Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В этой ветке пойдет обсуждение вариантов строительства флота в АИ АМТ. Обсуждается ВМФ, торгфлот, речной флот.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 22Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    446. Попов 2022/01/05 01:55 [ответить]
      > > 445.Следж Хаммер
      >'Либерти' для фюрера
      >>'Багажные вагоны' для 'карманных линкоров'
      Спасибо. Очень интересные материалы.
    445. Следж Хаммер 2021/12/31 00:28 [ответить]
      'Либерти' для фюрера
      https://warspot.ru/3135-liberti-dlya-fyurera
      
      'Багажные вагоны' для 'карманных линкоров'
      https://warspot.ru/8436-bagazhnye-vagony-dlya-karmannyh-linkorov
    444. Гоплит 2021/06/29 20:18 [ответить]
      Сравнение орудий: американский главный калибр | World of Warships - http://alternathistory.com/sravnenie-orudij-amerikanskij-glavnyj-kalibr-world-of-warships/ .
    443.Удалено написавшим. 2021/06/22 14:25
    442. Попов. А.Н. 2021/06/22 14:25 [ответить]
      > > 441.арт
      >>То что надо, у нас с ПМВ имелось.
      Согласен с Вами.
      Вот только в наркомате ВМФ не нашлось средств на ремонт и оснащение хоть какими-то двигателями последних десантных барж "болиндер".
      Увы.
    441. арт 2021/06/22 12:18 [ответить]
      > > 439.Scharapow_W
      
      >Ага. Для нас, сто что надо.
      
      То что надо, у нас с ПМВ имелось.
    440. ИльяЦ 2021/06/12 22:54 [ответить]
      ЖУРНАЛ 'СУДОСТРОЕНИЕ'
      
      http://www.sstc.spb.ru/publications/sudostroy/
      
      Среди прочего, в этих журналах есть рубрика, посвященная истории судостроения.
    439. Scharapow_W 2021/06/07 19:56 [ответить]
      > > 438.Следж Хаммер
      Ага. Для нас, сто что надо.
    438. Следж Хаммер 2021/06/07 12:17 [ответить]
      итальянские десантные корабли типа "Сесия"
      https://sergiovillaggio.livejournal.com/747839.html
      https://sergiovillaggio.livejournal.com/901252.html
    437. Scharapow_W 2021/06/07 11:52 [ответить]
      https://ic.pics.livejournal.com/sergiovillaggio/32378356/714936/714936_original.jpg
       Немного о итальянских десантных кораблях Второй мировой войны, рассказ о "теневых" десантных кораблях типа "Сесия", которые в мирное время маскировались под водолеи
       При внешней видимости загруженности, в реальности имеется просторная и совершенно гладкая верхняя палуба, навесная палуба надстройки, пригодная для размещения десантников или легких грузов, и зело вместительные кубрики и трюмы, правда, не пригодные для размещения техники. В общем, не удивительно, что 800-тонный корабль мог принимать до батальона пехоты, батарею артиллерии, до 10 автомобилей или танкеток L.3 и 50 мулов.
    436. Следж Хаммер 2021/03/17 00:50 [ответить]
      > > 435.Попов
      >> > 434.Следж Хаммер
      >материал интересный.
      Ну это к вопросу откуда взялись ДКА...
      >Но вопреки мнению наших сетевых критиков идеи морских мониторов в Британии с началом ВМВ их опять начали строить.
      С их флотом могли позволить себе узкоспециализированные корабли, тем более что их прикрывать надо обычными НК, история как в ПМВ случилась вполне показательна по этой части.
      
      
      https://patronite.pl/Flota?fbclid=IwAR3aTQR7VXtur6CiWFj_JTbhJWVh2XdWI7Bv1o6TBkICh3kpI-N-d-3kn2k - польский пвтор издает книги в т.ч. по речных кораблям ВМС Польши.
    435. Попов 2021/03/04 20:49 [ответить]
      > > 434.Следж Хаммер
      >The patented boat
      Спасибо.
      материал интересный.
      А я вот с удивлением узнал о новой постройке в Британии в 1941-м году новых турбинных мониторов под старые башни для 380мм пушек. И о применении одного из них, заместителей утопшего Террора, для высадки десанта в Алжире в ходе операции Факел.
      Так что как сие не смешно...
      Но вопреки мнению наших сетевых критиков идеи морских мониторов в Британии с началом ВМВ их опять начали строить.
    434. Следж Хаммер 2021/02/19 13:23 [ответить]
      The patented boat
      https://www.uspto.gov/learning-and-resources/journeys-innovation/historical-stories/patented-boat-won-war
    433. Следж Хаммер 2021/01/08 22:55 [ответить]
      > > 432.Попов
      >> > 431.Следж Хаммер
      >>https://www.youtube.com/watch?v=BPAt8XUS7uk Корабли, спасавшие Ленинград Тендеры
      >Спасибо. Материал о тендерах хорош.
      Да, но не сильно новый для знакомых с темой, ожидал большего.
      
      
    432. Попов 2021/01/06 15:22 [ответить]
      > > 431.Следж Хаммер
      >https://www.youtube.com/watch?v=BPAt8XUS7uk Корабли, спасавшие Ленинград Тендеры
      Спасибо. Материал о тендерах хорош.
    431. Следж Хаммер 2021/01/05 22:53 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=BPAt8XUS7uk Корабли, спасавшие Ленинград Тендеры
      
      
      
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/2948780.htm - на тему действий БФ в ходе войны
    430. Следж Хаммер 2020/12/31 19:14 [ответить]
      > > 429.Попов
      >> > 428.Следж Хаммер
      Спасибо, и вам тоже здоровья, счастья и успехов, всего самого наилучшего!
    429. Попов 2020/12/31 18:56 [ответить]
      > > 428.Следж Хаммер
      При всём уважении.
      >С наступающим Новым 2021 Годом!!!
      Присоединяюсь и горячо поддерживаю.
      Особые мои пожелания счастья, здоровья и удачи в Новом году Вам и уважаемому коллеге ИльеЦ.
    428. Следж Хаммер 2020/12/31 17:31 [ответить]
      С наступающим Новым 2021 Годом!!! Всего самого хорошего, прекрасного настроения на весь год, здоровья и успехов!
    427. ИльяЦ 2020/12/31 15:24 [ответить]
      Всех с наступившим и наступающим Новым Годом!
    426. Следж Хаммер 2020/12/21 10:47 [ответить]
      https://warsstories.files.wordpress.com/2020/12/bismarck_sea.pdf
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2947963.htm
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2947962.htm явных успехов по целям в море добились части, не имеющие для этого специальной подготовки, специальных самолетов и специального оружия
    425. Попов 2020/12/07 19:20 [ответить]
      > > 424.Scharapow Wladimir
      >> > 423.Попов
      На всё отвечать не буду снова - я и так со смеху от Вас помираю.
      
