Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
В этой ветке пойдет обсуждение вариантов строительства флота в АИ АМТ. Обсуждается ВМФ, торгфлот, речной флот.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:46 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (575/5) 12:45 Чваков Д. "Шлак, версия" (5/4) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

230. ПОПОВ 2019/03/09 22:56 [ответить]
  > > 228.Следж Хаммер
  >>>Это уже опционы, я предложил станлартный универсальный вариант.
  Мы с Вами согласны в главном.
  В том, что кан.лодки (броненосные КЛ, кан.лодки-минзаги и прочие) РККФ нужны и их надобно строить.
  Всего доброго.

229. Следж Хаммер 2019/03/09 22:12 [ответить]
  > > 227.арт
  >> > 226.Следж Хаммер
  >Не похоже. Вспомни о имевшихся силах.
  Ну так и шла речь о создании новых. По сути нужны патрульные силы мирного времени, траспортный отряд, несколько бронированных боевых кораблей для поддержки легких сил, и морская авиация с ПЛ как основная ударная сила флота.

228. Следж Хаммер 2019/03/09 22:10 [ответить]
  > > 223.ПОПОВ
  >> > 220.Следж Хаммер
  >Я б поменял вооружение на немного другое.
  Это уже опционы, я предложил станлартный универсальный вариант.
  >Кроме них построил бы несколько кан лодок по типу КЛ Карс
  Про Карс нужно было сказать, да.

227. арт 2019/03/09 21:53 [ответить]
  > > 226.Следж Хаммер

  >Ну в общем их обсуждали...

  Не похоже. Вспомни о имевшихся силах.

226. Следж Хаммер 2019/03/09 21:47 [ответить]
  > > 221.арт
  >> > 220.Следж Хаммер
  >6" это Кане или Викерс?
  Лучше гильзовая 6"
  >Хорошо бы начать с задач флотов и наличия реальных кораблей.
  Ну в общем их обсуждали, на Балтике на начальном этапе обеспечение защиты МАП, включая контрдесантные операции по обороне системы БО совместно с сухопутными войсками, на ЧФ восстановление элементов БО, отработка перекрытия Босфора, борьба с флотами причерноморских государств, Север - создание охранной флотилии, аналогично на ТОФ.

225. арт 2019/03/09 21:42 [ответить]
  > > 222.ПОПОВ

  >76мм пушка Лендера не заменяет отсутствующие 37мм АУЗК В-11М. Она отчасти дополняет, отчасти заменяет обычные не дефицитные 45мм пушки 21-К.

  Лендер ничего не заменяет и не дополняет. Главное и единственное преимущество этой системы в том, что она УЖЕ есть. Всё остальное будет только потом, через некоторое время.

224. арт 2019/03/09 20:50 [ответить]
Т.е. опять уперлись в "хочу"...

223. ПОПОВ 2019/03/09 20:46 [ответить]
  > > 220.Следж Хаммер
  >4 броненосные канонерки с 5 6" орудиями на 2500 тонн,
  >6 Демосфенов КН-МЗ с 3 4,7" орудиями
  >6 Эльпидифоров КН-МЗ с 3 6" орудиями,
  Если позволите...
  Я б поменял вооружение на немного другое.
  1. Броненосная кан.лодка с бронированием до 100мм должна б на мой взгляд нести две 180мм пушки Б-1П в башнях типа применённых на крейсере Красный Кавказ и две 130мм АУ Б-13.
  2. Часть демосфенов кроме предложенного Вами варианта я б вооружил как канлодки ПВО тремя 76мм АУЗК 34-К.
  3. Эльпидифоры вооружал бы двух вариантах: или одна АУ с пушкой Б-1П на ЦШ за типовым бронещитом и зенитки. Или тремя 130мм АУ Б-13 как в реале.
  4. Кроме них построил бы несколько кан лодок по типу КЛ Карс, дополнительно защищённых броневой палубой толщиной не менее 37мм и вооружённых двумя 130мм АУ Б-13 и двумя 76мм АУЗК 34-К.
  Всё же у нас пока пушек Б-38 нету.
  Всего доброго.

