Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
В этой ветке пойдет обсуждение вариантов строительства флота в АИ АМТ. Обсуждается ВМФ, торгфлот, речной флот.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

326. Scharapow Wladimir 2020/11/11 00:58 [ответить]
  > > 325.Попов
  Ты моментами мне нпоминаешь ебанько из сказки морозко. Вот без глумежа говорю.
  >> > 324.Scharapow Wladimir
  >>>> Они были во всех морях в 44-45гг. Причём от подлодок до палубной авиации.
  >Палубная авиация US NAVI
  Она огнём и мечом прошлась от Хоккайдо до юга Японии. После того как утопила всё не потопленное ранее подлодками и авиацией.
  >>>>Ну и??? Была победа или всё же локальный успех наподобии южного фаса Курской дуги?
  >Это был локальный временный военный успех. Но он таки показывает возможности японской армии даже в 1944-м году.
  Это было там, где небыло американской логистики флота и авиации, т.е. второстепенные ТВД. Которые в другом месте снесли япов на раз. А так даже немцы могли в 44г зажечь под балатоном и в арденах. Но не помогало. Судьба войны решалась совсем в других местах.
  >В то время янки очень неплохо снабжали Гоминьдан оружием и боеприпасами.
  Ииии??? дальше-то что? армия Гоминьдана гавно и только из-за этого не была способна развалиться. Только Мао её спихнул в канаву где ей и было место.
   >Продовольствие, обмундирование и ГСМ возможно получить на месте. Кроме того! Самураи получили запасы оружия, боеприпасов и военной амуниции и из французских арсеналов французского Индокитая и из капитулировавшей крепости Яго Величества Сингапур. И в Голландской Индии большая часть военных запасов досталась самураям.
  Какие горы оружия??? Где миллиарды винтовок и пулемётов, артиллерии и всего богатого? Нет, осталось в местах дислокации и было растащено местными гарнизонами.
  >А трофеи.
  Юзали немного танков, но не германский размах.
  >Так что недооценивать возможности японской группировки на полуострове Индокитай не стоило.
  Его вообще можно было не считать, как и индонезийские гарнизоны. Это местная Курляндия. которая не была способна помочь метрополии от слова совсем.
  >Не знаете что такое "мужеубийца"?
  А причём здесь Мародёр? Это другая машина чем Б-25 от которого наши капятком ссали, ибо Ил-4 здорового человека.
  >А дифирамбы Ил-4.
  Где дефирамбы? Он был сильно надёжней Ер-2, который гавно по надёжности.
   >А через Японское море поезда не ходют.
  Кто сказал? Такие как вы? Которые трендели с такими же очкодавами как и сами?
  Вот тебе пример из далёкого прошлого с кораблём, на котором я бы точно в море не вышел.
  Монитор береговой обороны "Онондага", первый в мире боевой двухбашенный корабль специальной постройки. Спущен на воду в 1864 году, строился во время Гражданской войны в США, водоизмещение около 2600 метрических тонн. Надводный борт - 306 мм. Скорость хода - 7 узлов, двухвинтовая двухдвигательная паровая силовая установка, мощность 647 л. с. Дошел до Франции через Атлантический океан своим ходом, под парами. После Гражданской войны был продан во Францию, служил до 1904 года.
  https://ic.pics.livejournal.com/amyatishkin/21091654/486333/486333_1000.jpg Сам дошёл, Карл! Через океан, несколько тысяч миль без всяких прогнозов погоды... Я незнаю, что ещё сказать.
  >На волны Японского моря даже Б-25 безопасно на вынужденную посадку не посадить. Утонет.
  ЧО??? Т.е. на Баренцевом море садились советские экипажи, прыгали в надувную лодку и спасались этим. Сделано было по примеру немцев и по приказу Головко. Добавить по примеру амеров барражирующие каталины и профит.
   >немецкие тягачи от фирм ФАУН и ГАНОМАГ - у нас не строились.
  Епать колотить, я парни-то и незнали. Вся европа усыпана трофеями. Собрать можно не напрягаясь на несколько танковых групп.
   >Зибель секционный.
  Ну и??? Дали ещё, чтобы русские там упоролись с японцами драться. Не своё, не жалко. В нормандии десантные корабли на пляжах до 60-х гнили, нафиг были никому не нужны.
   >Кто "разделит" трофейные БДБ "на секции", перевезёт 24 баржи на Дальний Восток и потом соберёт их на Амур-реке до августа 1945-го года?
  есть массы немцев, которые запятнаны работой на преступный режим. Готовы работать за кусок хлеба. Пусть работают. Строили Норильск и это осилят. Вахтовый метод рулит.
   >Кито рухнул?
   Союз нерушимый, кто ещё-то. Сидели на допе в ожидании, что теперича наступит жизня у офицерья как в омерике. Но внезапно оказалось, что очаг-то нарисованный и назад ужо не слать. Потому как штаны сняты и задница в вазелине...
  >
   >А потом что будет? Или Вы надеятесь
  Надеюсь??? надеетесь только вы. Несколько тысяч пара с планерной поддержкой это сильно. Намного сильнее, чем вы мне тут жуёте. Кроме того, где там укрепления Ури?! Где доты в зоне высадки??? Где вообще япошки???
  >Боюсь,
  Бойтесь это ваше кредо. Можете обосраться в подтверждение этого.
  >
   >На Окинаве тоже фортов "а-ля атлантический вал" не было... А на Хонсю кроме полевых войск, тыловых и учебных частей армии и флота и самурайского фольксштурма были 24см ЖДАУ от фирмы Шнейдер японское обозначение "тип 90"... Всего ТРИДЦАТЬ штук ЖДАУ весом всего по 133 тонны способные стрелять на дальность до 52,6 километра!
  Кончили надрачивать??? Где они были? Расскажите мне? Даже на Хоккайдо таких небыло. А вроде как Цугару охраняли. На Хонсю в Аомори вроде тоже самое. Перебрасывать их на север и оголять южное побережье, где готовы высадиться янки? Да вы по настоящему мужественный человек. Это не считая снесённой жд инфраструктуры во время июльского погрома.
  >Вундервафля однако!
  Продолжайте надрачивать. Это придаёт вам мужества.
  >Как видите - есть самураям из чего стрелять.
  там пушки всремён русско японской войны, но продолжайте мечтать.
  >>Бобры будут не ранее 2 часов,
  >А ведь можем и недожить...
  Можем, но если обдуманно делать, то не дождётесь. Учитывая, что против, не немцы из СС.
  >>>Но если устроить воздушное КП, то сильно быстрее. Бобров можно будет перенацеливать из зоны барража на поддержку в нужном квадрате с наземным целеуказанием.
  >То есть у Вас не только истребители, но и бомбовозы должны будут барражировать над плацдармом?
  Нет их перенацеливают из зоны подхода. Плацдарм же не голландия по размерам. Но да, я немного неправильно выразился, а может и правильно. У них дальность больше и на крейсерской тяге смогут продержаться подольше в режиме ожидания. Яки будут идти по расписанию, у них как у Сакаи Собуро при Гуадалканале, только 20 минут над плацдармом.
  >Вы вообще представляете себе сколько самолётов ценой расхода какого числа ресурса машин и авиабензина смогут обеспечить барражирование в течение светового дня хоть четырёх истребителей и четырех бомбардировщиков типа Б-25?
  А чего, американского бензина жалко или самолётов, которые в лом пойдут после войны, ибо не светит им против мустангов и Хелкетов/Корсаров/Тандерболтов.
  >Да и удар всего четырьмя Б-25 с минимальной бомбовой нагрузкой... Это совсем не залп 200 орудий на километр фронта.
  Какие 4 Митчела? Почему 4??? они минимум полком налетать должны или в край эскадрильей.
  >> >Як-9ДД
  >>200 штук. Примерно 30 машин в эшелоне. Интервал дежурства ~25 минут. Лететь порядка 1,5-2 часов в одну сторону.
  >Время баражирования над плацдармом - не более 20 минут. То есть нужно обеспечить в течение минимум 12 часов по ТРИ последовательных вылета всем полком. А это 90 самолётовылетов в час по Вашим рассчётам.
  >В течение 12-ти часов Вам придётся обеспечить 1080 самолётовылетов!
  >Это если Вы имеете 200 машин, по Вашему рассчёту... Более ПЯТИ боевых самолётовылетов в течение светового дня на каждую машину и каждый самолётовылет продолжительностью по 3,5 часа!!!
  >То есть Ваш истребитель должен в день провести в воздухе 17,5 часов!!!
  >Вы правда полагает сие реальной нагрузкой даже при двойном штате пилотов?
  Я сказал, что пилот у каждого самолёта персональный??? Впервые слышу.
  >По Вашему предполётная подготовка истребителя тогда занимала "пяток минутов" видимо...
  Какие пять минут? Дольше, но учитывая успехи в обеспечении матчасти после 9мая, будет по 10-15 человек БАО на ероплан.
  >Боюсь Вам для обеспечения такого же числа самолётовылетов в течение хотя бы недели и 400 истребителей при 800-х пилотов будет слишком мало. Даже если Вы скоро снизите число машин в эшелоне до двадцати истребителей.
  Аэродром начнут строить практически сразу. Не бетонка и потому получится быстро.
  >>>>Учитывая, что дорог немного, сбить береговое охранение, не оборону, как ты сейчас начнёшь верещать, а именно охранение. Занять там 20х20 км в первый день, вполне реал.
  >Наступать ПЕХОТОЙ с плацдарма с темпом продвижения по 20км в день со дня высадки?
  Не по 20. А 20 всего. Дальше как получится, ввиду обстановки. Могли в 44-45гг, а тут внезапно не смогут. Странно, учитывая превосходство во всём.
  >>>Места пустынные, даже сейчас.
  >О да! Остров Хонсю
  Выгляните из танка. На тот момент север Хонсю медвежий угол, откуда народ постоянно бежал на юга.
  >
  >>> Техника аэродромщиков и зенитчиков пойдёт во втором эшелоне десанта.
  >Вы уже телепортацию наверно освоили.
  >
  >Вы правда не знаете о том, что город Токио расположен на о.Хонсю?
  Нет блин, он расположен сильно южнее. Типа как киев от ленинграда, по местным меркам. Достаточно карту посмотреть.
  >
  >У политика
  Она есть, озвучена мной ранее. Не прочитали, я не виноват.
  >Цели наступления на Сахалине и цели высадки десантов на Курилах и известны, и понятны.
  Это тоже самое, чем отличается? Борьба с милитаризмом и освобождение японского народа...
  >Даже высадка
  А здесь ненадо демонстраций, здесь нужны решительные действия для решительных целей.
  >Ваш гипотетический рейд на Хонсю в августе 1945-го года - лишь бессмысленная дорогостоящая авантюра.
  Мне не своего не жалко. бензин л-л, БДБ трофейные, техника л-л.
  >Вы - не политик.
  А вы не военный. Копайтесь в моторах на автобазе, ваш потолок.
   >Сперва эти сумейте с толком применить.
  Вы её способны только покрасить, и вернуть трепеща от радости, что за это, вас угостят вискарём и шоколадкой. Я верну всю дырявую и не покрашенную со снятым всем. Это самое лучшее, что можно сделать.
   >Но оскорбление
  Вы еб?лан с сеновала, нахрена мне токио и император??? Точки крайнего продвижения к югу обозначены в самом начале. Это недалеко к югу примерно км ок 100. смотрите карту, ищите городки Носиро-Кадзуро-Хатонохе и будет вам счастье. Дальше смысла особого нет, хотя можно и до Акита-Мориока-Мияко, но... это не моё тащиться 180+км от плацдарма.

