Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Красный прилив
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 13/09/2016, изменен: 26/10/2016. 81k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Я решил попытаться выделить в отдельный текст выстраивание сферы влияния СССР в моих фанфиках на цикл уважаемого Влада Савина "Морской волк". Вариант от 26 октября. Огромное спасибо уважаемым Andrey_M11, Владу Савину, Библиотекарю и Old_Kaa за советы и помощь в исправлении моих ошибок - Вы мне очень помогли.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    207. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 22:33 [ответить]
      > > 203.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 201.Толстой Владислав Игоревич
      >Да тут даже не про археологов речь, а про минимальные потери в ходе вразумления и ОДНОЗНАЧНЫО понимание адресатом сего "месседжа". В том числе - самым безграмотным.
      Я пошутил, уважаемый Библиотекарь..
      >Ну дык ждем....
      "Сианьский кризис" я покамест отложил - буду заниматься "КП", благо вырисовываются интересные мысли насчет той же Франции, и не только..
      Массу интересного можно будет расписать по Корее..
      >Именно. Свои то и так все поймут правильно - воспитаны люди, что кругом враги...
      Полностью с Вами согласен.
      >Вот я и предлагаю - пусть ИВС в своем официальном выступлении для СССР и Советского блока построит фразу именно так - "ложь в политической жизни США возведена в принцип - даже если их ловят за руку... поскольку истиной в последней инстанции они считают ТОЛЬКО себя, а всех остальных...." тут надо подобрать формулировку
      >Предлагаю - "баранами, которых нужно стричь, а если они слишком громко блеют - забивать на мясо".
      Отличная идея - надеюсь, уважаемый Влад ее использует..
      >ПМСМ, вполне убойный и выпуклый образ настоящих хозяев получается....
      Полностью с Вами согласен.
      >Тогда - "даже ..... возомнили себя вершителями судеб остальной планеты, а центральная власть готова все спустить им с рук, если их затея увенчается успехом". Вобьем дополнительный кол в мозги западноевропейца - пусть мечется между версиями заговор и "заговор".... Они-то очень хорошо помнят, КАК армия США прокатывалась по Европке. Ну и всей остальной планете "на подумать"...
      Возможно, имеет смысл выразиться чуточку иначе: "Различные группировки капиталистов США ведут ожесточенную борьбу за контроль источников сырья и рынков сбыта - при этом они плюют на государственную власть самих Соединенных Штатов, используя для своих частных войн вооруженные силы Америки и не останавливаются перед своевольным использованием атомного оружия. Они обезумели настолько, что спокойно провоцируют Третью Мировую войну!".
      >Таки я подобных бухгалтерских деталей не ведал - просто в общем знал, что с деньгами было швах.
      Я начал беглый анализ по косвенным данным - и впору писать добрый десяток эпизодов по истории борьбы французских элит между собой..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    206. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 22:23 [ответить]
      > > 205.Толстой Владислав Игоревич
      >Огромное Вам спасибо за ссылку - прочитал с большим удовольствием.
      Я даже скопирую на всякий случай...
      
      >Дальше будет еще веселее..
      Верю))
      
      >Дело пана тролля живет и побеждает?
      Тут дело почище(С)
    205. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 22:22 [ответить]
      > > 204.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >http://alternathistory.com/teoriya-alternativnoi-istorii-versiya-09
      Огромное Вам спасибо за ссылку - прочитал с большим удовольствием.
      >По проде - чем дальше в лес, тем толще векселя...
      Дальше будет еще веселее..
      >ЗЫ: у Влада в комментах чудо очередное всплыло...
      Дело пана тролля живет и побеждает?
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    204. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 22:19 [ответить]
      http://alternathistory.com/teoriya-alternativnoi-istorii-versiya-09
      
      По проде - чем дальше в лес, тем толще векселя...
      
      ЗЫ: у Влада в комментах чудо очередное всплыло...
    203. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 14:29 [ответить]
      > > 201.Толстой Владислав Игоревич
      >Добрейшей Вы души человек, что тут можно еще сказать.. Так трогательно позаботиться об археологах будущего, дабы у них были наилучшие условия для работы..
      Да тут даже не про археологов речь, а про минимальные потери в ходе вразумления и ОДНОЗНАЧНЫО понимание адресатом сего "месседжа". В том числе - самым безграмотным.
      
      >Вы правы, уважаемый Библиотекарь.
      Ну дык ждем....
      
      >Причем именно так - как глупая и неуклюжая ложь - это будет восприниматься не только в СССР и ГДР, но и в Западной Европе..
      Именно. Свои то и так все поймут правильно - воспитаны люди, что кругом враги...
      
      Вот я и предлагаю - пусть ИВС в своем официальном выступлении для СССР и Советского блока построит фразу именно так - "ложь в политической жизни США возведена в принцип - даже если их ловят за руку... поскольку истиной в последней инстанции они считают ТОЛЬКО себя, а всех остальных...." тут надо подобрать формулировку
      Предлагаю - "баранами, которых нужно стричь, а если они слишком громко блеют - забивать на мясо".
      ПМСМ, вполне убойный и выпуклый образ настоящих хозяев получается....
      
      >Вот это, я думаю, излишне, уважаемый Библиотекарь - тут правда будет намного убойнее любых хлестких словечек. Президент США не контролирует свои ВС и спецслужбы, заговорщики ухитрились применить ЯО по своему благоусмотрению.. После такого от США будут шарахаться даже канадцы, давненько ими подмятые экономически и политически..
      Тогда - "даже ..... возомнили себя вершителями судеб остальной планеты, а центральная власть готова все спустить им с рук, если их затея увенчается успехом". Вобьем дополнительный кол в мозги западноевропейца - пусть мечется между версиями заговор и "заговор".... Они-то очень хорошо помнят, КАК армия США прокатывалась по Европке. Ну и всей остальной планете "на подумать"...
      