222. ПОПОВ 2019/03/09 20:29 [ответить]
  > > 216.Chessplayer
  При всём уважении
  >>> Трэш (Т) : давайте будем сбивать/пугать пикирующие бомбардировщики до входа в точку пикирования. На 4-5 км лендерами. С тем же успехом внизу можно использовать минометы в роли зенитных орудий. Скорость полета снаряда соизмерима будет, а время подлета меньше.
  Не так.
  76мм пушка Лендера не заменяет отсутствующие 37мм АУЗК В-11М. Она отчасти дополняет, отчасти заменяет обычные не дефицитные 45мм пушки 21-К.
  Думаю Вы согласитесь с тем, что как зенитное орудие 76мм пушка обр.14/15г. несколько эффективнее ведёт зенитный огонь, чем 45мм универсальные пушки.
  Миномёт как зенитка... Было и такое. Над Малаховым курганом один из немцев таки поймал 82мм осколочную мину в полёте с понятным результатом... Уверяю, что поймать облако палочной шрапнели немецкому асу таки больше шансов будет.

  >> Просто при отрошении к Лендерам как к МЗА следующая здоровая мысль - на корабле их должно быть примерно столько же, как бофорсов у американцев.
  Все здесь без сомнения ЗА максимальное усиление зенитных средств на всех боевых кораблях и катерах.
  И пишем и предлагаем разные варианты.
  Всех благ.

221. арт 2019/03/09 14:05 [ответить]
  > > 220.Следж Хаммер
  >4 броненосные канонерки с 5 6" орудиями на 2500 тонн,
  >6 Демосфенов КН-МЗ с 3 4,7" орудиями
  >6 Эльпидифоров КН-МЗ с 3 6" орудиями,

  6" это Кане или Викерс?
  Слишком уж отрывочное предложение.
  Хорошо бы начать с задач флотов и наличия реальных кораблей.

220. Следж Хаммер 2019/03/09 12:52 [ответить]
  4 броненосные канонерки с 5 6" орудиями на 2500 тонн,
  6 Демосфенов КН-МЗ с 3 4,7" орудиями
  6 Эльпидифоров КН-МЗ с 3 6" орудиями,

219. арт 2019/03/09 12:45 [ответить]
Разговор вновь ушел в частности.
Ещё раз, кто нибудь готов сформулировать потребности ВМФ? Типы кораблей, их вооружение, их количество? Т.е. предполагаемую программу строительства флота на лет этак десять?

218. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/03/09 12:20 [ответить]
"Самым масштабным немецким планом 1943 года был план операции против Ораниенбаумского плацдарма. Вероятно, одним из спусковых механизмов стал доклад начальника штаба морского командования 'Остланд', сделанный командующему группой армий 'Север' 31 декабря 1942 года Георгу фон Кюхлеру. Начальник штаба сообщал о больших потерях немецкого торгового флота на Балтике от действий советских подводных лодок. Одной из мер по предотвращению прорывов советских подводников он считал ликвидацию Ораниенбаумского плацдарма."(с)

217. Следж Хаммер 2019/03/09 03:37 [ответить]
http://www.balancer.ru/g/p7172625 - на тему флота

216. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/03/09 02:10 [ответить]
  > > 214.арт
  >Именно точки ввода в пикирование. Дальнобойности лендера вполне хватает. 4-5000 м она вполне достаёт.

   Рукалицо.) Все местные "альтернативы" унылы ля разнообразия. Берется какое то утверждение, возводится в абсолют и дальше идет дикий трэш.
   Например:
  1.
   Верный тезис (ВТ) : Бомбардировщик в пикировании достаточно трудная цель для зенитчиков, привыкших работать по горизонтальным целям.
   Бредовый абсолют (БА) : Бомбардировщик неуязвим в пикировании.
   Трэш (Т) : давайте будем сбивать/пугать пикирующие бомбардировщики до входа в точку пикирования. На 4-5 км лендерами. С тем же успехом внизу можно использовать минометы в роли зенитных орудий. Скорость полета снаряда соизмерима будет, а время подлета меньше.
   И так во всем.) Идея с 45 мм для МЗА - тоже сбивать пикировщики.
   Ю-87 вполне себе уязвим в пикировании и сбивали их только так. Просто при отрошении к Лендерам как к МЗА следующая здоровая мысль - на корабле их должно быть примерно столько же, как бофорсов у американцев. Для создания приемлимой плотности огня. И у руделей шансов выжить поубавиться в разы.