325. Попов 2020/11/10 16:07 [ответить]
  > > 324.Scharapow Wladimir
  >>> Они были во всех морях в 44-45гг. Причём от подлодок до палубной авиации.
  Палубная авиация US NAVI над Японским морем не летала.

  >>>Ну и??? Была победа или всё же локальный успех наподобии южного фаса Курской дуги?
  Это был локальный временный военный успех. Но он таки показывает возможности японской армии даже в 1944-м году.

  >>>Это же китаёзы. Их-то в пример за что?
  В то время янки очень неплохо снабжали Гоминьдан оружием и боеприпасами.

  >>>Нкет. ... Этого в таиланде нету. И даже в малайзии нету.
  Продовольствие, обмундирование и ГСМ возможно получить на месте. Кроме того! Самураи получили запасы оружия, боеприпасов и военной амуниции и из французских арсеналов французского Индокитая и из капитулировавшей крепости Яго Величества Сингапур. И в Голландской Индии большая часть военных запасов досталась самураям.
  А трофеи самураи использовали не менее активно чем нацисты.
  Так что недооценивать возможности японской группировки на полуострове Индокитай не стоило.

  >>>Внезапно сильно меньше. Даже в тех диких местах и условиях. К чему бы это??? Вредители не добрались?
  Не знаете что такое "мужеубийца" в американских ВВС?
  А дифирамбы "несравненным качествам" бомбардировщика Ил-4... Прошу мне не петь.

  >>>Зелёное море тайги, по каналу транссиба!
  Через "зелёное море тайги" можно было проехать на поезде. И даже на бронепоезде. Как Вы справедливо заметили.
  А через Японское море поезда не ходют.
  И по сибирской авиатрассе пролетая наши самолёты могли таки сесть на вынужденную посадку, не убивая свои экипажи.
  На волны Японского моря даже Б-25 безопасно на вынужденную посадку не посадить. Утонет.

  >> Нашёл как возили раумботы и БДБ http://dr-guillotin.livejournal.com/149894.html
  Сие факт. Но у нас через Сибирь тогда широкого шоссе не было. От слова совсем. И мощные дизельные колёсные немецкие тягачи от фирм ФАУН и ГАНОМАГ - у нас не строились.

  >>>А ничего, что они секционные??? Даже БДБ.
  Зибель секционный. Но он у нас во флоте аж ОДИН. Савсэм адин... Десантный лихтер типа "F" есть вовсе не сборно-разборное, а нормальное десантное судно.

  >> Суда перевозили элементами по железной дороге с последующей сборкой в портах].
  И что?
  Ещё в имперское время по секциям на Амур и во Владивосток перевезли и броненосные канлодки типа "Шквал" и миноносцы. И собрали их на месте. И монитор Активный водоизмещением в 314 тонн по секциям на Амур из Киева привезли.
  Кто "разделит" трофейные БДБ "на секции", перевезёт 24 баржи на Дальний Восток и потом соберёт их на Амур-реке до августа 1945-го года?

