Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В этой ветке пойдет обсуждение вариантов строительства флота в АИ АМТ. Обсуждается ВМФ, торгфлот, речной флот.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    766. Попов 2024/04/25 20:50 [ответить]
      > > 765.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>>Там дальше человек минометный катер выложил...
      Посмотрю и его... Но десантный катер в Броне - даже единичный катер даёт очень интересные возможности.
      
      >Но с этим речным "БТР" есть вопрос по компоновке, как правила высадка производится через нос, по ряде очевидных причин, а тут через борт, занятно...
      Ну это как в моем любимом БТР-80. Это не главное: главное это не чувствительность к пулеметному обстрелу и к осколкам 8см мин.
      Только за ради санитарной эвакуации с плацдарма такие катера были нужны.
      
      >> С одной стороны да, есть желание прикрыть десаент от обстрелов, тем более если речные ДКА пр.165 открыты от обстрела сверху, с другой стороны, такой катер будет достаточно тихоходен, возможно вариант по типу немецких штурмботов
      У нас есть мат.часть скоростнее! Есть любимые скеговые катера на воздушной подушке, так и не примененные адмиралом Трибуц на войне.
      Если на БФ летающие катера были "не надобны"... В дельте Дуная они стали почти "юберваффе".
      А для других рек... Глиссеры от наркомлеса НКЛ-27 у нас в серии и до войны строились.
      Они полезные, скоростные и не дорогие.
      Что до мотовесла - оно суть штатное средство механизации для несамоходного понтона.
      Тем и ценно, тем и полезно.
      
      ***https://forum.guns.ru/forummessage/36/651482.html, с усиленными бортовыми блоками непотопляемости, как на казацких чайках, чтобы хотя бы с бортов имелась некоторая баллистическая защита,***
      Нууу...
      Средства непотопляемости в виде надувных элементов или фактических надувных лодок наши инж.войска много иметь не могут.
      Такая мат.часть нужнее на флоте как средство аварийного спасения личного состава и в морской авиации.
      Баллистическая защита на небронированных плавсредствах по определению только условная. Увы.
      Потому и столь ценный будет и бронекатер с десантом и банальный паром из понтонов, подвижность которому придают работающие прикрепленными к бортам толкачами-буксирами плавучие танки Т-38.
      
       *** а в остальном скоростью и маневренностью компенсировать слабую защиту от обстрела.***
      Но даже послевоенные буксирно-моторные катера БМК-90 не особенно скоростные. Есть катер НКЛ-27... Его и придется использовать как скоростной речной катер.
      
      >>Не озаботились техникой
      >https://borianm.livejournal.com/1349916.html
      Спасибо.
      Но у нас к сожалению забыли в 1930-х о том, что и флот на море и флотилия на реке надобно не для того, чтоб более или менее успешно сразиться с супостатов на воде...
      Нам необходимо было обеспечить для себя возможность ПОЛЬЗОВАТЬСЯ водными путями для наших нужд!
      На морях для каботажных перевозок, а на реках для военных и народнохозяйственных перевозок в достаточных объемах.
      Ну и вопросы с переправой через реки судоходные обеспечить и для войск и для грузов.
      А коли так - нужно иметь корабли/суда/катера способные обеспечить и перевозки, и переправы, и формирование рек(или сорвать форсирование реки противником.)
      Но...
      Нарком ВМФ, не имея возможностей расплескать "окиян-море синее" дивизиями новых советских супердрендоутов - решил хоть на реках поразить всех и вся артиллерийскими броненосцами.
      Какие тут десантные катера могут привлечь внимание Яго Высоко Превосходительства?
      Увы и ах.
    765. Следж Хаммер 2024/04/25 14:35 [ответить]
      > > 764.Попов
      >> > 763.Следж Хаммер
      >Весьма интересный катер. Вполне актуален для боевой работы и на Припяти и на Висле.
      Там дальше человек минометный катер выложил...
      Но с этим речным "БТР" есть вопрос по компоновке, как правила высадка производится через нос, по ряде очевидных причин, а тут через борт, занятно..
      >Для нас особенно в ходе РИ такие "речные БТРы" были бы весьма актуальны
      С одной стороны да, есть желание прикрыть десаент от обстрелов, тем более если речные ДКА пр.165 открыты от обстрела сверху, с другой стороны, такой катер будет достаточно тихоходен, возможно вариант по типу немецких штурмботов https://forum.guns.ru/forummessage/36/651482.html, с усиленными бортовыми блоками непотопляемости, как на казацких чайках, чтобы хотя бы с бортов имелась некоторая баллистическая защита, а в остальном скоростью и маневренностью компенсировать слабую защиту от обстрела.
      >Не озаботились техникой
      https://borianm.livejournal.com/1349916.html
    764. Попов 2024/04/25 14:05 [ответить]
      > > 763.Следж Хаммер
      Большое спасибо. Эта тема мне интересна.
      >http://www.balancer.ru/g/p12085289
      >польский речной ДКА
      Весьма интересный катер. Вполне актуален для боевой работы и на Припяти и на Висле.
      Для нас особенно в ходе РИ такие "речные БТРы" были бы весьма актуальны и при обороне Сталинграда, и при формировании Днепра и Свири, и на ДВФ в составе Амурской флотилии.
      Вообще довольно удивительно для меня:
      Вот как имея на гражданской войне и опыт многих речных десантов, и опыт рейдов БЕПО по тылам противника с десантными отрядами, которые как в песне - "занимали города"...
      Не озаботились техникой для речны тактических десантов, ни для перевозки под защитой брони десантных отрядов БЕПО?!
      Удивления достойно сие.
      За сим кланяюсь.
    763. Следж Хаммер 2024/04/25 01:51 [ответить]
      > > 762.Попов
      >> > 761.Следж Хаммер
      
      http://www.balancer.ru/g/p12085289
      польский речной ДКА
    762. Попов 2024/04/23 10:48 [ответить]
      > > 761.Следж Хаммер
      >БДБ типа "D", или что досталось Болгарии
      >https://dzen.ru/a/ZX8ODWS_qHoNaLLK
      
      Спасибо.
      Это интересно. Болгары очень сильно помогали пополнять ВМС гитлер-рейха на Черном море. И нам трофеи болгарского производства тоже пригодились. Но к сожалению именно эти корабли применяли в военное время на нашем ЧФ крайне ограничено.
      И в Дунайскую флотилию эти трофеи передавать не спешили...
      Увы нам.
      За сим кланяюсь.
    761. Следж Хаммер 2024/04/21 12:21 [ответить]
      БДБ типа "D", или что досталось Болгарии
      https://dzen.ru/a/ZX8ODWS_qHoNaLLK
    760. Попов 2024/04/07 12:17 [ответить]
      > > 759.Следж Хаммер
      Спасибо. Вы любезно даёте мне ссылки на интересные материалы.
      >Десантные мотоботы 165 проекта. Удачный проект, или нет?
      Что ж сказать...
      Исходный проект, не испорченный дефицитом моторов и имевший реверс хода... Для речного катера безусловно хорош.
      Но на море! Естественно мореходности этому катеру явно не хватало.
      Если летом в условиях хорошей погоды работать ещё было можно, то осенью и зимой!
      Бррр...
      Зимнее море даже в керченской бухте я вспоминаю с содроганием.
      Другое дело что благодаря нашему уникальному наркомату ВМФ морской десантный катер ни до начала войны, ни в ее ходе так и не был заказан!!!
      Даже подсмотреть его у янки досуга не нашлось...
      Так что лучше с речным десантным катером, чем вовсе без десантных катеров.
      Увы нам многогрешный.
      
      >>"Зибели", но ... немного другие.
      Нууу ...
      Тут правильно сказал один из комментаторов: "Черным морем владел пионир-батальон Вермахта."
      Как сие для нас не прискорбно.
      За сим кланяюсь.
    759. Следж Хаммер 2024/04/07 06:41 [ответить]
      Десантные мотоботы 165 проекта. Удачный проект, или нет?
      https://dzen.ru/a/Y49ef8OVOURrs5k9
      
      
      "Зибели", но ... немного другие.
      https://dzen.ru/a/ZfCFfOHlH2fXiVmt
    758. Попов 2024/04/06 14:44 [ответить]
      > > 757.Следж Хаммер
      >Эльпидифоры, ставшие канонерскими лодками
      Спасибо. Это интересно.
      Нашему флоту явно не хватало таких корабликов.
    757. Следж Хаммер 2024/04/06 12:18 [ответить]
      Эльпидифоры, ставшие канонерскими лодками
      https://dzen.ru/a/Y44x-_-DxhIL7iCd
    756. Попов 2024/03/25 19:41 [ответить]
      > > 755.Следж Хаммер
      >И ещё немного о сравнительном авианосцестроении
      Большое спасибо.
      Статья дельная.
      На самом деле и я не раз здесь писал, что авианосец легко и просто не построить. И главное - мало построить корабль!!!
      Даже если б случилось чудо и его построили б... Нужен не отдельный авианосец, а АУГ!
      А ее нам формировать принципиально не из чего...
      Поддерживать боеспособность авиакрыла при выходе авианосца в ремонт - тоже не на чем.
      Так что флот теоретически может получить самолёты на кораблях только в виде гидроавиатранспортов.
      О них мы тут не мало судили-рядили.
      И максимум возможного: одинокий передельный учебный авианосец.
      Маленький и медленный, переделанный из коммерческого парохода носитель звена палубных самолетиков КОР-1 на колёсном шасси.
      То есть ничего похожего издали на англосаксонские или самурайские АУГ нам не видать ни в 1939-х, ни в 1940-х годах.
      