      >Чем слабы??? Я видел реплику Золотой лани, которая кругосветку совершила совсем не пешком... Это ппц, что за корыто.
      У нас в 1945-м году задача другая. А не как у т.Синкевича: доплыть в компании Тура-Хиердала вокруг Аравии из пункта "А" в пункт "Б" на тросниковой лодке.
      
      >Ну так пусть ишачат. Нахрен они ещё нужны, кормить этих дармоедов???
      Предлагаете пилоту штурмовика вместе с бортстрелком самим бензин в полёте из воздуха выработать используя как катализатор химических реакций партийную совесть?
      
      >Себя с настоящими белыми людьми не путайте. Только они могут освобождать, а у нас только покорение получается изобразить с созданием пятой колонны на своей территории.
      Вы про Калининградскую область слышали когда-нибудь?
      
      >то есть, вы неся свободу угнетённому пролетариату решили встать на одну доску с японскими милитаристами и нацистами? ААА!!!
      Читайте ленинскую конституцию РСФСР.
      Всего лишь вернёмся "к истокам" ленинизма, так сказать.
      
      >Действительно, слиться из авиации в танкисты это показатель законов физики.
      А вот ни разу не воспрепятствовала. А мой знакомый прапорщик срочку вообще служил в погранвойсках КГБ СССР в солнечном Афганистане.
      А другой знакомый мне техник самолёта на срочке был сержантом морской пехоты в СФ.
      А потом стал командиром взвода в роте охраны.
      И очень не плохо справлялся.
      
      >>Я вам старому маразматику давал картинку с дислокацией японских войск на территории метрополии. Каким местом или органом вы обнаружили в той части острова большие гарнизоны???
      Рядовой.
      Вы извините - неуч. Вы не знаете, что кроме ПД на о.Хонсю было много учебных частей в том числе и ВВС и имперского флота. Вы не посчитали части ПВО центрального острова империи Ниппон!
      Вы правда полагаете, что все доступные части, не только боевые, но и учебные и тыловые не будут брошены против десанта...
      И их будет МНОГО. Вплоть до японского фольксштурма с копьями.
      
      >Вот именно, всего лишь маёр, не подпол, не полкан и не генерал.
      А не много бывших техников ВВС до майоров дослуживается.
      Вы то вон и до двух звёзд на беспросветном погоне дослужиться не сумели.
      
      >В тот момент рыбу мало кто ел.
      Страна вообще-то тогда ГОЛОДАЛА.
      
      >Ты дебил? Я на острове прожил несколько лет. Разумееся я интересовался историей. Если тебе лень читать, то о чём вообще вопросы?
      Охамевший рядовой.
      Признавайтесь: на о.Хонсю где жили и кто Вас завербовал в самурайские агенты!?
    424. *Scharapow Wladimir 2020/12/04 01:20 [ответить]
      > > 423.Попов
       >- "Разрешаю обратиться, товарищ рядовой".
      Можете и дальше тешить себя иллюзиями.
      >>> ... где я предлагал пройтись маршем на токио. А то выглядите утопающим в пучине маразма.
      >А кой чёрт Вас, рядовой, вообще тогда влечёт на о.Хонсю?
      Кусок который разрывает прям счаз единую японию на два куска. Сама метрополия нафиг не нужна. Желаем им удачи в отражении десантов янки. Благо они туда согнали всю армию и отжали ради этого Манчжурию, Корею и 5 армию. После чего боеспособность стала сильно ниже, а в ряде случаев условной.
       >Вы безграмотны. Для этих операций нужна разная техника. Десантно-высадочные средства пригодные для десантной операции через пролив Лаперуза слишком слабы для операции через Японское море.
      Чем слабы??? Я видел реплику Золотой лани, которая кругосветку совершила совсем не пешком... Это ппц, что за корыто. Дальше-то что имеете сказать? Вам для высадки нужна Куин Мэри или телепорт причём наверное со швартовкой у пирса на побережье с отличным автобаном до токио?
      >Высадку на о.Хоккайдо способна поддержать без ограничений десант своими ИАП и ШАП со стандартной техникой. Они не способны работать через Японское море, основной своей массе.
      Ну так пусть ишачат. Нахрен они ещё нужны, кормить этих дармоедов??? Только для этого надо штурмануть Схалин и Курилы. Что наши растянут как в реале.
      >Какие политические выгоды Вы то нашли на о.Хонсю, а...
      Многие. Начиная, что оттуда можно налетать на саму японию, а это напрягает, ибо не окинава ни разу. Поэтому отдать можно за дорого и эвакуироваться на чатично занятый Хоккайдо, после этого превращающийся в полностью занятый. ))
       >И как Киев связан с Японским морем в Ваших стратегмах, товарищ рядовой?
      А тем, что кладут на военных и решают политикой.
      >А Хоккайдо уже и не японская... А товарищ рядовой?
      Это задница мира, японская. Причём японская не сильно давно. Посему эта периферия где-то за пределами зрения японской политики и дипломатии того времени.
      >>Нет, если им пояснят, что не обязательно признавать наши требования.
      >Для того и предполагается брать территорию "в залог".
      Себя с настоящими белыми людьми не путайте. Только они могут освобождать, а у нас только покорение получается изобразить с созданием пятой колонны на своей территории.
      
