Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
В этой ветке пойдет обсуждение вариантов строительства флота в АИ АМТ. Обсуждается ВМФ, торгфлот, речной флот.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. арт 2019/04/26 14:22 [ответить]
  > > 989.Следж Хаммер

  >волнения воды, е

  2 балла, до 50 см.

  >...где Туполев со своим ЦАГИ и предложением двойного редана?

  В движке.

  >...почему вместо этого сделали Д-3?

  Потому что недостаточно удельной мощности. Опять движек.

  >отсюда вопрос - почему наши так не сделали? низкий вариант с сидячим расположением наводчика сделали и для ТКА и для БКА..

  С таким же успехом ты можешь задать вопрос себе. Сколько раз говорить? Мне не понятна логика принятия решений.

989. Следж Хаммер 2019/04/26 13:56 [ответить]
  > > 988.арт
  >> > 987.Следж Хаммер
  >2 балла чего, а"
  волнения воды, е
  https://www.thehulltruth.com/boating-forum/718437-if-you-could-build-out-52-twin-stepped-hull.html - где Туполев со своим ЦАГИ и предложением двойного редана?
  https://www.powerboatlistings.com/featured_powerboats/ - почему вместо этого сделали Д-3?
  >турель требует меньше места и легче защищается. К тому же стрелок работает в более комфортных условиях.
  отсюда вопрос - почему наши так не сделали? низкий вариант с сидячим расположением наводчика сделали и для ТКА и для БКА..

988. арт 2019/04/26 13:54 [ответить]
  > > 987.Следж Хаммер

  >2 балла это сколько по нашему, а?

  2 балла чего, а?

  >Так я у тебя узнать хотел..

  Так могу сказать только "в принципе", потому как не знаю кто и как принимал у американцев решение.
  В принципе, турель требует меньше места и легче защищается. К тому же стрелок работает в более комфортных условиях.

987. Следж Хаммер 2019/04/26 13:53 [ответить]
  > > 986.арт
  >> > 983.Следж Хаммер
  >На волне 30-50 см. совсем не трясет.
  2 балла это сколько по нашему, а?
  >Видимо ты знаешь? Поделись. Только не надо всяких "в принципе".
  Так я у тебя узнать хотел..

986. арт 2019/04/26 13:47 [ответить]
  > > 983.Следж Хаммер

  >Но лучше ходить морскими СПК, речные заливает и трясет на волне.

  На волне 30-50 см. совсем не трясет.

  >" Да и не знаю."(арт)

  Видимо ты знаешь? Поделись. Только не надо всяких "в принципе".

985. арт 2019/04/26 13:48 [ответить]
  > > 984.yuu2

  >Вы просто читаете через страницу. Плоскодонки - да, были. Но они собственными умами дошли и до профилированных днищ.

  Просто вопрос знаю чуть лучше вас.
  По "профилирование днища" вы что подразумеваете?

  >Сезон РЕГУЛЯРНЫХ рейсов. В режиме туда-обратно. Так что практически в каждом рейсе шли против волны. И держали при этом предписанную расписанием скорость.

  Летом. Покажите хоть одну фотографию хода экспресса на волне. Можете предъявить расписание с указанием скорости (а не времени прибытия/убытия)?

  >Большая площадь палубы, ненароком, породила эффект экрана...

  Вы термины вновь не попутали?

984. yuu2 2019/04/26 13:43 [ответить]
  > > 976.арт
  >Автодоровцы ничего кроме плоскодонок и реданных глиссеров не создали.
  Вы просто читаете через страницу. Плоскодонки - да, были. Но они собственными умами дошли и до профилированных днищ.
  >Да, сказку о мореходности Экспресса вы так и не доказали...
  Сезон РЕГУЛЯРНЫХ рейсов. В режиме туда-обратно. Так что практически в каждом рейсе шли против волны. И держали при этом предписанную расписанием скорость.
  >Два реданных корпуса. Единственное его преимущество - большая площадь палубы.
  Большая площадь палубы, ненароком, породила эффект экрана. Два корпуса несли помимо пассажиров (сто рыл с сиденьями и буфетом - это уже от 8 тонн) еще и 4 тонны груза. В торпеды и РСЗО сможете пересчитать самостоятельно.

983. Следж Хаммер 2019/04/26 13:47 [ответить]
  > > 982.арт
  >> > 981.Следж Хаммер
  >По морю между близлежащими пунктами вполне себе ходят Ракеты и Метеоры. Скорость это большая свобода в выборе пункта убежища.
  Но лучше ходить морскими СПК, речные заливает и трясет на волне.
  >И что "вот-вот"?
  " Да и не знаю."(арт)

982. арт 2019/04/26 13:20 [ответить]
  > > 981.Следж Хаммер

  >для этого же позднее Алексееву пришлось городить морской СПК..

  По морю между близлежащими пунктами вполне себе ходят Ракеты и Метеоры. Скорость это большая свобода в выборе пункта убежища.

  >вот-вот..

  И что "вот-вот"?

981. Следж Хаммер 2019/04/26 12:47 [ответить]
  > > 980.арт
  >> > 979.Следж Хаммер
  >Да и не знаю.
  вот-вот..
  >Пассажирские, вдоль побережья.
  для этого же позднее Алексееву пришлось городить морской СПК..

980. арт 2019/04/26 12:45 [ответить]
  > > 979.Следж Хаммер

  >И что?

  Да и не знаю.

  >регулярные перевозки - N.B.

  Пассажирские, вдоль побережья.

979. Следж Хаммер 2019/04/26 12:23 [ответить]
  > > 978.арт
  >> > 977.Следж Хаммер
  >Наверно потому что умные?
  И что?
  >Два реданных корпуса. Единственное его преимущество - большая площадь палубы.
  регулярные перевозки - N.B.

978. арт 2019/04/26 12:18 [ответить]
  > > 977.Следж Хаммер

  >Почему европейцы и американцы делали турельные установки в вертикальных трубах?

  Наверно потому что умные?

  >Они катамараны сделали, причем один для моря, иначе как реализовать пассажирские перевозки целый сезон.

  Два реданных корпуса. Единственное его преимущество - большая площадь палубы.

977. Следж Хаммер 2019/04/26 11:54 [ответить]
  > > 976.арт
  >> > 975.yuu2
  >Вы турель с тумбой не путаете?
  Почему европейцы и американцы делали турельные установки в вертикальных трубах?
  >Автодоровцы ничего кроме плоскодонок и реданных глиссеров не создали.
  Они катамараны сделали, причем один для моря, иначе как реализовать пассажирские перевозки целый сезон.

976. арт 2019/04/26 12:19 [ответить]
  > > 975.yuu2

  >Не считая постановки турелей, не считая защиты баков и т.д.

  Вы турель с тумбой не путаете?

  >Я в курсе. Я лишь о том, что проблема динамического поведения глиссеров имела два направления решения: изменение корпуса и переход к многокорпусным конструкциям. И "автодоровцы" отметились в обоих. Вполне квалифицированно.

  Опять сказки. Решение проблемы действительно имеет два направление - полный выход из воды или полный уход под воду. Автодоровцы ничего кроме плоскодонок и реданных глиссеров не создали.
  Да, сказку о мореходности Экспресса вы так и не доказали...