  >Наверное потому и рухнул потому, что им такие спасатели руководили.
  Кито рухнул?

  >>>Я как бы в курсе и потому Десант летит с эскортом из Яков и ударных групп Митчелов. Всё это увязано с подходом первой волны морпехов. Час разницы максимум.
  А потом что будет?
  Или Вы надеятесь, что как только первый парашютист с автоматом и с тремя сотнями патрон спустится с небес на камни страны Ниппон... Его встретят только наряженные гейши поклонами и хлебом-солью-саке-суши?
  И останется только громко спеть:
  - "Ты громче музыка
  - Играй победу!
  - Мы победи-или!!!
  - И враг бежит-бежит-бежит...
  - Так за совет
  - Народных комиссаров -
  - Мы грянем громкое: Ура-Ура-Ура!!!"
  ...........................................
  Боюсь, что реальные бои за Сейсин и за Расин нам покажутся тогда в сравнении с предложенными Вами операциями на Хонсю - незначительной перестрелкой.

  >>Это Керчь, эльтинген, Иводзима или Окинава??? Это север Хонсю, где на берегу укреплений нет.
  Ну и что? Солдаты Бермонта-Авалова под Ригой из полевых 76мм и из 107мм пушек в 1919-м году успешно палили по британским боевым кораблям.
  И ныне в Риге туземные матрозы стоят в скорбном карауле у антантовских могил столетней давности.
  У них, врагов латышской незалежности, тоже не было укреплений просто потому, что аваловцы НАСТУПАЛИ на Ригу в 1919-м году.
  На Окинаве тоже фортов "а-ля атлантический вал" не было... А на Хонсю кроме полевых войск, тыловых и учебных частей армии и флота и самурайского фольксштурма были 24см ЖДАУ от фирмы Шнейдер японское обозначение "тип 90"... Всего ТРИДЦАТЬ штук ЖДАУ весом всего по 133 тонны способные стрелять на дальность до 52,6 километра!
  Вундервафля однако! Мобильный резерв БО Метрополии.
  С них палить и по десанту в процессе высадки, и по занятому нами плацдарму можно не в пример эффективнее, чем из 76мм пушек обр.02г.
  Как видите - есть самураям из чего стрелять.

  >Бобры будут не ранее 2 часов,
  А ведь можем и недожить...

  >>Но если устроить воздушное КП, то сильно быстрее. Бобров можно будет перенацеливать из зоны барража на поддержку в нужном квадрате с наземным целеуказанием.
  То есть у Вас не только истребители, но и бомбовозы должны будут барражировать над плацдармом?
  Вы вообще представляете себе сколько самолётов ценой расхода какого числа ресурса машин и авиабензина смогут обеспечить барражирование в течение светового дня хоть четырёх истребителей и четырех бомбардировщиков типа Б-25?
  Да и удар всего четырьмя Б-25 с минимальной бомбовой нагрузкой... Это совсем не залп 200 орудий на километр фронта.

  > >Як-9ДД
  >200 штук. Примерно 30 машин в эшелоне. Интервал дежурства ~25 минут. Лететь порядка 1,5-2 часов в одну сторону.
  Время баражирования над плацдармом - не более 20 минут. То есть нужно обеспечить в течение минимум 12 часов по ТРИ последовательных вылета всем полком. А это 90 самолётовылетов в час по Вашим рассчётам.
  В течение 12-ти часов Вам придётся обеспечить 1080 самолётовылетов!
  Это если Вы имеете 200 машин, по Вашему рассчёту... Более ПЯТИ боевых самолётовылетов в течение светового дня на каждую машину и каждый самолётовылет продолжительностью по 3,5 часа!!!
  То есть Ваш истребитель должен в день провести в воздухе 17,5 часов!!!
  Вы правда полагает сие реальной нагрузкой даже при двойном штате пилотов?
  По Вашему предполётная подготовка истребителя тогда занимала "пяток минутов" видимо...
  Боюсь Вам для обеспечения такого же числа самолётовылетов в течение хотя бы недели и 400 истребителей при 800-х пилотов будет слишком мало. Даже если Вы скоро снизите число машин в эшелоне до двадцати истребителей.

  >>>Учитывая, что дорог немного, сбить береговое охранение, не оборону, как ты сейчас начнёшь верещать, а именно охранение. Занять там 20х20 км в первый день, вполне реал.
  Наступать ПЕХОТОЙ с плацдарма с темпом продвижения по 20км в день со дня высадки?
  Извините, но БПК проекта 1174(или хотя бы 1171...), рот танков ПТ-76 и мотострелковых батальонов на БТР-50ПК, вертолётов Ка-29, десантных катеров на воздушной подушке и много другого - у Вас в 1945-м году не будет.

  >>Места пустынные, даже сейчас.
  О да! Остров Хонсю по плотности населения напоминает остров Врангеля в Вашем реале очевидно. Темпы наступления прекрасно оснащённой и опытной морской пехоты США на о.Окинава при БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЙ по мощи огневой поддержке и с моря и с воздуха уточнить не хотите ли?

  >> Техника аэродромщиков и зенитчиков пойдёт во втором эшелоне десанта.
  Вы уже телепортацию наверно освоили.

  >>>Не поверишь, от метрополии. Это типа нашего ДВ. Реально японская Сибирь, а Карафуто заменяет Камчатку с Чукоткой.
  Вы правда не знаете о том, что город Токио расположен на о.Хонсю?

  >>>А теперь сравниваем что было у япов? на Хоккайдо пара дивизий кадровых и на Хонсю 2 дивизии ополчения с бамбуковыми палками.
  Это значит особу императора, потомка богини Аматерасу - охраняли бойцы с палками и даже частей ПВО на самом большом острове империи Ниппон не было...

  >>>Это политика, т.е. пинок под зад таким как ты. Чтобы не думали, а выполняли. А то не война, а сплошной про%б жизней и ресурсов. Добереглись в довоень.
  Это не политика. И Вы - не главком. Вам бонапартова треуголка чрезмерно велика-с.
  У политика всегда есть ЦЕЛЬ. И на войне операции преследуют не только чисто военные цели, но и ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЦЕЛЬ!
  Цели наступления на Сахалине и цели высадки десантов на Курилах и известны, и понятны.
  Даже высадка демонстрационного десанта на о.Хоккайдо с Сахалина для захвата символического плацдарма - имела бы политическую ЦЕЛЬ, которой возможно было бы ДОБИТЬСЯ...
  Ваш гипотетический рейд на Хонсю в августе 1945-го года - лишь бессмысленная дорогостоящая авантюра.
  Вы - не политик.

  >>Вот кстати почему нам дадут эти баржи. И даже затарят кофеварками и старальными машинами:
  Сперва эти сумейте с толком применить.

  >25 мая Объединенный комитет начальников штабов издал директиву об 'Олимпийской' операции против Кюсю, назначив ее сроком на 1 ноября 1945 года.
  Вот потому грузы и техника по ленд-лизу продолжала поступать в СССР даже после второго сентября 1945-го года.
  Но оскорбление союзника высадкой на Хонсю "с намерением пленить императора Ниппон" и войти в Токио ранее янки - будет кроме чисто военных проблем означать и немедленный разрыв многих соглашений с США.

