Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
В этой ветке пойдет обсуждение вариантов строительства флота в АИ АМТ. Обсуждается ВМФ, торгфлот, речной флот.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. ПОПОВ 2019/07/02 14:42 [ответить]
  > > 909.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >> ... Это могут быть только моторы ГАМ ...
  > ... но должен еще появится этот выбор, иначе ничего не сделать, нужны мощные двигатели и кроме ГАМ для глиссеров по сути ничего нет, тем более для катеров крупного в/и.
  Но у нас просто нет ресурсов на техническое перевооружение в этом секторе производства ВВТ.
  Новые моторы авиастроителям тупо нужнее. Нам и ГАМ в ходе войны пришлось заменять поставками импортных моторов.
  Тут единственный внутренний ресурс - не давать моторы ГАМ для строительства речных катеров. Заменять их там моторами М-17Т и М-17Ф.
  По дизелям ещё грустнее... Сколько отберем дизель-моторов с урезания программы строительства "малюток" - тем количеством и сможем оперировать.
  Я ведь не даром пишу и о паровых машинах и о тракторных моторах для применения в катеростроении в том числе.

  >>> Все зависит от задачи, возможно где-то надо именно с бомбами или НУРСами, можно дополнить в крайнем случае РДТТ ускорителями.
  Нет.
  Всё зависит от взлётного веса машины. Подвесные бензобаки ещё возможно принять... А бомбы и НУРСы для работы в ПВО не самое нужное.
  Пороховой стартер я б не стал применять: его струя будет лупить по катеру, придётся принимать меры для защиты и палубы и командной рубки. А то - сгорим.

  >Ну это могут быть не только И-15, да и платформ этих может быть не 1-2..
  Много таких больших скоростных катеров тоже не построим. Так что вряд ли больше двух одновременно в дело пустить сможем.
  А лучший самолёт... И-153 я вовсе предлагал бы не строить. Разве его применить всё же?

  >>> ... как уже говорил, быстроходная платформа пригодится для много, нужно только суметь правильно применять.
  В реале это будет разве скоростной малый транспорт с погрузкой имущества на верхнюю палубу. Если поставим артиллерию - лишимся возможности запускать самолёт.

  >>Такие носители истребителей "последнего шанса" хороши при проводке конвоев именно по Чёрному морю.
  >Вдоль берега есть аэродромы, а дальность и мореходность у такого глиссера все же ограничена, тем более для запуска самолетов.
  Аэродромы то есть... Но дежурство в воздухе не осуществимо постоянно. Такой внезапно стартовавший истребитель позволит выиграть минуты для того чтоб дежурные звенья успели прилететь.
  И с КУГ такие катера-авианосители послать возможно. Даже заранее зная что истребителям после боя сесть будет негде... На войне как на войне. Пилота с катера подберут.
  То что истребитель предлагается старый позволяет спокойнее отнестись к такому планированию утрат самолётов при любом исходе.
  В Финском заливе эти катера если и применять - то только так же.
  Но у нас военморы заранее сами пресекли минными полями возможности нашему же мореплаванию на Балтике.
  На Севере погода вряд ли часто позволит самолётам стартовать со столь низких палуб...
  Вот и получается что Чёрное море есть наиболее удобный ТВД для авианесущих катеров.

  >>> ... у японцев была вот такая интересная машина - http://www.airwar.ru/enc/fww2/n1k.html а пока ее создавали, ее подменяла другая машина http://www.airwar.ru/enc/fww2/a6mn.html интересный пример на тему где взять авиаприкрытие для десанта, если нет авианосца, хотя конечно тут нужна хорошая конструкторская школа и мощные авиадвигатели.
  Спасибо. Собственно именно эти истребители и вдохновляют меня думать о поплавковом "ишаке" с мотором М-63.