975. yuu2 2019/04/26 10:22 [ответить]
  > > 974.арт
  >Вы хоть знаете что катера НКЛ входил в состав понтонных парков? Их ни кто ни на что не переоснащал.
  Не считая постановки турелей, не считая защиты баков и т.д.
  >Вам видимо невдомек что его корпуса это обычные реданные глисера.
  Я в курсе. Я лишь о том, что проблема динамического поведения глиссеров имела два направления решения: изменение корпуса и переход к многокорпусным конструкциям. И "автодоровцы" отметились в обоих. Вполне квалифицированно.
  Что их заказчиками были Наркомлес и НКВД, а не флот - не их вина.

974. арт 2019/04/26 09:55 [ответить]
  > > 970.yuu2

  >Собственно, именно этим "автодоровцы" и занимались. Их разъездные катера в войну переоснащались в боевые. Их "Экспресс",...

  Вы хоть знаете что катера НКЛ входил в состав понтонных парков? Их ни кто ни на что не переоснащал.
  Ваш бред с экспрессом уже достал. Вам видимо невдомек что его корпуса это обычные реданные глисера.

  >Флотские же заказы, наоборот, чаще всего выходили на испытания в форме облегченного "эталона"...

  Опять вы бредите.

973. арт 2019/04/26 09:52 [ответить]
  > > 965.ПОПОВ

  >Наш уважаемый оппонент похоже морально не готов критиковать конструктора Туполева.

  Ещё как готов. А вот выслушивать бред о том что мол надо дать задание другим... и это в середине 20-х... не готов.

971. Следж Хаммер 2019/04/26 08:46 [ответить]
http://wap.tsushima4.borda.ru/?1-0-0-00000083-000-10001-0 - обсуждение ТКА на старой цусиме

970. yuu2 2019/04/26 06:51 [ответить]
  >>969. Следж Хаммер
  > т.е. создать проект катера с расчетом на возможное усиление мощности двигателей с сопутствующими изменениями в конструкции, оснащении не есть нечто невозможное
  Собственно, именно этим "автодоровцы" и занимались. Их разъездные катера в войну переоснащались в боевые. Их "Экспресс", помимо пассажирского салона, имел несколько тонн грузоподъемности. Которую, при желании, можно было разменять на вооружение.

  Флотские же заказы, наоборот, чаще всего выходили на испытания в форме облегченного "эталона" и в процессе службы принимали на себя сверхпроектные тонны груза.

969. Следж Хаммер 2019/04/26 00:51 [ответить]
  > > 965.ПОПОВ
  >> > 964.Следж Хаммер
  >оказывается кораблестроители в империи ещё помнили о 6"пушках амурской флотилии и предлагали их использовать и на флоте.
  Да, мне тоже было неожиданным увидеть подобное в проекте, жаль что его не построили в 1906 в железе, нежели видеть в бумаге за 1916 год, ведь и этот проект и крейсер в 6250 тонн показывают, что нужно было строить РИФ вместо бесконечных перепроектирований и улучшений.

  >> > 963.Следж Хаммер
  >>> > 962.арт
  >Наш уважаемый оппонент похоже морально не готов критиковать конструктора Туполева.
  В данном случае арт опирается на возможность Туполевым обосновать свои разработки ссылкой на аналоги (в дереве) и собственными расчетами, остальные в этом отношении не столь могут быть успешным, тем более близкое знакомство с военными играет свою роль...
  >На реальной большой войне с сильным противником и добились не малых успехов.
  Но в ВМВ реданники уже не блеснули, ввиду изменившися условий применения ТКА и ситуации на море.

  Мы говорим в нашем очерке непосредственно о борьбе за скорость, но стоит упомянуть, что параллельно все большее значение стало придаваться и мореходным качествам катеров. Как мы знаем (об этом много писалось в "КиЯ", начиная с самых первых выпусков), конструкторы и спортсмены довольно скоро убедились в том, что для выхода на большую воду необходимо проектировать скоростные лодки, многим отличающиеся от глиссеров для спокойных внутренних вод. Однако на первых порах такого различия не делали. Во всяком случае в 1929 г. в первой морской гонке через Канал (Дувр-Кале и обратно) участвовало 36 мотолодок "обычного" типа, и кончилась она плохо: по разным причинам почти все участники сошли с дистанции и только два из них достигли цели.
  http://www.barque.ru/stories/2003/records_of_development_of_water_motor_sport

  Для малотоннажного кораблестроения такая ситуация, скорее, отражает естественный ход вещей: в период затишья более выгодно разрабатывать новые оригинальные проекты и тактические решения, нежели с методичным постоянством вводить в строй технику, которая к началу боевых действий все равно безнадежно устареет.
  Главным аргументом в пользу подобной политики являлись сжатые сроки строительства торпедных катеров и дешевизна их постройки. В случае новой войны 'москитный' флот можно было быстро и без лишних издержек увеличить в несколько раз за счет самых лучших на тот момент моделей.
  Таким образом, конструкторские бюро имели стимул действовать на перспективу. Поиски 20-30-х гг. были направлены в первую очередь на повышение мореходности и дальности плавания - этих 'узких мест' прежних кораблей. Именно в это время был спроектирован новый тип глиссера - с двумя реданами, ослаблявшими тряску на волнах. V-образным катерам англичан отчасти удалось приобрести преимущества мореходных кораблей с килеватым днищем благодаря шпангоутам, выпуклым в области киля. Кроме того, появились остроскулые скоростные катера без редана, метко прозванные 'полуглиссерами'.
  В 30-ые гг. военное судостроение сделало решительный выбор в пользу больших торпедных катеров. Перед моряками открылась возможность использовать их в составе охранения конвоев, в совместных боевых действиях с эсминцами и самолетами-торпедоносцами. Кроме того, приличный тоннаж стал несомненным плюсом для тех катеров, в число боевых задач которых входила противолодочная борьба в открытом море. Рост водоизмещения достигался не только благодаря внушительным габаритам корпуса катера, но и за счет большего запаса топлива, установки дополнительных механизмов, артиллерийских орудий, торпедных аппаратов, глубинных бомб или мин заграждения.
  http://militera.lib.ru/h/torpedo/04.html
  При этом есть примеры доработок уже построенных катеров
  голландский ТМ-51, построенный в 1939 г., водоизмещением 37 тонн, получил 3 мотора по 500 л.с., с которыми развивал скорость около 33 узлов. Позже их заменили на авиационные двигатели по 1100 л.с., в результате чего скорость увеличилась до 42 узлов. Спаренные пулеметы 12,7 мм тоже заменили на одинарные 20-мм автоматические пушки. В результате установки более тяжелых двигателей и вооружения водоизмещение увеличилось на 3 тонны.
  http://militera.lib.ru/h/torpedo/04.html
  т.е. создать проект катера с расчетом на возможное усиление мощности двигателей с сопутствующими изменениями в конструкции, оснащении не есть нечто невозможное, тем более пострроить серию опытных катеров для эксплуатации в различных условиях для проверки обводов и устройства катера, выработки требований к перспективному ТКА и его оснащению.
  Здесь вот http://wwii.space/малые-боевые-корабли-и-катера-великоб/ подборка британских катеров различных моделей, среди них есть образцы катеров с моторами сравнимыми с нашими ГАМ по мощности, и они были поставлены на вооружение флота. И вот конкретно с чего начинали британцы при воссоздании ТКА
  В марте 1937 года из них была сформирована 1-я флотилия MTB. При полном водоизмещении в 22 тонны с тремя 600-сильными двигателями катера развивали скорость в 33 узла и были вооружены двумя 450-мм торпедами и двумя счетверёнными 7,7-мм пулемётными установками. Эти шесть катеров в 1937 году были направлены на Мальту, где сформировали 1-ю флотилию.
  Затем последовал заказ на ещё 12 катеров, первые шесть из которых отправились в Гонконг, составив 2-ю флотилию. Остальные должны были отбыть в Сингапур, но, прибыв летом 1939 года своим ходом на Мальту, с началом войны были включены в состав 1-й флотилии. Этот переход рассеял сомнения скептиков по поводу мореходности и надёжности двигателей 60-футовых катеров.
  https://warspot.ru/11643-vizavi-shnellbotov-nachalo
  это к вопросу об их мореходности и ТТХ