      Объективно и не нужны они на Балтике. На Черном море нужна возможность запуска со стандартной катапульты нормального колесного истребителя с посадкой такового на береговой аэродром.
      На Севере на гидроавиатранспорте пригодились бы поплавковые истребители.
      Ничего иного наш "Суд.пром" родить в принципе не способен.
      Я б в довоенном СССР и вовсе авианосцы не заказывал бы.
      До войны мы ни единого в строй один фиг ввести не сумеем.
      За сим кланяюсь.
    755. Следж Хаммер 2024/03/23 03:44 [ответить]
      И ещё немного о сравнительном авианосцестроении
      https://sidorenko-vl.livejournal.com/59051.html
    754. Попов 2024/03/12 01:48 [ответить]
      > > 753.Следж Хаммер
      >Как верховный главнокомандующий наказал адмиралов
      >https://dzen.ru/a/ZeNcCTWIsm3bK-Uu
      Спасибо за ценный материал.
      То, что дедушка чрезмерно ценил и берег наших адмиралов от советского правосудия - есть исторический факт.
      Армейцев за сдачу немцам такого же количества артиллерии класса БМ и ОМ, что без слез без истерик бросили адмиралы и БФ и ЧФ - просто расстреляли бы.
      Что касается самой проблемы с рейдом Негоды...
      Первое: на КП ЧФ и командующий флотом, и нарком ВМФ лично хранили самурайскую невозмутимость с самурайским же фатализмом.
      Они, как и Трибуц уходя из Ревеля - уклонились от командования войсками, что привело к особо тяжким последствиям.
      Согласно УК РСФСР в военное время это вышак злобно скалился обоим.
      Нехорошие люди не пожелали взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за потерю лидера Харьков и НЕ ПРИКАЗАЛИ уводить пока целые эсминцы из под удара.
      То есть ждали, что решение примет "кто-то третий", а нарком с комфлота смогут спеть арию сеньора Дуремара: "... А я тут не причем, совсем я не причем!"
      Второе:
      Естественно вылезли старые, с 1941-го года недоработки по части усиления огневых возможностей ПВО боевых кораблей!
      На Балтике лидер Ленинград тогда имел ВДВОЕ больше против довоенного количество 76мм зенитных пушек!
      И это только за счёт использования ресурсов самого флота по "раскулачиванию" тяжело повреждённых кораблей.
      В Севастополь ещё до прихода немцев на подступы к Крыму прибыли ДВЕ из ШЕСТИ произведенных для усиления зенитного огня линкоров 76мм спаренных АУЗК ДБ 81-К.
      Если на Балтике все четыре таких АУ использовались всю войну по их прямому назначению, пусть для этого раскулачили "остаток" линкора Марат!
      В Севастополе эти две ценные АУЗК - потеряли!!!
      Хотя любимый нарком соответственный письменный приказ на ЧФ таки посылал...
      Но проконтролировать его исполнение - "забыл"!
      На других воюющих флотах третьи 76мм АУЗК ДБ 34-К по возможности ставили на корме эсминцев проекта "7" или "7-У". Корабли Негоды тоже было возможно довооружить АУЗК ДБ по-балтийски.
      Минимум две 76мм АУЗК 34-К можно было без болезненно позаимствовать с любимого мною крейсера Красный Кавказ: он и так был тогда САМЫМ СИЛЬНЫМ кораблем РККФ по зенитному вооружению!!!
      На нем имелось ДВЕНАДЦАТЬ 100мм зенитных орудий "Минизини". Абсолютный рекорд ВОВ однако... Второй зенитный калибр ДБ лишь затруднял управление огнем ПВО.
      Вообще на ЧФ по состоянию на 22.06.43г. числилось зенитных корабельных орудий, пригодных для довооружения новых эсминцев:
      - 76мм АУЗК ДБ 34-К - 46 штук, из них две АУ прибыли в течение 1-го полугодия 1943-го года;
      - 45мм АУЗК ББ 21-К - 415 штук, из них 61 штука прибыли в течение 1943-го года;
      - 37мм автоматические АУЗК ББ 70-К - 141 штука, из них 69 штук прибыли в течение 1-го полугодия 1943-го года;
      - 20мм автоматы "эрликон" - 52 штуки, из них 40 штук прибыли в течение 1-го полугодия 1943-го года;
      - 12,7мм пулеметы ДШК на тумбе - 380 штук, из них 159 штук прибыли в течение 1-го полугодия 1943-го года;
      - счетверенные 12,7мм ЗПУ Виккерса - 24 штуки, из них три ЗПУ прибыли в течение 1-го полугодия 1943-го года;
      - спаренные 12,7мм ЗПУ из Америки - 33 штуки.
      То есть никакого сравнения с состоянием на начало ВОВ, когда на значительно большее количество боевых кораблей специальной постройки ЧФ имел всего-то ВОСЕМНАДЦАТЬ штучек автоматов 70-К и лишь 156 штук ЗПУ на палубной тумбе с пулеметами ДШК - просто нет!!!
      Как минимум тумбовыми ДШК, "эрликонами" и 45мм АУЗК АУ флота могло маневрировать между кораблями совершенно безболезненно.
      Если бы хотело...
      Третье:
      Стоны о малом радиусе действия одномоторных истребителей флота для меня совершенно не убедительны.
      Во время оно наш флот уже получил от нашего благодетеля, "дядюшки Сэма"(он же ФДР) двухмоторный американские штурмовики от ф.Бостон А-20 в основном варианта "G". Который имел очень сильное наступательное вооружение из шести(!) 12,7мм пулеметов Кольт-Браунинг в корпусе.
      Первоначально они применялись как разведчики, а потом - как торпедоносцы и "топмачтовики".
      На Черном море пять "бостонов" 36-го авиаполка авиации ЧФ 07.07.43г. потопили десантную баржу F-144 в ялтинском порту. По немецким данным.
      На Балтике первый боевой вылет А-20G на торпедометание Хроникой зафиксирован 29.09.43г.
      И этот самый А-20G имея скорость до 508км/ч и дальность полета до 2100км без бомбовой нагрузки вполне мог бы прикрывать работу наших кораблей у Южного берега Крыма вне радиуса действия "мессершмиттов" конечно.
      Но любой бомбардировщик и любой гидросамолет наци он вполне мог атаковать и сбить!
      У нашего Пе-2, который над Черным морем иногда применяли, как истребитель бомбардировщиков противника, наступательное вооружение было представлено лишь двумя УБК против шести ККП у "американца".
      И дальность полета у Пе-2 не смотря на способность разгоняться до 540км/с не более 1500км.
      То есть при достаточно квалифицированном планировании самолёты А-20G могли бы прикрыть наши корабли на большой дальности или продолжать патрулировать над ними большее время.
      То есть и ВВС ЧФ вовсе не были на самом деле "беспомощны".
      Четвертое:
      Флотские создали ещё до войны на Черном море так называемый "штаб эскадры".
      Не берусь судить насколько он был нужен перед войной...
      Но в последнем квартале 1943-го года командовать этому штабу в море было явно некем и нечем.
      Отряд из трёх эсминцев тогда должен был возглавить сам командующий "эскадрой" адмирал Басистый...
      Но почему то товарищи адмиралы доверили такову "честь" кап-2 Негоде!
      То есть тремя эсминцами в море командовали аж ДВА наземных штаба с двух КП!!!
      Но на самих кораблях места и одному адмиралу для непосредственного командования КУГ в море типа "не нашлось"...
      То есть "на месте" на капитанском мостике "командирское решение" принимал явно недостаточно компетентный товарищ, а с берега той же КУГ которая находилась в море синем от всего ЧФ одна-одинешенька с двух КП типа "рулили" аж ТРИ адмирала!!!
      Командующий "эскадрой", командующий флотом и нарком ВМФ для полноты картины...
      По целому боевому адмиралу на каждый эсминец "удаленно", не считая их начальников штабов и всех остальных заместителей.
      
      Кто-то ещё будет удивляться тому, что при таком "планировании" и при таком "командовании" явно малоосмысленный рейд КУГ окончился случившейся катастрофой!?
      
      Но зато нашли на кого свалить провал: генерал армии Петров получил, как положено "доносчику" - первый "кнут" и стал опять генерал-полковником.
      А пошто не прибыл на КП флота и не научил, как положено старшему воинскому начальнику, адмиралов командовать кораблями в море синем с сухого берега?!
      Я б после этого афронта назначил на КП ЧФ своего официального представителя в генеральском чине.
      Дабы за толпой официально мореходных(в прошлом...) "превосходительств" присматривало б ещё одно пехотное "превосходительство"...
      А то адмиралов на флоте уже и так больше, чем кораблей первого ранга и новых эсминцев!
      Вот и нужен кто-то напоминать драгоценным нашим самотопам, что они вообще-то тоже на войне.
      Все это печально...
      Купил не давно на бумаге книгу "Гибель"Харькова". Роковой день черноморского флота". Автор Шигин В.В.
      Тоже печальное чтение.
      За сим кланяюсь.
    753. Следж Хаммер 2024/03/11 16:22 [ответить]
      Как верховный главнокомандующий наказал адмиралов
      https://dzen.ru/a/ZeNcCTWIsm3bK-Uu
    752.Удалено написавшим. 2024/03/11 01:31
    751. Попов 2024/03/11 01:31 [ответить]
      > > 750.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >Каких кораблей когда-то реально не хватало Черноморскому флоту?
      >https://dzen.ru/a/Y4ymxhxX_i5EjDjA
      Да много каких...
      1) Не хватало тральщиков, благо по любимого наркома на наших коммуникациях высыпания в воду тысячи мин оборонительных заграждений.
      2) не хватало малых противолодочных кораблей или больших охотников с полноценными ГАС и с реактивными бомбометании.
      3) не хватало нормальных миноносок в корпусах БО типа "артиллерист".
      4) не хватало полноценных СДК(десантных барж) типа "болиндер". Как в варианте пехотных десантных кораблей, так и танкодесантных кораблей.
      5) не хватало плавучих баз, ремонтных судов хотя бы уровня покойной "Камчатки".
      6) Не хватало броненосных артиллерийских кораблей для ударов по занятому противником берегу! Типа британских мониторов военной постройки или броненосцев БО.
      7) не хватало канонерных лодок ПВО с полноценным зенитным вооружением...
      Но флот строился десятилетия строился под аксиому о том, что ему надлежит противостоять превосходящим эскадрам "Антанты", причапавшим повторить интервенцию 1919-20-го года!
      Нафига СДК флоту, "вынужденному", отдав море превосходящему врагу, готовиться к последнему бою с супер-дрендоутами врага у своих баз???
      
      >Мониторы Румынии
      Спасибо.
      За сим кланяюсь.
    750. Следж Хаммер 2024/03/11 00:36 [ответить]
      Каких кораблей когда-то реально не хватало Черноморскому флоту?
      https://dzen.ru/a/Y4ymxhxX_i5EjDjA
      
      
      Мониторы Румынии
      https://thunder-games.livejournal.com/219567.html
    749. Попов 2024/03/10 02:03 [ответить]
      > > 748.Следж Хаммер
      >> > 747.Попов
      При всем уважении.
      >>морских перевозок через Ладожское озеро.
      >Если бы очень нужно было, моглии серию продолжить и направить часть тендеров на другойТВД или наладить их строительство еще где-то.. Вопрос приоритетов и потребностей.
      Так и есть.
      Перевести тендеры с Ладоги раньше начала 1944-го года возможности не было.
      А вот строить их копии на волжских верфях уже с 1943-го года было и можно и нужно.
      В конце-концов тендер специально создан максимально простым в постройке был...
      Дело возможно в том, что максимально успешно работавший на Ладоге тендер был создан и строился в Ленинграде без участия наркомата ВМФ?
      
      >>>В статье речь идет о истории появления этих кораблей, в связи с поиском алтернатив ввиду появившихся проблем, поэтому и мелькает на фото монитор 'Бехеларен'/"Президент Масарик".
      Для противопартизанских действий гансам поганым в принципе ничего больше, чем больше, чем БКА и не требовалось.
      