  >>> Ключевым является катапульта, тут прям хоть изобретай компактный вариант паровой или еще какой версии катапульты.
  Нашёл в книге Широкорада "Тевтонский меч и русская броня" сведения о катапультах. Это стр.112-114. Германские катапульты были пневматическими. То есть ставить их было возможно и не на паровые корабли.
  Первая катапульта купленная у Хейнкеля К-3 при длине в 21,5 метр и весе в 19 тонн разгоняла самолёт КР-1 (взлётный вес до 2200кг) до скорости в 90-120км/ч.
  В 1938-м году ещё до начала ВМВ и получения статуса наибольшего торгового благоприятствования в гитлер-рейхе были куплены у того же Хейнкеля для новых крейсеров две катапульты К-12, которые при весе в 21 тонн и длине в 24 метра разгоняли самолёт весом до 2750кг до средней скорости в 125км/ч.
  Всего было куплено три корабельных поворотных пневматических катапульты у Хейнкеля и две у английской фирмы "Рансон и Рапир". Их данные Широкорад не привёл.
  Уже пять!
  Кроме того в августе 1939-го года были закончены на поавучих стендах испытания катапульт Н-1 и 3К-1 отечественно производста. И х приняли первую для установки на линкоры, вторую - для крейсеров.
  Подозреваю с использованием немецких комплектующих. Проблемой для нашей промышленности оказались немецкие тросы нужного сопротивления на разрыв и нужные для постройки германских изделий по планируемой для покупки лицензии воздушные баллоны рассчитанные на давление а 80 атмосфер диаметром в 600мм.
  Но так или иначе к началу ВМВ СССР обладал семью пневматическими катапультами для запуска гидросамолётов с кораблей.
  Если самолёты КР-1 к тому времени и устарели, а самолёты КОР-1 были не особо удачны... Машина КОР-2 была вполне удачна и строилась серийно. Постановка ишака на поплавок не представляется мне не решаемой проблемой ибо и Р-5 и По-2 были на поплавки успешно поставлены.
  С точки зрения фактически имевшегося оборудования постройка минимум трёх гидроавиатранспортов могла быть обеспечена к началу ВОВ. А лёгкий носитель со старой катапультой К-3 на Чёрном море не трудно было бы построить и в ходе войны.
  За сим кланяюсь.

909. Следж Хаммер 2019/07/01 18:46 [ответить]
  > > 908.ПОПОВ
  >> > 882.Следж Хаммер
  >Относительно моторов просто нет выбора. Это могут быть только моторы ГАМ числом никак не менее четырёх.
  Выбора нет, но должен еще появится этот выбор, иначе ничего не сделать, нужны мощные двигатели и кроме ГАМ для глиссеров по сути ничего нет, тем более для катеров крупного в/и.
  >Естественно без бомб и без НУРСов.
  Все зависит от задачи, возможно где-то надо именно с бомбами или НУРСами, можно дополнить в крайнем случае РДТТ ускорителями.
  >Но в Финском заливе один или два И-15 взлетев над конвоем не так уж многого стоят.
  Ну это могут быть не только И-15, да и платформ этих может быть не 1-2.. как уже говорил, быстроходная платформа пригодится для много, нужно только суметь правильно применять.
  >Такие носители истребителей "последнего шанса" хороши при проводке конвоев именно по Чёрному морю.
  Вдоль берега есть аэродромы, а дальность и мореходность у такого глиссера все же ограничена, тем более для запуска самолетов.
  >Потому и отдаю предпочтение гидроавиатранспортам.
  Ну с этиим я не спорил, кстати у японцев была вот такая интересная машина - http://www.airwar.ru/enc/fww2/n1k.html а пока ее создавали, ее подменяла другая машина http://www.airwar.ru/enc/fww2/a6mn.html интересный пример на тему где взять авиаприкрытие для десанта, если нет авианосца, хотя конечно тут нужна хорошая конструкторская школа и мощные авиадвигатели.
  >Вот такой носитель поплавкового истребителя, совсем не обязательно биплана, и "ишак" подойдёт... Был бы полезнее на мой взгляд.
  Ключевым является катапульта, тут прям хоть изобретай компактный вариант паровой или еще какой версии катапульты.

908. ПОПОВ 2019/07/01 02:29 [ответить]
  > > 882.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>Во всяком случае эта схема авианесущего судна в наших условиях технически возможна.
  >Решить только вопрос с двигателями и все..
  Относительно моторов просто нет выбора. Это могут быть только моторы ГАМ числом никак не менее четырёх.
  Только так удастся достаточно разогнать катер, чтоб с него при пробеге по палубе в 15-20 метров смог взлететь истребитель И-15бис.
  Естественно без бомб и без НУРСов.

