Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
В этой ветке пойдет обсуждение вариантов строительства флота в АИ АМТ. Обсуждается ВМФ, торгфлот, речной флот.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:26 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:26 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. Следж Хаммер 2017/09/16 00:26 [ответить]
  > > 109.арт
  >> > 108.Следж Хаммер
  >Разве говорил что надо строить 300 Туполевских катеров? Всего то указал что они всё равно будут.
  Это равнозначно, учитывая их реальную результативность, лучше люминий отдать летчикам, ну или на садовые лестницы пустить, больше пользы будет...
  >Просто никому не нужны ТКА со скоростью около 30 уз.
  Ага, все же думают что море всегда такое спокойное, волн не бывает..

109. арт 2017/09/15 21:27 [ответить]
  > > 108.Следж Хаммер

  >В АИ уже 1927-й, речь о том чтобы в следующем году рапорт Чернышева приняли к сведению и начали работы по изучению вариантов создания мореходных катеров...

  П и Ш уже есть. Г только проектируется и до середины 30-х строиться малой серией.
  Разве говорил что надо строить 300 Туполевских катеров? Всего то указал что они всё равно будут. А пока нет более мощных двигателей, нет и безреданных обводов. Просто никому не нужны ТКА со скоростью около 30 уз.

108. Следж Хаммер 2017/09/15 21:25 [ответить]
  > > 107.арт
  >> > 106.Следж Хаммер
  >Скажи прямо кто может спроектировать ТКА в 25 году.
  В АИ уже 1927-й, речь о том чтобы в следующем году рапорт Чернышева приняли к сведению и начали работы по изучению вариантов создания мореходных катеров, вместо 1933 уже в 1928-м, и пока нет научных исследований, нет смысла что-то строить, заодно по движкам программу продвинуть, чтобы к 1932-у уже можно было начать строить экспериментальные катера нескольких проектов с целью изучения и накопления практических данных натурных испытаний, отработки применения оружия, которое тоже требует внимания. По торпедам нужно срочно закупать итальянские образцы торпед и требовать их копирование 1 в 1, строго следя за этим, после освоения в серии позволить внедрять усовершенствования.

107. арт 2017/09/15 21:19 [ответить]
  > > 106.Следж Хаммер

  >Многое, раз ты упорно твердишь что альтернативы Туполеву и его поплавкам не было..

  Хорошо. Скажи прямо кто может спроектировать ТКА в 25 году.

106. Следж Хаммер 2017/09/15 21:18 [ответить]
  > > 105.арт
  >> > 104.Следж Хаммер
  >И что мне на оборотной стороне не известно?
  Многое, раз ты упорно твердишь что альтернативы Туполеву и его поплавкам не было..

105. арт 2017/09/15 21:16 [ответить]
  > > 104.Следж Хаммер

  >узнай другую сторону силы..

  И что мне на оборотной стороне не известно?

104. Следж Хаммер 2017/09/15 21:13 [ответить]
  > > 102.арт
  >http://kreiser.unoforum.pro/?1-2-0-00000011-000-30-0
  узнай другую сторону силы..
  http://www.barque.ru/stories/1996/first_seaworthy_torpedo_boat_d-3
  http://www.moremhod.info/index.php/library-menu/16-morskaya-tematika/218-malye-torpednye-korabli?showall=&start=45

103. арт 2017/09/15 21:06 [ответить]
  > > 100.Scharapow Wladimir

  >А я на основе прочтения чего пишу? Г-8 читайте буквы. ПРимерно описанное счастье и есть.

  Откуда мне знать?

  По Д-3 смотрите двигатели:

  http://and-kin2008.narod.ru/d3.html


  ЕРМАШ Леонид Львович, конструктор в обл. судостроения. Окончил Ленинградский кораблестроит. ин-т (1935).