      >... Германский рейх столкнулся с этим вопросом только после аннексии Австрии в марте 1938 года, когда немногие, в основном устаревшие, австрийские корабли Федеральной армии были захвачены. Главное военно-морское командование (ОКМ) ... Сразу после этого были заключены контракты на строительство дунайского монитора и нескольких бронемоторных лодок, а также двух кораблей снабжения и корабля-мастерской, все для недавно созданной немецкой Дунайской флотилии. В связи ... заказы на 'Монитор' и бронекатера были отозваны. ***
      Большое спасибо за перевод этой статьи!
      Собственно в 1938-39-м году у гансов не было повода вкладываться в "сильно могучую" военную флотилию на Дунае.
      Не с мадьярами ж им было воевать тогда...
      Потому отсутствие развития военно-речных сил рейха до начала ВМВ в полный рост было оправдано.
      
      >> ...в марте 1939 года 'Дунайский монитор' впервые перешел во владение Германии. Это был монитор 'Президент Масарик', построенный с 1929 по 1931 год на верфи 'Шкода' в Комароме (Komarom), который в мае 1939 года был принят в состав Дунайской флотилии под названием 'Бечеларен'. ... И только когда летом 1943 года действия югославских партизан все больше угрожали судоходству, пришлось организовать охранную операцию ... Головным кораблем был назначен 'Бехеларен'. для этой операции.***
      А на большее этот большой катер собственно и не годится. И как кораблик охраны и обороны речных караванов был (если был исправен!) вполне достаточным.
      
      >... Корабль длиной 49 м и шириной 6 м был вооружен двумя противокорабельными пушками калибра 6,6 см(т), противокорабельной пушкой калибра 3,7 см и зенитной пушкой калибра 2 см. Новый ввод в строй состоялся 30 апреля 1944 года. С января по март 1945 года 'Бехеларен' снова перестраивали, на этот раз также заменив чешские 6,6-см башни на 8,8-см противокорабельные орудия немецкого производства.***
      На мой взгляд перевооружить это чудо имело смысл году в 1942-м. В 1945-м все было уже слишком поздно - должно было бросить его в бой с имевшимся вооружением.
      Наши бронекатера не настолько хорошо забронированы были, чтоб для борьбы с ними требовались бы пушки "ахт-ахт".
      
      >... Теперь отсутствие перспективного планирования дает о себе знать. ... Безопасность судоходства на Дунае оказалась в центре внимания, главным образом, из-за поставок румынской нефти, а также поставок армий на юге России и на Балканах.***
      Естественно.
      Было бы желание... Подняли б и на Дунае и на Днепре наши затопленные БКА и бывшие польские мониторы. Починили б и применяли б.
      Румыны например смогли поднять и ввести в строй своей речной дивизии несколько бывших советских БКА.
      Но ОКМ было "выше" прозы охраны речных коммуникаций.
      
      >>Военно-морское руководство, которое несло значительную ответственность за это нежелательное развитие событий, ... Это произошло 25 ноября 1943 года, когда группа морской пехоты 'Юг', отвечавшая также за Дунайскую военную флотилию и часто обсуждавшая отсутствие на Дунае подходящих речных боевых кораблей, настойчиво потребовала немедленного выделения пяти мощных моторных буксиров. Они должны быть доступны для быстрого преобразования во временные мониторы. ***
      Лучше бы они запросили в Данциге на ф.Шихау чертежи польского малого башенного речного монитора, ставшего у нас "Смоленском".
      Его немцы изначально вооружили для гордых шляхтичей двумя(!) 105мм французскими пушками в одноорудийных башнях.
      На нем с ЗОП можно было бы в "железных воротах" и с более тяжёлыми румынскими мониторами успешно перестраиваться.
      Корабель был не большой, не сложный и не настолько металлоемкий как те же "MAL".
      Но... Бог был за нас!
      
      ***... Но для Юго-восточной транспортной линии вермахта (WTL SO) в Вене, отвечавшей за перевозки по Дунаю, об отказе от своих крупнейших и мощных новых кораблей не могло быть и речи. Поскольку СО ВТЛ отказалось передать запрошенные корабли ВМФ, этот вопрос был вынесен на решение Гитлеру. Аргументы начальника транспорта вермахта на данный момент возобладали, ...***
      Хммм...
      Вот не понимаю я! А зачем гансам на Дунае именно броненосные мониторы?
      Когда РККА пришла на Одер в верховьях реки были захвачены немецкие речные сухогрузы, которые в рекордные сроки вооружили американскими палубными универсальными 3'пушками и зачислили в ДВФ канонерками.
      Чем немцев не устраивали простые и дешёвые канлодки с местным бронированием противопульным?
      Бог весть...
      Но то что на Дунае судоходством занимались одновременно и ОКВ и проснувшееся внезапно ОКМ - для нас пошло конечно на пользу.
      
      >В боевом дневнике Военно-морского командования часть А (далее КТБ) от 6 декабря 1943 года имеется следующая запись: ... Фюрер прокомментировал это дело так: 'Наверное, ВМФ хочет снова строить линкоры H?' ***
      Как это не ужасно звучит... Но отказываясь строить мониторы спец.постройки на пока ещё тыловом Дунае - фюрер был прав.
      
      >'Бечеларен'
      >>****на тот момент существовал только один корабль, а именно 'Бечеларен', которому мог быть присвоен статус монитора Дуная. ... Поскольку нельзя было ожидать повторного использования 'Бечеларена' самое раннее апреля 1944 года, проблема отсутствия подходящих боевых кораблей на Дунае оставалась на повестке дня.***
      Помилуй Бог!
      Не верю, что тот же "MTU", не строившая больше ГЭУ для крейсеров и линкоров не могла бы построить для нацистской военной флотилии ни одной компактной турбины от миноносца, вроде предвоенных образцов.
      ОКМ имело проблемы с котлами Вагнера! О проблемах с турбинами такого "плача" в ОКМ вроде не присылали?
      Ясно что не было это корыто и гросс-адмирала в приоритетах.
      Нет типа речных кораблей боевых... А кто мешал гросс-адмирала отобрать бывшие югославские мониторы и БКА у поганых усташей?
      Или хоть отпросить у собаки Антонеску пару мониторов на войну?
      Он же в 1943-м держал руку фюрера крепко.
      Апупеть!
      Читаю вновь купленную книгу о австро-венгерских 12' мортирах М-11/М-16: венский генштаб откомандировал в Германию накануне наступления на Западе две батареи этих осадных мортир до того, как Австрия объявила Бельгии войну!!!
      А австрийские мортиры уже сносили с лица земли форты бельгийских крепостей...
      А тута у явных сателлитов и близко не имевших значения австрийской империи по состоянию на 1914-й год не могут отжать под любым видом боевые корабли которые те же мамалыжники не в силах сами применить...
      Кто может поверить в то, что Антонеску смог бы всерьез отказать своему фюреру?
      
      >Военно-морское командование сформулировало индивидуальные спецификации для желаемого монитора Дуная. Учитывая скорость реки и часто меняющийся уровень воды, а также порой небольшую глубину Дуная, эти суда должны были ...***
      О проекте данцигских судостроителей я уже писал выше.
      О возможном и даже необходимом для немцев вводе в строй захваченных ещё в 1941-м году более или менее глубоко затопленных БКА нашей Днепровской флотилии - тоже писал.
      Но формулу: "Используй то, что под рукою и не ищщи себе другое..."
      В ОКМ к нашему счастью рассуждая о реках - напрочь забывали.
      
      >С апреля 1944 года название 'Донамонитор' больше нигде не появляется; ... Даже 'Бечеларен' теперь называли речной канонерской лодкой - безобидный термин, который вряд ли мог поставить под угрозу шесть поставленных артиллерийских "мониторов"...***
      "Ежу" понятно, что немцы могли рассчитывать серьезно только на эрзатц-канонерки.
      И тот же "еж" должен был бы быть в курсе того, что главным врагом немецких кораблей на Дунае станут самолёты противника.
      То есть по уму вооружаться нужно не столько против кораблей и даже не столько против "берега" - сколько против самолётов. Понятное дело калибр в этом случае не мог превышать 8,8см.
      А как назвать корабль - дело десятое.
      
      >На совещании с Дёницем 22 декабря 1943 года военно-морское командование резюмировало факты следующим образом: 'По вопросу о дунайских мониторах 1/ Скл получает приказ установить требования к Скл Цю А и К, которые приходят С учетом морских мониторов можно использовать как на нижнем течении Дуная, так и, например, в Керченском проливе. ...***
      Требование то правильное... Только выдвигать его стоило минимум на годик пораньше.
      
      >Несмотря на сохраняющуюся озабоченность Южной группы, Дёниц настоял на этом решении. Однако по прямому требованию Гитлера дунайские мониторы теперь должны были иметь орудия калибром 10,5 см вместо двух 8,8-см орудий прежних артиллерийских "барж"...***
      Глупо.
      Но ведь и 105мм орудия бывают разные: можно взять ствол с баллистикой пушки "18/40"... А можно с баллистикой французской 105мм пушки обр.13г. или же просто 105мм гаубицу "18м"...
      
      >Когда 11 января 1944 года стал известен ... тема снова обсуждалась в управлении военно-морской войны: ' По указанию начальника Скл, ... Соответственно, Скл Цюй А распорядился, чтобы следующие 6 новых корпусов МФП были предназначены для установки 10,5-см орудий. ... Установка двух 10,5-см зенитных "пушек", выбранных для 'Донаумонитора' и особенно пригодных для противовоздушной обороны, потребовала значительных изменений в корпусе. Из-за значительно более сильной отдачи пушки, энергии отдачи которой более чем на 80% больше, чем у 8,8-см орудия, пришлось ... изменить и усилить конструкцию корабля, ***
      Но это совершенно бесполезно.
      На сравнительно небольшой корабль не влезут и две АУ калибра 10,5см дальнего зенитного боя и необходимая им система ПУАЗО.
      А без него... О прицельном огне из тяжёлых зениток по англосаксонским бомберам придется забыть.
      
      >Дёниц добился одобрения Гитлера во время своего следующего визита в 'Волчье логово' 18 января 1944 года, как показывают протоколы заседания Оби. д. М. с фюрером 18/19 января 1944 г. показывает: 'Ли. д. М. предлагает фюреру решить вопрос о мониторах для Дуная и Черного моря, оснастив следующие шесть артиллерийских МФП, жизненно важные части которых бронированы, 2-10,5-см пушками каждый. Фюрер согласен'. ... Теперь дальнейшее строительство должно было проходить в качестве артиллерийского носителя с 10,5 cm SK C/32. ...***
      Если противокорабельные 10,5см АУ на корабль типа "MAL" ещё возможно удобно смонтировать и применить в морском бою в прибрежных водах Черного и Азовского морей...
      То для боя на Дунае 10,5см гаубицы "18М" будут лучше всего.
      