  >Ну в Финском заливе тоже можно найти массу задач.
  Дурную задачу найти можно всегда.
  Но в Финском заливе один или два И-15 взлетев над конвоем не так уж многого стоят. Аэродромы противника рядом: ударные самолёты станут прикрывать немецкие или финские истребители.
  Одним-двумя старыми истребителями их фиг разгонишь.
  А вот с островного аэродрома поднять в бой эскадрилью - возможно.
  Такие носители истребителей "последнего шанса" хороши при проводке конвоев именно по Чёрному морю.
  Там гдде немецкие ударные самолёты встретить возможно, а истребитель немецкий - не прилетит.
  Но слишком от своих берегов уходить не стоит. Истребителю то возвращаться на береговой аэродром. Сесть то на катер он не сможет.
  Потому и отдаю предпочтение гидроавиатранспортам. Даже малым. В "уголке неба" в статье о самолёте КР-1 есть фото немецкого плавучего испытательного стенда фактически: самоходная баржа скромных размеров на которой смонтирована неповоротная катапульта от Хейнкеля и кран для подъёма самолёта с воды и установки на катапульту.
  Собственно больше ничего и не поместилось на это плавсредство.
  Вот такой носитель поплавкового истребителя, совсем не обязательно биплана, и "ишак" подойдёт... Был бы полезнее на мой взгляд.
  С него не только истребитель, но и летающую лодку КОР-2 вполне пригодную для работы в системе ПЛО запускать возможно.
  Всего доброго.

907. ПОПОВ 2019/07/01 02:01 [ответить]
  > > 903.Плужников Владимир Александрович
  >Мобилизовать можно всех и все, но
  >Зачем???? Под какую задачу это все?
  Резон прост.
  Дивизионы ОВРа нужны? Нужны. Их чем-то и кем-то комплектовать надо? Надо...
  Вот СКА и МОшки от пограничников, а тральщиками мобилизованные рыболовные суда обречены работать. Для Чёрного моря нужна сотня тральщиков и КАТЩ в строю как минимум.
  Потом, нужны же и заградители, и минные и сетевые. Даже если ставить по уму лишь управляемые минные поля.
  Именно с ними работа и не быстра!
  Это не с ЭМ прийти да вывалить мины по команде с скомандованным темпом.
  Опять мобилизованные суда нужны.
  А корабли конвоя! Нужны СКР, нужны плавучие зенитные батареи!!!
  И это только оборонительные средства.
  А ведь нужны и наступательные!
  И канонёрные лодки и вспомогательные крейсера. Наши эсминцы имели прискорбно слабое зенитное вооружение и их силовая установка слишком габаритна.
  Мобилизованный теплоход или пароход достаточно большого водоизмещения, по уму доработаный, оказывается живучее.
  Так что перечень мобилизованных судов на середину июля 1941-го года вовсе не рекордный.
  Всего доброго.

906. Следж Хаммер 2019/07/01 00:48 [ответить]
https://vova-modelist.livejournal.com/259946.html броненосцы с КК орудиями

905. *Scharapow Wladimir 2019/07/01 00:22 [ответить]
  > > 904.LORa
   >Оказывается истерики впечатлительных особ что-то описывать могут...
  у меня значит истерики, а морозов молодец, всем глаза открыл, кроме некомпетентности наших флотовождей. которые к чему-то готовились, но к войне оказались системно-неготовыми.

904. LORa 2019/07/01 00:04 [ответить]
  > > 899.Scharapow Wladimir
  > Я вот тоже говорю, картину реала описывает более ясно, чем его вздохи.

  Оказывается истерики впечатлительных особ что-то описывать могут...

903. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/06/30 22:23 [ответить]
  > > 902.ПОПОВ

  >Тот же ЧФ которому противник мешал в первые недели войны наименьшим образом к 18-му июля 1941-го года получил от морпогранохраны 94 сторожевых катера, а от других ведомств -147 судов.


  Мобилизовать можно всех и все, но
  Зачем???? Под какую задачу это все?