215. арт 2019/03/08 13:53 [ответить]
  > > 213.Следж Хаммер

  >Ну так для этого и предлагается работать шрапнелью, а пока пикировщик на эшелоне работать осколочными гранатами.

  Тут готов согласиться. Именно поэтому и предлагаю как модернизацию - модуль быстрого заряжания (не путать с автоматической подачей снарядов) и минимум РУТ.
  В этом случае можно быстро выстрелить 3-5 гранат и сразу зарядить шрапнели с подрывом чуть выше точки сбрасывания.
  Т.о. вы заставим пикировать противника со сравнительно малыми углами и сбрасывать бомбу выше оптимальной высоты.

214. арт 2019/03/08 13:56 [ответить]
  > > 211.ПОПОВ

  >Я согласен с ув.Хаммером. Нам именно это и надо - изменение угла пикирования и точки ввода машины в пике.

  Именно точки ввода в пикирование. Дальнобойности лендера вполне хватает. 4-5000 м она вполне достаёт.
  К тому же надо понимать что шрапнель сильно легче и имеет меньше скорость чем снаряд МЗА. Т.е. данное использование пушки это лишь временный заменитель до появления автоматов.

213. Следж Хаммер 2019/03/08 12:07 [ответить]
  > > 210.арт
  >> > 209.Следж Хаммер
  >В том чтобы не дать пикировать самолету на оптимальных углах, т. е. обстреливать самолет до входа в пикирование.
  Ну так для этого и предлагается работать шрапнелью, а пока пикировщик на эшелоне работать осколочными гранатами.

212. ПОПОВ 2019/03/08 11:53 [ответить]
  > > 210.арт
  >В том чтобы не дать пикировать самолету на оптимальных углах, т. е. обстреливать самолет до входа в пикирование.
  У нас для этого может не хватить дальнобойности и высотобойности. Это задача для 76мм АУЗК 34-К и более совершенных образцов.
  А имея лишь 76мм зенитку обр.14/15г. на по настоящему дальнюю стрельбу не замахнуться.
  А вот шрапнель на сравнительно близкой дистанции по типу такого большого дробовика... Да по самолёту на встречном курсе...

211. ПОПОВ 2019/03/08 11:48 [ответить]
  > > 208.арт
  >Бесполезная трата снарядов. Самолету достаточно изменит угол пикирования.
  Я согласен с ув.Хаммером. Нам именно это и надо - изменение угла пикирования и точки ввода машины в пике.
  Сие резко уменьшит шансы на прямое попадание в корабль. А задача ПВО не убить всех, кто летит, а не дать оным аспидам разбомбить прикрываемый объект. В нашем случае - корабль.

210. арт 2019/03/08 09:31 [ответить]
  > > 209.Следж Хаммер

  >Да и собственно говооря, а в чем отличие предложенного от твоего варианта с выкладыванием в небе осколочного потока?

  В том чтобы не дать пикировать самолету на оптимальных углах, т. е. обстреливать самолет до входа в пикирование.

209. Следж Хаммер 2019/03/08 01:57 [ответить]
  > > 208.арт
  >> > 207.ПОПОВ
  >Бесполезная трата снарядов. Самолету достаточно изменит угол пикирования.
  И промахнуться, да и изменение угла пикирования в пике.. мда...
  Да и собственно говооря, а в чем отличие предложенного от твоего варианта с выкладыванием в небе осколочного потока?