      >Наконец, следует кратко сообщить о ... АТ 913 стал первым кораблем своего класса, затонувшим 28 августа 1944 года в бою с румынскими мониторами возле Корабии. ... Более продолжительное время использовались АТ 916 и АТ 917. Оба прекратили свое существование на территории Австрии только 6 мая 1945 года, ...Два последних монитора 'Дунай' были несколько раз подбиты в бою с танками 11-й американской танковой дивизии и затонули в водах Дуная в районе города Вальзее.***
      А искренне удивлен.
      Я даже не предполагал того, что румынские речники-мониторщики осмелятся вступить в речной бой с немцами и даже сумеют потопить гансов!
      
      >Вместо того, чтобы выносить окончательное суждение о полезности этих дунайских мониторов, лучше всего дать высказаться инспектору Дунайской службы разминирования, которому совсем недавно подчинялась Дунайская военная флотилия, с комментарием к боевому дневнику Дунайской флотилии... Капитан Лаутеншлагер так прокомментировал эту запись: 'Артиллерийские носители развивают среднюю скорость 5 км против течения. Поэтому их приходилось несколько раз буксировать в бой и из боя. ...***
      Ну и что?
      Это доказывает лишь то, что германские эрзатц-мониторы могли на Запад только медленно отступать... А не имели физической возможности драпать.
      Но им фюрер и не приказывал быстро-быстро убегат от наступающей Красной армии.
      
      >24 декабря 1943 года группа морской пехоты 'Юг' вновь высказалась об использовании на Дунае корабельных артиллерийских лихтеров (МАЛ). ... Еще раз подчеркивалось, что МАЛ будет непригоден для использования в качестве вспомогательного монитора ... По поводу Дунайских мониторов в приказе о распределении говорилось: 'Деятельность банды требует усиления Дунайской флотилии, поэтому в качестве вспомогательных мониторов установить 4 МАЛа. Вооружение 2 - 8,8 см, 1 - 3,7 см, счетверки 1 - 2 см и 4 реактивные установки. Защитные щитки для орудий и защита танка на рулевом посту совершенно необходимы. Проверить возможность бронезащиты понтонов'.***
      А это доказывает лишь то, что у немцев в ОКМ правая рука не ведала, что делает левая.
      
      >... Два вспомогательных монитора МАЛ 28 и 30 затем были переданы в состав 1-й Дунайской флотилии 1 января 1945 года, но больше не использовались до конца войны, главным образом из-за недостаточной мощности двигателей. Гранд-адмирал Дёниц, изобретатель этих вспомогательных мониторов, которые можно было использовать только при буксировке буксирного корабля, вряд ли заботился об этом.
      >Наверное, не было никого в иерархии, кто бы довел до сведения Главкома ВМФ об этом печальном обстоятельстве. ***
      Да не так все плохо было у гансов. Их проигрыш вовсе не был обусловлен не достаточным качеством из кораблей и/или их артиллерии.
      
      >После упорной борьбы между армией и флотом 19 декабря 1943 года были выпущены два современных моторных буксира для переоборудования в самодельные мониторы...***
      Честно сказать... Для удержания на Дунае "железных ворот" им годны были бы и плавбатареи на несамоходных баржах.
      
      >... Поскольку артиллерийцам, оснащенным 10,5-см пушками, теперь была поручена функция мониторов Дуная, два буксира, первоначально предназначавшиеся как временные мониторы, теперь стали называться сторожевыми кораблями. ...***
      Но вполне естественно, что мобилизованные суда не приравняли к мониторам.
      Флотилия и не могла состоять из одних мониторов.
      
      >Однако просьба по этому поводу офицера морской связи группы армий 'Ф' (Главнокомандующий 'Юго-Восток') не была удовлетворена, поскольку имелся соответствующий 'приказ фюрера' о переоборудовании в самодельные мониторы..***
      Но собственно с объявлением Румынией войны гитлер-рейху возить по Дунаю в рейх стало возможно гораздо меньше товаров, чем в 1943-м году.
      Се ля Ви...
      
      >>При Гитлере похоже конкуренция меж сухопутной армией и флотом возросла.**"
      Нууу... Если делить несчастные четыре буксира приходится в кабинете у самого фюрера... Куда ж дальше то ехать?!
      