902. ПОПОВ 2019/06/30 22:12 [ответить]
  > > 901.Плужников Владимир Александрович
  При всём уважении.
  >>Вы плачетесь о волосах на отрубленной голове.
  >>И все эти мобилизации гражданских судов исключительно следствие маневра уклонения в глубину до Волги и Кавказа на суше.
  Почему же?
  Я ж не пишу о создании военных флотилий на Онеге или на Волге. Я пишу о мобилизациях на морских флотах: Северном, Балтийском, Черноморском.
  Это сугубо ПЛАНОВЫЙ процесс, коий заблаговременно готовился долгие годы и постоянно уточнялся.
  Тот же ЧФ которому противник мешал в первые недели войны наименьшим образом к 18-му июля 1941-го года получил от морпогранохраны 94 сторожевых катера, а от других ведомств -147 судов.
  Пусть это не линкоры... Но тральщики, сторожевые кораблики и кан.лодки тоже необходимы флоту.
  Это ПЛАНОВОЕ пополнение корабельного состава.

  > ... весь Генштаб и до последнего полкана должен болтаться на фонарях и осинах по принципу одна нога здесь- в Бресте, а вторая в Сталинграде.
  Всех казнить не можно. Кто-то должен работать, кто-то должен ходить в штыковые атаки в составе штрафного батальона...
  У нас на фронте в 1941-м году появились генералы, уже осужденные военным трибуналом... Которым исполнение приговоров ОТЛОЖИЛИ до конца войны.
  По результатам таковой естественно.

  >Но увы, сие постигло только Павлова и еще очень немногих.
  Не так уж мало казнили. У Ю.Мухина в книге приведены воспоминания офицера, который присутствовал при расстреле своего струсившего бывшего командира дивизии уже когда война вновь передвинула фронт западнее Днепра.
  Всего доброго.

901. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/06/30 20:50 [ответить]
  > > 900.ПОПОВ


  Вы плачетесь о волосах на отрубленной голове.

  И все эти мобилизации гражданских судов исключительно следствие маневра уклонения в глубину до Волги и Кавказа на суше.


  >Да любого командующего фронтом за оставление стратегически важной крепости и реально понесённые ЧФ потери в средствах ведения войны при отсутствии до прибытия итальянцев противника на море - не просто сняли б... Расстреляли б.

  Абсолютно вот имено.

  Но увы, за тоже самое весь генералитет РККА во главе с Жуковым и Тимошенко , весь Генштаб и до последнего полкана должен болтаться на фонарях и осинах по принципу одна нога здесь- в Бресте, а вторая в Сталинграде.

  Но увы, сие постигло только Павлова и еще очень немногих.


  >Таки дела.

900. ПОПОВ 2019/06/30 20:41 [ответить]
  > > 896.Плужников Владимир Александрович
  При всём уважении.
  > ... но иногда всплывают любопытные документы тип докладной Нарокома Кузнецова в Госплан Вознесенскому от апреля 41го о расходе минно-торпедного орружия на период войны с 1.07.41 по 1.01.43.
  Тут уже уважаемый Хаммер давал ссылку о том, что в своих расчётах по составу флота и его потерь наш нарком ВМФ напрочь ПОЗАБЫЛ учесть сам факт пополнения ВМФ мобилизованными кораблями гражданских ведомств и даже силами и средствами морпогранохраны НКВД.
  Куда плыть дальше???
  Некомпетентность не только самого наркома как специалиста, подписавшего голимый бред, но и убогость его наркоматских работников, которые собственно и слепили наркому сию ДИЧЬ вместо расчётов - просто потрясает.
  Даже в 1980-х наши моряки продолжали ЛГАТЬ "не зачислив" мобилизованный в 1941-м году, вооружённый как ВспКР и давно погибший на ВОВ ледокол Адмирал Макаров в списки советского ВМФ.
  Удручает сие...

  >>А интересненько, сколько бы прожил Кузнецов и все адмиралы напиши они Сталину в том же апреле 41го план обороны Ленинграда в кольце блокады?
  Им поганцам надлежало разработать, представить и обеспечить материально ресурсами наркомата планы обороны ОСТРОВОВ в Финском заливе, включая архипелаг Бьорке, и Моозунда в самой неблагоприятной обстановке их полной блокады их противником.
  Тогда не плакались бы и о том, ГДЕ самолётику промежуточную посадку сделать, и ГДЕ катеру пристать...
  И как подводные лодки в открытое море выводить!

  >> Или о том что Севастополь будет сдан по самую Волгу с Кавказом ?
  И правильно! Предлагальщики сдавать крепости никому нафиг не надобны!!!
  Их дело было обеспечить их, крепостей Севастополь и Керчь, сколь угодно долгую оборону ДАЖЕ при успешной высадке в Крыму по сценарию Крымской войны стратегического десанта противника.