208. арт 2019/03/08 01:40 [ответить]
  > > 207.ПОПОВ

  >Ставим на срабатываение ДТ на 2000 метров заранее и начинаем палить по входящим в пику юнкерса...

  Бесполезная трата снарядов. Самолету достаточно изменит угол пикирования.

207. ПОПОВ 2019/03/07 21:58 [ответить]
  > > 206.арт
  >На АУТ.

  Ставим на срабатываение ДТ на 2000 метров заранее и начинаем палить по входящим в пику юнкерса. Шрапнель это не граната - поражающие элементы и триста метров пролетят вперёд сохраняя удойность и пробивную силу.
  Но главное даже не это! Облачка шрапнельных разрывов прямо по курсу оччень не понравятся пилотам.
  А там не только безбашенный Рудель летал. Зенитчики с БКА сбивали бомберы именно так.

206. арт 2019/03/07 21:10 [ответить]
  > > 205.ПОПОВ

  >А шрапнель на что?

  На АУТ.

205. ПОПОВ 2019/03/07 19:33 [ответить]
  > > 204.арт
  >> ... И потому что, 3" не сможет выдать ту же плотность огня как 25, 37, 45 мм., без изменения конструкции и жидкости в откатниках...
  А шрапнель на что? Плотность в снарядах не догнать, а плотность палочной шрапнели в полёте можно обеспечить весьма приличную. Она по пробивным качествам обычную пулевую шрапнель весьма превосходит и по дюралевым конструкциям тоже отработает не плохо.

204. арт 2019/03/07 16:21 [ответить]
  > > 203.ПОПОВ

  >Почему ж не получится?

  Потому что 76 мм ни как не М, хоть и ЗА. И потому что, 3" не сможет выдать ту же плотность огня как 25, 37, 45 мм., без изменения конструкции и жидкости в откатниках...

203. ПОПОВ 2019/03/07 16:07 [ответить]
  > > 197.арт
  >>Не получится никакого заменителя МЗА. Более того, такой заменитель и вовсе не нужен.
  Почему ж не получится?
  Имеющиеся 76мм зенитки обр.14/15г. в сочетании с обычного калибра ЗПУ, хоть ДА-2 на тумбе, которые прикрывают от атаки САМИ батареи... Это значительно больше чем одни ЗПУ.
  Даже 45мм пушки 21-К в сочетании с ЗПУ полезна. Кстати немцы применяли на своих кораблях спаренные 37мм зенитные пушки высокой баллистики. Полуавтоматические. Ссылка выложена ув.Хаммером.
  Всех благ.

202. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/03/07 10:32 [ответить]
  > > 197.арт

  >Не получится никакого заменителя МЗА. Более того, такой заменитель и вовсе не нужен.

  Исчерпывающий ответ.))

201. Следж Хаммер 2019/03/06 19:24 [ответить]
  > > 200.арт
  >> > 199.Следж Хаммер
  >Или мы альтернативу делаем раньше 27 года, или пользуем то что есть... А уже есть 180 мм., 130 мм. в разных вариантах и 102 мм. укороченная и/или с большими углами. 120, 152 и 203 мм. более старые системы.
  Тутошняя альтернатива это 1927 год, т.е. нужно например исцелять Фрунзе или жонглировать перечисленными артсистемами и вообще имеющейся военной машиной.
  >Да. Шнельботы в основном работали по ночам.
  Была бы у нас получше морская авиация, то и у нас бы были ночные действия катеров противника.
  >У Минизини досылатель работал. У Б-34 нет. Может стоит подумать?
  А что думать, не работает и все..
  >После 34-К возврат к короткой гильзе врятли возможен. Именно поэтому считаю что лучше модернизировать лендера, а не создавать новые системы под то же выстрел.
  Модернизация Лендера гла параллельно поискам более мощной зенитной артсистемы, как накрылись линии для 75-мм Канэ, это стало неизбежным.
  >ЗП под выстрел дивизионки ни чем не плохи, просто есть более мощный выстрел и ни как не докажешь что он часто хуже...
  Вот этом и состоит задача - доказать что в конкретных условиях зенитка под выстрел дивизионки уместна и необходима, например как мобильная установка под гужевую тягу она реальнее прочих альтернатив.