      >Так делали ещё века назад.
      Польша и финка этому реальный показатель. Настоящий респект царизму.
      >Не выведу оккупационные войска. >Только и всего.
      Потрясающая стратегия. Чудесно.
      >>>> Так они потребуют воссоединения и обратятся к демократии и плейбисциту. Где японцы живущие на Хоккайдо пошлют вас лесом, вместе с айнами и прочими камчадалами.
      >А кто Вам сказал что в "свободной республике айнов" японцы получат полные гражданские права?
      то есть, вы неся свободу угнетённому пролетариату решили встать на одну доску с японскими милитаристами и нацистами? ААА!!! Дальше можете не фонтанировать идеями, в госдепе вам уже медаль конгресса готовы вручить. Таких подарков идиотизма только им и надо.
      >Мнение неграждан на каком плебисците учитывается, а?
      Я выше писал про ваш маразм? тут ещё раз напишу, что таблетки не помешали бы.
       >На меня таки действуют законы физики.
      Действительно, слиться из авиации в танкисты это показатель законов физики.
      >Они действуют даже на Вас, товарищ рядовой. Даже если Вы с их бытием искренне не согласны.
      >
      >>>>Как продолжение курильско-сахалинских движух, да. Последующие десанты с юга могут поставить крест над над надеждами гарнизона посного удержания острова.
      >На о.Хонсю гарнизон больше. и для того, чтоб контратаковать наш десант на о.Хонсю японскому командованию сосредоточить большие войска проще.
      Билять маёр!!! После того бреда с озвучкой голосов в голове мне только в ведро остаётся поорать.
      Я вам старому маразматику давал картинку с дислокацией японских войск на территории метрополии. Каким местом или органом вы обнаружили в той части острова большие гарнизоны??? Там убогая дивизия стоит, на весь север Хонсю! Это как в глаза долбиться надо, чтобы не увидеть?
      Туда может и пошлют пару тройку дивизий, чтобы изобразить линию фронта, а остальными силами ещё глубже зароются в окопы, ибо русская высадка верный признак предстоящего амерского десанта, нас раскосых не проведёшь. А пока эти дивизии будут километров 500 топать пешком, ибо амеры прошлись в июле вдоль островов и снесли всё, что смогли поломать и повредить. Полностью вынеся инфраструктуру жд перевозок и закидав порты минами.
      >На о.Хоккайдо - наоборот: мы можем наращивать группировку на плацдарме более интенсивно, чем противник сосредоточит свои войска для контрудара.
      Наращивайте.
      >>Плацдарм закрывает Хоккайдскую операцию с юга. На самом Хоккайдо берутся ключевые пункты на побережье и япы могут до усрачки тусоваться в середине острова. Потом капитуляция и можно разгонять на работы в народном хозяйстве.
      >Тогда чем Вы не довольны, товарищ рядовой?
      >Разве что тем, что я не собираюсь занимать весь остров Хоккайдо...
      >
      >>>>Выньте голову из жопы и посмотрите на карту. Хонсю это для другого.
      >Рядовой!
      >Отставить Ваши предосудительные мечтанья о чужой "головке" ... ... ... .
      >Для чего Вам Хонсю - не знает никто.
      >
      >>Там экономика вообще ни к чему. Все эти пляски на ДВ политика и военная стратегия, экономика типа золушки.
      >Я знаю. что экономика Вам, товарищ рядовой - не понятна и не интересна.
      >
      >>Вы головой люки любите открывать??? Тогда мало кто думал о этом, точнее даже не думали.
      >Обвинили советские представители проклятых норвежских пиратов и браконьеров в нанесении КАТАСТРОФИЧЕСКОГО ущерба звероловному промыслу на Белом море и в наших арктических водах ещё в 1920-х годах.
      >Официально!
      Ну и что? Сами же открыли ворота такому кошмару. Вы вообще в теме перипитий вокруг этого вопроса или только в вики что-то почитали? Там всего красивого от советской власти во все поля.
       >что этого не знают и не учитывают люди более образованные.
      Конечно же, вас послушать так академик сахаров разбирался в экономике и политике, ведь академик же! ппц. Помашите своим дипломом в форточку и ложитесь спать.
       >Вот потому то я майор, а Вы, товарищ рядовой - рядовой.
      Вот именно, всего лишь маёр, не подпол, не полкан и не генерал.
       >Я в отличие от Вас знаю, что для того, чтоб ловить рыбку в открытом море нужен ТРАУЛЕР!
      В тот момент рыбу мало кто ел. Россия далеко и жрать кальмаров, горбушу, крабов не желает. Каши, мяса и хлеба вот их мечты. морепродуктами в основном перебивается весь ДВ, пополам с картохой. Морской промысел нафиг ненужен, просто в силу того, что рыба идущая на нерест просто заваливала местные реки.
      
       >А чтоб переработать улов - нужен плавучий или береговой рыбоперерабатывающий и рыбоконсервные заводы.
       >Они у Вас уже есть, товарищ рядовой?
      Чтобы это ели, нужны люди которые это будут есть. А они не жрут, скоты. Хотят хлебушка и остального расейского. Азиатчина с рисом, рыбой и прочим им без надобности. Или приказом партии введёшь в обязаловку вкушать их?
       >Вдруг поймаете...
      ??? Для тебя особо одарённого опишу лов в то время и даже позднее. Становятся мужики с сачками вдоль берега и черпают рыбу. От корюшки, до горбуши и кеты. Что для тебя наверное откровение невероятное. Вот небыл этому очевидцем и участником, так не вякай о профессиональзме с дипломом.
       >а сейчас живут?
      Амеры поднажали и вождь согласился с депортацией. Янки даже корабли для такого благого дела прислали задаром. А местное руководство охренело от такого, ибо хозяйство острова просело с ацким свисом и грохотом, работать стало некому. Это был суровейший реал.
      >>>> Были счастливы и ходили с красными флагами и никакой партизанщины и вообще лепота и благодать.
      >Они Вам об этом сами сказали?
      Ты дебил? Я на острове прожил несколько лет. Разумееся я интересовался историей. Если тебе лень читать, то о чём вообще вопросы?
       >Чем племя айнов хуже банту конголезских?
      тем, что не негры.
      >
      >>>> Да и численность этих айнов исчезающе мала на фоне миллионов японцев жителей Хоккайдо.
      >В этом то и состоит их ЦЕННОСТЬ для нас.
      Только пропагандисткая, а экономическая наоборот япошки. Что первей будет волновать вождя?
       >Нам нужен страдавший и угнетённый проклятыми самураями народ, стремящийся к "свободе"!
      К свободе дохрена кто стремится. Не всем дают право на это стремление. Вот Сандино боролся с угнетателями, но плохо кончил.
       >Чем народ меньше - тем более доказан факт его несомненных страданий. и тем ДЕШЕВЛЕ стоящая перед нами задача по строительству свободной республики айнов на севере о.Хоккайдо.
      ладно, пусть эти айну живут как бог на душу положит. мы их будем охранять за долю малую. как амеры исландцев. Хотя это в корне и неверно. Только 17 республика СССР.
       >Да меня и свободная империя Цинь в виде "суверенной" Маньчжоу-Го во главе с законнейшим императором Пу-И под "добровольным и не ограниченном во времени протекторатом" СССР - вполне утраивает.
      Вас да, а у т. Сталина отношение другое и маёр со своими хотелками пошёл лесом, а манчжурия в руки Мао. Нет пределов коварству терана!
       >Великий император точно переживёт.
      Не пережил, умер от счастья быть садовником.
       >А "верховный вождь айнов" - даже и не узнает.
      Узнает. Вы же их будете цивилизовать и впаривать дружбу народов с созданием азбуки, национальной культуры и т.д. Это игра в долгую, а в долгую такие стратеги как ты просирают со свистом.
    423. Попов 2020/12/03 15:29 [ответить]
      > > 422.Scharapow Wladimir
      >> > 419.Попов
      >>>Маёр, прежде чем задавать вопросы,
      Вы крайне настойчивы. Но если Вы так упорно настаиваете общаться в таковом ключе:
      - "Разрешаю обратиться, товарищ рядовой".
      