  >>И что реальной главной задачей флота во время войны в итоге станет его самая первая задача ?
  Да флот задачу по обороне своих берегов от немецких десантов не выполнил ни на Балтике, ни на Чёрном море!!!
  Не имея ни на том, ни на другом ТВД флота противника подавляющей мощи!
  На Тамани успешно высажены были ТРИ дивизии! В первом эшелоне - две румынских. При минимальных потерях.
  Как хотите... Но таки МАЛО т.Сталин адмиралов пинал. И нарком обороны и нач.ГШ оставили свои посты моментально почти, командующих фронтами меняли регулярно... А нарком Кузнецов пишет о снятии адмирала Октябрьского с должности командующего флотом как о чём-то экстраординарном.
  Типа пример некомпетентности у Сталина нашёл.
  Да любого командующего фронтом за оставление стратегически важной крепости и реально понесённые ЧФ потери в средствах ведения войны при отсутствии до прибытия итальянцев противника на море - не просто сняли б... Расстреляли б.
  Таки дела.

899. *Scharapow Wladimir 2019/06/30 18:18 [ответить]
  > > 898.LORa
  в реале был ппц. к которому все оказались неготовы. Ведь война началась внезапно, а планов врага мы не знаем и даже не в курсе как он воевать будет.
  Вот и весь сказ. А что там морозов наговорил... Я вот тоже говорю, картину реала описывает более ясно, чем его вздохи.

898. LORa 2019/06/30 18:07 [ответить]
  Ну вобщем-то как я и думал. Мамкиным списиалистам проще дальше копить навоз резуновско-огоньковский в подкастрюльниках, чем потратить несколько часов своего времени, чтобы выслушать, как в реале было.

  Ну давайте, рассказывайте дальше, про то как вы же лучше, лучше собаки... всмысле бутербродсона. Нет. Не лучше. Такие же незнайки на луне.

897. Следж Хаммер 2019/06/30 17:21 [ответить]
Флот за предвоенное десятилетие не смог отработать даже сосредоточнный удар по силам вторжения на МАП, а о том, что война на море возможно сведется совсем не к набеговым операциям строго по ожиданиям еще предПМВ теоретиков, ожидающих атаки линкоров на Ленинград и Севастополь, как-то не сильно думал, как и об обеспечении собственных коммуникаций. Видимо позабыв наглядный пример Крымской войны, с дипломатическими маневрами и развертыванием противником войсковых группировок у западных границ и войны с горцами и турками на Кавказе, помимо непосредственно активных действий с высадками морских десантов по всему периметру границы, и Бомарзунд, Петропавловск-Камчатский и ряд прочих "дел", не столь известных как осада Севостополя, но имевших свое значение, а главное демонстрирующих типичный прием англосаксов с периферийными ТВД, направить лимитрофов на сухопутную войну с СССР на западных ТВД, а самим работать на море по узловым приморским точкам СССР, против чего РККФ не сильно был готов, даже теоретически, а не по сравнению сил. О характере действий германской империи на Балтике и также отсутствии лобовых попыток вторжения в Финский залив, кроме известной неудачи с дивизионом эсминцев можно и не говорить, все было перед глазами.

896. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/06/30 16:26 [ответить]
  > > 895.Scharapow Wladimir

  >все были в курсе войны.
  >Только каждый готовился к своей войне.

  Угу, совершенно вот именно.

  >Наши флотские мечтали только о лампасах и красивой форме.


  Хз о чем они мечтали и к чему реально готовились. Архивы либо закрыты тотально либо зачищенны еще до войны, но иногда всплывают любопытные документы тип докладной Нарокома Кузнецова в Госплан Вознесенскому от апреля 41го о расходе минно-торпедного орружия на период войны с 1.07.41 по 1.01.43.


  А интересненько, сколько бы прожил Кузнецов и все адмиралы напиши они Сталину в том же апреле 41го план обороны Ленинграда в кольце блокады?

   Или о том что Севастополь будет сдан по самую Волгу с Кавказом ?

  И что реальной главной задачей флота во время войны в итоге станет его самая первая задача ?