200. арт 2019/03/06 17:59 [ответить]
  > > 199.Следж Хаммер

  >Так уже скоро, пока можно старье паровой эры взять, чем не вариант?

  Артиллерию ПМВ, да. ПМ, нет. Однако, порог списания корпусов 22-й год. Или мы альтернативу делаем раньше 27 года, или пользуем то что есть... А уже есть 180 мм., 130 мм. в разных вариантах и 102 мм. укороченная и/или с большими углами. 120, 152 и 203 мм. более старые системы.

  >А у нас сильно условия другие возможны?...

  Да. Шнельботы в основном работали по ночам.

  >Попробовать можно, но у меня сомнения по энергетике и функционированию такого АЗ, у нас с банальным досылателем сколько возлись..

  У Минизини досылатель работал. У Б-34 нет. Может стоит подумать?

  >Не понял, и что тогда делать?

  После 34-К возврат к короткой гильзе врятли возможен. Именно поэтому считаю что лучше модернизировать лендера, а не создавать новые системы под то же выстрел. В том смысле, что ЗП под выстрел дивизионки ни чем не плохи, просто есть более мощный выстрел и ни как не докажешь что он часто хуже...

199. Следж Хаммер 2019/03/06 11:56 [ответить]
  > > 198.арт
  >> > 194.Следж Хаммер
  >Скорее всего так и будет, когда появится сорокопятка.
  Так уже скоро, пока можно старье паровой эры взять, чем не вариант?
  >Потому что условия другие. В основном это бой накоротке и в условиях плохой видимости. Да и эрзац это, до появления автоматических пушек.
  А у нас сильно условия другие возможны? И они достаточно упорно в этом направлении копали, разные модели делали, кончилось поом стабилизированной 84-мм АУ, но так никто немешает потом 52К в более совершенной установке чем 90К сделать..
  >Можно использовать отдачу и копирную автоматику. надо смотреть что будет легче. Как работала американская спарка знаю.
  Попробовать можно, но у меня сомнения по энергетике и функционированию такого АЗ, у нас с банальным досылателем сколько возлись..
  >То же не вижу возможности обосновать, для новых систем. тем более что выстрел мощнее чем у дивизионки вполне логичен и востребован (для той же ПТО).
  Не понял, и что тогда делать?

198. арт 2019/03/06 09:41 [ответить]
  > > 194.Следж Хаммер

  >Ну так берите 21-К, о ей тоже нужен удобный лафет и хороший скоростной снаряд

  Скорее всего так и будет, когда появится сорокопятка.

  >...Британцам короткостворлки на катерах вполне подходили...

  Потому что условия другие. В основном это бой накоротке и в условиях плохой видимости. Да и эрзац это, до появления автоматических пушек.

  >Это все же не полный автомат, подача в магазин у орудия была ручной, как и ряд других операций, а магазин на несколько патронов потребует мотор для своего привода и подачи выстрела к орудию..

  Можно использовать отдачу и копирную автоматику. надо смотреть что будет легче. Как работала американская спарка знаю.

  >Вопрос с продвижением параллельного производства универсального орудия под выстрел дивизионки...

  То же не вижу возможности обосновать, для новых систем. тем более что выстрел мощнее чем у дивизионки вполне логичен и востребован (для той же ПТО).

197. арт 2019/03/06 09:34 [ответить]
  > > 196.Chessplayer

  > Ну даже не знаю, как проще то. Делать из хорошего сейчас и перспективного в будущем заменителя МЗА...

  Не получится никакого заменителя МЗА. Более того, такой заменитель и вовсе не нужен.

196. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/03/06 06:37 [ответить]
  > > 186.арт
  >Пишите русскими буквами, но как то не по русски...