102. арт 2017/09/15 20:58 [ответить]
http://kreiser.unoforum.pro/?1-2-0-00000011-000-30-0

101. Следж Хаммер 2017/09/15 20:56 [ответить]
  > > 96.арт
  >> > 93.Следж Хаммер
  >Именно когда подняли мощность. Комсомольцы прекрасно бегали с Паккардами, да и Г-5 то же.
  Ага, по гладкой воде.. барахло одним словом и вредительство.. Туполева если расстрелять, найдется масса инженеров способных его заменить, хоть Калинин..
  >Но самое главное - кто будет проектировать? Туполев с 18 года экспериментировал с глиссирующими пластинами.
  Кто угодно, только не Туполев, Еармаш или другие инженеры, только нужно создать нормальную атмосферу для прооектирования, а не так Вскоре поле поступления на флот первых серийных Ш-4 начальник дивизиона торпедных катеров И.П. Чернышёв в ноябре 1928 года докладывал в штаб Морских сил Балтийского моря о невозможности развития полного хода (43-44 уз) при волнении свыше 3 баллов. Правдивый доклад вызвал резкую реакцию начальника ВМС РККА Р.А. Муклевича. И только вмешательство начальника МСБМ М.В. Викторова спасло Чернышёва от жестких 'оргвыводов'.
  При этом В конце 1933 года ЦАГИ получил от ВМС РККА тактико-техническое задание на разработку проекта мореходного катера, способного сохранять высокую скорость и применять основное оружие на волнении 5 баллов. т.е. вполне можно было бы вместо создания увеличенного клона Г-5, тратя время на его отработку, сразу как пойдут отзывы с флотов о Ш-4 и Г-5, развернуть НИОКР по гидродинамике и проектированию мореходных катеров с изучением различных обводов, и создавать проект уже имея наработки по теме в целом, а не только под один проект, это заметно сэкономило деньги и время. Параллельно можно было бы заняться оморяченной версией ГАМС, выбив финансирование и производство для моряков, отрабатывая хотя бы на них турбонаддув и прочие примочки на движке, кооторые потом можно было бы и на самолетах применить.

100. Scharapow Wladimir 2017/09/15 20:54 [ответить]
  > > 99.арт
  >Ведь давал ссылку на форум Крейсер. Там выложил всю историю проектирования Туполевских катеров.
  А я на основе прочтения чего пишу? Г-8 читайте буквы. ПРимерно описанное счастье и есть.
  - катер был принят в состав ВМФ. В акте комиссии отмечалось: "Мореходность при состоянии моря до 5 баллов включительно и скоростях до 48 узлов вполне удовлетворительная. Прочность удовлетворительная. Скорости, равные при водоизмещении 29 т - 48 узлам, при 25,7 т - 52 узлам, удовлетворительные. Оборудование механическое и электрическое работает удовлетворительно. Исходя из этого комиссия предлагает: 1) Принять катер в состав боевых единиц ВМФ. 2) Считать серийное производство катера Г-8 целесообразным"
  Следующим серийным катером был 'Д-3' (деревянный, трёхмоторный) построенный на заводе ?5 НКВД под руководством инженера Л.Л.Ермаша. Деревянный корпу катера имел 2-х слойную обшивку и подразделялся на 6 отсеков ,он был высокомореходный до 6 баллов включительно на испытаниях катер показал хорошие боевые качества и был запущен в серию.Всего для флотов было построено 70 катеров. ТТД торпедного катера 'Д-3': - водоизмещение -31.1 т., 3 бензомотора 'ГАМ-34ФН' по 1200 л.с., три винта, -скорость полного хода- 47.9 узла,- дальность плавания -550 миль, численность экипажа-8 чел. В т.ч. 1 оф., -вооружение2-533 мм. ТА бугельного типа, 2-12.7 мм. Пулемёта 'ДШК', 4 больших и 8 малых ГБ. Катер 'Д-3' в дальнейшем послужил основой для самой массовой, долговременной серии строительства ТКА пр. '183'
  Хотя баян Г-5 можно и построить, чтобы понять, что такой ТКА нам ненужен.

99. арт 2017/09/15 20:29 [ответить]
  > > 95.Scharapow Wladimir

  >Если судить по ссылке на форум катерников, то я прав. Достаточно 25-30т для проэкта нормального катера способного нести 2 торпеды 533мм и выдержать волнение 5 баллов.

  Выдержать волнение мог и Г-5. Но остаться живым на волнении и развивать высокую (тем более максимальную) скорость ни кто не мог.

  >Так что только бортовые трубы или бугельные аппараты способны придать ему большую эффективность. По началу не мучаться и поставить спарки Максов.

  Ведь давал ссылку на форум Крейсер. Там выложил всю историю проектирования Туполевских катеров.