895. *Scharapow Wladimir 2019/06/30 16:16 [ответить]
  > > 894.LORa
  все были в курсе войны. От буржуазного Фоша с его двадцатилетним перемирием, до великаго Сталина с его десятью годами.
  Только каждый готовился к своей войне. Наши флотские мечтали только о лампасах и красивой форме. сама суть войны на море они вообще не видели и не понимали никак или от слова совсем. Поэтому весь этот плач о том, что они не готовы были и т.д. говорит лишь о их разгильдяйстве и не способности учиться. Типа денех нет и неча жить бохато, как империалисты. Мы классовым чутьём всё поймём и сделаем.

894. LORa 2019/06/30 16:10 [ответить]
  > > 891.Scharapow Wladimir
  >Я по другому сущность флота воспринимаю, а тогда краскомы хз что себе думали. Наверное бредили "флит ин бинг". Прямое наследие царского режима в ухудшенном варианте.

  Вот именно что бредите вы.

  И если бы вы посмотрели предлагаемые ролики, то узнали бы для себя много нового.
  Конкретно Тухачевский в конце 20-начале 30ых годов в принципе не понял этого принципа и решил, что раз флот активно на западе не воевал, ограничиваясь сидением - то он не нужен.
  И точно так же в ПМВ увидели якобы сверхуспешность ПЛ и уделяли им неоправдано много внимания.

  >куда это всё делось с 39-41гг??? Просрали как полимеры или просто лежали и хотели большего?
  В 39ом перед флотом стояли наступательные задачи, а готовился он ВНЕЗАПНО в основном к оборонительным.

  Блять, да посмотрите вы лекции, вместо того чтобы из себя этот сок мозга давить ковыряясь в носу.

  > > 892.Следж Хаммер
  >А чего предполагать, достаточно посмотреть что начинали проектировать при удобном случае

  > > 893.Scharapow Wladimir
  >Как говорят врачи - это шизофрения. Подобное различие между мечтами и практической жизнью и вызывает половое бессилие нашего флота. Они верят, что большие вещи, могут вернуть им былую мощь. Но в силу этого они и не шмогли в 39-41гг что-то внятное мужское сказать.)))
  >Короче, дохтур Фрейд мог бы высказаться по этому поводу.

  И? Дальше салфеток эта шляпа не пошла. А закладывали в целом нормальные корабли. Типа 68 или 23 проектов.

  При этом таких же или еще более безумных салфеток на Западе - навалом. И даже почти доведенных до логического завершения. Типа Сюркуфов или британских линейных крейсеров с 2х2х380 или еще лучше - Фьюриес с 2х1х457мм ГК.

  То что через 3 года война случится, где все это не понадобится - в 38ом году настрадамусов не завезли. При этом возможности у страны строить подобное появились. Так почему не строить то?

893. *Scharapow Wladimir 2019/06/30 15:58 [ответить]
  > > 892.Следж Хаммер
  Как говорят врачи - это шизофрения. Подобное различие между мечтами и практической жизнью и вызывает половое бессилие нашего флота. Они верят, что большие вещи, могут вернуть им былую мощь. Но в силу этого они и не шмогли в 39-41гг что-то внятное мужское сказать.)))
  Короче, дохтур Фрейд мог бы высказаться по этому поводу.

  Вот Цеппилин вещает о Аи флоте http://alternathistory.com/linejnye-korabli-sssr-istoriya-sovetskih-linkorov-1920-1988/

892. Следж Хаммер 2019/06/30 14:56 [ответить]
  > > 891.Scharapow Wladimir
  >краскомы хз что себе думали. Наверное бредили "флит ин бинг". Прямое наследие царского режима в ухудшенном варианте.
  А чего предполагать, достаточно посмотреть что начинали проектировать при удобном случае http://alternathistory.com/bolshoj-krejser-proekta-x-sssr/

891. *Scharapow Wladimir 2019/06/30 14:42 [ответить]
  > > 890.LORa
   >В данном случае "мамкины спесиалисты"
  Я по другому сущность флота воспринимаю, а тогда краскомы хз что себе думали. Наверное бредили "флит ин бинг". Прямое наследие царского режима в ухудшенном варианте.
   >практики у флотских того времени было более чем - от боев в Рижском заливе до набегов брито катеров на Кронштадт.
  куда это всё делось с 39-41гг??? Просрали как полимеры или просто лежали и хотели большего?

890. LORa 2019/06/30 14:24 [ответить]
  > > 889.Scharapow Wladimir
  >> > 887.LORa
  >Чтобы опровергнуть специаистов, нужно другое мнение и практика как критерий истины. Её небыло, только непонятные фантазии, вроде довоенных КШИ времён царизма.