  Гончие кригсмарине: блицкриг в Ла-Манше
  https://navy-chf.livejournal.com/3739550.html

  >Всего доброго

968. Следж Хаммер 2019/04/26 00:36 [ответить]
  > > 967.yuu2
  >>> 963. Следж Хаммер
  >Фишка "автодоровцев" была в том, что они изначально разделили проблему винтов и проблему обводов. И в режиме аэроглиссера могли на тестовом корпусе обкатывать любые наделки, исследуя варианты обводов.
  Это не было их изначальной фишкой, просто так сложилось с учетом переноса авиационных технологий на воду, напоминает во многом "естественность" в этом же плане у англосаксов, по сути вся западная линия катеров, перешедшая затем на наш ТКА пр.183, основана на работах буквально нескольких людей - http://ru.knowledgr.com/02079268/ХьюбертСкоттПэйн http://www.yalumba.co.uk/Framesets/British%20Power%20Boat%20Co.htm
  http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka38.htm

967. yuu2 2019/04/25 19:39 [ответить]
  >> 963. Следж Хаммер
  >При этом туполевцам не пришло в голову сделать опытный глиссер на 4-5 тонн
  Фишка "автодоровцев" была в том, что они изначально разделили проблему винтов и проблему обводов. И в режиме аэроглиссера могли на тестовом корпусе обкатывать любые наделки, исследуя варианты обводов.

966. ПОПОВ 2019/04/25 18:34 [ответить]
  > > 944.Плужников Владимир Александрович
  При всём уважении.
  >Например при том, что они оценили сумму инвестиций необходимых для освоения сего производства , сравнилии ее с возможной прибылью/убытками и сделали адекватный вывод.
  Завод в Калуге для выпуска ГТД построили не они. Они не по строительству чего-либо спецы, а по распилу.
  Не приняли б на вооружение танк Т-80...
  Сразу стали б осваивать в Калуге ГТД для ДРУГИХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
  И флот средь них не последний, кому ГТД нужны на самом деле.

  >>Видите ли, в кратце, Ваш любимый танковый ГТД размерами примерно метр в длинну и сантиметров 30 в диаметре, т.е. диски для него можно точить на любом "ДиП".
  О размерах Вы немного не в теме.
  Если ГТД-1000ТФ по Вашему маленький... Найдите схему ветртолёта Ми-2 и поглядите на его ГТД-350. Для сравнения.
  А уж турбовальный мотор Д-25 - вовсе весьма не мал.

  >А корабельный движок на 16 МВт ( весьма популярный размер в советском флоте) длинной 6 метров и два метра в диаметре.
  Ни сколь не удивили.
  Большие ГТД на бомбардировщики ставят давно.

  > И тут уже нужны станки других размеров.
  Естественно.
  И ничто не мешало в СССР получить именно таковые.

  >Ну и лопатки на ресурс в 100 часов и ресурс в 100 000 часов производятся по несколько разным технологиям.
  Не смешите меня пожалуйста.
  Я видел ГТД ВК-1 сталинского заказа которые чистили и сушили ВПП у нас на аэродроме. Как и на ВСЕХ аэродромах в СССР.
  Прикиньте сами, сколько часов они успешно отпахали к 1990-му году.
  Так что моторы ЮМО даже в годы моей молодости были давно позабыты.
  На самолётах Ту-22К ставили двигатели, прошедшие 4-й и 5-й капремонт. Ну не выпускали уже таких... И они с ними летали до ликвидации советской власти.
  Всего доброго.

965. ПОПОВ 2019/04/25 18:42 [ответить]
  > > 964.Следж Хаммер
  >> > 960.ПОПОВ
  >https://vova-modelist.livejournal.com/354856.html крейсера-заградители 1916 г.
  Спасибо.
  Ссылки интересны. Особенно показательно что оказывается кораблестроители в империи ещё помнили о 6"пушках амурской флотилии и предлагали их использовать и на флоте.
  > > 963.Следж Хаммер
  >> > 962.арт
  При всём уважении.
  >>Надеюсь этим вопрос Г-5 исчерпан?
  >Нет, ибо ты не ответил, чем именно занимались согласно приведенным ранее цитатам отдельные персоны и организации в целом, если итогов их работы не видно вообще/, даже на уровне провалов опытных проектов катеров, Г-8 и прочее были позднее и сами изменения не объясняют провала с проектированием катеров.
  >>В 28 году ни кто кроме Туполева не мог выполнить задание военморов.
  ..............
  Наш уважаемый оппонент похоже морально не готов критиковать конструктора Туполева.
  Он глух и к Вам с Вашими ссылками на катера ВМВ и на современные катера.
  Равно не желает даже ознакомиться с достижениями итальянских катеростроителей, которые вообще-то первые успешно применили ТКА на ПМВ. Сильно больше сотни катеров... На реальной большой войне с сильным противником и добились не малых успехов.
  Увы.
  Всего доброго.

964. Следж Хаммер 2019/04/25 17:46 [ответить]
  > > 960.ПОПОВ
  https://vova-modelist.livejournal.com/354856.html крейсера-заградители 1916 г.