      >> ... где я предлагал пройтись маршем на токио. А то выглядите утопающим в пучине маразма.
      А кой чёрт Вас, рядовой, вообще тогда влечёт на о.Хонсю?
      
      >Хонсю это вдохновенный экспромт, который случился после Потсдама.
      Рядовой.
      Вы музыку или стихи писать изволите... Экспромтом. Это возможно. И даже - похвально.
      И Вам для этого Вашего творчества копить особые силы и средства совсем не нужно.
      
      > До этого силы собирались использовать для высадки на Хоккайдо.
      Рядовой.
      Вы безграмотны. Для этих операций нужна разная техника. Десантно-высадочные средства пригодные для десантной операции через пролив Лаперуза слишком слабы для операции через Японское море.
      Высадку на о.Хоккайдо способна поддержать без ограничений десант своими ИАП и ШАП со стандартной техникой. Они не способны работать через Японское море, основной своей массе.
      Это даже Вам недавно было известно.
      
      >>>Тактических решений там никаких, больше политика. О которой в момент планирования операций, вы вообще не думаете.
      А Вы рядовой?
      Какие политические выгоды Вы то нашли на о.Хонсю, а...
      
      >>> ...А Киевский котёл это результат именно международной политики.
      И как Киев связан с Японским морем в Ваших стратегмах, товарищ рядовой?
      
       >>1. Плацдарм на коренных островах империи Ниппон будет полезен при подписании нами мирного договора.
      >Отлично, Хонсю совсем японская территория. Типа Окинавы и до Канто близко.
      А Хоккайдо уже и не японская... А товарищ рядовой?
      
      >Нет, если им пояснят, что не обязательно признавать наши требования.
      Для того и предполагается брать территорию "в залог".
      Так делали ещё века назад.
      
      >>>Что вы делать будете???
      Не выведу оккупационные войска. Не сниму запрет на проникновение японских судов и самолётов в закрытые для них по условиям военного времени воды и воздушные пространства.
      Только и всего.
      
      >>> Так они потребуют воссоединения и обратятся к демократии и плейбисциту. Где японцы живущие на Хоккайдо пошлют вас лесом, вместе с айнами и прочими камчадалами.
      А кто Вам сказал что в "свободной республике айнов" японцы получат полные гражданские права?
      Мнение неграждан на каком плебисците учитывается, а?
      Или Ваш попадун не готов учитывать опыт современных еуропейских государств апартеида...
      А что случится если кто-то решит бунтовать в условиях открытой советской оккупации?
      В тот же день эти подданные микадо обретут свободу после депортации а американскую зону оккупации имея при себе до пуда ручной клади.
      Зачем нам "душить в оковах тоталитаризьму" бедняг, чьи души тянутся к общечеловеческим ценностям и выбирают СВОБОДУ и ДЕМОКРАТИЮ!?
      
      >Маёр, у вас дохрена чего нельзя. В жизни многое случается не завися от ваших хотелок.
      На меня таки действуют законы физики.
      Они действуют даже на Вас, товарищ рядовой. Даже если Вы с их бытием искренне не согласны.
      
      >>>Как продолжение курильско-сахалинских движух, да. Последующие десанты с юга могут поставить крест над над надеждами гарнизона посного удержания острова.
      На о.Хонсю гарнизон больше. и для того, чтоб контратаковать наш десант на о.Хонсю японскому командованию сосредоточить большие войска проще.
      На о.Хоккайдо - наоборот: мы можем наращивать группировку на плацдарме более интенсивно, чем противник сосредоточит свои войска для контрудара.
      
      >Плацдарм закрывает Хоккайдскую операцию с юга. На самом Хоккайдо берутся ключевые пункты на побережье и япы могут до усрачки тусоваться в середине острова. Потом капитуляция и можно разгонять на работы в народном хозяйстве.
      Тогда чем Вы не довольны, товарищ рядовой?
      Разве что тем, что я не собираюсь занимать весь остров Хоккайдо...
      
      >>>Выньте голову из жопы и посмотрите на карту. Хонсю это для другого.
      Рядовой!
      Отставить Ваши предосудительные мечтанья о чужой "головке" ... ... ... .
      Для чего Вам Хонсю - не знает никто.
      
      >Там экономика вообще ни к чему. Все эти пляски на ДВ политика и военная стратегия, экономика типа золушки.
      Я знаю. что экономика Вам, товарищ рядовой - не понятна и не интересна.
      
      >Вы головой люки любите открывать??? Тогда мало кто думал о этом, точнее даже не думали.
      Обвинили советские представители проклятых норвежских пиратов и браконьеров в нанесении КАТАСТРОФИЧЕСКОГО ущерба звероловному промыслу на Белом море и в наших арктических водах ещё в 1920-х годах.
      Официально!
      Если Вы чего-то не знаете, товарищ рядовой ... Это не значит что этого не знают и не учитывают люди более образованные.
      
      >Вы сказочный долбо%еб. Наверное управлению экономикой у коммунистов учились. Посему военный... за такие предложения можете за куй подержаться. Рыбу надо ловить самим, перерабатывать и продавать самим и только так.
      Вот потому то я майор, а Вы, товарищ рядовой - рядовой.
      Я в отличие от Вас знаю, что для того, чтоб ловить рыбку в открытом море нужен ТРАУЛЕР!
      А чтоб переработать улов - нужен плавучий или береговой рыбоперерабатывающий и рыбоконсервные заводы.
      Они у Вас уже есть, товарищ рядовой?
      Вот пока Вы нужные рыболовные и рыбоперерабатывающие мощности не создадите... Ловите рыбу удочкой с берега. Вдруг поймаете...
      
      >>>А чего в малых? Вы вообще в курсе как япы жили на сахалине при тиране до самого 48г???
      а сейчас живут?
      
      >>> Были счастливы и ходили с красными флагами и никакой партизанщины и вообще лепота и благодать.
      Они Вам об этом сами сказали? Или у Вас есть фотодокументы, товарищ рядовой, подтверждающие Ваше историческое открытие...
      
      >В головой дружишь? Айны народ без государства. Племена это государство отрицающие.
      Да у нас по всей Африке иных государств и вовсе нет! Но с 1960-го года они типа существуют.
      Чем племя айнов хуже банту конголезских?
      