      >Там все сложнее и запутанее было..
      И это было хорошо. Для нас естественно.
      За сим кланяюсь
    748. Следж Хаммер 2024/03/09 01:01 [ответить]
      > > 747.Попов
      >> > 746.Следж Хаммер
      >морских перевозок через Ладожское озеро.
      Если бы очень нужно было, моглии серию продолжить и направить часть тендеров на другойТВД или наладить их строительство еще где-то.. Вопрос приоритетов и потребностей.
      >На фото не только буксиры. На буксиры никак не могли поставить полноценные броневые башни с двумя 66мм пушками австрийского типа.
      В статье речь идет о истории появления этих кораблей, в связи с поиском алтернатив ввиду появившихся проблем, поэтому и мелькает на фото монитор 'Бехеларен'/"Президент Масарик".
      В Австро-Венгерской монархии речные военные корабли, особенно 'Донамонитор', имели давнюю традицию. Это продолжили и государства-преемники, которые в 1918 году также приняли на себя корабли бывшей Австро-Венгерской Дунайской флотилии. Аналогичным образом, исходя из опыта Первой мировой войны, Румыния и Советский Союз имели соответственно тяжеловооруженные речные боевые корабли. Германский рейх столкнулся с этим вопросом только после аннексии Австрии в марте 1938 года, когда немногие, в основном устаревшие, австрийские корабли Федеральной армии были захвачены. Всего через несколько месяцев после аннексии Главное военно-морское командование (ОКМ) объявило Schiffswerft Linz AG, первую компанию в Остмарке, заводом по производству вооружений. Сразу после этого были заключены контракты на строительство дунайского монитора и нескольких бронемоторных лодок, а также двух кораблей снабжения и корабля-мастерской, все для недавно созданной немецкой Дунайской флотилии. В связи с программой строительства подводных лодок с началом войны мирные заказы на 'Монитор' и бронекатера были отозваны.
      'Бечеларен'
      (нажмите для увеличения)
      С присоединением Чехословакии в марте 1939 года 'Дунайский монитор' впервые перешел во владение Германии. Это был монитор 'Президент Масарик', построенный с 1929 по 1931 год на верфи 'Шкода' в Комароме (Komarom), который в мае 1939 года был принят в состав Дунайской флотилии под названием 'Бечеларен'. Корабль был заказан на верфь в Корнойбурге для переоборудования в ноябре 1939 года и позднее, в мае 1940 года, в недостроенном состоянии был отбуксирован в Линц. Когда ныне вышедшая из употребления Дунайская флотилия была вновь задействована в преддверии Балканской кампании, только в начале мая, спустя много времени после начала боевых действий, 'Бечеларены' были готовы к войне. После начала кампании против Советского Союза внимание быстро отвлеклось от региона Дуная. И только когда летом 1943 года действия югославских партизан все больше угрожали судоходству, пришлось организовать охранную операцию на Дунае, между Базиасом и Нойзацем (Нови-Сад). Головным кораблем был назначен 'Бехеларен'. для этой операции.
      Но в начале сентября 1943 года корабль пришлось вывести из строя из-за постоянных повреждений турбины. Поскольку мощностей верфи не хватало, корабль удалось передать на верфь в Линце только в январе 1944 года, где его переоборудовали под дизельные двигатели. Корабль длиной 49 м и шириной 6 м был вооружен двумя противокорабельными пушками калибра 6,6 см(т), противокорабельной пушкой калибра 3,7 см и зенитной пушкой калибра 2 см. Новый ввод в строй состоялся 30 апреля 1944 года. С января по март 1945 года 'Бехеларен' снова перестраивали, на этот раз также заменив чешские 6,6-см башни на 8,8-см противокорабельные орудия немецкого производства.
      После ранней неудачи 'Бечеларена' в наличии остались только два менее мощных бывших буксира, которые использовались Дунайской флотилией в качестве вспомогательных тральщиков. Эти моторные буксиры 'Альберих' и 'Гюнтер' теперь предстояло использовать в качестве сторожевых кораблей. Теперь отсутствие перспективного планирования дает о себе знать. Дунайская флотилия, ранее находившаяся в тени военных событий на Черном море, уже не имела возможности собрать подходящие корабли для обеспечения безопасности этого важного транспортного маршрута. Безопасность судоходства на Дунае оказалась в центре внимания, главным образом, из-за поставок румынской нефти, а также поставок армий на юге России и на Балканах.
      Клятва откровения
      Поскольку переоборудование двигательной установки означало, что 'Бехеларену' пришлось провести несколько месяцев на верфи, беду трудно было скрыть. То, что эту проблему больше нельзя будет игнорировать даже на самом высоком уровне, было лишь вопросом времени. Военно-морское руководство, которое несло значительную ответственность за это нежелательное развитие событий, до сих пор сохраняло в этом вопросе секретность, так что толчок к решению проблемы должен был исходить из подведомственного ведомства. Это произошло 25 ноября 1943 года, когда группа морской пехоты 'Юг', отвечавшая также за Дунайскую военную флотилию и часто обсуждавшая отсутствие на Дунае подходящих речных боевых кораблей, настойчиво потребовала немедленного выделения пяти мощных моторных буксиров. Они должны быть доступны для быстрого преобразования во временные мониторы. Требовалось, чтобы предусматриваемые корабли были полностью пригодны для использования на Дунае, даже в условиях сильного течения, например, в местах катаракты.
      Ответственное подразделение Военного командования ВМФ (Skl Qu A), вероятно, с облегчением избавившись от необходимости проявлять инициативу самостоятельно, немедленно согласилось на заявку и направило список кораблей, подлежащих использованию в интересах ВМФ, Верховному командованию Вермахта. на следующий день дальше. Но для Юго-восточной транспортной линии вермахта (WTL SO) в Вене, отвечавшей за перевозки по Дунаю, об отказе от своих крупнейших и мощных новых кораблей не могло быть и речи. Поскольку СО ВТЛ отказалось передать запрошенные корабли ВМФ, этот вопрос был вынесен на решение Гитлеру. Аргументы начальника транспорта вермахта на данный момент возобладали, о чем свидетельствует, вероятно, ироническое замечание Гитлера по поводу запроса ВМФ, зафиксированное в боевом дневнике военного командования ВМФ.
      В боевом дневнике Военно-морского командования часть А (далее КТБ) от 6 декабря 1943 года имеется следующая запись: 'Лекция начальника Скл Цюй А по вопросу о дунайских мониторах: Первые заказанные буксиры от ОКВ были отвергнуты, поскольку они необходимы для транспортных целей. ВМФ получит на переоборудование и другие буксиры. Фюрер прокомментировал это дело так: 'Наверное, ВМФ хочет снова строить линкоры H?'
      'Бечеларен'
      (нажмите для увеличения)
      Несмотря на решение Гитлера, начальник армейского транспорта не мог быть удовлетворен, как показывает приказ ОКВ от 7 декабря. Это был еще раз один из компромиссов, столь типичных для главы ОКВ фельдмаршала Кейтеля. Далее в приказе говорилось: 'Начальник транспорта Вермахта первоначально передает четыре срочно необходимых буксира, пригодных для переоборудования в мониторы Дуная. По требованию ОКМ Скл Цюй позднее должен быть предоставлен 5-й буксир ' . 'Наконец приказывает начальнику Скл, чтобы вопрос о строительных чертежах мониторов - без ущерба для запланированного переоборудования буксира - был немедленно обсужден с К-Амтом'.
      Тем временем транспортная ситуация на Черном море резко ухудшалась, и командный состав вермахта потребовал от ВМФ принять энергичные меры по обеспечению жизненно важных для армии транспортов снабжения. Чтобы парировать эти постоянные атаки Генерального штаба армии, ВМФ, наконец, пришлось показать свое знамя и выложить свои карты на стол. 14 декабря 1943 года КТБ сообщило о воображаемых дунайских мониторах следующее: ... 'Скл сообщает ОКВ/ВФСт оп(М) о наличии машин следующее: ... 3.) Поставка дунайских мониторов в На Черном море усиления эскортных сил ожидать не приходится. Дунай контролирует мореходные качества лишь в ограниченной степени; Вычет также не является оправданным после того, как приказ лидера о подкреплении для обеспечения безопасности Дуная путем установки импровизированных мониторов может быть осуществлен лишь в ограниченной степени из-за нехватки транспортных средств'.
      Термины Donaumonitor и Behelfsmonitor были использованы здесь впервые и будут доминировать в дискуссии в последующие недели. В своей презентации военно-морское командование намеренно скрыло тот факт, что на тот момент существовал только один корабль, а именно 'Бечеларен', которому мог быть присвоен статус монитора Дуная. Не учтено было и то, что монитор не был готов к войне и ждал замены неисправной турбины на соответствующие дизельные агрегаты. Поскольку нельзя было ожидать повторного использования 'Бечеларена' самое раннее апреля 1944 года, проблема отсутствия подходящих боевых кораблей на Дунае оставалась на повестке дня.
      Через три дня, 17 декабря 1943 года, в КТБ можно найти следующий отставной отрывок: ... 'Начальник Скл Цюй сообщает, что после двух месяцев усилий не удалось захватить 4 дунайских буксира, которые предназначались для использования в качестве мониторов. Создание новых мониторов, как того требует фюрер, займет как минимум год, поэтому этот вопрос не будет рассматриваться до весны. Очень удобно собирать новый трактор. C/Skl также приказывает МФП проверить степень возможности использования этих устройств на Дунае. Новые требования строительства могут быть реализованы только за счет оставшейся программы строительства флота ' . сотрудники штаб-квартиры фюрера. Гитлер еще раз заговорил о мониторах Дуная, которые ему нужны.
      Дёниц в безвыходном положении
      Гранд-адмирал Дёниц, находившийся в штаб-квартире фюрера в Вольфшанце 19 и 20 декабря 1943 года, имел несколько встреч с Гитлером, о которых капитан фрегата Пфайффер отмечал: 'Что касается дунайских мониторов, фюрер выразил намерение использовать их техники не только на Дунае, но особенно в Черном море и Керченском проливе. Поэтому он призвал к созданию новых мониторов. Об. д. М. объяснил, что такое новое здание будет очень разрушительным для программы строительства флота, поскольку специальные мощности будут отвлечены и потребуются в другом месте. Руководитель попросил еще проверить, можно ли собрать несуществующие корпуса, механизмы и орудия и использовать их для изготовления годных мониторов. Об. д. М. согласился на это испытание. Он также заявил, что предполагаемое переоборудование четырех дунайских буксиров продолжится, как только они будут зарегистрированы' .
      Такое развитие событий было очень неприятно для Дёница, поскольку, с одной стороны, он хотел выполнить пожелания Гитлера, но с другой стороны, он хотел также предотвратить взлом только что кропотливо созданной программы строительства флота. Итак, прослушав лекции своих штабных офицеров, Дёниц решил начать освободительную атаку и приказал приспособить четыре корабельных артиллерийских зажигалки (МАЛ) из тех, что предназначались для использования на Чудском озере, в качестве импровизированных мониторов для Дуная. Кроме того, они также хотели переоборудовать два моторных буксира, которые теперь выпустила СО WTL, в импровизированные мониторы. Об этом 20 декабря сообщило КТБ: 'После выступления начальника 1/Скл и начальника Скл Цюй А, начальник Скл решил, что для Дуная необходимо поставить самодельные мониторы: а) в 4 РАЗА больше, чем для Чудского озера и б) 2 буксира, названных Mar. Group South'.
      Однако в этом решении была подвох, ведь было общеизвестно, что МАЛ из-за своих конструктивных особенностей и слабой двигательной установки были совершенно непригодны для использования в условиях сильного течения Дуная. Военно-морское командование вскоре попыталось освободиться из ловушки, которую расставил своим решением Дёниц. Шёл лихорадочный поиск замены корабельным артиллерийским лихтерам, о чём вдруг сказали: ' По мнению 1/Скл, МАЛы непригодны из-за недостаточной мореходности'. не должно быть разрешено создание новых образцов, а достаточность должна быть найдена в существующих типах. Таким образом, тип военно-морского парома (MFP) в варианте артиллерийского носителя был задействован в качестве монитора Дуная, при этом, в духе Гитлера, целью было вооружение 10,5-см пушками.
      'Бечеларен'
      (нажмите для увеличения)
      Военно-морское командование сформулировало индивидуальные спецификации для желаемого монитора Дуная. Учитывая скорость реки и часто меняющийся уровень воды, а также порой небольшую глубину Дуная, эти суда должны были иметь осадку до 1,50 м и развивать скорость не менее 10 морских миль. По возможности он должен быть оснащен двумя 10,5-см пушками, а также иметь достаточное зенитное вооружение (четверки и пулеметы). Кроме того, требовалась соответствующая броневая защита и хорошая маневренность. Длина не должна превышать 60 м, ширина 10 м. Это означало, что условия, помимо маневренности и скорости, были адаптированы под артиллерийский транспортер на базе МФП. Кроме того, в соответствии с пожеланиями Гитлера, имелась и достаточная мореходность для использования на Черном море. Дёниц мог быть доволен своими сотрудниками.
      Разумеется, военно-морское командование было известно и о замечаниях Группы морской пехоты 'Юг', по мнению которой и MFP, и MAL вряд ли были пригодны для боевого применения на реках из-за плохих маневренных свойств и малой мощности двигателей. Корабли этого типа слишком громоздко маневрировали в узком русле реки, одинаковое направление винта и непригодность для более длительного обратного хода создавали дополнительные недостатки. Размещение вооружения на артиллерийских носителях также было оценено как неблагоприятное. По мнению экспертов, быстрое и мощное маневрирование будет основным требованием к дунайскому монитору, чтобы противостоять воздействию оружия с близлежащего берега. Потому что только скорость и ловкость позволяли эффективно использовать собственное оружие.
      С апреля 1944 года название 'Донамонитор' больше нигде не появляется; по-видимому, существовало неписаное правило, согласно которому это слово, доставившее столько хлопот военно-морскому командованию на рубеже 1943/44 года, больше не употреблялось. Даже 'Бечеларен' теперь называли речной канонерской лодкой - безобидный термин, который вряд ли мог поставить под угрозу шесть поставленных артиллерийских авианосцев. Это также может быть причиной того, что плановое переименование в артиллерийский паром (АФ) не было проведено. Слово 'паром', вероятно, слишком навредило бы мифу о дунайском мониторе, термин артиллерийский авианосец (АТ) был более безобидным. Но у Гитлера теперь были другие заботы, и Дёниц, должно быть, старался даже не затрагивать эту тему в своих многочисленных беседах с фюрером.
      Создан Дунайский монитор
      На совещании с Дёницем 22 декабря 1943 года военно-морское командование резюмировало факты следующим образом: 'По вопросу о дунайских мониторах 1/ Скл получает приказ установить требования к Скл Цю А и К, которые приходят С учетом морских мониторов можно использовать как на нижнем течении Дуная, так и, например, в Керченском проливе. Шеф Скл помнит, что не обязательно создавать новые конструкции, но существующие типы можно изготовить с использованием существующих двигателей и элементов усиления. Ожидается усиление до 10,5 см. 1/ Скл представил свои требования Скл Цюй А.' Это означало, что решение 'артиллерийского транспорта' для Дуная было принято и первоначально планировалась оперативная зона в районе Железных ворот, с высокой текущие скорости, преобладающие там, были установлены на более спокойном Нижнем Дунае и отложены. С помощью этой уловки Дёниц надеялся быстро и без вмешательства в программу судостроения реализовать требуемые Гитлером мониторы Дуная.
      Несмотря на сохраняющуюся озабоченность Южной группы, Дёниц настоял на этом решении. Однако по прямому требованию Гитлера дунайские мониторы теперь должны были иметь орудия калибром 10,5 см вместо двух 8,8-см орудий прежних артиллерийских авианосцев. Неожиданно возникли новые проблемы. Об этом КТБ сообщило 4 января 1944 года: 'Нет. 5 и 6 артиллерийских MFP для Черного моря готовы к отправке в Линц. Заказная установка 10,5-см орудий вызывает затруднения. Если. д. М. относится к просьбе руководителя, которого не устроит 8,8 см орудия. Если объятия невозможны, придется строить новые автомобили. С потерей времени придется смириться. Начальник Скл Цюй А получает указание проверить, сколько времени требуется на объятия'.
      Когда 11 января 1944 года стал известен результат необходимой проверки, которая проводилась в центре военно-морской техники в Линце, тема снова обсуждалась в управлении военно-морской войны: ' По указанию начальника Скл, начальника СКЛ Цюй А проверил, в какое время МФУ нужно будет переоборудовать, чтобы вооружить его 10,5-см пушкой. Было показано, что перебронирование завершенных единиц занимает больше времени, чем перебронирование следующих новых зданий. Соответственно, Скл Цюй А распорядился, чтобы следующие 6 новых корпусов МФП были предназначены для установки 10,5-см орудий. Шеф Скл даст понять, признает ли лидер эти машины мониторами. Установка двух 10,5-см зенитных мишеней, выбранных для 'Донаумонитора' и особенно пригодных для противовоздушной обороны, потребовала значительных изменений в корпусе. Из-за значительно более сильной отдачи пушки, энергии отдачи которой более чем на 80% больше, чем у 8,8-см орудия, пришлось частично изменить положения орудий, а также изменить и усилить конструкцию корабля, вместе с боекомплектом камеры также соответственно увеличиваются.
      АФП типа D3
      (нажмите, чтобы увеличить)