324. *Scharapow Wladimir 2020/11/10 05:22 [ответить]
  > > 323.Попов
  >> > 322.Scharapow Wladimir
  >>Отлично. Наверное это было отмечено успехами амерского флота,
  Они были во всех морях в 44-45гг. Причём от подлодок до палубной авиации.
   >Наступление самураев на Импхал
  Ну и??? Была победа или всё же локальный успех наподобии южного фаса Курской дуги?
  >В южном Китае
  Это же китаёзы. Их-то в пример за что?
   >Таиланд и Французский Индокитай как базы снабжения ближе. Даже Малайзия ближе.
  Нкет. Они не база. Мимо них идёт каботаж из метрополии, в котором всё для войны. Этого в таиланде нету. И даже в малайзии нету. Вы вообще в курсе про что речь идёт??? Или просто идиота из себя корчите?
  >> линкор стояли на базе. Ибо потопят!
   >И что?
  даникуя.
   >Полагаете что с Ил-4 и с Б-25 не случалось авиационных катастроф?
  Внезапно сильно меньше. Даже в тех диких местах и условиях. К чему бы это??? Вредители не добрались?
   >Через которое "море"
  Зелёное море тайги, по каналу транссиба!
   >Вы матчасти не знаете трагически.
   >Через горы Тральщики и БДБ
  Нашёл как возили раумботы и БДБ http://dr-guillotin.livejournal.com/149894.html
  >Как Вы по железной дороге перевезёте на Восток трофейные БДБ длиной в 51,3 метра, а шириной в 6,5(!) метров...
  А ничего, что они секционные??? Даже БДБ. Десантные баржи и 'Зибели' составили значительную часть германского флота, действующего на Чёрном море, а также на Ладоге, Онежском и Чудском озёрах. Суда перевозили элементами по железной дороге с последующей сборкой в портах.
  Что-то надо бы добавить, но добавлять-то нечего.
   >В отличие от Вас я этим и на практике занимался и планировал эти "маневры".
  Наверное потому и рухнул потому, что им такие спасатели руководили.
   >Вам для этого нужна глубина плацдарма хотя бы в десяток километров или и 500 метров для Вас довольно?
  >Вам нужно оказать авиаподдержку десанту не когда он продвинется на полста вёрст вглубь острова, а НЕМЕДЛЕННО по высадке десанта на вражеский берег.
  Я как бы в курсе и потому Десант летит с эскортом из Яков и ударных групп Митчелов. Всё это увязано с подходом первой волны морпехов. Час разницы максимум.

   >Прекрасно. А авиабензин и авиационные средства поражения на Ваш чудесный аэродром, простреливаемый миномётным и пулемётным огнём противника КТО и КАК доставит?!
  Это Керчь, эльтинген, Иводзима или Окинава??? Это север Хонсю, где на берегу укреплений нет. От слова совсем. Это к югу от Сунгарского пролива. Не к северу и не в самом проливе, на карту посмотри! И с чего он будет простреливаться? Такое не везде и на курилах было. Там нет атлантического вала и Окинавы нумер 2 тоже не шмогли построить. Воен.
  >Сколько времени
  Бобры будут не ранее 2 часов, а по мемуарам на германском фронте укладывались в 45 минут. Но если устроить воздушное КП, то сильно быстрее. Бобров можно будет перенацеливать из зоны барража на поддержку в нужном квадрате с наземным целеуказанием.
   >Як-9ДД
  200 штук. Примерно 30 машин в эшелоне. Интервал дежурства ~25 минут. Лететь порядка 1,5-2 часов в одну сторону. Если всё не так радужно, можно и на пляж плацдарма сесть.
  >Даже если они к августу 1945-го года ВСЕ, как один, будут в строю... Сколько истребителей Як-9ДД Вы сможете держать постоянно в небе над нашим плацдармом и сколько дней?
  Учитывая, что дорог немного, сбить береговое охранение, не оборону, как ты сейчас начнёшь верещать, а именно охранение. Занять там 20х20 км в первый день, вполне реал. Места пустынные, даже сейчас. Тогда вообще ппц и тьмутаракань. Техника аэродромщиков и зенитчиков пойдёт во втором эшелоне десанта.
   >И от чего там удалена "армия метрополии" императора Ниппон на острове Хонсю?
  Не поверишь, от метрополии. Это типа нашего ДВ. Реально японская Сибирь, а Карафуто заменяет Камчатку с Чукоткой. После июля с кораблями дикий напряг, и горючего для них практически нет, совсем. Жд разрушены и вообще идти долго.
  >Качество японских частей...
  Дааа, потрясающе. Там были собраны самые боеспособные части в охренеть каком укрепрайоне. В Манчжурии не зажгли, практически никак. А теперь сравниваем что было у япов? на Хоккайдо пара дивизий кадровых и на Хонсю 2 дивизии ополчения с бамбуковыми палками.
  >Я таки бережлив.
  Это политика, т.е. пинок под зад таким как ты. Чтобы не думали, а выполняли. А то не война, а сплошной про%б жизней и ресурсов. Добереглись в довоень.

  Вот кстати почему нам дадут эти баржи. И даже затарят кофеварками и старальными машинами:
  25 мая Объединенный комитет начальников штабов издал директиву об 'Олимпийской' операции против Кюсю, назначив ее сроком на 1 ноября 1945 года. Согласно этой директиве, генерал Макартур получил главную ответственность за проведение всей операции, включая контроль. , в случае необходимости, собственно морского десанта через соответствующего флотоводца. Кроме того, ему было поручено разработать планы и подготовиться к продолжению кампании в Японии и сотрудничать с адмиралом Нимицем в формулировании ее этапов десантирования. Адмирал Нимиц, в свою очередь, отвечал за проведение военно-морского и десантного этапов 'Олимпийского'. Сухопутная кампания и ее требования должны были стать приоритетом во всех последующих приготовлениях к штурму Кюсю.Командующему двадцатыми военно-воздушными силами было поручено сотрудничать в планировании и проведении 'Олимпика', а также содействовать кампании на Хонсю.(с) https://history.army.mil/books/wwii/MacArthur Reports/MacArthur V1/ch13.htm

323. Попов 2020/11/10 00:30 [ответить]
  > > 322.Scharapow Wladimir
  >Отлично. Наверное это было отмечено успехами амерского флота,
  Эти успехи не в Японском море имели место быть.

  >Это 42г. Когда в пике были. В 44г их уже нагибали превосходством в воздухе и рейдами по тылам.
  Наступление самураев на Импхал в Ассаме развивалось с середины марта 1944-го года и вполне успешно при полном господстве в воздухе британской авиации. для его остановки пришлось перебросить в Ассам из Индии свежий армейский корпус. Но и с ним британцы смогли начать контрнаступление лишь 14 апреля 1944-го года.
  В южном Китае против армий Гоминьдана самураи достаточно успешно вели наступательные операции с января по июнь 1945-го года.

  > Индонезия, для особо одарённых читунов, это место где осуществлялось снабжение бирманской армии ЯИА.
  Таиланд и Французский Индокитай как базы снабжения ближе. Даже Малайзия ближе.

  >Для тех кто в танке! Эсминцы ходили в море, а крейсер и линкор стояли на базе. Ибо потопят!
  И что? Разве отечественные линкоры и крейсера на Балтике и на Чёрном море в 1944-45-м годах использовались активнее...