  http://forsvaretsmuseer.no/fartoysbasen

  http://my.yoolib.com/mht/collection/?esp=0

963. Следж Хаммер 2019/04/25 18:25 [ответить]
  > > 962.арт
  >> > 961.Следж Хаммер
  >Ты выкладывал видео, в ответ выложил видео с Г-5.
  Это видео покатушек, не более, вот я привел видео американских ТКА, там маса примеров прохода катеров на волнении, все наглядно, а не так..
  >Мы ведь уже обсудили и отложили. С Г-6 и Г-8 история очень мутная. Объективных данных нет. Есть только пересказы со слов.
  Ну как пересказы, Туполева цитируют в нескольких статьях, т.е. он счел возможным так отчитаться, как и комиссия оценить, а потом, как и в версии с деревянными вариантами Г-5, изменить свою мнение очевидным образом..
  >На твоих видео нет таких скоростей. Правда есть видео американцев на тихой воде. там действительно скорости близки.
  На видео янки есть морское волнение, не 1,5 метра, но прилично и наглядно для оценки мореходности.
  >Выработка же ресурса характерна для всех.
  Я говорил о самом расчете для катеров данного типа.
  >Всё это читал. Объективным остается лишь то, что требовали скорость и ограничили размеры. А вот кто и как после оправдывался и обвинял... результата то нет.
  Не вижу... Кто и почему требовал не менее важно, как и то почему реагировали известным образом, не делая плоскостную ч/б картину из цветной 3Д.
  >Надеюсь этим вопрос Г-5 исчерпан?
  Нет, ибо ты не ответил, чем именно занимались согласно приведенным ранее цитатам отдельные персоны и организации в целом, если итогов их работы не видно вообще/, даже на уровне провалов опытных проектов катеров, Г-8 и прочее были позднее и сами изменения не объясняют провала с проектированием катеров.
  >В 28 году ни кто кроме Туполева не мог выполнить задание военморов.
  Опять искажение, кроме того что он был в центре всего этого цирка и мог перетягивать на себя заказы ничего не объясняет в топтании на месте кроме известной консервативности Туполева.
  Посмотрим на другие возможные кандидатуры и внимательно вчитаемся в их действия:
  Постройке 'Экспресса' предшествовала большая, многолетняя работа ученых и конструкторов. Самые первые глиссеры неизменно делали плоскодонными: ведь было известно, что у плоской пластины самое высокое гидродинамическое качество. Такими были двухпоплавковые глиссеры, построенные летчиком Юржем в авиаотряде Петрограда (1923 г.) и ячейкой Общества друзей воздушного флота в гор. Покровске (1925 г.). Плоскодонным был и 'Автодор-1' конструкции В. Т. Мещерина. Но вот уже 'Автодор-3' и 'ОСГА-5' Н. М. Андреева1 были слегка килеватыми. А при разработке в 1932 г. проекта нашего следующего глиссера 'ОСГА-5В' мы применили совершенно новую форму днища, выпуклого в средней части, вдоль ДП, и с отогнутыми вниз скулами. Результат был разительный. При весе корпуса на 50 кг большем, с тем же двигателем и тем же винтом (воздушным) глиссер с новыми обводами развил скорость 68 км/час - на 23 км/час выше, чем со старыми. Этот пример наглядно показал важность самой тщательной отработки поперечной и продольной профилировки днища скоростного катера, сравнимой с тем, как ученые-аэродинамики годами отрабатывают профиль крыла самолета.
  В обводы следующего глиссера 'ОСГА-11' (водометный) был вложен весь накопленный к тому времени опыт. При испытаниях модели в опытовом бассейне ЦАГИ оказалось, что его гидродинамическое качество достигло очень высокой величины 8,6. (Это значит, что на расчетной скорости сопротивление было в 8,6 раза меньше, чем вес!) Успех окрылил, показывая, что мы на верном пути. Поэтому, когда в 1935 г. началась работа над проектом большого - не менее чем 100-местного 'ОСГА-25', впоследствии и получившего название 'Экспресс', нам удалось довести значение качества на расчетной скорости 70 км/час (для натуры) до 9,3. Испытания в бассейне проводились под руководством В. С. Дзякевича на однокорпусной модели в масштабе 1:8, ширина которой по переднему редану равнялась 470 мм (L/B=5,85) и по заднему 340 мм. Угол килеватости на переднем редане составлял около 10R; только в этом районе был сделан скругленный отгиб скулы, а на всей зареданной части корпуса обводы днища оставались плоско-выпуклыми.
  во-вторых, поскольку речь шла уже не о речном, а морском судне, оставалась нерешенной сложнейшая проблема мореходности. Напомню, что та же проблема - как обеспечить мягкий ход и высокую скорость в условиях практически постоянного на море волнения - мучила тогда и создателей глиссирующих торпедных катеров.
  Где-то в описаниях работы Туполева, у Саукке или иных описателей работы группы Некрасова в команде Туполева, занимавшихся непосредственно глиссерами (а не исключительно и единолично Туполев проектировал Г-5) мы встретим подобное, в т.ч. развитие обводов на основе испытаний, включая внимание к повышению их мореходности? Такое мне не припоминается, кроме заявлений о долгой и сложной работе.. что они конкретно делали, бесконечно допиливали свой реданный корпус, выжимая 65 узлов на гладкой воде? При этом туполевцам не пришло в голову сделать опытный глиссер на 4-5 тонн с обводами увеличенной килеватости, оснастив его старыми моторами типа М-5 или М-17, и провести обширные практические испытания, изучив на реальном образце с килеватыми обводами рост потребной мощности для движения в режиме глиссирования, а также попутно провести в опытовом бассейне протяжку различных серий корпусов катеров на различных режимах, создавая подобно опытам с корпусами водоизмещающих кораблей, таблицы зависимостей, пригодные для использования при проектировании широкого круга катеров.
  >В начале 30-х, по видимому и самому Туполеву, стало понятно что малые катера в принципе не обладают требуемой мореходностью.
  И поэтому туполевцы как настоящие идиоты запилили в лобовую громадный катер, строившийся несколько лет и столько же транспортировавшийся к морю, который имел проблемы с прочностью и мореходностью, ставившие крест на его создании, отвечать за такой провал, при том что за неудачные самолеты в подобных случаях могли погореть, никто не стал, ни Туполев, ни Некрасов - творец сего "чюда".
  А ведь сделай они Г-6 с обводами типа https://www.researchgate.net/figure/A-view-of-a-planing-hull-with-two-forward-swept-steps_fig1_320112048 совсем иной итог работы был бы..
  >В начале 30-х нет ни нужных двигателей, ни вообще двигателей в требуемом количестве.
  Англичане начали создавать быстроходные мореходные катера, сделав в 1931 году катер в/и 4,5 т и с 2 ДВС по 100 л.с., это что-ли непосильная задача для ЦАГИ?
  http://www.bmpt.org.uk/other_boats_history/Seaplane%20Tenders/ST206a.htm - фото в движении вполне показзательно
  >Ты не видишь тут отсутствие логики? А вот я вижу. И мне в принципе не понятен ход мыслей принимавших решения.
  Помимо Г-5 были и другие предложения, но военморы похоже решили упростить себе жизнь заказом улучшенной модели имеющегося ТКА.

  http://www.castlehillpress.com/publications/2012_boats_for_the_raf_introduction.shtml - обрати внимание на проекты катеров

  https://www.speedonthewater.com/new-boats-engines/4996-kiekhaefer-awarded-patent-on-new-variable-propeller-pitch-surface-drive

962. арт 2019/04/25 15:33 [ответить]
  > > 961.Следж Хаммер

  >Опять спрашиваю какие ДВА катера?

  Ты выкладывал видео, в ответ выложил видео с Г-5.

  >С результата...

  Мы ведь уже обсудили и отложили. С Г-6 и Г-8 история очень мутная. Объективных данных нет. Есть только пересказы со слов.

  >ну вот и глянь какая она на 50 тоннах и 40 узлах...

  На твоих видео нет таких скоростей. Правда есть видео американцев на тихой воде. там действительно скорости близки.
  Выработка же ресурса характерна для всех.

  >Они это требовали в специфических условиях, историю вопроса привел...

  Всё это читал. Объективным остается лишь то, что требовали скорость и ограничили размеры. А вот кто и как после оправдывался и обвинял... результата то нет. После 35 года Г-5 пошли в массовую серию. Как раз когда справились с болезнями ГАМ. И как раз в это время начинается создание более крупных катеров, потому как появилось кому их проектировать.
  Надеюсь этим вопрос Г-5 исчерпан?
  Повторю, тезисно:
  В 28 году ни кто кроме Туполева не мог выполнить задание военморов.
  В начале 30-х, по видимому и самому Туполеву, стало понятно что малые катера в принципе не обладают требуемой мореходностью.
  В начале 30-х нет ни нужных двигателей, ни вообще двигателей в требуемом количестве. Поэтому вес попытки улучшить мореходность и/или изменить используемый материал провалились.
  К 35 году двигатели есть.
  Примерно в то же время начинается проектирование более крупных катеров.
  НО! После 35 года Г-5 идёт в массовую серию.
  Ты не видишь тут отсутствие логики? А вот я вижу. И мне в принципе не понятен ход мыслей принимавших решения.