      Дёниц добился одобрения Гитлера во время своего следующего визита в 'Волчье логово' 18 января 1944 года, как показывают протоколы заседания Оби. д. М. с фюрером 18/19 января 1944 г. показывает: 'Ли. д. М. предлагает фюреру решить вопрос о мониторах для Дуная и Черного моря, оснастив следующие шесть артиллерийских МФП, жизненно важные части которых бронированы, 2-10,5-см пушками каждый. Фюрер согласен'. Выбор пал на бортовые номера с 928 по 933 от верфи Linz AG, которые уже в январе 1943 года были присвоены военно-морским паромам с номерами 912-917. Теперь дальнейшее строительство должно было проходить в качестве артиллерийского носителя с 10,5 cm SK C/32. В конце февраля ожидалось, что завершение и приемка первых двух 10,5-см артиллерийских авианосцев может состояться в апреле строительным надзором ВМФ в Линце. Остальные четыре блока должны последовать за ними в мае.
      Но эти планы были слишком оптимистичными, потому что последствия воздушной войны были заметны, даже если сам Линц еще не был затронут напрямую, в виде постоянных потерь рабочего времени в результате воздушных тревог, а также в виде задержек и сбоев в поставки, вызванные воздушной войной. Первые два артиллерийских носителя удалось передать войскам только в конце июня 1944 года. Поскольку руководителям военно-морского флота было ясно, что эти корабли не являются полезными мониторами Дуная, они старались максимально избегать использования этих кораблей на Дунае, чтобы не доказывать правду. Новые корпуса были закреплены за 3-й артиллерийской авианосной флотилией, воевавшей на Черном море. Артиллерийские паромы долгое время успешно использовались в районе Черного моря, но были оснащены только 8,8-см орудиями.
      Внешний вид и реальность
      В конечном итоге именно союзники позволили положить конец спору по поводу мониторов Дуная. С апреля 1944 года они пытались остановить судоходство по Дунаю с помощью магнитных мин. С этого момента особенно требовались мощные буксиры для развертывания очистного оборудования, чтобы как можно быстрее очистить фарватер. Быстрое разминирование было необходимым условием для ликвидации возникшей пробки и возобновления движения транспорта. Тем временем партизанская угроза также была снижена до незначительного уровня, поскольку в ответ на ночные британские минные операции на обоих берегах Дуная были установлены воздушные заграждения и размещены легкие зенитные орудия. Это, а также недавно созданная немецкая служба сообщений и наблюдения сделали прибрежные районы реки слишком опасными и непривлекательными для партизан. Вам просто больше не нужны мониторы!
      После их завершения 25 июня 1944 года артиллерийские носители ? 912 и 913 были приняты на вооружение 3-й флотилии артиллерийских авианосцев, дислоцированной на Черном море. AT 914 и 915 последовали 10 июля 1944 года. Поскольку вскоре 3-я ПТ флотилия была расформирована, а военно-морские базы на Чёрном море были потеряны из-за постоянного отступления Восточного фронта, Дунай в конечном итоге стал рекой судьбы для всех шести 'Дунайских мониторов' . Два последних построенных монитора, AT 916 и AT 917, покинули верфь в Линце только в августе и также отправились по Дунаю. АТ 916 был временно передан под управление Дунайской флотилии в районе Железных ворот 24 августа. Двумя днями позже AT 917 в Панщове также был захвачен Дунайской флотилией, и его попросили передать под командование офицера морской связи группы армий F (главнокомандующий Юго-восток).
      Наконец, следует кратко сообщить о местонахождении шести дунайских наблюдателей. АТ 913 стал первым кораблем своего класса, затонувшим 28 августа 1944 года в бою с румынскими мониторами возле Корабии. AT 912 был потоплен собственным экипажем возле Милутиноваца 14 сентября при отступлении. Через два дня АТ 914 и АТ 915 пришлось взорвать на том же участке Дуная, в районе Бже-Паланки. Более продолжительное время использовались АТ 916 и АТ 917. Оба прекратили свое существование на территории Австрии только 6 мая 1945 года, то есть непосредственно перед капитуляцией. Два последних монитора 'Дунай' были несколько раз подбиты в бою с танками 11-й американской танковой дивизии и затонули в водах Дуная в районе города Вальзее.
      Вместо того, чтобы выносить окончательное суждение о полезности этих дунайских мониторов, лучше всего дать высказаться инспектору Дунайской службы разминирования, которому совсем недавно подчинялась Дунайская военная флотилия, с комментарием к боевому дневнику Дунайской флотилии. По случаю отступающих боев под Оградиной и Свиницей, в районе Железных ворот, в дневнике боевых действий Дунайской флотилии отмечалось: '24.9. Артиллерийские авианосцы уже не могли использоваться в этом районе из-за их малой механической мощности. Артиллерийские транспортники использовались для охраны тылов. Капитан Лаутеншлагер так прокомментировал эту запись: 'Артиллерийские носители развивают среднюю скорость 5 км против течения. Поэтому их приходилось несколько раз буксировать в бой и из боя. В будущем инспектор службы разминирования предоставит этим артиллерийским авианосцам (ВС и МАЛ) самые сильные машины разминирования, имеющиеся в его распоряжении, в качестве катера-проводника и корабля-буксировщика. Эти корабли-буксировщики в настоящее время хорошо оснащены легкими зенитными орудиями, так что они также могут сами вмешиваться в бои'. В каких-либо дальнейших комментариях, вероятно, нет необходимости.
      Дёниц и вспомогательные мониторы
      24 декабря 1943 года группа морской пехоты 'Юг' вновь высказалась об использовании на Дунае корабельных артиллерийских лихтеров (МАЛ). По телексу она сослалась на негативное заявление, сделанное 19 декабря. Еще раз подчеркивалось, что МАЛ будет непригоден для использования в качестве вспомогательного монитора на Дунае из-за его маневренности и других характеристик. Но никакое вмешательство не могло помешать осуществлению решения, принятого Дёницем. Уже на следующий день размещенные в апреле 1943 года заказы на 60 штук MAL были соответствующим образом изменены и перераспределены. По поводу Дунайских мониторов в приказе о распределении говорилось: 'Деятельность банды требует усиления Дунайской флотилии, поэтому в качестве вспомогательных мониторов установить 4 МАЛа. Вооружение 2 - 8,8 см, 1 - 3,7 см, счетверки 1 - 2 см и 4 реактивные установки. Защитные щитки для орудий и защита танка на рулевом посту совершенно необходимы. Проверить возможность бронезащиты понтонов'.
      'Бечеларен'
      (нажмите для увеличения)
      Когда 18 января 1944 года Гитлер согласился на проект артиллерийского авианосца в качестве наблюдателя за Дунаем, несомненно болезненная фаза неповиновения Дёница желаниям своего лидера закончилась. Однако ни Дёниц, ни военно-морское командование не смогли решиться исправить неправильное решение от 20 декабря относительно применения МАЛ на Дунае. Оставили так: четыре монитора 'Дунай' с дополнительным бронированием в районе ватерлинии должны были быть поставлены в мае в составе 15-18 единиц этого типа. В качестве дополнительной уступки эти четверо теперь должны были получить 10,5-см противокорабельные орудия вместо 8,8-см. Поскольку предполагалось, что в ближайшее время будут построены первые артиллерийские авианосцы на базе МФП, 16 февраля было решено, что вспомогательные мониторы для Дуная должны отойти на второй план по сравнению с формированием флотилии Чудского озера.
      На тот момент еще было неясно, следует ли взять эти вспомогательные наблюдатели из контингента для России или из контингента для Эгейского моря. Решение в этом отношении было особенно неотложным, поскольку вооружение и дополнительная броня MAL зависели от его будущего использования. Только 25 февраля 1944 года этот вопрос был решен: мониторы 'Дунай' теперь должны были собираться на венской верфи Gutehoffnungshütte. Но в начале марта приоритеты снова поменялись. Теперь на первом месте стояли лихтеры для 4-й артиллерийской авианосной флотилии, а затем - для Дуная и Эгейского моря, теперь уже с одинаковой срочностью.
      Производство этих вспомогательных мониторов выиграло от того, что в последние месяцы 1943 года ВМФ организовал в районе Вены участок по производству MAL. Генеральным подрядчиком выступила компания Rax-Werke AG из Винер-Нойштадта. Поставки должны поступать с верфи DDSG в Корнойбурге, а также венских сталелитейных компаний Wiener Brückenbau AG, Waagner-Biró AG, Simmering-Graz-Pauker AG (SGP) и Allgemeine Baumaschinengesellschaft. MAL 29 и 30, предназначенные для района Дуная, должны были быть достроены на верфи Gutehoffnungshütte в Вене в зимней гавани, а MAL 28 должен был быть собран на верфи DDSG в Корнойбурге. Для MAL 27 не была названа ни одна верфь, была указана только Вена.
      В таком виде дивизию сохранить было невозможно. В конечном итоге MAL 27 и MAL 29 собирались на верфи в Вене, а MAL 28 и 30 - в Корнойбурге. Эти четыре MAL представляли собой машины, предназначавшиеся в качестве вспомогательных мониторов, имевшие особенность бортовой брони на корпусе. Отклонялось от нормы и вооружение, состоящее из двух противокорабельных орудий калибра 10,5 см каждая, помимо обычных легких зенитных средств. В дополнение к четырем вспомогательным мониторам 19 сентября 1944 года командованием ВМФ по согласованию с группой морской пехоты 'Юг' были назначены инспектор службы разминирования Дуная (IMRDD), т.е. те, которые были будет завершено позднее, для использования на Дунае.
      По сравнению с резкими протестами командования группировок ВМФ в декабре прошлого года, критика ассигнований теперь была довольно мягкой. В КТБ Южной группы от 20 сентября можно найти следующую запись: 'В качестве АТ инспектором были закреплены 6 МАЛ, которые, однако, из-за своей малой скорости пригодны для Дуная лишь условно. Решение об организационной интеграции транспортных средств будет принято в свое время' и Вене, указанные сроки завершения вряд ли будут достигнуты. Первые MAL были готовы к приемке только в начале октября.
      MAL 28 стал первой машиной, покинувшей верфь в Корнойбурге в первую неделю октября для прохождения тест-драйва. Тест-драйвы MAL 27 и 29 были запланированы на 10 октября в Вене, а с начала октября экипажи дежурили в Линце. Но воздушный налет 15-го воздушного флота США на Вену 7 октября 1944 года вмешался в работу и положил конец MAL 27 и 29. Оба артиллерийских авианосца были поражены взрывной бомбой на верфи Gutehoffnungshütte. . Из 28 фугасных бомб, которые позже были подсчитаны на территории завода, одна взорвалась в районе кормы лежащих рядом кораблей. Серьезные повреждения кормовой части корабля привели к тому, что обе баржи затонули в акватории гавани. Судно MAL 28, которое в то время также находилось в Вене, сообщило лишь о незначительных повреждениях верхней палубы и инвентаря.
      'Бальмунг'
      (нажмите для увеличения)
      По плану, MAL 30 должен был быть передан с верфи Корнойбург на верфь Гутехоффнунгсхютте в Вене 10 октября. При обычных обстоятельствах можно было бы ожидать, что время пребывания на верфи составит от 10 до 12 дней, но воздушный налет свел все планы на нет. Когда в середине октября по поручению адмирала военно-морского командования снова была проведена инвентаризация корабля, возникла следующая ситуация: сообщалось, что MAL 28 был принят на вооружение в Вене для IMRDD, но еще не был на ходу. MAL 30 находился в Вене и еще не был принят на вооружение. MAL 27 и 29 были классифицированы как более или менее уничтоженные. Инспектор службы разминирования КТБ отметил: 'ТАЛ 27 и 29 пытаются поднять. Решение об использовании оборудования и частей корпуса после утилизации и дальнейшего осмотра. Пожалуйста, решите, следует ли заменить оба. Donau Werft Vienna возвращается к работе через несколько недель. Следует ожидать значительных задержек в поставке строящихся машин'.
      После того, как военно-морские власти в течение следующих нескольких недель тщетно пытались получить необходимые средства на восстановление для подъема двух барж, они в конечном итоге решили не восстанавливать их. Из-за хаотичной ситуации после авианалета передать выдающиеся MAL ВМФ удалось только с большой задержкой. Согласно отчету базы флотилии в Линце, MAL 30 мог быть принят на вооружение только 22 ноября. Два вспомогательных монитора МАЛ 28 и 30 затем были переданы в состав 1-й Дунайской флотилии 1 января 1945 года, но больше не использовались до конца войны, главным образом из-за недостаточной мощности двигателей. Гранд-адмирал Дёниц, изобретатель этих вспомогательных мониторов, которые можно было использовать только при буксировке буксирного корабля, вряд ли заботился об этом.
      Наверное, не было никого в иерархии, кто бы довел до сведения Главкома ВМФ об этом печальном обстоятельстве. Импровизированные мониторы, предназначенные для использования на Дунае, были обнаружены в мае 1945 года в Пассау американскими войсками в непригодном для использования состоянии. 22 июня 1946 года обезоруженные баржи были переданы армией США в Деггендорфе немецкой администрации, которая поручила компании Bayerischer Lloyd в Регенсбурге провести дальнейшую утилизацию.
      Короткая жизнь двух самодельных мониторов
      'Бальмунг'
      (нажмите для увеличения)
      После упорной борьбы между армией и флотом 19 декабря 1943 года были выпущены два современных моторных буксира для переоборудования в самодельные мониторы. Судами, предложенными Юго-восточной транспортной линией вермахта, были теплоходный буксир 'Кёльн' компании Bayerischer Lloyd, вошедший в строй 18 декабря 1941 года, и теплоходный буксир 'Анна Вальнер', вошедший в строй. службы 11 апреля 1942 года от пароходной компании 'Йозеф Вальнер' в Деггендорфе. Несмотря на обещание командования Вермахта построить в общей сложности пять кораблей, эти две поставки остались, поскольку на Дунае в целом не хватало буксировочных средств. Ситуация еще больше усугубилась в начале апреля 1944 года сбросом воздушных мин, когда, помимо отказов, вызванных магнитными минами, на разминирование были отправлены и многочисленные буксиры. Это означало, что дальнейшая конфискация в пользу ВМФ стала иллюзорной.
      Началось все с теплохода-буксировщика 'Анна Вальнер', который первым поступил на вооружение ВМФ. Корабль, построенный в 1941/42 году на фирме Deggendorfer Werft & Eisenbau GmbH, входил в 'Тип N' 'неотложной программы' рейхсминистерства транспорта по новому судостроению, развернувшейся после начала войны. Корабль длиной 48 м и шириной 7,20 м был принят в строй 11 апреля 1942 года и конфискован 29 декабря 1943 года. Затем переоборудование было проведено в центре военно-морского оборудования в Линце, где на соответствующих стойках были установлены 7,5-см пушка с морской мишенью, 3,7-см пушка с морской мишенью и 2-см Flakvierling, а также два 2-см пулемета C/30. Вновь принят на вооружение 7 апреля 1944 года под названием 'Балмунг'.
      'Нотунг'
      (нажмите, чтобы увеличить)
      Второй предлагаемый теплоход 'Кёльн', построенный в 1941 году на верфи Кристофа Рутхофа в Регенсбурге, имел длину 49 м и ширину 7,6 м. Корабль был конфискован 5 января 1944 года, а затем передан в центр военно-морской техники в Линце для переоборудования. Вооружение соответствовало 'Балмунгу' и корабль был передан ВМФ 12 июня 1944 года под названием 'Нотунг'. Оба корабля были приписаны к Дунайской флотилии и подошли к группе охраны Железных ворот. Поскольку артиллерийцам, оснащенным 10,5-см пушками, теперь была поручена функция мониторов Дуная, два буксира, первоначально предназначавшиеся как временные мониторы, теперь стали называться сторожевыми кораблями.
      Когда в начале апреля 1944 года началось британское воздушное минное наступление, поступили призывы переоборудовать два переоборудуемых моторных буксира в разрушители заграждений. К этому моменту сторожевой корабль группы безопасности Железных ворот, 'Гюнтер', уже был оборудован петлей размагничивания, чтобы его можно было использовать в качестве корабля для разминирования магнитных мин. Однако просьба по этому поводу офицера морской связи группы армий 'Ф' (Главнокомандующий 'Юго-Восток') не была удовлетворена, поскольку имелся соответствующий 'приказ фюрера' о переоборудовании в самодельные мониторы. Военное командование ВМФ подтвердило, что 'Анна Вальнер' и 'Кёльн' должны были быть приняты на вооружение в качестве сторожевых кораблей (импровизированных мониторов). Вскоре выяснилось, что это решение было правильным и, прежде всего, учитывало острую потребность Дунайского флота в подходящих кораблях. Как только новые корабли были приняты на вооружение, два предыдущих сторожевых корабля в группе охраны, 'Альберих' и 'Гюнтер', погибли из-за мин.
      Два новых сторожевых корабля тоже просуществовали недолго, оба также стали жертвами британских магнитных мин. 11 сентября 'Балмунг' подорвался на мине недалеко от Дунавече, на 1573-м километре реки, в результате чего оторвалась корма и погибли шесть членов экипажа. Сильно поврежденный корабль удалось поставить на берег и в начале октября отбуксировали в Деггендорф, где позже сдали на слом. 'Нотунгу' была уготована та же участь. Сторожевой корабль затонул 22 октября после того, как недалеко от Дальи, на 1353 километре Дуная, взорвалась мина, в результате чего погибли семь членов экипажа. Затонувший 'Нотунг' также был поднят, но лишь спустя много времени после войны, а после восстановления в 1957 году вновь введен в строй как югославский теплоход-буксир 'Учка'.
      Вот еще несколько фотографий 'Бечеларена' (верхний ряд) и 'Кёльна' (нижний ряд). Нажав на кнопку, вы увидите фотографии в оригинальном размере.
      >При Гитлере похоже конкуренция меж сухопутной армией и флотом возросла.
      Там все сложнее и запутанее было..
    747. Попов 2024/03/08 23:34 [ответить]
      > > 746.Следж Хаммер
      Спасибо за ответ.
      >>>Могли бы и перевезти по ж/д...
      Никак не могли...
      В 1943-м году немцев смогли отогнать от берегов Ладоги. Но это не позволяло ещё отказаться от использования морских перевозок через Ладожское озеро.
      В 1944-м тендеры стали переводить и на ЧФ.
      Но основные десанты на Мысхако, на Керчь и на Эльтиген...
      К тому времени уже стали историей.
      