  >>>Как чудесно, самый зачуханный бобёр из всех советских ВВС как пример. А что не Ил-4 или не про Б-25 с бостонами??? Сравнили бы.
  Исполать Вам. Разве кто-то мешает?

  >>>А то у вас чудо как избирательный способ превозмогания трудностей, надо объявить о них и ничего не делать и проблемы не бдет.
  Полагаете что с Ил-4 и с Б-25 не случалось авиационных катастроф?

  >>>Каких сил и каких средств, реал не показатель??? Когда немеряно сил и средств перекинули.
  Через которое "море" войска и военное снабжение на Дальневосточный ТВД перекинули???

  >>>Грузовые жд платформы? или трофейные тягачи могущие дотащить это счастье до амура с последующим сплавом по реке??
  Вы матчасти не знаете трагически.
  Через горы в Дунай на спецприцепах перетащили с превеликим трудом лишь ШЕСТЬ U-ботов II серии. И шнелльботы.
  Тральщики и БДБ для Чёрного моря немцы строили на дунайских вервях. И даже в Болгарии.
  Как Вы по железной дороге перевезёте на Восток трофейные БДБ длиной в 51,3 метра, а шириной в 6,5(!) метров...
  Я не представляю. Это как танк везти на платформе поставив него не вдоль платформы, а ПОПЕРЁК её!
  Вы хоть слышали от таком понятии как "железнодорожный габарит"?
  Габариты подводной лодки типа "М" 6-й серии(первые такие лодки), пригодной для ж/д перевозок:
  - длина - 36,9 метра,
  - ширина - 3,1 метра,
  - высота - 2,4 метра.

  >>> Но в любом случае перемещение частей это часть стратегии, хотя по вам смотря, вы бы их гвоздями приколотили к месту,
  В отличие от Вас я этим и на практике занимался и планировал эти "маневры".

  >>>Вы какой жопой читаете? Там же написано, с аэродромов на плацдарме. Т.е. после того как всё будет захвачено.
  А у Вас на плацдарме какой глубины появится первый аэродром подскока?
  Вам для этого нужна глубина плацдарма хотя бы в десяток километров или и 500 метров для Вас довольно?
  Вам нужно оказать авиаподдержку десанту не когда он продвинется на полста вёрст вглубь острова, а НЕМЕДЛЕННО по высадке десанта на вражеский берег.
  Или никакого продвижения не будет.

  >>> До этого летают Б-25 в сопровождении Як-ДД. А на плацдарме будет инженерная часть которая аэродромы и будет строить.
  Прекрасно. А авиабензин и авиационные средства поражения на Ваш чудесный аэродром, простреливаемый миномётным и пулемётным огнём противника КТО и КАК доставит?!
  Сколько времени будет проходить запрос на авиаподдержку с плацдарма на Хонсю до баз бомбардировщиков Б-25 в районе Владивосток-Находка, каково будет обеспечено время реакции???
  С мая 1944-го года по сентябрь 1945-го года наркомат авиасстроения дал ВВС 399 штучек истребителей Як-9ДД с предельной дальностью полёта до 1800 километров.
  Даже если они к августу 1945-го года ВСЕ, как один, будут в строю... Сколько истребителей Як-9ДД Вы сможете держать постоянно в небе над нашим плацдармом и сколько дней?

  >Есть у меня. Основывается на качестве японских частей, удалённости ТВД и превосходстве ветеранов РККА. Которые способны вытянуть ситуацию, которая возникает из-за таких "бережливых" людишек.
  И от чего там удалена "армия метрополии" императора Ниппон на острове Хонсю?
  Качество японских частей... У нас его не хаяли. И янки на Окинаве оценили способность самураев продолжать сопротивление в самой безнадёжной ситуации весьма высоко.
  Я таки бережлив. Потому не предлагаю "ветеранам" вытянуть ценой своих жизней предложенную Вами бессмысленную авантюру.

322. Scharapow Wladimir 2020/11/09 23:46 [ответить]
  > > 321.Попов
   >Почитайте о ходе войны на Тихом океане. Самураи были весьма изобретательным и опасным противником. Хоть Либберта Гарта почитайте.
  Отлично. Наверное это было отмечено успехами амерского флота, который уже в 44-м устроил резню среди японских эсминцев и заодно судоходства вообще.
   >Кто-то в 1944-м в Индию вторжение "по суху" устроил и отразить это наступление оказалось совсем не просто.
  Это 42г. Когда в пике были. В 44г их уже нагибали превосходством в воздухе и рейдами по тылам.
   Индонезия, для особо одарённых читунов, это место где осуществлялось снабжение бирманской армии ЯИА. Так как это было проще и дешевле, чем у миллиона кули с великами через весь индокитай. И шла в метрополию нефть с каучем и проими ништяками.
  >И кто там победил самураев в Индонезии?
  Там победили в войне, перебив тоннаж и оставив япов без снабжения, но в реляциями о том, что гарнизоны стоят и не пущают.
   >Всё это находилось и воевало на Севере.
  Для тех кто в танке! Эсминцы ходили в море, а крейсер и линкор стояли на базе. Ибо потопят! Но англы давая эти корабли, предполагали, что их будут использовать до победы по военному, ну как они сами с Нельсоном и Родни. На них есть запчасти и вооружение, написаны мануалы, есть люди способные обучить владеть техникой. Про итальящек этого небыло.
   >Вот и прикиньте: КАК Вы весь этот парк соберёте на ТОФ? И что сможете свершить даже собрав ВСЕ эти корабли и суда на ТОФ...

  >Янки для своих операции привлекали ВДЕСЯТЕРО большие амфибийные силы.
  Если высаживаться на Филиппины с полумиллионом солжат, то конечно нужно вдесяторо больше. Ну и есть же, чего не высадиться.
   >За 15 месяцев по сибирской трассе
  Как чудесно, самый зачуханный бобёр из всех советских ВВС как пример. А что не Ил-4 или не про Б-25 с бостонами??? Сравнили бы. А то у вас чудо как избирательный способ превозмогания трудностей, надо объявить о них и ничего не делать и проблемы не бдет.
   >Так что перегоняя машины
  10%. И то потому как я добрый.
  >
   >Вы просто не представляете себе сколько сил средств и времени потребует Ваш гипотетический стратегический маневр силами флота и авиации.
  Каких сил и каких средств, реал не показатель??? Когда немеряно сил и средств перекинули. Грузовые жд платформы? или трофейные тягачи могущие дотащить это счастье до амура с последующим сплавом по реке?? Но в любом случае перемещение частей это часть стратегии, хотя по вам смотря, вы бы их гвоздями приколотили к месту, чтобы сберечь ГСМ и матчасть. Прям как Трибуц с Октябрьским, которые спасали корабли для будущего флота.
  >При том штурмовики
  Вы какой жопой читаете? Там же написано, с аэродромов на плацдарме. Т.е. после того как всё будет захвачено. До этого летают Б-25 в сопровождении Як-ДД. А на плацдарме будет инженерная часть которая аэродромы и будет строить.
  >
   >Но надо ж авиационный ТЫЛ перебросить! И запасы авиационных "средств поражения" и авиабензина на новом ТВД.
  Это что было??? Там этого гамна на три войны запасено. И ещё подвозят. И аэродромные службы и топливо с БП.
  >А Ваша уверенность
  Есть у меня. Основывается на качестве японских частей, удалённости ТВД и превосходстве ветеранов РККА. Которые способны вытянуть ситуацию, которая возникает из-за таких "бережливых" людишек. Которые инструкции составляли, что "стрелять только по одной торпеде, а то дюже дорого стоят!"