      >>> Да и численность этих айнов исчезающе мала на фоне миллионов японцев жителей Хоккайдо.
      В этом то и состоит их ЦЕННОСТЬ для нас.
      Нам нужен страдавший и угнетённый проклятыми самураями народ, стремящийся к "свободе"!
      Чем народ меньше - тем более доказан факт его несомненных страданий. и тем ДЕШЕВЛЕ стоящая перед нами задача по строительству свободной республики айнов на севере о.Хоккайдо.
      
      >>> Хотя по политическим причинам такое образование и возможно, но всем будет понятно, что это не более чем Манчжоу-го в японии.
      Да меня и свободная империя Цинь в виде "суверенной" Маньчжоу-Го во главе с законнейшим императором Пу-И под "добровольным и не ограниченном во времени протекторатом" СССР - вполне утраивает.
      А кто и что думает, пишет и громко верещит об императоре Пу-И в свободном мире... Великий император точно переживёт.
      А "верховный вождь айнов" - даже и не узнает.
    422. *Scharapow Wladimir 2020/12/03 02:48 [ответить]
      > > 419.Попов
      >> > 417.Scharapow Wladimir
      >>> > 415.Следж Хаммер
      Маёр, прежде чем задавать вопросы, прекращайте слушать голоса в своей голове. Заодно найдите мне пост, где я предлагал пройтись маршем на токио. А то выглядите утопающим в пучине маразма.
       >Вы, уважаемый, не хотите даже для самого себя объявить ЦЕЛЬ Вашей амбиционной операции. Зачем Вам десант на Хонсю?
      Хонсю это вдохновенный экспромт, который случился после Потсдама. До этого силы собирались использовать для высадки на Хоккайдо. Почему сначала не Сахалин? Да потому, что там и пехота справится и тактические десанты силой в полк-другой.
      >Какие стратегические выгоды он даст? Ибо за ради тактических решений и пустых амбиций столь сложную и дорогую операцию т.Сталин не согласует.
      Тактических решений там никаких, больше политика. О которой в момент планирования операций, вы вообще не думаете. А Киевский котёл это результат именно международной политики. Амеры высказали мысль, что пока линия Ленинград-Смоленск(Москва?)-Киев удерживается, то союз может рассчитывать на благоприятную помощь штатов. Сталин медлил до последнего, результат просрали весь фронт. Посему Данная операция не относится к тактике никак, К стратегии относительно и преследует именно политические цели. Потому как мир насупит и надо быть готовыми к тому, что за оный надо будет торговаться и бороться.
      >1. Плацдарм на коренных островах империи Ниппон будет полезен при подписании нами мирного договора.
      Отлично, Хонсю совсем японская территория. Типа Окинавы и до Канто близко.
      >То есть он становится ценным призом для чиновников микадо, за который им при любом микадо придётся уступать нашим требованиям.
      Нет, если им пояснят, что не обязательно признавать наши требования. Вот капитулируют они и признают своё поражение, но наши требования отвергнут, как необоснованные. Что вы делать будете??? Скажете, что они станут свободными??? Так они потребуют воссоединения и обратятся к демократии и плейбисциту. Где японцы живущие на Хоккайдо пошлют вас лесом, вместе с айнами и прочими камчадалами.
       >Плацдарм на Хонсю таковым являться не может.
      Маёр, у вас дохрена чего нельзя. В жизни многое случается не завися от ваших хотелок.
      >Первый вывод: И десант на о.Хоккайдо и оккупация части его территории для нас наиболее дешёвое мероприятие из возможных.
      Как продолжение курильско-сахалинских движух, да. Последующие десанты с юга могут поставить крест над над надеждами гарнизона посного удержания острова.
      >2. Далее: наш плацдарм должен СЕРЬЁЗНО мешать тому же японскому рыболовству в послевоенном мире.
      Плацдарм закрывает Хоккайдскую операцию с юга. На самом Хоккайдо берутся ключевые пункты на побережье и япы могут до усрачки тусоваться в середине острова. Потом капитуляция и можно разгонять на работы в народном хозяйстве.
       >Но закрыть для японских рыбаков
      Выньте голову из жопы и посмотрите на карту. Хонсю это для другого. О чём написал выше. И половины там ненужно для нас. Там продвижение от плацдарма на юг максимум км ок 100-150.
      >В то же время получив оба берега
      Так это и случится по итогам. Что мешает нам в осуществлении этого мероприятия??? Непонимаю.
      >Второй вывод: >Небольшая зона оккупации на о.Хоккайдо позволит нам больнее наступить на японские экономические интересы.
      Там экономика вообще ни к чему. Все эти пляски на ДВ политика и военная стратегия, экономика типа золушки. Япошки програли и нет у них теперь интересов, внезапно для вас. Как и у немцев.
      >Ну и того... Сберечь невосполнимые биоресурсы для себя.
      Вы головой люки любите открывать??? Тогда мало кто думал о этом, точнее даже не думали.
       >То есть на одной продаже квот на проход в Охотское море для иностранных рыбаков можно будет иметь гарантированную деньгу.
      Вы сказочный долбо%еб. Наверное управлению экономикой у коммунистов учились. Посему военный... за такие предложения можете за куй подержаться. Рыбу надо ловить самим, перерабатывать и продавать самим и только так.
      >Третий вывод: организовывать жизнь враждебно настроенного населения придётся в минимальных масштабах. А это есть экономия и средств и войск.
      А чего в малых? Вы вообще в курсе как япы жили на сахалине при тиране до самого 48г??? Были счастливы и ходили с красными флагами и никакой партизанщины и вообще лепота и благодать.
       >"свободную республику айнов".
       >То есть при нужде оккупацию можно вообще вывести за обозримые сроки и найти на острове лояльное нам и нелояльное микадо население.
      В головой дружишь? Айны народ без государства. Племена это государство отрицающие. Потому их япы и нагнули. Поэтому создание там своего государства на уровне создать остяко-вогульский округ. Да и численность этих айнов исчезающе мала на фоне миллионов японцев жителей Хоккайдо. Хотя по политическим причинам такое образование и возможно, но всем будет понятно, что это не более чем Манчжоу-го в японии. Отчего появляется пропагандисткий рычаг давления.
       >А на Хоккайдо возникнет маленькая и ручная версия КНДР.
      Там возможно всё, что угодно. Хоть местная Прибалтика выпестованная нашими интернационалистами-коммуняками.
      