961. Следж Хаммер 2019/04/25 14:45 [ответить]
  > > 959.арт
  >> > 958.Следж Хаммер
  >Конечно не аргумент. Два катера в одинаковой ситуации...
  Опять спрашиваю какие ДВА катера?
  >Со слов.
  С результата, по существу - мореходность выше, но не кардинально и в ожидаемом от роста в/и размере, при этом скорость и нагрузка видимо не сильно совмещаются, итог - судно обеспечение обычных ТКА Г-5, а ведь мог бы сверкнуть.
  >"Удельная" как раз об этом и говорит.
  ну вот и глянь какая она на 50 тоннах и 40 узлах, реально как пишут двигатели у них не вырабатывали полной мощности из-за износа...
  >Может пора закончить это разговор? В очередной раз повторю - военморы требовали 50 уз. И именно они ограничили размеры катера.
  Они это требовали в специфических условиях, историю вопроса привел, весьма вероятно, как и с появлением ТБ-1 и ТБ-3, тут велика роль Бекаури, тем более что Тухачевский был связан с Муклевичем и Бекаури, отсюда вполне прослеживается связь в продвижении реданных катеров от Туполева, а при иной позиции МНТ, достаточно изменить судьбу доклада Чернышёва и гражданин Туполев с компанией получит иную оценку своей работы.

960. ПОПОВ 2019/04/25 14:35 [ответить]
  > > 957.арт
  При всём уважении.
  >Вы думаете что 956 могли бы служить как 1164? И опять, посмотрите статистику 1164
  Их явно не стало больше трёх кораблей. Ещё один в незалежной стоит который год, вечный недострой.

  >Вы нить то разговора не потеряли?
  Найн.
  Я напоминаю о проблеме от коей корабли с ГТД успешно ушли.

  >Тогда и говорить не о чем. Котлы совершенно не при чем.
  То бишь корабль не может дать ход по отсутствию пара, а котлы - не причём.
  Ну-ну.

  >Вы в курсе что 1134 то же ЭМ УРО?
  Я прекрасно знаю что ЭМ УРО проекта 956 больше и ракетного крейсера проекта 1134, и тем более первых ракетных крейсеров проекта 58.
  Но не я их обозвал крейсерами, а начальство. Кроме того на них стоят принципиально разные ракетные комплексы: оперативной дальности на кораблях поектов 58 и 1134 и тактические катёрные комплексы ПКР на ЭМ УРО проекта 956.
  Я б и корабль проекта 956 назвал крейсером... Он жеж очень не маленький.

  >Наоборот. Флот попросил, но оказался не готов.
  О да!
  Работать с бракованным котлами очень трудно. Древние котлы крейсеров проекта 68-бис работали долгие-долгие годы, а этот хай-тек 1980-х...
  Такое г...

  >Нет. Не секретен.
  Который у Вас в военном билете - нет. Но я то подписки давал.

  >Вот разве что ещё и с гражданки инженеров гребли. Видимо у нас кораблей слишком много?
  Вы полагаете я не видал в СА офицеров-двухгодичников?

  >Вы то говорите о мазутных котлах.
  А в них накипь как-то особенным образом образуется видимо.

  >Вообще то нет. Или вы и в первый контур предлагаете забортную воду?
  А Вы не смешивайте контуры, не смешивайте. Ещё о реакторах с ЖМТ вспомните. Свят-Свят-Свят!

  >Так и жили. КОН около 20-25 %
  Да здравствует новый российский флот из малых ракетных кораблей!
  Ура товарищи!

  >Т.е. не видели.
  Видел.
  Документы о ресурсах ВВТ и о их продлении - видел. И ни одна собака не писала нигде, что у парового котла боевого корабля назначенный ресурс - пятилетка!

  >Нет. Был встречный проект универсального ЭМ.
  А в главкомате ВМФ сдуру решили сэкономить на силовой установке новейшего корабля копейки, а потом влетели - на десятки и сотни миллионов!
  Ничто не ново под луной!
  Адмиралы РИФ точно так же экономили не на себе, а на том, на чём экономить для флота смертельно опасно.
  Увы.

  >То что танкисты возят с собой воду это нормально, а то что кораблю надо воды для котлов это ужас.
  Зачем ужос?
  На крейсерах артиллерийских с этой проблемой вполне справлялись долгие годы.
  Видимо у них были какие-то другие паровые котлы, более приспособленные к реальной эксплуатации в советском флоте.

  >И скажите с какого водоизмещение, у вас, начинается корабль?
  Меня не спрашивали об этом и не спросят.
  Я гляжу, как назвали то или иное судно товарищи адмиралы и товарищи судостроители - и повторяю за ними. Чтоб меня все понимали, не изобретаю я своих терминов.
  Считают адмиралы ленинградский "стотонник" тральщиком, а не катером-тральщиком - и я не спорю с ними.
  Называют кораблик проекта 1241.2 полным водоизмещением в 475 тонн катером ПЛО... А кораблик проекта 205 водоизмещением в 226 тонн ракетным катером...
  Я и тут с адмиралами не спорю.
  Они все эти корабли и катера назвали так, как назвали - раньше нас.

  >>Опять? Разве не понятно пишу? Вы подняли вопрос о службе 1144. Так просто посмотрите сколько крейсера были в актином состоянии, а сколько в отстойнике... и не надо опускаться под воду или придумывать ещё что-то.
  Всё познаётся в сравнении. Ибо паровой турбине в принципе пофиг где работать.
  Сданы крейсера флоту по срокам:
  - Киров - 30.12.80г.,
  - Фрунзе - в 1984-м году,
  - Калинин - в 1988-м году,
  - Андропов, переназванный в честь "дракона московского" - в 1998-м году.
  Крейсер Киров ещё в 1990-м опосля аварии носового реактора загнан на "звёздочку" и никогда не будет уже отремонтирован.
  Крейсера переназванные в честь не счастливых адмиралов на лихо разграбляемом в 1990-х ТОФ не продали на металл только из-за атомных реакторов.
  Какое состояние у них сегодня - не скажу. Ясно что без большого ремонта они тоже никуда уже не годны. А чинить такой большой корабль на Тихом океане у нас негде и некому.

  >Китайцам не нужны были корабли.
  Не были б нужны - не покупали б.
  Они даже у великоукров накануне окончательного прощания "жовто-блакитных" с Крымом один заказанный там кораблик поспешили забрать.

  >Поищите фотографии.
  Вам прекрасно известно, что авиационная ракета превращается в ракету класса "земля(корабль)-...(нечто)" после того как ракета приобретает такую ясно видимую "деталь" как стартовый ускоритель.
  Всех благ.

959. арт 2019/04/25 14:09 [ответить]
  > > 958.Следж Хаммер

  >ага, от другого катера.. не аргумент совершенно

  Конечно не аргумент. Два катера в одинаковой ситуации...

  >Но зато известны результаты

  Со слов.

  >скорее ты, забывая помимо мощности, о нагрузке на эту мощность.

  "Удельная" как раз об этом и говорит.