321. Попов 2020/11/09 19:33 [ответить]
  > > 320.Scharapow Wladimir
  >> > 319.Попов
  >>>Что же они ничего путёвого не изобрели?
  Почитайте о ходе войны на Тихом океане. Самураи были весьма изобретательным и опасным противником. Хоть Либберта Гарта почитайте.

  >>>Особенно в Индонезии, где ещё Жюль Верн в капитане Нэмо всё по ПЛО прописал.. Ну и в иных местах тоже.

  Кто-то в 1944-м в Индию вторжение "по суху" устроил и отразить это наступление оказалось совсем не просто.
  И кто там победил самураев в Индонезии? Хук-Бала-Хап вообще-то на Филиппинах воевал, как мог. И тот... Не особенно преуспел.

  >>>Ты дятел чтоли??? Союзники выделили трофеев на боевую операцию. Не своё, топите на здоровье.
  Для тех кто не в курсе... В счёт итальянских трофеев "добрые" англосаксы презентовали дедушке Сталину линкор-инвалид Архангельск, крейсер-ветеран Милуоки(Мурманск), ЭМ типа Дерзкий успевшие выслужить все сроки во флоте США, а потом повоевать в Атлантике в составе флота Яго Величества, британские подводные лодки типа "В".
  Всё это находилось и воевало на Севере.
  Из десантных барж на всех флотах СССР имел:
  1. три отечественных баржи типа СБ водоизмещением по 720 тонн. На Балтике.
  2. 24 трофейных БДБ типа Ф водоизмещением по 250 тонн и один трофейный паром типа Зибель. Все в европейских водах.
  3. 30 американской постройки СДК типа ЛЦИ водоизмещением в 380 тонн. Все на ТОФ, но не все прибыли к началу нашей тихоокеанской кампании.
  4. 13 американской постройки СДК типа ЛЦТ водоизмещением в 286 тонн. Из них на ТОФ прибыли десять.
  Вот и прикиньте: КАК Вы весь этот парк соберёте на ТОФ? И что сможете свершить даже собрав ВСЕ эти корабли и суда на ТОФ...
  Янки для своих операции привлекали ВДЕСЯТЕРО большие амфибийные силы.

  >Вам я бы коробка спичек не доверил.
  А я от Вас что-то разве просил...

  >>>Войны уже нет. Все Ли-2 и л-л ДС-3 куда дел? Барахло для генералов возят?
  Вы просто не в курсах количества потерь самолётов на перегоне Сибирь-Западный фронт.
  За 15 месяцев по сибирской трассе 73-я ВАД перегнала на Запад 218 новеньких Ер-2 иркутской сборки. При том в катастрофах в ходе перегона потеряли 11 бомбардировщиков. Кроме них 10 бомбардировщиков потеряны севшими на вынужденные посадки вне аэродромов с которых их часто не реально было эвакуировать.
  То есть на 218 успешно перелетевших машины пришлось 21 потерянная в ходе перегона машина.
  В ходе эксплуатации в полках катастрофы и аварии ТОЖЕ никто не отменял, увы.
  Так что перегоняя машины с Западного ТВД на Восточный ТВД мы заранее должны учесть, что это будет стоить нам значительных небоевых потерь ещё до вступления в войну против Японии.

  >>> Это для дебилов называется манёвр силами. Так военные делают, когда силёнок не хватает на одном из ТВД.
  Вы просто не представляете себе сколько сил средств и времени потребует Ваш гипотетический стратегический маневр силами флота и авиации.
  При том штурмовики один фиг работать по Японским островам из Приморья не смогут.

  >>> Или 300-400 самолётов не найти для нужного дела?
  Берёте 400 машин. Прилетят 300. Потом подтянутся ещё до шестидесяти машин.
  Но надо ж авиационный ТЫЛ перебросить! И запасы авиационных "средств поражения" и авиабензина на новом ТВД.
  А Ваша уверенность, что у нас кто-то мог повторить операции Штудента в Крите, но применительно к Хонсю...
  Доказывает только то, что с военным планированием Вы к счастью дела не имели.
  Потому у Вас столь шапкозакидательский взгляд на подготовку сложнейшей воздушно-десантной операции.

  >Точно, такие как ты и есть вредители первейшие.
  Для планировщиков вроде Вас я конечно был страшным врагом "на всю жизнь".
  Но это я уже писал.

320. Scharapow Wladimir 2020/11/09 17:53 [ответить]
  > > 319.Попов
  >Самураи не менее изобретательны были.
  Что же они ничего путёвого не изобрели? Особенно в Индонезии, где ещё Жюль Верн в капитане Нэмо всё по ПЛО прописал.. Ну и в иных местах тоже.
  У вас реальные цифры какие д.б.??? Я вот их дал. Чем не устраивают?
   >Я понимаю, что перечень реально имевшихся на ТОФ СДК на корню губит Вашу идею.
  Ты дятел чтоли??? Союзники выделили трофеев на боевую операцию. Не своё, топите на здоровье. Как потопленные спишем и они не войдут в список пригодного для дележа потом. Всё лучше чем своих людей терять.
  >Но что ж поделать
  Вам я бы коробка спичек не доверил.
   >И количество полков ВТА резерва ВГК не утроите тоже.
  Войны уже нет. Все Ли-2 и л-л ДС-3 куда дел? Барахло для генералов возят? Это для дебилов называется манёвр силами. Так военные делают, когда силёнок не хватает на одном из ТВД. Или 300-400 самолётов не найти для нужного дела? Уверен, ты за последние старые портянки бы держался, на всякий случай, чтобы новые не наворачивать, ведь испачкаются же, а что они потом нахрен не нужны, дело десятое.
   >Во истину!
  Точно, такие как ты и есть вредители первейшие.

319. Попов 2020/11/08 19:28 [ответить]
  > > 318.Scharapow Wladimir
  >> > 315.Попов
  > >Это совсем не трудно и совсем не долго сделать.
  >Ещё более нетрудно накидать мин во входе во внутреннее японское море. Куда янки на подлодках вломились и такую жатву собрали...
  Откройте карту и посмотрите ГЛУБИНЫ.
  Заминировать глубокие воды даже сегодня не просто. У портов же - глубины далеко не километровые.
  Заграждения в ходе корейской войны в северных портов Кореи бойцы т.Кима ставили с джонок.
  Самураи не менее изобретательны были.

  > >Шлюпошная флотилия что ли? ...
  >Хреново, что вводные читать не умеете.
  Давайте реальные цифры.

  >>Я ж Вам приводил сведения
  >Тяжело сидеть в танке. но вы сами сделали такой выбор.
  Я понимаю, что перечень реально имевшихся на ТОФ СДК на корню губит Вашу идею. Конечно сие Вам не приятно.
  Но что ж поделать... Не я ТОФ кораблями укомплектовывал. И Вы не сможете усилием мысли увеличить силы и средства ТОФ к августу 1945-го года.
  И количество полков ВТА резерва ВГК не утроите тоже.