98. Scharapow Wladimir 2017/09/15 20:27 [ответить]
> > 96.арт
Так италы с И-Ф и Фиаты рулили в то время. Отечественный производитель отсасывал по объективным причинам.

97. Попов Александр 2017/09/15 20:26 [ответить]
  > > 82.Бамбр
  >> > 68.Попов Александр
  При всём уважении.
  >Дык, а решить внутреннюю проблему внешними средствами?
  >Как раз примерно на момент АИ на одном из витков переговоров по ограничению морских вооружений ВЕЛИКОБРИТАНИЯ предложила ограничить НОВЫЕ линкоры в 25килотонн и 12дюймов ГК.
  ....................
  >Для нас главный гешефт даже не в том, что СССР такой построит (не больно-то он нужен), а в том, что такой будет строить Польша.

  Даже если СССР сумеет просунуться на эти конференции...
  ВСЕ участники сокращая ударные артиллерийкие корабли желали сохранить СИЛЬНЕЙШИЕ боевые корабли.
  Бритты согласились списать и утилизировать ШЕСТЬ годных линкоров с 343мм орудиями только ради того, чтобы пополнить флот ДВУМЯ весьма посредственными линкорами, но вооружёнными ДЕВЯТЬЮ 406мм орудиями.
  Как уговорить другие делегации строить впредь только линукоры с 12"пушками, если 356мм и 380мм орудия кажутся тогдашним военно-морским теоретикам слишком малыми...
  А от 6 линкоров типа "Айрон Дюк" бриттам в ходе ВМВ прока было б явно больше.
  Но кто в сие поверит и в 1922-м голу и в 1935-м?
  Ведь даже в АРЕНДУ сдать старые линкоры НИКТО из участников конференций не подумал!!!
  Так что обременить бюджет "любимой" Польши столь полезным пароходом возможно только пробив АРЕНДУ или ПРОДАЖУ в рассрочку старого британского линкора.
  Сумеет ли ГГ не просто вбросить идею, но и довести её до успешного финала...
  Не знаю.

96. арт 2017/09/15 20:26 [ответить]
  > > 93.Следж Хаммер

  >Не как подняли мощность, а как пробили возможность разработки иных ваиантов ТКА,..

  Именно когда подняли мощность. Комсомольцы прекрасно бегали с Паккардами, да и Г-5 то же.
  Но самое главное - кто будет проектировать? Туполев с 18 года экспериментировал с глиссирующими пластинами.
  Когда он получил заказ, то рассчитывал на мощности имеющихся моторов. Из предложенных были 450-500 л.с.
  К стати, кто не знает, рекордные показатели Г-5 показал с импортным мотором, а не микулинским.

95. Scharapow Wladimir 2017/09/15 20:26 [ответить]
  > > 83.арт
  Если судить по ссылке на форум катерников, то я прав. Достаточно 25-30т для проэкта нормального катера способного нести 2 торпеды 533мм и выдержать волнение 5 баллов.
  Так что только бортовые трубы или бугельные аппараты способны придать ему большую эффективность. По началу не мучаться и поставить спарки Максов.

94. арт 2017/09/15 20:20 [ответить]
  https://ru.wikipedia.org/wiki/АМ-34#.D0.9A.D0.B0.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5

  http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_03/p4.php

93. Следж Хаммер 2017/09/15 20:16 [ответить]
  > > 91.арт
  >> > 89.Попов Александр
  >К стати как только подняли мощность ГАМ сразу стали пытаться спроектировать безреданный корпус. Те же Юнга и Комсомолец проектировались ещё до войны.

  Не как подняли мощность, а как пробили возможность разработки иных ваиантов ТКА, хорошо Ермаш был активным в этом вопросе, а пока игрались с реданниками, время-то и шло..