  >... скорость не была ключевым параметром при выборе победителя.

  Может пора закончить это разговор? В очередной раз повторю - военморы требовали 50 уз. И именно они ограничили размеры катера.

958. Следж Хаммер 2019/04/25 13:44 [ответить]
  > > 956.арт
  >> > 954.Следж Хаммер
  >Это совсем не важно. Достаточно увидеть пересечение нескольких волн подряд.
  ага, от другого катера.. не аргумент совершенно
  >В данном случае ты сравниваешь катера разного водоизмещения. И умудряешься делать это в абсолютных величинах.
  По обоим типам катеров есть некоторая подборка - реданные Туполева целая линейка из опытных и серийных моделей ТКА в/и от 15 до 80 тонн, и британские и американские катера в/и от 4,5 тонн http://www.bmpt.org.uk/other_boats_history/Seaplane%20Tenders/ST206a.htm до 56 тонн Элко
  >Не видел кадров с Г-6.
  Но зато известны результаты
  В письме от 10 декабря 1936 г. на имя Наморси о результатах заводских испытаний Туполев писал: " - управление и маневрирование на своих моторах надежно, несмотря на сложную многомоторную установку, - мореходные качества катера выше,чем у существуюших двухмоторных, - замер скоростей на мерной миле показал, что... при водоизмещении в 70 т скорость в 50 узлов вполне реальна". Из этого следовало, что с чисто конструктивной стороны у катера было все в порядке. С вопросами прочности дело обстояло гораздо сложнее. По этому поводу Туполев сообщал: "наблюдение за поведением элементов конструкции корпуса с учетом экспериментальных данных, полученных в 1935 - 36 гг. по прочности серийных катеров Г-5, показали, что корпус Г-6 требует пересмотра конструкции набора для значительного повышения прочности. Это позволит удовлетворить тактико-техническим требованиям при испытании катера на прочность при высокой балльности моря". Подводя итоги, Туполев отметил, что ЗОК свою задачу выполнил вполне удовлетворительно и просил провести с ним расчет за постройку глиссера, а также заключить новый договор на подкрепление корпуса Г-6 с окончанием работ не позднее 1 апреля 1937 г. Такой договор был заключен, работы по нему ЗОК выполнил, и к 9 июля 1937 г. катер прошел заводские испытания.
  Однако
  20 июня после контрольного выхода в море, во время которого неисправностей не обнаружили, Г-6 поступил в БТКА ЧМ в качестве вспомогательного судна. Комиссия сочла дальнейшие работы по катеру бесперспективными. Вопрос о серии (в 36 - 37 гг. на заводе шли работы по подготовке чертежей для серийного выпуска) отпал сам по себе.
  ***
  Построенный в 1936 г. огромный "Г-6", вопреки ожиданиям авторов, не показал требуемой мореходности, поэтому флот отказался от его серийной постройки. Катер вошел в строй лишь в 1939 г. в качестве вспомогательного судна (во время войны использовался как заправщик).
  ***
  в катере Г-6 плохо совмещались понятия 'глиссер' и 'мореходный'. Хорошая устойчивость лидера на волне достигалась за счет внушительных размеров и водоизмещения. Но именно они являлись помехой глиссированию катера, не позволяя ему с 6-ю торпедами на борту развивать ход свыше 42 узлов.
  В целом рост в/и играл свою роль, но в комплексе с другими параметрами несовершенство гидродинамики Г-6 как мореходного катера очевидно и как следствие, нивелирует его полезность.
  >Ты издеваешься? Абсолютные величины в данном случае совершенно пофигу.
  скорее ты, забывая помимо мощности, о нагрузке на эту мощность.

  А вот история разработки американских ТКА - https://en.wikipedia.org/wiki/PT_boat долгие испытания, с вниманием на мореходность, причем с инструментальными замерами типа установки акселерометра для регистрации перегрузок в катерах на волнении, и скорость не была ключевым параметром при выборе победителя.

957. арт 2019/04/25 11:06 [ответить]
  > > 953.ПОПОВ

  >Чтоб они служили как крейсера проекта 1164. А их из-за негодных паровых котлов списали! Ыыыыы...

  Вы думаете что 956 могли бы служить как 1164? И опять, помотрите статистику 1164

  >А бывают паровые котлы в которых не копится накипь?

  Вы нить то разговора не потеряли?

  >Второй раз пишу: я их не сравниваю. И плачу не о паровых турбинах, а о негодных КОТЛАХ!!!


  Тогда и говорить не о чем. Котлы совершенно не при чем.

  >На кораблях проекта 1134 и паровые котлы и паровые турбины были хорошие, рабочие... А на ЭМ УРО поставили такое г...!!!

  Вы в курсе что 1134 то же ЭМ УРО?

  >То бишь косвенно подтверждаете, что наш современный флот ЭМ УРО проекта 956 собою более не украшают.

  Наоборот. Флот попросил, но оказался не готов.

  >Номер ВУС не скажу, он секретен.

  Нет. Не секретен.

  >Морские инженерные училища в СССР существовали. И военных инженеров для службы на кораблях флота выпускали ежегодно.

  Вот разве что ещё и с гражданки инженеров гребли. Видимо у нас кораблей слишком много?

  >И что?

  Вы то говорите о мазутных котлах.

  >Вам не всё ли равно, ЧЕМ греется в котле вода превращаясь в перегретый пар...

  Вообще то нет. Или вы и в первый контур предлагаете забортную воду?

  >Как жить будем?

  Так и жили. КОН около 20-25 %

  >А Вы полагаете возможным изучить конструкцию ГТД и остаться в счастливом неведении о том из чего и как сделана та или иная деталь...

  Вообще ничего не предлагаю. Просто вижу что вы не представляете что такое технолог производства.

  >А там было написано разве о том...

  Т.е. не видели.

  >Я дык полагаю конструктора и котлов и корабля в целом, клялись...

  Нет. Был встречный проект универсального ЭМ.

  >Так и на ЭМ УРО поставили классный котёл, который не следовало заставлять греть воду.

  То что танкисты возят с собой воду это нормально, а то что кораблю надо воды для котлов это ужас.

  >Вы ж человек образованный... Вам я, Ваш оппонент, пишу о КОРАБЛЯХ, а ВЫ мне отвечаете тряся длинным списком катеров ракетных.

  И скажите с какого водоизмещение, у вас, начинается корабль?

  >Открываю журнал ТиВ номер 5-6 за 2000 год. И читаю там большой труд авторов В.Ильина и А.Колесникова о советских АПЛ...

  Опять? Разве не понятно пишу? Вы подняли вопрос о службе 1144. Так просто посмотрите сколько крейсера были в актином состоянии, а сколько в отстойнике... и не надо опускаться под воду или придумывать ещё что-то.

  >Тогда продали б.

  4 ед.
  >Они носителями ракетного оружия "корабль-берег" никогда не были. Недостроенные корабли китайцы согласились за свой счёт достроить и купить.

  Китайцам не нужны были корабли.

  >Оно и понятно: корабли с неработоспособными двигателями кому нужны...

  Опять ерунда.

  >ВСе остальные варианты КР Гранат созданы на базе её авиационного варианта.

  Поищите фотографии.

  http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/skrocket/data/ic_nomenrussiarocketskrocket/2/

  http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/skrocket/data/ic_nomenrussiarocketskrocket/3/

956. арт 2019/04/25 10:45 [ответить]
  > > 954.Следж Хаммер

  >Затем что для объективности в оценках нужно видеть движение на регулярном волнении...