      > ЗЫ: относительно франкобюджета.... "нет словей"(С)
      >Я сам удивился - начал разбираться относительно раскола французских элит (знал, конечно, что он идет с 18 века, но деталей, предшествовавших этому расколу, не ведал)..
      Таки я подобных бухгалтерских деталей не ведал - просто в общем знал, что с деньгами было швах.
    202. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 11:08 [ответить]
      > > 198.Змий
      >> > 195.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 193.Змий
      Доброе утро, уважаемый Змий!
      >учажаемый Владислав Игоревич, ваши соображения заслуживают внимания, но я с ними всё же не соглашусь.
      С удовольствием продолжу дискуссию с Вами.
      >О евреях. Да, немецких евреев стали прследовать далеко не сразу, тогда как евеев СССР начали уничтожать сходу. Но обратите внимание на два обстоятельства:
      >1. Евреи Германии оказались на подконтрольной Гитлеру территории на восемь лет раньше. И все эти восемь лет были наполнены попытками Гитлера выжить евреев из своих земель, не замарав себя геноцидом и не обрекая себя на лютую ненависть мирового еврейства. Попытки закончились провалом, и не по вине Гитлера - в сети достаточно информации по вопросу. Приблизительно за год до вторжения к нам провал попыток был констатирован и нацисты перешли к решению уничтожить, раз уж выгнать не выходит. И как раз ко вторжению машина раскрутилась. К началу Великой отечественной уничтожали всех евреев, просто наши другого отношения не знали, а в отношении западных был пример более гуманного обращения из ранних периодов.
      Простите, не вполне с Вами согласен, уважаемый Змий.
      Процесс был намного более сложен и неоднозначен.
      1. Я уже упоминал в "СК" о "подводных течениях" в среде именно евреев, предшествовавших созданию Израиля. Невозможно не согласиться с Вами в том, что АГ поначалу хотел попросту выжить немецких евреев - но того же же хотела и немалая часть еврейской элиты, которой нужны были люди для создания Израиля. Рискну предположить, что вариант добровольной эмиграции устраивал как раз многих - но не его лично..
      2.Ненависти евреев АГ как раз особо не опасался - в противном случае, кто бы ему помешал принудительно депортировать тех же западноевропейских евреев, вместо того, чтобы их уничтожать? Что мешало ему наладить депортацию через Швецию в ЛА? Но ведь было принято решение именно о поголовном уничтожении..
      3. "Совещание Ванзее", на котором было принято решение о переходе к "окончательному решению еврейского вопроса", если мне не изменяет память, состоялось в середине 1941 года (кажется, в мае или июне).
      Так что, рискну предположить, что первоначальная относительная мягкость объясняется наличием неких договоренностей, предполагавших выгоды Германии (кстати, наличие явных и тайных торговых связей, каналов финансирования предполагает их выполнение обеими сторонами - до определенного момента). Затем эти договоренности были расторгнуты - и АГ дал волю своим истинным чувствам.
      >О славянах.
      >Во-первых, отмечу, что детскую ненависть немец из Австрии может иметь к западным и южным славянам, но никак не к восточным - с ними Гитлер не мог контактировать.
      Вы правы, уважаемый Змий.
      >Да, гуманность к чехам и полякам легко объясняется важностью обслуживаемой ими военной промышленности - скажем, каждый третий немецкий танк армии вторжения сделали чехи. Восточные славяне были куда менеее покорны с одной стороны и куда менее нужны на важных для войны предприятиях - с другой. А вот строптивых сербов уничтожали не меньше нашего.
      Полностью с Вами согласен.
      >И в-третьих, начало программы уничтожения ещё до победы объясняется убеждённостью немцев, что победа и так в кармане, а значит и нечего время терять, надо сразу уже под себя земли очищать. Есть масса указаний на эту убеждённость, продержавшуюся как минимум до конца 42-го. Уже Паулюса окружили, а немцы ещё считали, что победа почти в кармане, есть лишь незначительные трудности.
      Простите, не вполне с Вами согласен. Можно вспомнить официальный доклад Тодта, рейхсминистра вооружений, сделанный АГ в начале декабря 1941 года, до начала нашего контрнаступления под Москвой. Тодт был прямолинеен, заявив, что "Экономически война уже проиграна". Можно вспомнить летнюю кампанию 1942 года - в отличие от 1941 года, немцы могли позволить себе наступление только на южном стратегическом направлении, а не всех трех сразу. Можно вспомнить серию отставок немецкого генералитета после поражения в битве за Москву. Можно вспомнить трения АГ с генштабистами, вылившиеся в отставку Гальдера летом 1942 года.
      Я уже не говорю о влиятельных противниках "Барбароссы" в руководстве Германии - Геринге, фон Леебе, и прочих..
      Элита Германии довольно быстро все осознала..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      199. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/19 13:51 ответить
       Относительно вопроса степени отмороженности Адика в плане теории и практики, не стоит забывать, что тот же Майн Кампф могла быть написана не просто в соавторстве с "соседями по камере", но и прямо под ненавязчивую диктовку кураторов.... был уже разговор об одном интересном персонаже, которого В.Т. из Америки выкрал в 44)))
      Вы правы, уважаемый Библиотекарь - с "Майн Кампф" масса вопросов, как, впрочем, и с ранней историей НСДАП..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    201. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 10:32 [ответить]
      > > 197.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Доброе утро, уважаемый Библиотекарь!
      >Дак от тож (С)
      >Как раз бы симметричная пирамидка получилась бы с влажным песком. Пару километров в поперечнике и пару в высоту...
      >А оптом бы Лондонские дожди дали бы прикурить, растаскивая этакий плывун))))
      Добрейшей Вы души человек, что тут можно еще сказать.. Так трогательно позаботиться об археологах будущего, дабы у них были наилучшие условия для работы..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      200. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 06:30 ответить
       Относительно фразы про "ложь, возведенная в государственный принцип - чего не доказано - того нет" во владовом варианте....
       Можно добавить "даже если их ловят за руку".
      Вы правы, уважаемый Библиотекарь.
       Это я к тому, что амы на вполне реальных основаниях начнут яростно отрицать, заявляя про самолет метеоразведки... но! После ВСЕГО, что было наверчено..... это будет восприниматься именно как "... даже когда вас ловят за руку".
      Причем именно так - как глупая и неуклюжая ложь - это будет восприниматься не только в СССР и ГДР, но и в Западной Европе..
      