  >>>Кругом враги, от москвы до дальних до окраин.
  Во истину! И именно в Москве их как всегда больше всего на квадратный километр.
  Кысмет.

318. *Scharapow Wladimir 2020/11/07 00:36 [ответить]
  > > 315.Попов
   >Это совсем не трудно и совсем не долго сделать.
  Ещё более нетрудно накидать мин во входе во внутреннее японское море. Куда янки на подлодках вломились и такую жатву собрали... Что судоходство кончилось. Наверное помешал избыток самурайского духа и вера в недоступность японии с моря. Если там и тогда не нашлось должных ресов для обороны жизненных коммуникаций, то откуда он появятся в заднице японского мира?
   >Шлюпошная флотилия что ли? Вот откель на ТОФ в 1945-м году какие-то "армады"...
  Хреново, что вводные читать не умеете.
  >Я ж Вам приводил сведения
  Тяжело сидеть в танке. но вы сами сделали такой выбор.
  >Вражеская диверсия
  Кругом враги, от москвы до дальних до окраин.

317. Scharapow_W 2020/11/06 22:06 [ответить]
  > > 316.Chessplayer
  > Я одно не могу понять
  Технически Манчжурия могла уйти от китаёз просто по движению пальцев т. Сталина. Ситуация была такой, что местные не видели для себя выгоды в качестве частибольшого Китая.
  Захват севера Хонсю, это следствие Потсдама. Сначала ориентировался на Хоккайдо, освобождение которого замыкало линию волнолома на ТО ТВД. Теперь решили сыграть в маневр и охватить остров со всех сторон, чтобы высаживаться в любой точке побережья. Что в условиях тотального воздушного превосходства, вкупе с боевым опытом отправлял япов в нокаут.
  Гоминьдан это ацкая коррупция и нулевой выхлоп. С теми РЕСАМИ, что у них и так были просвистали все полимеры.
  >и захвати СССР меньше территорий в 1945 и хз, как там обернется.
  А никак. Долгая жеванина с возможной повторностью Германией и Корей. Всё зыбко и в тумане.

316. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/11/06 15:01 [ответить]
Я одно не могу понять, что даст высадка пары дивизий в Японии даже в случае успеха. На всякий напомню, у нас даже то, что Китай станет красным далеко не предопределено. На старте Гоминьдан имел преимущество в живой силе 4 к 1 и подкорми их союзники чуть больше
и захвати СССР меньше территорий в 1945 и хз, как там обернется.

315. Попов 2020/11/05 23:56 [ответить]
  > > 307.Scharapow_W
  >>Насколько помню минные поля у япов были в проливе и со стороны ТО.
  И кто помешал бы самураям хоть после денонсации пакта о нейтралитете или хоть с началом кампании выставить минные поля у своих портов на Японском море?
  Это совсем не трудно и совсем не долго сделать.

  >>У нас вокруг владика и в Татарском проливе.
  И этого хватало для подрывов и понесения потерь на невоюющем флоте.

  >>Бухта Ольга вообще вне минных постановок. Армада базируется именно на неё.
  Шлюпошная флотилия что ли? Вот откель на ТОФ в 1945-м году какие-то "армады"...
  Я ж Вам приводил сведения о составе сил этого флота на начало августа 1945-го года. Они даже ВОЗМОЖНОГО для усиления своих немногих кораблей не сделали.

  >Вот кстати, а зачем в 45 году, доблестный ТОФ начал минные постановки??? Что это вообще было???
  Вражеская диверсия со стороны затаившихся врагов революции вестимо. Наркому сей вопрос перед снятием с должности тоже явно задавали, и он явно ничего внятного не пояснил... Списав по обычаю всё на подчинённых московских адмиралов. Они то и стали "жертвами сталинизьму".

313. Scharapow_W 2020/11/05 23:02 [ответить]
  > > 312.ИльяЦ
  Какой приказ ставки? Я даже не могу понять, кому пришла в голову эта дикая мысль!?
  Ну после 9 мая могли бы поинтересоваться успехами союзников. Фоточек попросить...
  Маразм.

312. ИльяЦ 2020/11/05 22:08 [ответить]
  > > 311.Scharapow Wladimir

  >Но в августе 45г нахрена это делать-то??? Все япы на дне. Остатки готовятся к обороне японии. В чём был смысл?

  Первое - приказ Ставки

  Второе - значит, не было уверенности, что все япы на дне. Это у нас послезнание есть.

311. *Scharapow Wladimir 2020/11/05 21:55 [ответить]
  > > 310.ИльяЦ
  Я в курсе, что в 41-м ставили. Реально опасались, что и япошки учинят блицкриг.
  Но в августе 45г нахрена это делать-то??? Все япы на дне. Остатки готовятся к обороне японии. В чём был смысл?

310. ИльяЦ 2020/11/05 21:43 [ответить]
  > > 307.Scharapow_W

  >Вот кстати, а зачем в 45 году, доблестный ТОФ начал минные постановки??? Что это вообще было???

   В ночь на 8 августа Военный совет Тихоокеанского флота получил директиву Ставки: перейти на оперативную готовность ?1, приступить к постановке оборонительных минных заграждений; прекратить одиночное плавание транспортных судов, направив их в пункты сосредоточения; организовать движение конвоев; развернуть подводные лодки.

  С 9 по 12 августа скрытно были выставлены минные заграждения на подступах к Владивостоку, бухтам Владимир и Ольга, Петропавловску, в Татарском проливе и Сахалинском заливе всего 1788 мин и 170 минных защитников.

  http://funeral-spb.narod.ru/necropols/serafimofskoe/tombs/yumashev/yumashev.html

  И, насколько я понимаю, минные заграждения в основном были выставлены в 1941


  12 июля 1941 года начались первые постановки мин в заливе Петра Великого, около Владивостока, а затем и возле других дальневосточных военно-морских баз.

  В июле 1941 года 'Охотск' выставил оборонительные минные заграждения в районе Петропавловска-Камчатского.

  https://arsenal-info.ru/b/book/4159353989/48

309. Scharapow_W 2020/11/05 20:47 [ответить]
  > > 308.арт
   >У вас созрело очередное решения по ТА?
  Это в танки. Мне ТА не интересны в контексте обсуждения.
  Вот Исаев вещал недавно о том, что в августе смогли перекинуть морем Южный Сахалин аж три дивизии.

308. арт 2020/11/05 20:38 [ответить]
  > > 307.Scharapow_W

  >Насколько помню...
  У вас созрело очередное решения по ТА?

307. Scharapow_W 2020/11/05 20:22 [ответить]
  > > 306.Попов
   > Нам своих и японских минных полей хватит чтоб наши последние шаланды утопить.
  Насколько помню минные поля у япов были в проливе и со стороны ТО. У нас вокруг владика и в Татарском проливе. Бухта Ольга вообще вне минных постановок. Армада базируется именно на неё.
  Вот кстати, а зачем в 45 году, доблестный ТОФ начал минные постановки??? Что это вообще было???

306. Попов 2020/11/04 22:38 [ответить]
  > > 305.Scharapow_W
  > ... Выходит, что он реален. Просто у адмиралтейцев очко жмётся, ибо им мерещится Нагато в темноте.
  Не на чём нам форсировать Японское море. Не на чём. Нам не линкоров... Нам своих и японских минных полей хватит чтоб наши последние шаланды утопить.