      
    421. Попов 2020/12/02 01:00 [ответить]
      > > 420.Следж Хаммер
      >> > 419.Попов
      При всём уважении.
      Вы и я смотрим на то, КАКУЮ ПОЛЬЗУ нашей стране может принести занятие того или иного пункта в АИ.
      И насколько присоединение той или иной территории или создание государства-сателлита в нашей зоне влияния для нас экономически выгодно.
      Но не все смотрят так же.
      Увы.
      Вспомните сколько слов я потратил на страничке уважаемого автора Чернова уговаривая в его АИ не аннексировать Царьград!
      Гражданин Владимир точно так же хочет пройти по Токио парадным маршем.
      Какой в этом экономический смысл... Какая польза от его виртуального похода ожидается в будущем...
      Он об этом и не думал.
      Ему не интересно. Увы.
    420. Следж Хаммер 2020/12/02 00:44 [ответить]
      > > 419.Попов
      >С ними согласится "свободная республика айнов" под нашим протекторатом. А на Хоккайдо возникнет маленькая и ручная версия КНДР.
      Учитывая отношение японцев к айнам, не составит труда организовать их против японской империи, они люди не сильно боевитые в общем, поэтому нашу защиту вполне примут, тем более что Хоккайдо их коренной остров наряду с Курилами, где они спокойно могут жить, если бы еще грамотно наладить их взаимодействие с нашими военными и пограничниками, учитывая населяемые ими территории, а то ведь сочтут, что через живущих на Хоккайдо айнов будут данные утекать к японцам, то можно было бы неплохо хозяйственно осваивать Курилы, заместо японцев, ибо айны издавна там занимались различными промыслами, т.е. экономически это было бы еще и экономически выгодно, наряду с нашими предприятиями по добыче рыбы и морепродуктов, ведь именно южные курильские острова, ну и район пролива Лаперуза самые жирные в этом отношении места для морехозяйства, поэтому вариант с Хоккайдо при грамотной реализации наряду с военной, имеет важнейшую экономическую составляющую, т.к. сразу закрывает вопрос о экономическом использовании этих вод, как и Охотского моря иностранными державами, а с принятием конвенции по ИЭЗ тем более. На самом Хоккайдо вполне можно различные продовольственные культуры, для нас там климат вообще неплох, наверное даже лучше Сахалина, так что туда не надо даже бывших зэков направлять и прочий контингент, можно приглашать на освоение обычных людей, по контракту.
    419. Попов 2020/12/02 00:13 [ответить]
      > > 417.Scharapow Wladimir
      >> > 415.Следж Хаммер
      >> ... Блеяние маёра тут вообще не в кассу, ибо у него тут вижу, тут не вижу, тут читаю, а там рыбу заворачиваю.
      Вы, уважаемый, не хотите даже для самого себя объявить ЦЕЛЬ Вашей амбиционной операции.
      Зачем Вам десант на Хонсю?
      Какие стратегические выгоды он даст? Ибо за ради тактических решений и пустых амбиций столь сложную и дорогую операцию т.Сталин не согласует.
      А Вы как выдуманный Дюма мушкетёр Портос, сформулировали лишь его ответ: "Я дерусь просто потому, что дерусь."
      Но Ваш подход к стратегии ещё князь Орлов-Чесменский сравнил с бесцельной "дракой", кою Вы и здесь пропагандируете вместо войны, которая цели таки имеет.
      1. Плацдарм на коренных островах империи Ниппон будет полезен при подписании нами мирного договора.
      То есть он становится ценным призом для чиновников микадо, за который им при любом микадо придётся уступать нашим требованиям.
      Но тогда плацдарм нужно долго и сравнительно ДЕШЕВО удерживать.
      Плацдарм на Хонсю таковым являться не может.
      Первый вывод: И десант на о.Хоккайдо и оккупация части его территории для нас наиболее дешёвое мероприятие из возможных.
      
      2. Далее: наш плацдарм должен СЕРЬЁЗНО мешать тому же японскому рыболовству в послевоенном мире.
      Но закрыть для японских рыбаков Японское море мы не сумеем даже если половину о.Хонсю оккупируем.
      В то же время получив оба берега пролива Лаперуза и оккупировав северный брег Хоккайдо мы легко сможем в отсутствие японо-советского мирного договора ИСКЛЮЧИТЬ плавание судов под японским флагом у наших территорий.
      Именно под предлогом сохраняющихся ВОЕННЫХ ограничений ввиду отсутствия меж СССР и империей Ниппон заключённого мира.
      Второй вывод:
      Небольшая зона оккупации на о.Хоккайдо позволит нам больнее наступить на японские экономические интересы.
      Ну и того... Сберечь невосполнимые биоресурсы для себя.
      В зоне объявленной военными запретной... Никакие иностранные суда без особого разрешения не смогут находиться.
      А ВСЕ проливы в Охотское море будут под нашим контролем.
      То есть на одной продаже квот на проход в Охотское море для иностранных рыбаков можно будет иметь гарантированную деньгу.
      
      3. О. Хоккайдо наименее густо населённый остров из всех японских островов. То есть японское население под нашей властью окажется минимально возможное.
      А то хорошо.
      Третий вывод: организовывать жизнь враждебно настроенного населения придётся в минимальных масштабах. А это есть экономия и средств и войск.
      
      4. Уважаемый коллега Хаммер предложил в случае нужды провозгласить там "свободную республику айнов".
      То есть при нужде оккупацию можно вообще вывести за обозримые сроки и найти на острове лояльное нам и нелояльное микадо население.
      Тем более что нам и нужны то совсем не миллионы граждан в этой республике.
      Четвёртый вывод: даже если как и ныне создастся ситуация с нежеланием правительства микадо согласиться с нашими условиями мира... С ними согласится "свободная республика айнов" под нашим протекторатом.
      А на Хоккайдо возникнет маленькая и ручная версия КНДР.
    418. арт 2020/12/01 23:37 [ответить]
      > > 417.Scharapow Wladimir
      
      > В силу этого и предлагаю её осуществление...
      Так расскажите какие силы и какими средствами вы будете высаживать?
      
      
      