       Вот я и предлагаю - пусть ИВС в своем официальном выступлении для СССР и Советского блока построит фразу именно так - "ложь в политической жизни США возведена в принцип - даже если их ловят за руку... поскольку истиной в последней инстанции они считают ТОЛЬКО себя, а всех остальных...." тут надо подобрать формулировку.
      Не могу с Вами не согласиться..
       А заговор - все очень просто - "пытаются найти козлов отпущения", и это тож можно упомянуть в выступлении.
      Вот это, я думаю, излишне, уважаемый Библиотекарь - тут правда будет намного убойнее любых хлестких словечек. Президент США не контролирует свои ВС и спецслужбы, заговорщики ухитрились применить ЯО по своему благоусмотрению.. После такого от США будут шарахаться даже канадцы, давненько ими подмятые экономически и политически..
      
       ЗЫ: относительно франкобюджета.... "нет словей"(С)
      Я сам удивился - начал разбираться относительно раскола французских элит (знал, конечно, что он идет с 18 века, но деталей, предшествовавших этому расколу, не ведал)..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    200. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 06:30 [ответить]
      Относительно фразы про "ложь, возведенная в государственный принцип - чего не доказано - того нет" во владовом варианте....
      Можно добавить "даже если их ловят за руку".
      Это я к тому, что амы на вполне реальных основаниях начнут яростно отрицать, заявляя про самолет метеоразведки... но! После ВСЕГО, что было наверчено..... это будет восприниматься именно как "... даже когда вас ловят за руку".
      
      
      Вот я и предлагаю - пусть ИВС в своем официальном выступлении для СССР и Советского блока построит фразу именно так - "ложь в политической жизни США возведена в принцип - даже если их ловят за руку... поскольку истиной в последней инстанции они считают ТОЛЬКО себя, а всех остальных...." тут надо подобрать формулировку.
      А заговор - все очень просто - "пытаются найти козлов отпущения", и это тож можно упомянуть в выступлении.
      