  Это совсем не важно. Достаточно увидеть пересечение нескольких волн подряд.

  >А о чем тогда, разговор по-прежнему реданные плоскостные vs килевато-вогнутых.

  В данном случае ты сравниваешь катера разного водоизмещения. И умудряешься делать это в абсолютных величинах.

  >А г-6 был еще больше, но ему это не помогло.

  Не видел кадров с Г-6.

  >Нет, у янки нагрузка была до 4-х 533мм торпед, и полноразмерных и в торпедных аппаратах, так что с нагрузкой у них все в порядке....

  Ты издеваешься? Абсолютные величины в данном случае совершенно пофигу.

955. Следж Хаммер 2019/04/25 02:34 [ответить]
  Оружие победы: реактивные снаряды на флоте
  http://www.barque.ru/stories/1985/missiles_on_navy
  Редкий катер
  https://colonelcassad.livejournal.com/3563832.html
  Реактивные установки в Военно-Морском флоте (1942-1945 гг.)
  https://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/197937-reaktivnye-ustanovki-v-voenno-morskom-flote-1942-1945-gg/


  http://www.navweaps.com/Weapons/WAMBR_ASW.php - интересные модели оружия ПЛО британцев

  https://vova-modelist.livejournal.com/353580.html дрононосцы

  https://vova-modelist.livejournal.com/353499.html чертежи из французских архивов

954. Следж Хаммер 2019/04/25 02:34 [ответить]
  > > 952.арт
  >> > 949.Следж Хаммер
  >Зачем же регулярную? На обоих видео есть пересечение волны впереди идущих катеров. Она как раз около полуметра.
  Затем что для объективности в оценках нужно видеть движение на регулярном волнении, тем более с профилем типовой волны для акватории, а не проход через волны от другого катера.
  >Вот с какого ты решил что говорю о недостатках американских катеров?
  А о чем тогда, разговор по-прежнему реданные плоскостные vs килевато-вогнутых.
  >Они просто больше. С точки зрения мореходности это уже плюс.
  А г-6 был еще больше, но ему это не помогло.
  >Правда за кадром ты оставляешь вопрос о нагрузке. И... 50 уз. при повышенной килеватости вполне возможны. Просто нужно увеличить удельную мощность. Вот и всё.
  Нет, у янки нагрузка была до 4-х 533мм торпед, и полноразмерных и в торпедных аппаратах, так что с нагрузкой у них все в порядке.
  Что касается мощности, то начинали англосаксы с большего в/и и большего вооружения, если речь о ТКА, и мощность была максимум 1200 л.с., так что увеличивать нужно работу по совершенствованию гидродинамики глиссеров, и приведенные в одном из предшествующих комментов цитаты о ведении различных НИОКР по теме глиссеров дают массу информации на размышление о кпд науки в СССР в этом направлении гидроаэродинамики.


  The weather also conspired against the tests; the boats continually experienced such heavy seas, with waves six feet or greater, that one boat lost its transducer unit, and another suffered major damage to its pilot house.
  http://pt-king.gdinc.com/ptc.html/ptc%20(1).html

  https://hiveminer.com/Tags/higgins%2Cpt/Timeline

  A1ternative Armament of Mines for PT Boats
  http://www.researcheratlarge.com/Ships/PTs/1943PTMinelayer.html

  http://www.pt103.com/PT_Boat_Components_Depth_Charge.html

953. ПОПОВ 2019/04/25 00:01 [ответить]
  > > 951.арт
  >> > 950.ПОПОВ
  > Зачем им ГТД?
  Чтоб они служили как крейсера проекта 1164. А их из-за негодных паровых котлов списали! Ыыыыы...

  >Может вы об огнетрубных котлах говорите?
  А бывают паровые котлы в которых не копится накипь?

  >Вы так и не можете сравнить 1155 и 956? Просто будете продолжать плакать о паровых турбинах?
  Второй раз пишу: я их не сравниваю. И плачу не о паровых турбинах, а о негодных КОТЛАХ!!!
  На кораблях проекта 1134 и паровые котлы и паровые турбины были хорошие, рабочие... А на ЭМ УРО поставили такое г...!!!
  Ыыыыы...

  >Вы просто прелесть. Может назовёте номера, нынешние, специалистов ПТУ в ВВМУ? При чем именно котельщиков, а не турбинистов.
  То бишь косвенно подтверждаете, что наш современный флот ЭМ УРО проекта 956 собою более не украшают.
  Машинистов паровых котлов, проходивших службу на надводных кораблях я встречал. И по службе их в сводных отчётах учитывал.
  Номер ВУС не скажу, он секретен.
  Морские инженерные училища в СССР существовали. И военных инженеров для службы на кораблях флота выпускали ежегодно.
  Если хотите потом отдельно названия училищ сообщу.

  >Вы представляете себе разницу в массе лопатки и поршня с шатуном?
  Кинетическая энергия у оторвавшейся лопатки больше.

  >Вот ведь беда, кипятильники у них атомные.
  И что?
  У Вас электрочайник накипь собирает, а чайник который Вы ставите на газовую плиту от накипи свободен?!
  Вам не всё ли равно, ЧЕМ греется в котле вода превращаясь в перегретый пар...

  >Да же и спорить не буду, просто знаю.
  Бедные подводники! Нет на АПЛ НИКОГО разбирающегося в паровых котлах и паровых турбинах...
  Как жить будем?

  > ... Или вы ВДРУГ решили что технология эксплуатации это то же самое что технология производства?
  А Вы полагаете возможным изучить конструкцию ГТД и остаться в счастливом неведении о том из чего и как сделана та или иная деталь...

  >Опять. Вы хотя бы по слухам знаете ТТЗ на пр. 956?
  А там было написано разве о том, что на них котлы могут прийти в не ремонтопригодное состояние после пятилетки эксплуатации в мирное время?
  Я дык полагаю конструктора и котлов и корабля в целом, клялись, что их волшебны котлы прослужат больше, чем товарищам адмиралам осталось прожить до их торжественных похорон в столетнем возрасте.

  >Очень прошу, перестаньте говорит о том чего просто не знаете.
  Они просто сломались. И это упрямый факт.
  Не один, не два и не три. А ВСЯ чертова серия чёртовых паровых котлов!
  Если это не явный прокол конструкторов, не явный КПН... Что же это?

  >Какой ужас...
  А кто говорил что в танковых войсках легко...

  >Котлы вполне соответствуют.
  Угу.
  Как там в старом фильме говорил комический актёр:
  "...Пароход он хороший... Только он воды боится."
  Так и на ЭМ УРО поставили классный котёл, который не следовало заставлять греть воду.
  Он типа слишком хорош для того чтобы ещё и работать!

  >> ... Корабли с ГТД вовсе не составляли большинства даже среди кораблей надводного флота.
  >>МПК, РКА, СКР, БПК... ну да... Вы считать умеете? Основа дизеля и ГТД.
  Вы ж человек образованный... Вам я, Ваш оппонент, пишу о КОРАБЛЯХ, а ВЫ мне отвечаете тряся длинным списком катеров ракетных.
  А если присчитать ТКА и катера-тральщики!
  Таки на них мы точно паровых турбин не сыщем.