      >>Для Азовского моря они более надёжные катера были бы.
      >И мореходнее.
      Безусловно. Через Ладогу могли ходить только достаточно мореходные и достаточно крепкие суда и катера.
      А тендеры прошли испытания ладожским штормами.
      
      >>>Буксиры гражданские, результат интриг в руководстве немецких ВС.
      На фото не только буксиры. На буксиры никак не могли поставить полноценные броневые башни с двумя 66мм пушками австрийского типа.
      
      >>>во многом представляется тогда было более вменяемое сотрудничество между различными родами войск и союзников..
      Во всяком случае генералы кайзера вполне понимали значение речных коммуникаций и не брезговали ими заниматься.
      При Гитлере похоже конкуренция меж сухопутной армией и флотом возросла.
      За сим кланяюсь.
    746. Следж Хаммер 2024/03/08 13:37 [ответить]
      > > 745.Попов
      >> > 744.Следж Хаммер
      >Жаль, что для каспийской флотилии(условно) там потом не стали собирать и тендеры по Ленинградскому образцу.
      Могли бы и перевезти по ж/д
      >Для Азовского моря они более надёжные катера были бы.
      И мореходнее.
      >Текст у меня не переводится.
      Жаль
      >Однако по фото ежели судить, то кораблики спец.постройки это старые австро-венгерские паровые бронекатера
      Буксиры гражданские, результат интриг в руководстве немецких ВС.
      >солдат обоих кайзеров поддержали австрийские речные мониторы
      во многом представляется тогда было более вменяемое сотрудничество между различными родами войск и союзников..
    745. Попов 2024/03/08 11:24 [ответить]
      > > 744.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >Мотоботчики (часть 1)
      Спасибо. Это интересно. Жаль, что для каспийской флотилии(условно) там потом не стали собирать и тендеры по Ленинградскому образцу.
      Для Азовского моря они более надёжные катера были бы.
      
      >Дунайские мониторы ВМС Германии
      Текст у меня не переводится.
      Однако по фото ежели судить, то кораблики спец.постройки это старые австро-венгерские паровые бронекатера большого водоизмещения.
      Скорее всего бывшие австрийские и чешские.
      Были у гансов трофеи и из Югославии.
      Но их они взять в свою дунайскую флотилию не пожелали: передали усташам поганым.
      Кораблики это были не новые, но вполне боевые.
      Технически перегнать их на Днепр и потом даже в Керчь немцы могли бы.
      Но кригсмарине это все было не нужно даром. Генералы вермахта речными флотилиями заниматься не желали.
      Нацистского инженерное управление таки озаботилось теми же "зибелями"...
      И даже вооружали некоторые из них... Но большой бронекатер никак не мог быть учтен как инженерное переправочное средство Вермахта.
      Плюс взаимная "нелюбовь" нацистских адмиралов к нацистским генералам...
      Как итог:
      Если в 1918-м году наступавших вглубь РСФСР солдат обоих кайзеров поддержали австрийские речные мониторы, прибывшие и в Одессу, и в Николаев, и к днепровским порогам выходившие...
      То Вермахт такой помощи от имевшихся в распоряжении наци боевых бронированных речных кораблей не получил.
      Что собственно нам было полезно.
      За сим кланяюсь.
    744. Следж Хаммер 2024/03/06 23:31 [ответить]
      Мотоботчики (часть 1)
      https://dzen.ru/a/YcoEH3pd9A3hk7yg
      
      
      
      https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Higgins
      
      
      
      Дунайские мониторы ВМС Германии
      https://www.historisches-marinearchiv.de/sonstiges/artikel/donaumonitore.php
    743. Попов 2024/03/04 22:09 [ответить]
      > > 742.Следж Хаммер
      Спасибо. Ссылки интересны мне.
      >Десантные мотоботы 165 проекта.
      Что можно сказать... Речной катер по определению не есть мореходное плавсредство.
      Хорошо, что были хотя бы они.
      