    417. Scharapow Wladimir 2020/12/01 21:52 [ответить]
      > > 415.Следж Хаммер
      Дело ведь в том, что сама высадка на Хоккайдо - это уже результат
      конечный и после бомбы в целом бесполезный.
      А вот высадка на Хонсю как раз и сразу делает заявку с козырей на рубежи после войны, а не как получится по итогам. КА оказывается в центральной позиции и может наступать и наносить удары в любую из сторон. незначительное на юг и решительную угрозу на север. Хоккайдо оказывается в кольце и высадка становится возможной практически в любом месте побережья. Сил для отражения подобных атак у япов практически не остаётся. Не собрать кулака.
       В силу этого и предлагаю её осуществление. Блеяние маёра тут вообще не в кассу, ибо у него тут вижу, тут не вижу, тут читаю, а там рыбу заворачиваю.
    416. Попов 2020/11/30 22:40 [ответить]
      > > 415.Следж Хаммер
      >> > 414.Попов
      При всём уважении.
      >>>вот этот вариант имеет смысл рассматривать, тем более под него выделялись соответствующие силы, ...вопрос в грамотном и эффективном использовании, причем с политически увязанными обоснованиями, т.е. операции нужно проводить буквально в середине августа, на рубеже капитуляции,
      Безусловно. Но предварительно необходим полный захват острова Сахалин и переброска нашей ударной штурмовой авиации на аэродромы в его южной части, очищенной от самураев. С накоплением на этих аэродромах и бензина и авиационных средств поражения.
      Ибо рассчитывать на поддержку десанта тяжёлыми артиллерийскими кораблями для нас - не можно.
      Причём нужно спланировать непрерывное наращивание сил и средств и десантных войск и авиации и флота в ходе операции.
      Плюс разведка минных заграждений и протраливание минно-тральными дивизионами ТОФ на импортной мат.части фарфатеров для десантных отрядов в сочетании с ударами по оставшимся в японских гаванях боевым кораблям самураев со всей пролетарской ненавистью.
      Запланировать ИЗОЛЯЦИЮ района высадки ударами БА по ж/дорогам о.Хоккайдо и минирование с воздуха МТА ТОФа портов, куда может прибыть пополнение с о.Хонсю.
      То есть операция в любом случае потребует максимального напряжения сил и средств и ТОФа и его ВВС. То есть высадки десантов на корейских берегах придётся отменить.
      
      >>Проект хорош. Но как этот понтон сможет ходить через пролив Лаперуза?
      >Ну для спокойной воды должно хватить..
      Но это пролив меж Японским и Охотским морями. То, что годно для плавания в Татарском проливе и от устья Амура до ближайшего сахалинского берега... Не всё годно для пролива Лаперуза.
      Тем более что высаживаться скорее всего придётся всё же южнее или восточнее порта Вакканай или мыса Соя.
      
      >>>Для этого можно установить хотя бы брезентовые закрытия на каркасе, по поводу прочности вопрос конечно серьезный, но немецкие зибели врорде как не ломались, а Черное море тоже может быть бурным..
      Зибели были крепкие. Их просчитывали для плавания через Ла-Манш.
      У нас из отечественной десантной "мелочи" в таким "погодам" годны лишь ладожские тендеры.
      
      >>Вот пример понтонного моста (ранее уже приводил сию ссылку), где как раз решили вопрос с открытыми сверху понтонами за счет введения в конструкцию сборной съемной палубы https://andrej-kraft.livejournal.com/114669.html
      Это идеи не воевавших самостоятельно норвежцев. Нам нужен ПОДХОД к ботам понтонов и барж изнутри что бы матрос мог ЗАКОЛОТИТЬ в пулевую пробоину деревянный чопик, которых нужно будет принять товарное количество.
      
      >ИМХО наши могли точно также доработать отечественный Н2П http://saper.isnet.ru/texnica-2/n2p.html как и парк Томиловского, буквально на основе имеющихся конструкций - раскладные фанерные палубные секции по типу лодок из
      Эта техника у нас вполне сможет утонуть и в устье Амура. Прочность этих понтонов на волнении по определению не может быть достаточна. Особенно со штатной нагрузкой. Разве как лодки их применить если погода позволит.
      
      > ... Все перечисленное без проблем демонтируется, складывается в плоские компактные пакеты и может быть размещено при перевозке внутри понтонов при перевозке понтонного парка, причем было бы совсем хорошо, если бы и сами понтоны можно было вкладывать один в другой, как это реализовано у приведенных по ссылке понтонного парка норвегов,
      Полностью с Вами согласен. ВОВ доказала ВЫГОДУ таких понтонов на реках. Но если пытаться применить их В МОРЕ... Отсутствие верхней палубы СРАЗУ уменьшает прочность всего плавсредства. Ибо тент способен как-то предотвращать захлёстывание катера волнами... Но отсутствие жёсткой палубы в силовом наборе кораблика... Всё равно - не есть хорошо.
      Потому и полагаю одномоторный и менее маневренный тендер с одним или с двумя трюмами (в обоих вариантах) для нас на ТОФе лучшим десантным катером, чем гороховецкий ДБ.
      Для АКФ ДБ вполне хороши. Даже таскать снабжение к корейским берегам на них вдоль берега из Посьета скорее всего получится с приемлемыми потерями.
      Но не более.
      У нас морпехи даже ПТ-76 приняли на вооружение со ШНОРХЕЛЕМ. И предпочли БТР-60ПА и БТР-60ПБ боевым машинам пехоты... У них и центровка для плава получилась оптимальной и высота борта над водой на плаве максимальная из доступного.
      За сим кланяюсь.
    415. Следж Хаммер 2020/11/29 04:01 [ответить]
      > > 414.Попов
      >> > 413.Следж Хаммер
      >десантом на о.Хоккайдо, который технически возможен...
      вот этот вариант имеет смысл рассматривать, тем более под него выделялись соответствующие силы, мы выясняли сколько могут выделить, оказывается там и пехота и авиация немалое число набиралось, вопрос в грамотном и эффективном использовании, причем с политически увязанными обоснованиями, т.е. операции нужно проводить буквально в середине августа, на рубеже капитуляции, позднее уже нереально из-за позиции США.
      >Проект хорош. Но как этот понтон сможет ходить через пролив Лаперуза?
      Ну для спокойной воды должно хватить..
      >Не утопит ли его волна просто перехлестнув через борт... Не сломается ли корпус понтона на волнении в дальневосточных водах...
      Для этого можно установить хотя бы брезентовые закрытия на каркасе, по поводу прочности вопрос конечно серьезный, но немецкие зибели врорде как не ломались, а Черное море тоже может быть бурным..
      http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony-b.shtml
      Вот пример понтонного моста (ранее уже приводил сию ссылку), где как раз решили вопрос с открытыми сверху понтонами за счет введения в конструкцию сборной съемной палубы https://andrej-kraft.livejournal.com/114669.html
      ИМХО наши могли точно также доработать отечественный Н2П http://saper.isnet.ru/texnica-2/n2p.html как и парк Томиловского, буквально на основе имеющихся конструкций - раскладные фанерные палубные секции по типу лодок из http://saper.isnet.ru/texnica-2/nlp.html затянутые сверху водонепроницаемым брезентом, а внутри самих понтонов разместить элементы труднозатопляемого имущества http://saper.isnet.ru/texnica-2/tzi.html Все перечисленное без проблем демонтируется, складывается в плоские компактные пакеты и может быть размещено при перевозке внутри понтонов при перевозке понтонного парка, причем было бы совсем хорошо, если бы и сами понтоны можно было вкладывать один в другой, как это реализовано у приведенных по ссылке понтонного парка норвегов, да и массе других понтонных парков (в т.ч. американский), в этом плане открытые сверху понтоны имеют преимущество за счет возможной перевозки на одной машине или прицепе сразу нескольких секций, при соответствующей г/п транспорта конечно, а это значит сокращаются транспортные колонны понтонных парков.
      >Всего доброго
    414. Попов 2020/11/29 02:17 [ответить]
      > > 413.Следж Хаммер
      >> > 412.Попов
      Спасибо за ответ.
      >>> ...сухопутные силы выделялись с расчетом на проведение десантов на Сахалин, Курилы, Корею и Хоккайдо, сама высадка предполагалась вплоть до использования ПЛ для доставки десанта, ..., но возможно при более активной подготовке и осуществлении десанта до капитуляции Японии это было бы реализуемо,
      Но тут проблема в том что гражданин Шарапов не хочет десантировать морпехов на Хоккайдо! Его стратегия предполагает удар по о.Хонсю!
      Чем эта операция ему милее, какие стратегические преимущества перед десантом на о.Хоккайдо, который технически возможен... Даст десант на о.Хонсю минуя захват острова Хоккайдо ... Я не в силах узреть.
      
