораблей, ведь платить придётся валютой или золотом.
      Далее, что британец что немец ни сколько не сильнее новиков. Единственный плюс что они новее. Но они так же устареют ко второй половине 30-х годов, т.к. не имеют запаса водоизмещения на модернизацию.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"