92. Следж Хаммер 2017/09/15 20:23 [ответить]
  > > 88.арт
  >> > 85.Следж Хаммер
  >Они есть в твоей же ссылке.
  Да-да, вот же
  Разумеется, в серию этот монстр не пошел.
  Во-первых, его стоимость была в 4 раза выше, чем у Г-5. Но четыре 'Г-пятых' могли выпустить в противника на 5 торпед больше, чем один Г-6 (8 про-тив 3), при этом с разных направлений.
  Во-вторых, они были значительно меньше по раз-мерам и быстроходнее, так что поражение четверки таких катеров являлось более трудной задачей, чем одного Г-6. В-третьих, в катере Г-6 плохо совмеща-лись понятия 'глиссер' и 'мореходный'. Хорошая устойчивость лидера на волне достигалась за счет внушительных размеров и водоизмещения. Но имен-но они являлись помехой глиссированию катера, не позволяя ему даже с тремя торпедами (вместо 6) развивать более 43 узлов.
  Был бы он полезен, использовался бы как СМ-3 и СМ-4.
  >Вообще то у ним мощность ЭУ больше.
  не кардинально больше, ГАМС до 1200 л.с. давал

91. арт 2017/09/15 20:11 [ответить]
  > > 89.Попов Александр

  >Если мы построим деревянные килеватые катера в 40-50 тонн водоизмещения из расчёта один большой катер вместо двух малых дюралевых, то мы и три мотора на него поставим... И полный ход в 30 узлов с хвостом всё равно обеспечим.

  МО-4 три ГАМ.
  К стати как только подняли мощность ГАМ сразу стали пытаться спроектировать безреданный корпус. Те же Юнга и Комсомолец проектировались ещё до войны.

90. арт 2017/09/15 20:02 [ответить]
  > > 86.Бамбр

  >СССР и частное лицо из СССР, представившее обоснованный прогноз, что Британскую Империю ждет пиз... закат при текущем развитии событий - две большие разницы.

  Конечно. Частное лицо и вообще не подумаю пригласить.

89. Попов Александр 2017/09/15 20:31 [ответить]
  > > 69.арт
  >>И вместо туполевских ублюдочных поплавков строить нормальные деревянные вроде Элко или Хиггинса...
  >>Опять? Нет двигателей. ТКА не могущие догнать корабль нафиг не нужны.

  При всём уважении.
  На Г-5 ставились ДВА мотора ГАМ-34БП или БС для реданного катера водоизмещением от 14,91 до 19,94 тонн водоизмещения.
  Если мы построим деревянные килеватые катера в 40-50 тонн водоизмещения из расчёта один большой катер вместо двух малых дюралевых, то мы и три мотора на него поставим... И полный ход в 30 узлов с хвостом всё равно обеспечим.
  Кого наши ТКА н догонят на этом ходу? Не купленный(или ЕЩЁ не купленный!) у Муссолини лидер Ташкент???
  А зачем его догонять-то???
  Ежу понятно, что атаковать полностью боеспособный боевой корабль ТКА успешно могут ТОЛЬКО при внезапном нападении.
  Вылететь из тумана или из дым.завесы, подкрасться в ночи и ударить...
  Или добить подранка.
  Большего и ожидать, пардон - не стоит.
  В открытую ТКА могут атаковать грузовые маломаневренные и слабо вооружённые суда, десантные суда, тральщики, малые корабли ПЛО...
  А не ЭМ и большие боевые корабли.
  То есть больший радиус для ТКА позволит работать на коммуникациях, а не участвовать в эскадренном бою.
  Для этого увеличить размеры катера необходимо и вооружить его ПО УМУ.
  Нормальные ТА вместо жёлобов... Хоть одна 45мм пушка в плюс к пулемётам если автоматов калибра 20-37мм мы не получим.
  Всех благ.

88. арт 2017/09/15 20:01 [ответить]
  > > 85.Следж Хаммер

  >Покажи эти отзывы, мореходность у него была не сильно лучше Г-05

  Они есть в твоей же ссылке.

  >У англичан тоже не было огроменных мощностей на валах, но они ограничились меньшими скоростями, вот и все.

  Вообще то у ним мощность ЭУ больше.

87. Следж Хаммер 2017/09/15 20:01 [ответить]
  > > 82.Бамбр
  >> > 68.Попов Александр
  >Для нас главный гешефт даже не в том, что СССР такой построит (не больно-то он нужен), а в том, что такой будет строить Польша
  Да, это стоит того..

86. Бамбр 2017/09/15 20:00 [ответить]
  > > 84.арт
  >> > 82.Бамбр
  >СССР на эту конференцию никто и не приглашал.
  СССР и частное лицо из СССР, представившее обоснованный прогноз, что Британскую Империю ждет пиз... закат при текущем развитии событий - две большие разницы.