      >или использовать самоходные понтоны модернизированного парка Томиловского 1916 г.
      Проект хорош. Но как этот понтон сможет ходить через пролив Лаперуза?
      Не утопит ли его волна просто перехлестнув через борт... Не сломается ли корпус понтона на волнении в дальневосточных водах...
      
      Всего доброго.
    413. Следж Хаммер 2020/11/28 01:13 [ответить]
      > > 412.Попов
      >> > 411.Следж Хаммер
      >Десант на Хоккайдо с о.Сахалин в отличие от предлагавшегося десанта на о.Хонсю - возможен. Другое дело, что высадить сразу столько войск, чтоб хватило оккупацию всего острова - не получится.
      Если исходить из представленных в ссылках материалов, то сухопутные силы выделялись с расчетом на проведение десантов на Сахалин, Курилы, Корею и Хоккайдо, сама высадка предполагалась вплоть до использования ПЛ для доставки десанта, с импровизациями в вооружении, другое дело, что по внешнеполитическим причинам пришлось десант на Хойккайдо отменить, но возможно при более активной подготовке и осуществлении десанта до капитуляции Японии это было бы реализуемо, хотя и сложнее, пришлось бы реально воевать с японцами у них на островах, но зато появлялся шанс на Народную республику айнов на Хоккайдо, учитывая что у нас изначально планировали брать под контроль только часть острова..
      
      ЗЫ последнее ссылка как раз на тему оптимизации программы кораблестроения в ходе войны, то что вы пеняли..
      кстати отечественный аналог зибеля можно было из отечественного понтонного парка Н2П сделать http://saper.isnet.ru/texnica-2/n2p.html
      или использовать самоходные понтоны модернизированного парка Томиловского 1916 г. http://www.barque.ru/img/articles2/samohodnyy_motornyy_ponton.jpg причем мотоботы пр.165 имели меньшее в/и https://sun9-46.userapi.com/c4968/u106991475/122255047/z_aba75e56.jpg и тем не менее 100-мм орудие на них взгромоздили https://sun9-66.userapi.com/c4968/u106991475/122255047/z_427c26eb.jpg
    412. Попов 2020/11/28 00:15 [ответить]
      > > 411.Следж Хаммер
      > десант на Хоккайдо
      Спасибо. Ваши материалы интересны, как всегда.
      Десант на Хоккайдо с о.Сахалин в отличие от предлагавшегося десанта на о.Хонсю - возможен. Другое дело, что высадить сразу столько войск, чтоб хватило оккупацию всего острова - не получится.
      Так что в лучшем случае - захватим больший или меньший оперативный плацдарм.
    411. Следж Хаммер 2020/11/27 22:36 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/852579 десант на Хоккайдо
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/190405
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1374041
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2927277
      
      https://www.ng.ru/ideas/2000-08-10/7_puzzles.html
      https://www.mk.ru/social/2020/09/01/pocheum-stalin-zapretil-sovetskiy-desant-na-khokkaydo.html Почему Сталин запретил советский десант на Хоккайдо
      
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2883697 ВМФ СССР в ВОВ
    410. Следж Хаммер 2020/11/25 22:11 [ответить]
      https://www.rdm-archief.nl/RDM-NB/RDM-242.html
    409. Попов 2020/11/21 17:29 [ответить]
      > > 407.Scharapow Wladimir
      Не знаю как Вы... А многие другие прежде, чем сделать работу - принимают решение. А некоторые - даже командирское решение.
    408. Scharapow Wladimir 2020/11/21 17:00 [ответить]
      Как можно подорваться на одной мине.
      В этот день 1939г легкий крейсер Белфаст при выходе из Хамбера на учебные стрелбы подорвался на магнитной мине, отложенной ПЛ U 21, и вышел из строя на долгих три года: "Эпицентр взрыва находился в районе 90-го шпангоута. От сотрясения турбины сорвались со своих фундаментов, и крейсер лишился хода; затопленными оказались все отсеки между 66-м и 113-м шпангоутами, включая погреб боезапаса зенитной артиллерии и носовое котельное отделение; через разошедшиеся швы вода начала проникать в носовое машинное отделение. Ранения получил 21 человек; один из них позже скончался в госпитале.
      Можно сказать, что "Белфасту" еще повезло, что он остался на плаву. Буксир "Крумен", которые должен был обеспечивать стрельбы, спешно бросил мишени и благополучно отбуксировал крейсер в Розайт. Правда, тот настолько глубоко сел в воду, что его удалось ввести в док только после полной разгрузки и демонтажа всех 152-мм орудий.
      Осмотр в доке показал, что во внешней обшивке имелась всего лишь одна небольшая пробоина под носовым котельным отделением. При этом набор корпуса был сильно деформирован, киль перебит и вдавлен на три дюйма внутрь на протяжении от носовой надстройки до первой дымовой трубы. Требовалось заменить около половины шпангоутов, для чего необходимо было полностью демонтировать турбины, котлы и большую часть вспомогательного оборудования." (с) С. Патянин, "Гордость британского флота".
    407. Scharapow Wladimir 2020/11/21 13:53 [ответить]
      > > 406.Попов
      Кто сказал что вы снитесь? Мне другое снится, более человеческое. Поэтому не стоит свои глубины переносить на меня.
       >механики на кораблях просто НЕ МОГУТ не принимать решений: без них кораблики просто утонут или как минимум лишатся хода.
      Вот маёр и в этом вы весь. Очевидное подтверждаете, а что когда касается скользких тем, юлите жопой и уходите от ответственности. В этом фрагменте говорится как раз о принятии решений, а не о том, что механики ничего не должны делать.
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 22Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"