      
      ЗЫ: относительно франкобюджета.... "нет словей"(С)
    199. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/19 13:51 [ответить]
      Относительно вопроса степени отмороженности Адика в плане теории и практики, не стоит забывать, что тот же Майн Кампф могла быть написана не просто в соавторстве с "соседями по камере", но и прямо под ненавязчивую диктовку кураторов.... был уже разговор об одном интересном персонаже, которого В.Т. из Америки выкрал в 44)))
    198. Змий 2016/10/19 13:55 [ответить]
      > > 195.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 193.Змий
      >>> > 187.Толстой Владислав Игоревич
      >Добрый вечер, уважаемый Змий!
      >>Уважаемый Владислав Игоревич, если под конечным результатом вы понимаете кошмарные преступления - да, независимо от верности моей характеристики это не меняет преступности нацистского режима.
      >Вы меня совершенно правильно поняли, уважаемый Змий.
      >>Своё мнение я привёл, усомнившись в ваших последних фразах в последней обнове. Мне кажется, что Гитлер не считал славян виновными в бедах германцев. Тут вернее будет крыловское "-Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." - и отчасти осуждение родной Гитлеру Австро-Венгрии за слишком большое влияние негерманского элемента, сгубившее державу - об этом он в Майн Кампф писал. А о евреях было в сборнике "Застольные беседы Гитлера", где он высказывался именно в духе "не бывать двум хозяевам в одной Европе, поэтому евреи нам враги." Евреев он безусловно считал врагами и потому уничтожал - но недочеловеками если их и объявлял, то только в пропагандистских целях. Так что "Еврей - дьявол" - очень возможно, но "Еврей - животное"- лишь для публики, неискренне.
      >Как Вам сказать.. Трудно не согласиться с Вами в том, что фактор "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать" играл значительную роль в отношении АГ к славянам; так же, определенную роль сыграло и формировавшееся у него в юности и молодости отношение к негерманскому элементу в АВИ.. Все это было, Вы правы..
      >Давайте попробуем посмотреть на все это с немного другой стороны - попытаемся оценить не слова, а дела (тут еще такой момент - присущая АГ эмоциональная неустойчивость, из-за чего его мнение, в разное время, могло изрядно варьировать).
      >Итак, план "Барбаросса". С самого начала объявляется, что на Востоке немецких солдат не будут судить за военные преступления (войны еще нет и в помине, никакого взаимного ожесточения в принципе нет), с самого начала практикуется предельно жестокое отношение к нашим пленным и мирному населению.
      >Причина в расовой теории? Но, та же расовая теория ничуть не мешала немцам вполне корректно обращаться с чехами (а Болгария, Хорватия и Словакия и вовсе были союзниками Германии), и, поначалу, довольно прилично - с поляками..
      >Желание освободить территорию от унтерменшей для немцев? Но, почему тогда практичные немцы не дождались окончания войны, а начали зверствовать сразу? Логично бы поступить наоборот..
      >Сходная ситуация с евреями - если к немецким евреям отношение было относительно мягким (хватало евреев, служивших в ВС Третьего Рейха, бывали и офицеры-евреи), то евреев на оккупированных территориях загоняли в гетто и уничтожали. Если АГ считал евреев конкурентами, почему он не начал с немецких евреев, ведь они, по логике вещей, куда опаснее иностранных евреев?
      >А если "подставить в условия задачи" зоологические антисемитизм и славянофобию (в первую очередь, русофобию), умерявшиеся мнением значительной части элиты Рейха и практическими надобностями, то, полагаю, ответы вполне логичны.
      >Чехи, словаки, болгары были пока нужны Рейху (поляки - до определенного момента), а русские, белорусы, сербы, восточные украинцы - нет, поэтому по отношению к ним было дозволено все, чего душа фюрера пожелает..
      >У части немецких евреев были влиятельные заступники - а у всех остальных их не было..
      >С уважением, Владислав Игоревич.учажаемый Владислав Игоревич, ваши соображения заслуживают внимания, но я с ними всё же не соглашусь.
      О евреях. Да, немецких евреев стали прследовать далеко не сразу, тогда как евеев СССР начали уничтожать сходу. Но обратите внимание на два обстоятельства:
      1. Евреи Германии оказались на подконтрольной Гитлеру территории на восемь лет раньше. И все эти восемь лет были наполнены попытками Гитлера выжить евреев из своих земель, не замарав себя геноцидом и не обрекая себя на лютую ненависть мирового еврейства. Попытки закончились провалом, и не по вине Гитлера - в сети достаточно информации по вопросу. Приблизительно за год до вторжения к нам провал попыток был констатирован и нацисты перешли к решению уничтожить, раз уж выгнать не выходит. И как раз ко вторжению машина раскрутилась. К началу Великой отечественной уничтожали всех евреев, просто наши другого отношения не знали, а в отношении западных был пример более гуманного обращения из ранних периодов.
      2. Вы верно отметили, у некоторых западных евреев были заступники - союзники Гитлера или даже чины германской управленческой машины, заинтересованные в конкртных кадрах. В землях СССР не было никого, обладающего одновременно и политическим весом, позволяющим прикрыть еврея, и знакомствами среди советских евреев, ведущими к такому желанию.
      О славянах.
      Во-первых, отмечу, что детскую ненависть немец из Австрии может иметь к западным и южным славянам, но никак не к восточным - с ними Гитлер не мог контактировать.
      Да, гуманность к чехам и полякам легко объясняется важностью обслуживаемой ими военной промышленности - скажем, каждый третий немецкий танк армии вторжения сделали чехи. Восточные славяне были куда менеее покорны с одной стороны и куда менее нужны на важных для войны предприятиях - с другой. А вот строптивых сербов уничтожали не меньше нашего.
      И в-третьих, начало программы уничтожения ещё до победы объясняется убеждённостью немцев, что победа и так в кармане, а значит и нечего время терять, надо сразу уже под себя земли очищать. Есть масса указаний на эту убеждённость, продержавшуюся как минимум до конца 42-го. Уже Паулюса окружили, а немцы ещё считали, что победа почти в кармане, есть лишь незначительные трудности.
      