85. Следж Хаммер 2017/09/15 20:00 [ответить]
  > > 81.арт
  >> > 79.Следж Хаммер
  >Вообще то именно Г-6 заслужил положительные отзывы. Но вот 80 т. водоизмещения потребовали восемь ГАМов.
  Покажи эти отзывы, мореходность у него была не сильно лучше Г-05
  >Редан появился не из-за прихоти, а из-за отсутствия мотора необходимо мощности.
  У англичан тоже не было огроменных мощностей на валах, но они ограничились меньшими скоростями, вот и все.

84. арт 2017/09/15 19:57 [ответить]
  > > 82.Бамбр

  >Как раз примерно на момент АИ на одном из витков переговоров по ограничению морских вооружений ВЕЛИКОБРИТАНИЯ предложила ограничить НОВЫЕ линкоры в 25килотонн и 12дюймов ГК...

  СССР на эту конференцию никто и не приглашал.

  >...а в том, что такой будет строить Польша :)))

  У Польши и в реальности была заявлена очень грандиозная программа.

83. арт 2017/09/15 19:55 [ответить]
  > > 80.Следж Хаммер

  >англоамериканские и тем более немецкие ТКА были куда приличнее наших Г-5х

  Англоамериканские появились на десять лет позже ЭЛКО, Хигинс, Воспер. Британские ТКА в 20-х были в основном на реданной схеме.
  Немецки S-1 еле ползал на 32 уз. при этом нес только один ККП и две торпеды.

  >А причем тут ТОФ, хотя Г-5 и туда отправляли, речь о том что реданные даже в Финском заливе могут скиснуть..

  Да негде им скиснуть. Наши воды заканчивались за Толбухиным. Сам интерес к ТКА подогревался атакой британских катеров.

82. Бамбр 2017/09/15 19:52 [ответить]
  > > 68.Попов Александр
  >> > 62.Следж Хаммер
  >>> > 46.Попов Александр
  >>Проект малого линкора был прмерно таким же, вот и предлагается сделать отечественный Дюнкерк с усилением носового бронирования и вооружением из башен старых линкоров.
  >Строить линкор в эконом классе?

  Дык, а решить внутреннюю проблему внешними средствами?
  Как раз примерно на момент АИ на одном из витков переговоров по ограничению морских вооружений ВЕЛИКОБРИТАНИЯ предложила ограничить НОВЫЕ линкоры в 25килотонн и 12дюймов ГК. Обеспечить средствами консультанта пропихивание английского рацпредложения на 20 лет и ПРОФИТ. Экскортный линкор (по аналогии с колониальными 18века) как напарник к АркРоялу будет самим бритишам даже уместнее. Худ и Нагато остаются в строю, но аналогов больше не строят. Недовольные получают мзды от консолидированного мирового сообщества :).
  Для нас главный гешефт даже не в том, что СССР такой построит (не больно-то он нужен), а в том, что такой будет строить Польша :)))

81. арт 2017/09/15 19:51 [ответить]
  > > 79.Следж Хаммер

  >Да ладно, Г-6 свидетельствует, что без килеватости на одном редане в море делать нечего, Туполева самого нужно было покатать по морю в волнение..

  Вообще то именно Г-6 заслужил положительные отзывы. Но вот 80 т. водоизмещения потребовали восемь ГАМов.
  Редан появился не из-за прихоти, а из-за отсутствия мотора необходимо мощности. Будь у нас сразу мотор в 1000 л.с., а в дальнейшем 1200 л.с. длительной мощности, можно сразу было строить безреданные корпуса с переменной килеватостью.

  НО! Был единственный дефорсированный мотор. ГАМ изначально имел МАКСИМАЛЬНУЮ мощность в 625 л.с. в дальнейшем доведенную до 850 л.с.

  Д-3 с ГАМ еле ползал на 32-34 узлах в зависимости от намокаемости корпуса. Корпус с тремя ГАМ это МО-4. Его разгоняли до 24-26 узлов, то же в зависимости от намокаемости корпуса.

80. Следж Хаммер 2017/09/15 19:41 [ответить]
  > > 75.арт
  >> > 73.Следж Хаммер
  >ТКА вообще на сильном волнении беспомощны, все.
  англоамериканские и тем более немецкие ТКА были куда приличнее наших Г-5х
  >Так ни кто и не предлагает эти катера для СФ и ТОФ.
  А причем тут ТОФ, хотя Г-5 и туда отправляли, речь о том что реданные даже в Финском заливе могут скиснуть..