      >Тот самый Эндрю Хиггинс
      Спасибо. Это интересно. Но правильно ли я понял, что это был уроженец кайзер-рейха?
      
      >>MFP типа "А" и "А1" Мифы и реальность.
      На мой взгляд это конечно была "большая десантная баржа".
      Но видимо кто-то сравнивая ее с буксируемым "болиндерами" безмоторными - точно убедился в ее быстроходности в сравнении с ними.
      
      >>Что за "зверь" такой MAL
      Э... Зверь этот против наших катеров и вправду был очень опасный.
      То, что их бросили в Геническе - большая наша удача.
      Забазировать эти корабли в одной из бухт Керчинского полуострова, например в бухте Мысовой Арабатского залива или в бухте Татарской Казантипского залива вполне возможно. Ж/дорожная станция Пресноводная вообще расположена близко к берегу Казантипского залива.
      Так что нам таки повезло, что полковник пехоты Вермахта не понял всей важности сохранения этих кораблей.
      
      >>"Большие пушки в маленьких лодочках" по-итальянски.
      Это мои любимые "монстрики"!
      Сам факт, что их быстро построили в военное время в не самой передовой стране доказывает факт того, что в 1927-м году более мореходные и легче вооруженные мониторы в СССР вполне могли бы заказать и построить.
      
      >>Итальянские карлики с огромными пушками
      Оно конечно итальянцы явно перестарались.
      Но поставив на подобный кораблик 6'пушку Кане мы получили бы вполне полезную лёгкую кан.лодку.
      За сим кланяюсь.
    742. Следж Хаммер 2024/03/01 04:34 [ответить]
      Десантные мотоботы 165 проекта.
      https://dzen.ru/a/Y49ef8OVOURrs5k9
      
      Тот самый Эндрю Хиггинс
      https://dzen.ru/a/Yu5dZlxxMkKn0v4n
      
      MFP типа "А" и "А1" Мифы и реальность.
      https://dzen.ru/a/ZYW0D1wQi2jqdsU9
      
      Что за "зверь" такой MAL
      https://dzen.ru/a/ZYvxlus1ch7L53kx
      
      
      
      "Большие пушки в маленьких лодочках" по-итальянски.
      https://dzen.ru/a/ZQC_xEfMaV7G27OP
      
      Итальянские карлики с огромными пушками
      https://dzen.ru/a/ZQGubghFHwOLo7ZN
    740. Попов 2024/02/22 21:04 [ответить]
      > > 737.Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/a/YPblPwuUIUgZA3ea немецкие БДБ
      Спасибо.
      Данные о потерях немецких БДБ между Новороссийском и Керчью весьма интересны для меня.
      Всех благ.
    739. Следж Хаммер 2024/02/21 14:48 [ответить]
      > > 738.Стрелец
      >> > 737.Следж Хаммер
      >Новость слышал? Мурз застрелился, довели пидорасы.
      Читал еще у него в журнале..
      
      дрянь ситуация..
    738. Стрелец 2024/02/21 14:44 [ответить]
      > > 737.Следж Хаммер
      
      Новость слышал? Мурз застрелился, довели пидорасы.
    737. Следж Хаммер 2024/02/19 22:50 [ответить]
      https://dzen.ru/a/YPblPwuUIUgZA3ea немецкие БДБ
    736. Попов 2024/02/19 22:32 [ответить]
      > > 733.Следж Хаммер
      >> > 732.Попов
      При всем уважении.
      >И болиндер и эльпидифор и демосфен, все было проверено практикой ПМВ и вполне себя оправдало.. но у нас после революции сочли что нужны новые корабли и вообще старый флот устарел..
      И это была катастрофическая ошибка!
      Мода меняется быстро... А корабли строятся медленно.
      Против наших проклятых соседей: финнов, эстов, свеев и норвегов... Даже ЭБРы "Андрей", "Павел", броненосный крейсер "Рюрик", другие крейсерам эсминцы РИФ были вполне себе адекватной мат.частью.
      Даже старый ЭБР "Чесма" против норвежских броненосцев смотрелся внушительно.
      После реализации Вашингтонских соглашений об ограничении количества и тоннажа дрендоутов ведущих морских держав... Ценность броненосных кораблей РИФ не снизилась, а ещё больше возраста!
      Тем более ценны были перечисленные Вами боевые корабли 3-го и 4-го классов.
      Но! - Увы нам...
      
      *** ... уж лучше дальше Сибирских стрелков строили...
      Полностью с Вами согласен. Вообще весьма скорблю об эсминцах-добровольцах, списанных и на Балтике, и на Каспии.
      
      >немцы
      >https://dzen.ru/a/YPgg4oeUOzA-jpUH
      >https://dzen.ru/a/YPVOV8-dsm3anIxt
      Спасибо. Это интересно.
      Особенно ценен для нас был бы опыт скоростного дооборудования немцами самоходных десантных барж для участия в десантах и для спуска "на плав" плавающих танков.
      
      >>>Там было много наркомов по морским делам..
      И средь них не нашлось никого, кто подумал бы о том, что РККФ просто обречён в военное время перевозить и войска и ВВТ.
      А у флота на день начала ВМВ не имелось в боевом составе ни одного десантно́го корабля и даже ни одного полноценного десантного катера!!!
      Беда-беда, огорчение...
      Всех благ.
    735. Следж Хаммер 2024/02/19 07:17 [ответить]
      > > 734.Стрелец
      >> > 733.Следж Хаммер
      >И где у нас себя оправдали "Болиндеры" в ПМВ
      То что без двигателей были, даже болиндеров - спасибо сказать надо заказчикам, да и своей промке, хотя в 1920-е выпускали эти движки, причем свремен до революции освоенные..
      На болиндеры-баржи ставили орудия, делая несамоходные плавбатареи, были планы, ну по Черникову, на закатку на них ж/д платформ с артиллерией.
      Эльпидифоры показали себя достаточно универсальными кораблями, что скорости невелики, малая скорость хода опять же заказ для возможности коммерческой эксплуатации, тем более с дизелями мало кто был знаком из моряков, чтобы на вспомогательные суда их так ставить, ПМ в этом плане выигрывают по освоенности и простоте, хотя котлы, да.
    734. Стрелец 2024/02/19 00:14 [ответить]
      > > 733.Следж Хаммер
      
      >И болиндер и эльпидифор и демосфен, все было проверено практикой ПМВ и вполне себя оправдало..
      И где у нас себя оправдали "Болиндеры" в ПМВ, кроме Трапезундской операции, которую саму по себе смогли провести только после того, как новые линкоры загнали "Гебен" в базу? При том, что для "Болиндеров" даже дизелей своих не было, приходилось в Швеции покупать. "Эльпидифоры" еще туда сюда, хотя бы машины паровые, но опять же, какое то количество уже было в строю, а крупномасштабных десантных операций в отличии от ПМВ и немцев мы вроде не планировали.
    733. Следж Хаммер 2024/02/17 23:49 [ответить]
      > > 732.Попов
      >> > 729.Стрелец
      >>> > 728.Следж Хаммер
      
      И болиндер и эльпидифор и демосфен, все было проверено практикой ПМВ и вполне себя оправдало.. но у нас после революции сочли что нужны новые корабли и вообще старый флот устарел.. в итоге запилили новое поколение СКР, которое по ТТХ вышло в итоге не лучше миноносцев-добровольцев, да еще с худшей мореходностью и прочностью.. уж лучше дальше Сибирских стрелков строили..
      
      немцы
      https://dzen.ru/a/YPgg4oeUOzA-jpUH
      https://dzen.ru/a/YPVOV8-dsm3anIxt
      
      >Но вот не показались они нужным оружием нашему гениальному наркому...
      Там было много наркомов по морским делам..
      
      >Всех благ.
    732. Попов 2024/02/17 20:14 [ответить]
      > > 729.Стрелец
      >> > 728.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>А Финский залив?
      >В залив чего покрупнее надо было, немцев косплеить.
      Ну дык... У нас давно известно старое ещё имперское десантное судно типа "болиндер", которое большой серией строили в Николаеве с 1916-го года.
      Это были простые конструктивно, дешёвые в серийном производстве и достаточно эффективные боевые корабли.
      Но вот не показались они нужным оружием нашему гениальному наркому...
      Всех благ.
    731. Попов 2024/02/17 19:26 [ответить]
      > > 727.Стрелец
      При всем уважении!
      >Для чего? Кто мог предполагать, что немцы до Ладоги дойдут?
      Но разве финские наци куда-то исчезли с берегов Финского залива в марте 1940-го года!?
      Финляндия оставалась нашим врагом и после окончания т.н. "зимней войны".
      Немецкие войска были введены в страну Суоми. От границы до Ладоги тоже было совсем не далеко.
      Так что "война-продолжение" объективно была неизбежна в тогдашней обстановке.
      И высшее военное командование ВМФ СССР тоже не могло не знать о настроениях финской сволочи.
      Другое дело... Что наркомат ВМФ по неизвестной мне причине гордо игнорировал угрозу нам со стороны недобитый финских наци.
      Увы нам...
    730. Следж Хаммер 2024/02/14 20:30 [ответить]
      > > 729.Стрелец
      >> > 728.Следж Хаммер
      >В залив чего покрупнее надо было, немцев косплеить.
      Так тендер этот ДКА изначально был, который в Таллине спроектировали. Другое дело, что без аппарели это не десант, а мучение, особенно учитывая его водоизмещение.
    729. Стрелец 2024/02/14 20:24 [ответить]
      > > 728.Следж Хаммер
      
      >А Финский залив?
      В залив чего покрупнее надо было, немцев косплеить.
    728. Следж Хаммер 2024/02/14 20:11 [ответить]
      > > 727.Стрелец
      >> > 724.Попов
      >Для чего? Кто мог предполагать, что немцы до Ладоги дойдут?
      А Финский залив?
      И ведь заявляют что проекты были, были, но не успели, крупные НК все внимание занимали..
    727. Стрелец 2024/02/14 13:10 [ответить]
      > > 724.Попов
      
      >Остаётся лишь сожалеть о том, что созданием десантных катеров, пригодных для применения на Ладоге и в Финском заливе мой "любимый" нарком ВМФ не озаботился хотя бы по опыту СФВ в 1940-м году.
      Для чего? Кто мог предполагать, что немцы до Ладоги дойдут?
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"