      
    197. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/19 07:36 [ответить]
      Дак от тож (С)
      Как раз бы симметричная пирамидка получилась бы с влажным песком. Пару километров в поперечнике и пару в высоту...
      А оптом бы Лондонские дожди дали бы прикурить, растаскивая этакий плывун))))
    196. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/18 23:09 [ответить]
      > > 194.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      Взять пресловутую Закулису да "Жентльменов" аглицких под белы рученьки да выдернуть из поместий и клубов... да побеседовать душевно.... да в расход самых несговорчивых для вразумления... общая установка - появилась сила, которая раздавит походя, но не обратит внимания на ваши гешефты и политические шалости, на затрагивающие ее интересы прямо или косвенно..
      Если бы у АИ-СССР действительно имелась "Дверь"..
      >Или песочком, песочком посыпьте супостата.... пару кубиков на Трафальгарскую площадь....
      Так ведь и "Окна" нет..
      > Это поймут мигом и заткнутся в момент.
      >Жаль, нечем....
      Не могу с Вами не согласиться..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    195. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/18 23:05 [ответить]
      > > 193.Змий
      >> > 187.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 186.scout68
      Добрый вечер, уважаемый Змий!
      >Уважаемый Владислав Игоревич, если под конечным результатом вы понимаете кошмарные преступления - да, независимо от верности моей характеристики это не меняет преступности нацистского режима.
      Вы меня совершенно правильно поняли, уважаемый Змий.
      >Своё мнение я привёл, усомнившись в ваших последних фразах в последней обнове. Мне кажется, что Гитлер не считал славян виновными в бедах германцев. Тут вернее будет крыловское "-Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." - и отчасти осуждение родной Гитлеру Австро-Венгрии за слишком большое влияние негерманского элемента, сгубившее державу - об этом он в Майн Кампф писал. А о евреях было в сборнике "Застольные беседы Гитлера", где он высказывался именно в духе "не бывать двум хозяевам в одной Европе, поэтому евреи нам враги." Евреев он безусловно считал врагами и потому уничтожал - но недочеловеками если их и объявлял, то только в пропагандистских целях. Так что "Еврей - дьявол" - очень возможно, но "Еврей - животное"- лишь для публики, неискренне.
      Как Вам сказать.. Трудно не согласиться с Вами в том, что фактор "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать" играл значительную роль в отношении АГ к славянам; так же, определенную роль сыграло и формировавшееся у него в юности и молодости отношение к негерманскому элементу в АВИ.. Все это было, Вы правы..
      Давайте попробуем посмотреть на все это с немного другой стороны - попытаемся оценить не слова, а дела (тут еще такой момент - присущая АГ эмоциональная неустойчивость, из-за чего его мнение, в разное время, могло изрядно варьировать).
      Итак, план "Барбаросса". С самого начала объявляется, что на Востоке немецких солдат не будут судить за военные преступления (войны еще нет и в помине, никакого взаимного ожесточения в принципе нет), с самого начала практикуется предельно жестокое отношение к нашим пленным и мирному населению.
      Причина в расовой теории? Но, та же расовая теория ничуть не мешала немцам вполне корректно обращаться с чехами (а Болгария, Хорватия и Словакия и вовсе были союзниками Германии), и, поначалу, довольно прилично - с поляками..
      Желание освободить территорию от унтерменшей для немцев? Но, почему тогда практичные немцы не дождались окончания войны, а начали зверствовать сразу? Логично бы поступить наоборот..
      Сходная ситуация с евреями - если к немецким евреям отношение было относительно мягким (хватало евреев, служивших в ВС Третьего Рейха, бывали и офицеры-евреи), то евреев на оккупированных территориях загоняли в гетто и уничтожали. Если АГ считал евреев конкурентами, почему он не начал с немецких евреев, ведь они, по логике вещей, куда опаснее иностранных евреев?
      А если "подставить в условия задачи" зоологические антисемитизм и славянофобию (в первую очередь, русофобию), умерявшиеся мнением значительной части элиты Рейха и практическими надобностями, то, полагаю, ответы вполне логичны.
      Чехи, словаки, болгары были пока нужны Рейху (поляки - до определенного момента), а русские, белорусы, сербы, восточные украинцы - нет, поэтому по отношению к ним было дозволено все, чего душа фюрера пожелает..
      У части немецких евреев были влиятельные заступники - а у всех остальных их не было..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    194. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/18 18:58 [ответить]
      Взять пресловутую Закулису да "Жентльменов" аглицких под белы рученьки да выдернуть из поместий и клубов... да побеседовать душевно.... да в расход самых несговорчивых для вразумления... общая установка - появилась сила, которая раздавит походя, но не обратит внимания на ваши гешефты и политические шалости, на затрагивающие ее интересы прямо или косвенно..
      Или песочком, песочком посыпьте супостата.... пару кубиков на Трафальгарскую площадь....
       Это поймут мигом и заткнутся в момент.
      Жаль, нечем....
    193. Змий 2016/10/18 15:21 [ответить]
      > > 187.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 186.scout68
      >Добрый день, уважаемый scout68!
      >>К обнове 17/10. А какой идет год, если Гитлер еще живой?
      >Июль 1943 года - в "КП" я решил систематизировать создание АИ-СССР своей сферы влияния; естественно, эта работа начата еще во время войны..
      >С уважением, Владислав Игоревич.
      >
      >184. Змий 2016/10/18 08:17 удалить ответить
      >Добрый день, уважаемый Змий!
      > К последней обнове.
      > Масса близких к Гитлеру людей сохранили воспоминания, что он совсем не считал евреев недочеловеками. Вовсе наоборот, евреев он уничтожал как наиболее опасных конкурентов германской нации в притязаниях на доминирование.
      >Простите, мне вспоминается формулировка "Еврей - это животное (или дьявол, точно не помню) в образе человека".
      >Настолько я могу судить, вспоминая прочитанное ("Преступник ?1", "Майн Кампф" и т.д.) антисемитизм лично у АГ зашкаливал за все мыслимые и немыслимые пределы - другой вопрос, что его "души прекрасные порывы" сдерживала та часть элиты Рейха, которая зоологическим антисемитизмом не страдала, и с ней фюрер вынужден был считаться..
      
      >Простите, довольно спорная точка зрения, насколько я помню тот же "Майн Кампф" (точных формулировок я сейчас не вспомню, читал двадцать с лишним лет назад, но общее впечатление - искренняя ненависть к славянам).
      >Если Вы правы, то конечного результата это ведь не меняет?
      >С уважением, Владислав Игоревич.
      Уважаемый Владислав Игоревич, если под конечным результатом вы понимаете кошмарные преступления - да, независимо от верности моей характеристики это не меняет преступности нацистского режима.
      Своё мнение я привёл, усомнившись в ваших последних фразах в последней обнове. Мне кажется, что Гитлер не считал славян виновными в бедах германцев. Тут вернее будет крыловское "-Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." - и отчасти осуждение родной Гитлеру Австро-Венгрии за слишком большое влияние негерманского элемента, сгубившее державу - об этом он в Майн Кампф писал. А о евреях было в сборнике "Застольные беседы Гитлера", где он высказывался именно в духе "не бывать двум хозяевам в одной Европе, поэтому евреи нам враги." Евреев он безусловно считал врагами и потому уничтожал - но недочеловеками если их и объявлял, то только в пропагандистских целях. Так что "Еврей - дьявол" - очень возможно, но "Еврей - животное"- лишь для публики, неискренне.
      
    192. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/18 13:55 [ответить]
      > > 189.Аксакал
      >> > 188.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 185.Йош
      >А того ли вы забанили? Или у вас обелять Гитлера как это делает Змий можно?
      По пунктам:
      1. Правила общения на моей страничке определяю я.
      2. Можно сколько угодно дискутировать, но делать это надо корректно; нельзя хамить и врать, в любой форме - за это полагается бан.
      3. Уважаемый Змий высказал свою точку зрения на АГ - оправдания нацизма я в ней не усматриваю (кстати, я, в некотором плане, являюсь демократом - равно баню нацистов, русофобов и антисемитов).
      4. Вам - первое предупреждение. Если что-то не нравится, можете либо вежливо высказать свое мнение, аргументировав его, а не лепя ярлыки на несогласных с вами, либо вовсе уйти.
      Владислав Игоревич.
      