79. Следж Хаммер 2017/09/15 19:41 [ответить]
  > > 78.арт
  >> > 77.Следж Хаммер
  >>Дело даже не в/и,..
  >В первую очередь в размерах, т.е. в водоизмещении.
  Да ладно, Г-6 свидетельствует, что без килеватости на одном редане в море делать нечего, Туполева самого нужно было покатать по морю в волнение..

  http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=14&TID=3163&PAGEN_1=2&print=Y

78. арт 2017/09/15 19:37 [ответить]
  > > 77.Следж Хаммер

  >Дело даже не в/и,..

  В первую очередь в размерах, т.е. в водоизмещении.

77. Следж Хаммер 2017/09/15 19:37 [ответить]
  > > 74.Scharapow Wladimir
  >Что-то человеческое начинает получаться с 25 или дучше с 30 тонн.
  Дело даже не в/и, как показала история с Г-6 http://www.famhist.ru/famhist/tupol_n/0002d74c.htm http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk179/ а в самих обводах, редан даже сейчас применяется http://vipkater.com.ua/chto-takoe-redany http://katera.ru/files/magazines/183/183%5B56-60%5D.pdf http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=172007&t=171261
  но там совсем иные обводы, с большей килеватостью, продольными реданами, брызгоотбойниками, короче целый гидродинамический комплекс, а не как у Туполева поплавок гидросамолета..

76. арт 2017/09/15 19:14 [ответить]
  > > 74.Scharapow Wladimir

  >Это не функциональные лайбы. Сколько кораблей они потопили?...

  Открою вам секрет, наши крейсера и линкоры вообще ни каких НК не потопили (разве что своих).

  >Что-то человеческое начинает получаться с 25 или дучше с 30 тонн.

  Будет двигатель, приходите...

75. арт 2017/09/15 19:13 [ответить]
  > > 73.Следж Хаммер

  >Вот не надо, свыше трех баллов Г-5 на 5-6 узлах, и это знали еще в начале 30-х, только за это втык получали авторы замечаний..

  ТКА вообще на сильном волнении беспомощны, все.

  >Да на Балтике достаточно неблльшой волны в Финском заливе что бы они скисли...

  Так ни кто и не предлагает эти катера для СФ и ТОФ.

74. Scharapow Wladimir 2017/09/15 18:51 [ответить]
  > > 72.арт
  >Ничего особенного они не теряли. А вот строить катера водоизмещением 50-100 т. просто нет двигателей.
  >Для БФ Г-5 были вполне приемлемы. На ЧМ просто нет целей.

  Это не функциональные лайбы. Сколько кораблей они потопили? Именно они, а не Д-3. На кой ляд нужна скорость в 46 узлов, когда он толком даже торпеду бросить не может, даже в мелкую зыбь. А на волне 3 балла вообще становится как утюг
  > > 73.Следж Хаммер
  Что-то человеческое начинает получаться с 25 или дучше с 30 тонн.

73. Следж Хаммер 2017/09/15 18:42 [ответить]
  > > 72.арт
  >> > 71.Scharapow Wladimir
  >Ничего особенного они не теряли
  Вот не надо, свыше трех баллов Г-5 на 5-6 узлах, и это знали еще в начале 30-х, только за это втык получали авторы замечаний..
  >Для БФ Г-5 были вполне приемлемы. На ЧМ просто нет целей.
  Да на Балтике достаточно неблльшой волны в Финском заливе что бы они скисли, а сама идея что ТКА не меньше чем против линкоров показывает отсутствие внимания к малой войне.

72. арт 2017/09/15 18:09 [ответить]
  > > 71.Scharapow Wladimir

  >С другой стороны строить убогие челны, которые на небольшой волне теряют вме своии преимущества неприемлемо.

  Ничего особенного они не теряли. А вот строить катера водоизмещением 50-100 т. просто нет двигателей.
  Для БФ Г-5 были вполне приемлемы. На ЧМ просто нет целей.

71. Scharapow Wladimir 2017/09/15 18:02 [ответить]
  > > 69.арт
   >Опять? Нет двигателей. ТКА не могущие догнать корабль нафиг не нужны.

  С другой стороны строить убогие челны, которые на небольшой волне теряют вме своии преимущества неприемлемо.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной ()

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()