305. Scharapow_W 2020/11/04 20:19 [ответить]
С ТА порешали вернёмся к десант. Выходит, что он реален. Просто у адмиралтейцев очко жмётся, ибо им мерещится Нагато в темноте.

304. Рамзай 2020/11/04 19:22 [ответить]
  > > 300.арт
  >> > 299.Scharapow Wladimir
  >У нас в танковом корпусе порядка полутора сотен танков, в американской дивизии около двух с половиной сотен танков.
  По штату в ТК обр.1944 207 средних танков, 64 САУ, вместо одного из САП мог быть ОТП(21 шт)тяжёлых танков, т.е.270 бронеобъектов. У американцев в БрТД 232 средних, 158 лёгких танков.
  Артиллерией на уровне дивизии они сильнее, но подвижных объединений по типу ТА у них просто не было, не с чем сравнивать.

303. Рамзай 2020/11/04 19:13 [ответить]
  > > 297.арт
  >> > 296.Scharapow Wladimir
  >Типа вас погонялово интересует или реальные механизированные соединения?
  ТА - объединение, БрТД - соединение.

  Амерская ТД было побольше и поманевреннее наших ТА. Условно, конечно.

  В БрТД обр.12.02.1944 14 620 человек, 390 танков, в ТА к ноябрю 1944(на примере 2 ТА 16.11.1944) ~50 330 личного состава, 838 бронеобъектов (625 средних танков, 42 тяжёлых, 171 САУ).

302. арт 2020/11/04 18:45 [ответить]
  > > 301.Scharapow_W

  >Я писал ТА.
  Так и роли не играет. Можете привести стандартную структуру объединения?

301. Scharapow_W 2020/11/04 18:02 [ответить]
> > 300.арт
Я писал ТА.

300. арт 2020/11/04 09:59 [ответить]
  > > 299.Scharapow Wladimir

  >Очень условно.
  У нас в танковом корпусе порядка полутора сотен танков, в американской дивизии около двух с половиной сотен танков. У американцев вся артиллерия и пехота моторизованы (да же в пехотных дивизиях).

299. *Scharapow Wladimir 2020/11/03 21:49 [ответить]
  > > 297.арт
   >Условно, конечно.
  Очень условно. особенно по возможным результатам.

298. *Scharapow Wladimir 2020/11/03 21:47 [ответить]
  > > 295.арт
  >> > 294.Scharapow Wladimir
  >
  >>Точно не скажу, но предположу, что максимальная дальность была с полными баками и без баков подвесных.
  >Нет, это и так понятно. Хотел попросить у вас сравнение таких дальностей у амерских бомбовозов и наших истребителей.
  ЯК-9ДД летал на 1300 бе ПТБ, сделали их почти 350-400 штук. У Бостонов с дальностью швах, признаю. Далеко могут только торпы и разведчики летать. У них внутренний бак на 1К литров есть. Но а Митчелы эти могут хоть до Токио и обратно рейсы совершать, без больших напрягов.

297. арт 2020/11/03 21:30 [ответить]
  > > 296.Scharapow Wladimir

  >....наши могли и на танковые армии покивать, которых у янки небыло...
  Типа вас погонялово интересует или реальные механизированные соединения? Амерская ТД было побольше и поманевреннее наших ТА. Условно, конечно.

296. *Scharapow Wladimir 2020/11/03 23:59 [ответить]
  > > 293.Chessplayer
  спасибо кэп. Но вопрос был в том, что нужен рецепт успеха, а а данные о потерях япов и их тактике. Ну и слегка поинтересоваться как янки эти острова превозмогали. Сравнят с тем же Севастополем 44г.
  А насчёт авианосцев, наши могли и на танковые армии покивать, которых у янки небыло. И с которыми могли за месяц среднеевропейскую страну проехать, а не усираться упёршись в остров. Кроме того остров Крым наши взяли и без авианосцев и без линкоров и практически без флота.

295. арт 2020/11/03 21:20 [ответить]
  > > 294.Scharapow Wladimir

  >Точно не скажу, но предположу, что максимальная дальность была с полными баками и без баков подвесных.
  Нет, это и так понятно. Хотел попросить у вас сравнение таких дальностей у амерских бомбовозов и наших истребителей.

294. *Scharapow Wladimir 2020/11/03 21:15 [ответить]
  > > 290.арт
   >еропланов с разной нагрузкой
  Точно не скажу, но предположу, что максимальная дальность была с полными баками и без баков подвесных.

293. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/11/03 21:03 [ответить]
  > > 286.Scharapow Wladimir
  Не>Вот скажите честно, что мешает людям, которые планировали работу армий и ВА налажить боевое взаимодействие и понимать работу со снабжением, составить график прикрытия десанта? Зардно отправить миссию в штаб ТОФ США??? Там не шпионить, а узнать сколько потопили, кого потопили, как зафиксировали.
   Да пожалуйста. Миссия привезет простой рецепт против японцев. Собрать 39 авианосцев (из них 11 тяжелых), 18 линкоров, 27 крейсеров, 177 эсминцев, 200 тыс десанта с соответствующими средствами высадки. И за 3 месяца ценой потери 50 тыс убитыми и ранеными вполне можно взять крупный остров в архипелаге Рюкю, площадью поменьше, чем Итуруп и Кунашир, с не самым лояльным и фанатичным населением.
   Пользуйся, Шарапов, надеюсь это тебе поможет.)

292. Попов 2020/11/03 18:53 [ответить]
  > > 288.Следж Хаммер
  >Как вы сами, все хорошо?
  Спасибо. Живу помаленьку. Нянькой работаю.

291. арт 2020/11/03 17:18 [ответить]
  > > 286.Scharapow Wladimir
  >Вот скажите честно, что мешает людям, которые планировали работу армий и ВА налажить боевое взаимодействие и понимать работу со снабжением, составить график прикрытия десанта? Зардно отправить миссию в штаб ТОФ США???
  Видимо отсутствие опыта? Откуда вы возьмете график подхода десантных волн и график снабжения подразделений на берегу?
  Кто вам, в мифическом "штабе ТОФ США" расскажет как это надо организовать?

290. арт 2020/11/03 17:13 [ответить]
  > > 286.Scharapow Wladimir

  > Дальности Як-ДД хватает чтобы прикрыть бостоны и митчелы тоже.
  Очень любопытно если вы приведёте дальности это еропланов с разной нагрузкой.

289. Scharapow Wladimir 2020/11/03 16:55 [ответить]
  > > 284.Следж Хаммер
   >про освобождение Южного Сахалина и десанты на Курильские острова
  Ничего нового я не услышал. Но просветительски он расказал. Повторены все ошибки десантов 41-43гг.

288. Следж Хаммер 2020/11/03 14:35 [ответить]
  > > 287.Попов
  >> > 284.Следж Хаммер
  Рад, Алексей как правило, интересно и хорошо излагает историю события.


  Как вы сами, все хорошо?

287. Попов 2020/11/03 14:32 [ответить]
  > > 284.Следж Хаммер
  >Исаев у Володарского
  Спасибо. Материал интересный. И даёт основания воздержаться от шапкозакидательских идей.

Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной ()

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()