      
    191. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/18 13:46 [ответить]
      > > 190.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 183.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Именно тот....
      Помню - как-то в журнале видел его портрет в старости, такая самодовольная мордаха..
      >Я и говорю - дважды трофей....
      Мститель за "Бисмарк"..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    190. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/18 13:29 [ответить]
      > > 183.Толстой Владислав Игоревич
      >Простите, это не тот кот, которого сначала англичане спасли с "Бисмарка", а потом, он спасался с нескольких потопленных английских кораблей? Вроде бы он был помесью сиама с кем-то еще?
      Именно тот....
      Я и говорю - дважды трофей....
      
    189. Аксакал 2016/10/18 13:20 [ответить]
      > > 188.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 185.Йош
      >>> > 184.Змий
      >За хамство - бан.
      >Владислав Игоревич.
      
      А того ли вы забанили? Или у вас обелять Гитлера как это делает Змий можно?
    188. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/18 12:57 [ответить]
      > > 185.Йош
      >> > 184.Змий
      За хамство - бан.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    187. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/18 12:56 [ответить]
      > > 186.scout68
      Добрый день, уважаемый scout68!
      >К обнове 17/10. А какой идет год, если Гитлер еще живой?
      Июль 1943 года - в "КП" я решил систематизировать создание АИ-СССР своей сферы влияния; естественно, эта работа начата еще во время войны..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      184. Змий 2016/10/18 08:17 удалить ответить
      Добрый день, уважаемый Змий!
       К последней обнове.
       Масса близких к Гитлеру людей сохранили воспоминания, что он совсем не считал евреев недочеловеками. Вовсе наоборот, евреев он уничтожал как наиболее опасных конкурентов германской нации в притязаниях на доминирование.
      Простите, мне вспоминается формулировка "Еврей - это животное (или дьявол, точно не помню) в образе человека".
      Настолько я могу судить, вспоминая прочитанное ("Преступник ?1", "Майн Кампф" и т.д.) антисемитизм лично у АГ зашкаливал за все мыслимые и немыслимые пределы - другой вопрос, что его "души прекрасные порывы" сдерживала та часть элиты Рейха, которая зоологическим антисемитизмом не страдала, и с ней фюрер вынужден был считаться..
       Славян недочеловеками он считал, но их уничтожали не из ненависти - Гитлер и подручные воспринимали это скорее как санитарное уменьшение излишнего поголовья животных на родной ферме.
      Простите, довольно спорная точка зрения, насколько я помню тот же "Майн Кампф" (точных формулировок я сейчас не вспомню, читал двадцать с лишним лет назад, но общее впечатление - искренняя ненависть к славянам).
      Если Вы правы, то конечного результата это ведь не меняет?
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    186. scout68 2016/10/18 11:20 [ответить]
      К обнове 17/10. А какой идет год, если Гитлер еще живой?
      
    185.Удалено владельцем раздела. 2016/10/18 09:34
    184. Змий 2016/10/18 08:17 [ответить]
      К последней обнове.
      Масса близких к Гитлеру людей сохранили воспоминания, что он совсем не считал евреев недочеловеками. Вовсе наоборот, евреев он уничтожал как наиболее опасных конкурентов германской нации в притязаниях на доминирование.
      Славян недочеловеками он считал, но их уничтожали не из ненависти - Гитлер и подручные воспринимали это скорее как санитарное уменьшение излишнего поголовья животных на родной ферме.
    183. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/18 01:12 [ответить]
      > > 182.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Во-о-о-от.......
      >Сегодня накопал персонажа - корабельного кота "непотопляемый Сэм" - очень жаль, что он не остался в Гибралтаре во время штурма немцами - мог стать дважды трофейным котом... ну а потом и нам перейти))))
      >http://www.udikov.ru/2011/11/10/koty-geroi/
      Простите, это не тот кот, которого сначала англичане спасли с "Бисмарка", а потом, он спасался с нескольких потопленных английских кораблей? Вроде бы он был помесью сиама с кем-то еще?
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    182. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/18 01:04 [ответить]
      Во-о-о-от.......
      Сегодня накопал персонажа - корабельного кота "непотопляемый Сэм" - очень жаль, что он не остался в Гибралтаре во время штурма немцами - мог стать дважды трофейным котом... ну а потом и нам перейти))))
      http://www.udikov.ru/2011/11/10/koty-geroi/
    181. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/18 00:58 [ответить]
      > > 180.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 179.Толстой Владислав Игоревич
      >Очередное "озарение" + понимание "вы меня подписали, а теперь...."
      Все так, уважаемый Библиотекарь - только ведь это надо обосновать..
      >Молча, как и РеИ только АА оказались так далеко.... "если германский народ не может победить, он должен погибнуть"
      И это тоже - но снова нужно обоснование..
      >Ну и планы химического удара по Лондону и Стокгольму, не говоря уже о советских городах в строку... есть о чем подумать кошелькам великого хвюрера?
      Полностью с Вами согласен - но ведь и это надо расписать.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    180. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/18 00:48 [ответить]
      > > 179.Толстой Владислав Игоревич
      >Пока что надо ответить на вопрос, с чего это он отдал приказ о проведении "черных месс" и штурме Ватикана..
      Очередное "озарение" + понимание "вы меня подписали, а теперь...."
      