  >>Авария была только на крейсере Киров.
  >>Вы что совсем не понимаете о чем говорю? Срок существования/ срок активной службы/ срок в резерве.
  Открываю журнал ТиВ номер 5-6 за 2000 год. И читаю там большой труд авторов В.Ильина и А.Колесникова о советских АПЛ с полным списком построенных кораблей... Эсминцев и крейсеров советский ВМФ за всё время своего существования получил пожалуй поменьше.
  И читаю о первой АПЛ подводной лодке проекта 627.Таки она была передана флоту в опытную эксплуатацию в январе 1959-го года. А выведена из боевого состава - в 1991-м году.
  Никто из атомных ракетных крейсеров пока не побил этот рекорд её службы даже считая за таковую стоянку на приколе в ожидании разделки.

  >Абсолютно аналогичные причины. Просто перестали быть нужными.
  Тогда продали б.
  Они носителями ракетного оружия "корабль-берег" никогда не были. Недостроенные корабли китайцы согласились за свой счёт достроить и купить.
  А вот ЭМ УРО бывшие в употреблении - НЕ ВЗЯЛИ.
  Оно и понятно: корабли с неработоспособными двигателями кому нужны...

  >Может просто фотографии поищите?
  У меня есть фото 12" пушки на корме эсминца типа "новик". Но на мой взгляд оно никак не доказывает того, что ЭМ с этим мертворожденным пушечным монстром участвовал в ВОВ.

  >Что случилось в 33-м просто не знаю. В 28-м только Туполев был готов реализовать ТТЗ. И давайте закончим весь этот бред про Г-5.
  Давайте закончим.
  ТТЗ Туполев сам написал, сам и исполнил.

  >Примерно столько же сколько янки линкоров... вот и есть с кем мерятся...
  У янки после демобилизации их флота в 1945-м году в строю более четырёх линкоров.
  Таки крейсеров проекта 26 и 26-бис у нас пережило войну больше.

  >В смысле шапками закидаем?
  Вот именно.
  В РВСН есть хорошие шапки с разделяющимися боеголовками.

  >Однако наземный комплекс создавался на базе авиационной ракеты.
  ВСе остальные варианты КР Гранат созданы на базе её авиационного варианта.

  Всех благ.

952. арт 2019/04/24 21:47 [ответить]
  > > 949.Следж Хаммер

  >Оба эта какие и где ты там видишь регулярную полуметровую волну? Тем более на основании чего ты делаешь заключение о недостатках американских ТКА?

  Зачем же регулярную? На обоих видео есть пересечение волны впереди идущих катеров. Она как раз около полуметра.
  Вот с какого ты решил что говорю о недостатках американских катеров?
  Они просто больше. С точки зрения мореходности это уже плюс.

  >Изначально разговор шел о том, что возможно сделать при наличии маломощных моторов, при условии требования 50-узловой скорости, насколько реальны обводы повышенной килеватости.

  Правда за кадром ты оставляешь вопрос о нагрузке. И... 50 уз. при повышенной килеватости вполне возможны. Просто нужно увеличить удельную мощность. Вот и всё.

951. арт 2019/04/24 21:43 [ответить]
  > > 950.ПОПОВ

  >А как же не плакать то о них, обездоленных, лишённых так нужных им турбовальных ГТД и погубленных?!

   Зачем им ГТД?

  >Вы насколько скоро и легко чистите чайник для Вашего чая от накипи?

  Может вы об огнетрубных котлах говорите?

  >А в ГТД накипи - нету. И сажи в жаровой трубе с керосина ТС-1 бывает совсем не много.

  Нагар и т.д. Причем в морском воздухе достаточно солей. Он опять это не главное.
  Вы так и не можете сравнить 1155 и 956? Просто будете продолжать плакать о паровых турбинах?

  >Может тогда откроете мне глаза и назовёте имена ЭМ УРО проекта 956 флота РФ, которые и сегодня могут выйти в море?

  Вы просто прелесть. Может назовёте номера, нынешние, специалистов ПТУ в ВВМУ? При чем именно котельщиков, а не турбинистов.

  >И улетел.

  Вы представляете себе разницу в массе лопатки и поршня с шатуном? Однако это опять ерунда. Потому как такие аварии черезвычайная редкость.

  >Вы пишите нечто ужасное.

  Просто поищите материал на тему.

  >У нас до ТРЁХСОТ АПЛ в составе ВМФ СССР имелось. Все эти подводные лодки в движение приводили ПАРОВЫЕ ТУРБИНЫ.

  Вот ведь беда, кипятильники у них атомные.

  >Как же Вы можете заявлять, что в ВМФ не готовили СПЕЦИАЛИСТОВ обслуживать паровые котлы и паровые турбины-то???

  Да же и спорить не буду, просто знаю. В ЛКИ в начале 90-х просто не давали диплом без службы. При чем трахали этим именно атомщиков и паровиков.

  >По диплому я техник механик по технической эксплуатации...

  Вы ничего не путаете? Вы же меня спрашивали о технологи ПРОИЗВОДСТВА ГТД. Или вы ВДРУГ решили что технология эксплуатации это то же самое что технология производства?

  >Так же как для Вас, судостроителя, понятен и катер, супертанкер.

  Это явно перебор.

  >Пусть эта линейка будет длиной с экватор. Какой бы она ни была, но силовую установку для ЭМ УРО проекта 956 спроектировали банальные вредители.

  Опять. Вы хотя бы по слухам знаете ТТЗ на пр. 956?

  >Факт на лицо.

  На лицо, может быть.

  >Ибо их "живучесть" как показатель... Имела отрицательную величину ЗАРАНЕЕ.

  Очень прошу, перестаньте говорит о том чего просто не знаете.

  >В рем. взводе есть аварийный запас обычной чистой воды.

  Какой ужас...

  >В вопиющем несоответствии супер-пуперских котлов условиям их эксплуатации на боевом корабле.

  Котлы вполне соответствуют.

  >Второй раз пишу:...

  Да хоть в десятый. Просто поинтересуйтесь темой.

  >А их совокупная мощность вовсе астрономическая была. Корабли с ГТД вовсе не составляли большинства даже среди кораблей надводного флота.

  МПК, РКА, СКР, БПК... ну да... Вы считать умеете? Основа дизеля и ГТД.

  >Авария была только на крейсере Киров.

  Вы что совсем не понимаете о чем говорю? Срок существования/ срок активной службы/ срок в резерве.

  >Вывод из эксплуатации всех атомных ракетных крейсеров кроме последнего Петра Великого носит не технические причины.
  >У ЭМ УРО проекта 956 таковых причин не было.

  Абсолютно аналогичные причины. Просто перестали быть нужными.

  >Извините, но на них ставили горную РСЗО для запуска ВОСЬМИ НУРС М8.

  Может просто фотографии поищите?

  >Дык разве сие случилось в 1933-м году?

  Что случилось в 33-м просто не знаю. В 28-м только Туполев был готов реализовать ТТЗ. И давайте закончим весь этот бред про Г-5.

  >Дедушко Сталин заложил МНОГО. И даже достроили - МНОГО.

  Примерно столько же сколько янки линкоров... вот и есть с кем мерятся...

  >А там и не надобно было.

  В смысле шапками закидаем?

  >Подлодочный комплекс идеально стартует хоть с наземных установок, хоть с надводных кораблей.

  Однако наземный комплекс создавался на базе авиационной ракеты.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной ()

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()