  В данном случае "мамкины спесиалисты", ковыряющие из носа теории про эскадры в атлантике - это здесь присутствующие. В т.ч. некто володья шарапофф и хаммер.

  И чтобы таких списиалистофф опровергнуть - достаточно просто ролики посмотреть, где РККФ описывается практически от рождения и до 41 года.

  И да, практики у флотских того времени было более чем - от боев в Рижском заливе до набегов брито катеров на Кронштадт.

889. *Scharapow Wladimir 2019/06/30 14:13 [ответить]
> > 887.LORa
Чтобы опровергнуть специаистов, нужно другое мнение и практика как критерий истины. Её небыло, только непонятные фантазии, вроде довоенных КШИ времён царизма. Где игорные танцы ГШ без действительного результата стоили нам компании 14г.

887. LORa 2019/06/30 13:49 [ответить]
  > > 886.Следж Хаммер
  >Растить нужно командование и выбивать из будущих командиров всякую дурь о боях эскадр в Атлантике.

  Выбивать нужно дурь из "списиалистов", которые придумывают теории и потом сами их "опровергают".

  Смотрите ролики Морозова на ТМ - никаких эскадренных боев в Атлантике не предполагалось. В отличие от обороны. Что потом в финскую ксати сыграло, когда к наступательным задачам флот оказался малоподготовлен.

886. Следж Хаммер 2019/06/30 13:36 [ответить]
  > > 885.Scharapow Wladimir
  >> > 884.Следж Хаммер
  >Из всего списка у нас отсутсвует последний пункт: - адекватное командование. Оно нивелирует все успехи в предыдущих пунктах.
  Растить нужно командование и выбивать из будущих командиров всякую дурь о боях эскадр в Атлантике.

885. *Scharapow Wladimir 2019/06/30 13:33 [ответить]
> > 884.Следж Хаммер
Из всего списка у нас отсутсвует последний пункт: - адекватное командование. Оно нивелирует все успехи в предыдущих пунктах.

884. Следж Хаммер 2019/06/30 13:35 [ответить]
  > > 883.Scharapow Wladimir
  >> > 879.Следж Хаммер
  >под паромом я имел ввиду аналог быстрой платформы
  Это я понял, свободная плоская палуба позволяет рассматривать различные варианты, вопрос в нагрузке и согласовании с ТТХ платформы, вопрос упирается в двигатели, на Западе при всех проблемах с моторами с этим меньше ограничений, как и с прочими вещами, вообще, подобные аппараты требуют соответствующего обслуживания при эксплуатации, квалифицированной береговой команды и экипажа, ну и адекватного командования. Так-то проще забацать сварные тендеры и мотоботы и гнать их потоком, совсем иные требования.

883. *Scharapow Wladimir 2019/06/30 12:40 [ответить]
> > 879.Следж Хаммер
под паромом я имел ввиду аналог быстрой платформы типа такой https://strangernn.livejournal.com/1235473.html

882. Следж Хаммер 2019/06/30 10:51 [ответить]
  > > 880.ПОПОВ
  >> > 877.Следж Хаммер
  >Во всяком случае эта схема авианесущего судна в наших условиях технически возможна.
  Решить только вопрос с двигателями и все..
  >Наилучшее применение конечно не Финский залив а ласковое летнее Чёрное море в хорошую погоду.
  Ну в Финском заливе тоже можно найти массу задач.