      >Полагаю, это не самый интересный момент - интересно, как он сумел так напугать немецкую элиту, что реальностью стал просоветский заговор..
      Молча, как и РеИ только АА оказались так далеко.... "если германский народ не может победить, он должен погибнуть"
      Ну и планы химического удара по Лондону и Стокгольму, не говоря уже о советских городах в строку... есть о чем подумать кошелькам великого хвюрера?
    179. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/18 00:45 [ответить]
      > > 178.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Когда Адик начнет стенать - вы меня подписали на это дело, а теперь крайним выставили?
      Пока что надо ответить на вопрос, с чего это он отдал приказ о проведении "черных месс" и штурме Ватикана..
      >ПМСМ, Штутгардский процесс - не самое плохое место.... Только Влад уже договорился с АА ,что мы не поднимаем вопрос, на какие шиши арийцы вылупились.... но вот в узком кругу, да еще в лицо эмиссару бывших хозяев... буга-га-га!(С)
      Полагаю, это не самый интересный момент - интересно, как он сумел так напугать немецкую элиту, что реальностью стал просоветский заговор..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    178. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/18 00:38 [ответить]
      Когда Адик начнет стенать - вы меня подписали на это дело, а теперь крайним выставили?
      ПМСМ, Штутгардский процесс - не самое плохое место.... Только Влад уже договорился с АА ,что мы не поднимаем вопрос, на какие шиши арийцы вылупились.... но вот в узком кругу, да еще в лицо эмиссару бывших хозяев... буга-га-га!(С)
    177. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/17 23:47 [ответить]
      > > 174.Алексей
      Добрый вечер, уважаемый Алексей!
      >Мысль скорее по предыдущей проде - а почему только "Пиночет", может быть ещё и "замполита" включить в спецгруппу? Всётаки, при малом количестве привлечённых будет более всесторонний взгляд на "светлое будущее"?
      Вряд ли это возможно - насколько я знаю, Берия очень серьезно относился к режиму секретности, поэтому привлечение не абсолютно нужных людей в такую группу, категорически не в его стиле..
      С уважением, Владислав Игоревич..
      
      
      
    176. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/17 23:42 [ответить]
      > > 173.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 172.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >С учетом открытости экономик АА отбирание рынков сбыта бЪЪЪЪет больней и неотвратимей - лапшу на уши населению не навешать...
      Рынки нищих стран третьего мира имели очень низкую емкость, так что приемлемую рентабельность данного проекта можно обеспечить только в варианте неоколониализма на американский манер..
      >82я десантная уже сидит в котле....
      Елки-палки, вылетело из головы..
      >Так шо, все остальные...
      Тогда остается отдельный разведбатальон КМП - если его не расформировали после ВМВ.. Теоретически, он может находиться в Сасебо или Нагасаки..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      175. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/17 19:20 удалить ответить
       Т.В., а как вам идея несколько подкорректировать историю в школах, открыто преподнося хрестоматийное - Английский премьер-министр Ллойд-Джордж узнав о революции в России, заявил: 'Одна из целей Британии в этой войне достигнута'. ну и на сладкое - планировавшееся Теперь вспомним, что англосаксы планировали расчленение Российской империи по той же схеме, что раздел Австро-Венгрии и Османской империи
      
       Ну и адмирала Мэхена в строку "Большая часть мира все еще принадлежит дикарям или же государствам, которые в экономическом или политическом отношениях недоразвиты и из-за этого не в состоянии использовать полный потенциал территорий, которыми они владеют. С другой стороны, у высокоцивилизованных государств накапливаются излишки энергии. Эта энергия в очень близком будущем должна быть направлена на завоевание новых пространств"
       Нужно только слегка намекнуть, что капиталисты как считали территории России дикими, так и считают, и наши военные удары могут выбить эти мысли только с мозгами... статья мсье Фаньера ВО ВЛАДОВОЙ трактовке просто ДОЛЖНА быть растиражирована в СССР.... и кто там еще в АИ проталкивал идею, что русские - это обезьяны, только белые... и это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо напечатать в СССР... прямо на первом развороте Правды, в момент очередного обострения.
      
       План Гауза еще можно вспомнить.... http://topwar.ru/4489-chto-takoe-plan-hausa.html главное, преподнести это все правильно...
      Целиком и полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    175. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/17 19:20 [ответить]
      Т.В., а как вам идея несколько подкорректировать историю в школах, открыто преподнося хрестоматийное - Английский премьер-министр Ллойд-Джордж узнав о революции в России, заявил: 'Одна из целей Британии в этой войне достигнута'. ну и на сладкое - планировавшееся Теперь вспомним, что англосаксы планировали расчленение Российской империи по той же схеме, что раздел Австро-Венгрии и Османской империи
      
       Ну и адмирала Мэхена в строку "Большая часть мира все еще принадлежит дикарям или же государствам, которые в экономическом или политическом отношениях недоразвиты и из-за этого не в состоянии использовать полный потенциал территорий, которыми они владеют. С другой стороны, у высокоцивилизованных государств накапливаются излишки энергии. Эта энергия в очень близком будущем должна быть направлена на завоевание новых пространств"
       Нужно только слегка намекнуть, что капиталисты как считали территории России дикими, так и считают, и наши военные удары могут выбить эти мысли только с мозгами... статья мсье Фаньера ВО ВЛАДОВОЙ трактовке просто ДОЛЖНА быть растиражирована в СССР.... и кто там еще в АИ проталкивал идею, что русские - это обезьяны, только белые... и это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо напечатать в СССР... прямо на первом развороте Правды, в момент очередного обострения.
      