   Ну даже не знаю, как проще то. Делать из хорошего сейчас и перспективного в будущем заменителя МЗА плохую универсалку для верхних этажей глупо. А тем более ставить такого рода универсалку на всякую мелочь. Это себе даже американцы не могли позволить.
   Вообще у 99% процентов альтернативщиков полет мыслей обычно ограничивается двумя пунктами: броню утолщить, ствол удлинить.) В итоге альтернатива от реала отличается не на грош. Поход по тем же граблям. Самое интересное, если нужна 85 мм ну возьмите вы у немцев 88, продают же. Нет, лендер, 3-К, 52-К, все по канонам.)

195. yuu2 2019/03/06 06:15 [ответить]
  > > 192.ПОПОВ
  >Чертежи ствола любой бомбарды вроде царь-пушки широко известны. Камора для заряда в разы уже калибра ствола.
  Я говорил о пушках повышенной мощности, а не о дробовиках. У них расширение каморы идет с 16 века. Все по той же причине: камора отъедает часть полезной длины ствола; и увеличение диаметра каморы позволяет сделать орудие легче.

194. Следж Хаммер 2019/03/06 01:03 [ответить]
  > > 184.арт
  >> > 183.Следж Хаммер
  >Да, именно так. Чем мне не нравится короткая трехдюймовка, это очень низкая скорость снаряда. Т.е. попасть в подвижную цель очень сложно.
  Ну так берите 21-К, о ей тоже нужен удобный лафет и хороший скоростной снаряд
  >Однако, как замена по началу вполне сойдёт.
  Замена чему и для чего? Британцам короткостворлки на катерах вполне подходили, тут скорее вопрос с соответствием артустановки условиям применения на катерах..
  >Потому и не предлагаю такой вариант. Это автоматическая пушка. Нам нет нужды делать непрерывную подачу.
  Это все же не полный автомат, подача в магазин у орудия была ручной, как и ряд других операций, а магазин на несколько патронов потребует мотор для своего привода и подачи выстрела к орудию..
  https://youtu.be/ICifnf63lCs?t=128 - вот видео с операциями 76-мм спарки
  >Идея же проста, для СКР Лендер - 34-К - 90-К.
  Вопрос с продвижением параллельного производства универсального орудия под выстрел дивизионки, ув.Попов высказывает трудности в обосновании данного решения наверху.

193. арт 2019/03/05 23:05 [ответить]
  > > 191.ПОПОВ

  >Сам не знаю, пошто товарищ столь восстал на патрон пушки обр.14/15г.

  Просто они свои мысли посчитали чужими.
  Вовсе не предлагал делать из лендера автомат. Суть предлагаемой модернизации быстро сделать 3-5 выстрелов на одной установки трубки.
  Более того, отработка РУТ и системы заряжания и в последующем поможет.
  Совершенно уверен что наши не откажутся от сотрудничества с немцами и итальянцами. Т.е. 34-К всё равно появится, как в дальнейшем и 90-К.
  Однако, на 20-е есть серийное производство лендера. Почему бы этим не воспользоваться. Да же претензии к лендеру по малым скоростям наведения лучше отрабатывать на самом лендере.
  А вот с итальянцев предложил бы взять 120 мм пушку (особенно спарку) и проект Навигаторе.

192. ПОПОВ 2019/03/05 21:58 [ответить]
  > > 189.yuu2
  >Стволы с каморой расширенного диаметра появились еще в 16м веке, как ответ на потребность создания транспортабельных орудий повышенной мощности.
  Строго наоборот. Чертежи ствола любой бомбарды вроде царь-пушки широко известны. Камора для заряда в разы уже калибра ствола. То же даже у более поздних гладкоствольных дульнозарядных мортир. У пушек регулярной артиллерии империи и особенно у "единорогов" камора для помещения заряда чаще отливалась на конус. Сужалась она, а не расширялась!

191. ПОПОВ 2019/03/05 21:52 [ответить]
  > > 190.арт
  >Рассуждения конечно прикольные, но совсем не понятно причем тут система Линдера?
  Сам не знаю, пошто товарищ столь восстал на патрон пушки обр.14/15г.

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной ()

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()