881. ПОПОВ 2019/07/08 13:16 [ответить]
  Кстати по поводу того, было ли что применить для помощи нашим частм на побережье в 1942-м году:
  По данным опубликованным Широкорадом в книге "Черноморский флот в трёх войнах и в трёх революциях" на стр. 403 описано как с 3-е по 19 августа 1942-го года Из Азовского моря в Чёрное море были посланы на прорыв мимо немецких батарей на крымском берегу 47 военных кораблей азовской флотилии, 117 самоходных и 42 несамоходных гражданских судна.
  Прорвались:
  95 самоходных и 15 несамоходных гражданских судов и 29 военных кораблей.
  Причём суда и катера Донского отряда тогда были уже потеряны. Кан.лодки созданные из колёсных буксирных пароходов на прорыв и не посылали, БКА погибли частью на Дону, частью на Кубани.
  То есть даже к началу августа 1942-го судов способных выйти в Чёрное море только на Азовском море было свыше 150 единиц.
  Причём из пяти самых сильных кан.лодок флотилии типа "Буг", созданных на базе грунтовозных шаланд водоизмещением до 840 тонн вооружённых в качестве ГК двумя 130мм пушками... В Чёрном море прорвалась и воевала ещё в 1943-м году лишь "Кубань".
  Последним боевым делом кан.лодок "Буг"(номер 113), "Днестр"(номер 112), "Дон"(номер 114) стала оборона Темрюка. С ними вместе там же сражался последний раз и Ледокол-IV(канлодка номер 4), отличавшийся при большей прочности более слабым ГК, всего две 76мм пушки, но сильным зенитным вооружением из десяти пулемётов, в том числе шести калибра 12,7мм.
  К такой ситуации привела всё та же"экономия" сил и средств Азовской флотилии когда рухнул Крымфронт.
  Не только на ЧФ берегли корабли...
  Увы нам.

880. ПОПОВ 2019/06/30 01:22 [ответить]
  > > 877.Следж Хаммер
  >https://www.altomareblu.com/una-portaerei-ante-litteram/
  Спасибо.
  Во всяком случае эта схема авианесущего судна в наших условиях технически возможна. Наилучшее применение конечно не Финский залив а ласковое летнее Чёрное море в хорошую погоду.

879. Следж Хаммер 2019/06/28 10:07 [ответить]
  > > 878.Scharapow Wladimir
  >> > 877.Следж Хаммер
  >самоходный паром
  Ну не паром, а скорее разгонная платформа морского базирования, крупный быстроходный катер, это к вопросу о возможных решениях, причем он ведь может запускать не только самолеты, но и прочие ЛА, в рамках Финского залива этого более чем достаточно, ну и на ЧФ в принципе возможно использование, это помимо возможностей применения такого аппарата в других ролях, как скоростного транспорта или десантного судна...
  https://kettering.pastperfectonline.com/archive/13FEE26A-E5B6-43A9-BB03-495818996711 - вот подборка творчества автора данной конструкции, стоит обратить внимание на рис.22-26
  теоретически наши могли с ним связаться, в 20-30-е он много чего пытался делать, а ВМФ США не сильно его жаловал..

878. *Scharapow Wladimir 2019/06/28 02:14 [ответить]
  > > 877.Следж Хаммер
   >самоходный паром
  Это развитие идей бритов, которые на буксируемых эсминцами плотиках, возили истребители для перехвата немецких дирижаблей и еропланов над морем.
  Но смотрится вполне неплохо.

877. Следж Хаммер 2019/06/27 16:51 [ответить]
https://www.altomareblu.com/una-portaerei-ante-litteram/

875. LORa 2019/06/24 01:26 [ответить]
  > > 873.Следж Хаммер
  >остальные бредили еще с Корпуса океанскими битвами..

  А например М.Э. Морозов, историк-специалист по РККФ говорит о том, что перед войной флот главным образом отрабатывал действия ограниченными силами против превосходящего противника на минно-артиллерийских позициях.

873. Следж Хаммер 2019/06/23 23:50 [ответить]
  > > 872.Scharapow Wladimir
  >> > 871.Следж Хаммер
  >Да легко, что такое десанты в КА видно по ту, что они удавались очень редко и в начале войны практически никогда, столько народу положили напрасно.
  Ну так о них тов.Кузнецов вообще не думал, в РККФ, как и РИФ, о об этом мало кто думал, последний кто умел, видимо был во флоте Лазарева, когда они ЧФ на Кавказе армии помогали, а из активных командующих наверное Ушаков, остальные бредили еще с Корпуса океанскими битвами..

872. *Scharapow Wladimir 2019/06/23 23:44 [ответить]
> > 871.Следж Хаммер
Да легко, что такое десанты в КА видно по ту, что они удавались очень редко и в начале войны практически никогда, столько народу положили напрасно.

871. Следж Хаммер 2019/06/22 14:17 [ответить]
  Моонзундский 'Беовульф'
  http://nvo.ng.ru/realty/2019-06-13/9_1048_desant.html
  (тут только и сказать - на их месте должны были быть мы, при действиях по атаке батарей в Прибалтике и Финляндии)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной ()

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()