       План Гауза еще можно вспомнить.... http://topwar.ru/4489-chto-takoe-plan-hausa.html главное, преподнести это все правильно...
    174. Алексей 2016/10/17 10:51 [ответить]
      Добрый день, уважаемый Владислав Игоревич.
      Мысль скорее по предыдущей проде - а почему только "Пиночет", может быть ещё и "замполита" включить в спецгруппу? Всётаки, при малом количестве привлечённых будет более всесторонний взгляд на "светлое будущее"?
       С уважением, Алексей.
    173. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/16 00:42 [ответить]
      > > 172.Толстой Владислав Игоревич
      >Есть куда более надежный вариант - обеспечить опережающий экономический рост СССР и его ближайших союзников..
      С учетом открытости экономик АА отбирание рынков сбыта бЪЪЪЪет больней и неотвратимей - лапшу на уши населению не навешать...
      
      >После того, как она "выяснила", что мы с Владом - один человек, я ничуть не сомневаюсь в том, что сильнейшим психоактивным средством является горилка, настоянная на чернобыльской конопле..
      Ой.... не знал....
      
      >Уже сделал, уважаемый Библиотекарь..
      82я десантная уже сидит в котле....
      Так шо, все остальные...
    172. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/15 22:18 [ответить]
      > > 171.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 169.Толстой Владислав Игоревич
      >Цинично говоря, расширяя пределы соцлагеря (с учетом ошибок - держа клиентов даже не за яйца, а за глотку), мы делаем именно это......
      Есть куда более надежный вариант - обеспечить опережающий экономический рост СССР и его ближайших союзников..
      >http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/about
      >Майдановна отмочила
      После того, как она "выяснила", что мы с Владом - один человек, я ничуть не сомневаюсь в том, что сильнейшим психоактивным средством является горилка, настоянная на чернобыльской конопле..
       >да и Влад там признался, что за проду задумал.... поможем Автору!
      Уже сделал, уважаемый Библиотекарь..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    171. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/15 20:56 [ответить]
      > > 169.Толстой Владислав Игоревич
      >Понимаю, уважаемый Библиотекарь - вот только, простите великодушно, это не отменяет разделения стратегических ресурсов на остродефицитные и не очень..
      >Это, простите, немного другое - не дефицит природных ресурсов, а предел расширения экономики..
      Цинично говоря, расширяя пределы соцлагеря (с учетом ошибок - держа клиентов даже не за яйца, а за глотку), мы делаем именно это......
      
      http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/about
      Майдановна отмочила да и Влад там признался, что за проду задумал.... поможем Автору!
      
    170. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/15 20:51 [ответить]
      > > 168.Толстой Владислав Игоревич
      >Простите, они не настолько сумасшедшие, чтобы поверить неподтвержденной информации..
      Это единственное, что....
      
      >Откуда им знать, вдруг перебежчик является "слепым" агентом "ястребов" среди потомков и советского руководства - и эта дезинформация призвана спровоцировать их на нападение..
      Хе... это очень интересный вариант и я его думал... но не столь экзотишно.... просто ИВС бы нарывался на переговорах, тем более, с даллесовской провокацией это легко....
      
      >Простите, уважаемый Библиотекарь, кажется, варианты войны ОМД и АА в АИ МВ уже разбирались?
      Ага...
      
      >Военные аспекты, экономические аспекты и т.д...
      Вот как раз экономика..... утекает из рук США, при всей их накаченности и награбленности....
      
      >Элита Запада того времени - это не Хиллари, это даже не Обама с Меркель и Олландом.. Она представлена людьми такого "калибра", как де Голль, Черчилль, Эйзенхауэр, Нельсон Рокфеллер и т.д...
      >Простите, но это совершенно не те кадры, которые будут закатывать истерики и делать глупости - это представители настоящей элиты..
      Не те ,но и ждать... они понимают, что разрыв с СССР уменьшается, а план Маршалла, как та шагреневая кожа, а Бреттон-Вуд вообще рискует превратиться в пародию... по сравнению с тем, что задумывалось.... а США поставили на карту свое существование еще в конце 30х.....
    169. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/15 20:50 [ответить]
      > > 167.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Ну вы же сами понимаете, что капитализм устойчив, как велосипед - едет, пока имеет возможность расширения.
      Понимаю, уважаемый Библиотекарь - вот только, простите великодушно, это не отменяет разделения стратегических ресурсов на остродефицитные и не очень..
      >А уже к концу 60х, ЕМНИП, имелись самые нехорошие мысли.... не просто так начались игрища с пузырями и виртуальной "экономикой".
      Это, простите, немного другое - не дефицит природных ресурсов, а предел расширения экономики..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    168. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/15 20:46 [ответить]
      > > 165.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >ХВАТИТ ОДНОГО.....
      Простите, они не настолько сумасшедшие, чтобы поверить неподтвержденной информации..
      Откуда им знать, вдруг перебежчик является "слепым" агентом "ястребов" среди потомков и советского руководства - и эта дезинформация призвана спровоцировать их на нападение..
      >И в Закулисе сможет победить точка зрения "Двери нет", а отсюда один шаг до "дикие варвары заставили белых людей срать от страха и терять лицо... жги их!"...... напоминаю ,что США в разы превосходит СССР, и прекрасно понимает, что ждать НЕЛЬЗЯ... ну кроме самого лобового перевооружения, не больше...
      Простите, уважаемый Библиотекарь, кажется, варианты войны ОМД и АА в АИ МВ уже разбирались?
      Военные аспекты, экономические аспекты и т.д...
      Элита Запада того времени - это не Хиллари, это даже не Обама с Меркель и Олландом.. Она представлена людьми такого "калибра", как де Голль, Черчилль, Эйзенхауэр, Нельсон Рокфеллер и т.д...
      Простите, но это совершенно не те кадры, которые будут закатывать истерики и делать глупости - это представители настоящей элиты..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"