Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Мировой кризис
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 16/09/2015, изменен: 30/09/2015. 22k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Это мои мысли на тему теперешнего положения дел в мире, навеянные обсуждениями в ветке "ЕВР". Статья не закончена, вариант от 30 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    09:39 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (259/18)
    08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:39 Ив. Н. "24 ноября" (1)
    09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    430. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 22:16 [ответить]
      > > 428.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      >> > 427.Савин Влад
      >Вы знаете,. подобная публика кроме прожженой расчетливости и надежности, страдает еще и некоторой профессиональной деформацией психики. Отсюда - все эти планы переселиться к кенгуру ну или в тот же Гонконг...
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь - психология "новых кочевников", воспетых Жаком Аттали.. У них уже нет привязки к своему производству, как у Круппа с Карнеги, нет привязки к национальному рынку, как у финансистов прошлого, поскольку они привыкли делать деньги на рынке "воздушных денег", они накрепко привыкли к тому, что все продается и покупается..
      Совсем другое восприятие мира..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    429. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 22:08 [ответить]
      > > 427.Савин Влад
      Добрый вечер, уважаемый Влад!
      Огромное Вам спасибо за информацию - прочитал с большим интересом.
      >Вот интересно - про швейцарскую халяву и что за этим стоит. Похоже на правду?
      >http://geopolitika.dirty.ru/za-chto-borolis-na-to-i-naporites-1114729/#17826163
      >очень похоже на то, что в относительно недалеком будущем финансовый олигархат Швейцарии намылился перебраться в альтернативные места проживания, ибо нынешнее перестает гарантировать тишину и спокойствие, И перед этим должен разорвать все негласные соглашения с населением. Но сделать это таким образом, чтобы никто не смог именно его обвинить в произошедшем. Посему был придуман ловкий маневр. Власти с подачи олигархата устраивают референдум, который предполагает с его стороны обязательные и вполне достойные финансовые выплаты. Но сегодняшнее население, не поняв задумки и смысла происходящего, со всего размаха вляпалось в ловушку.
      В общем, да - можно поспорить с автором о частностях (насколько я знаю, Швейцария первоначально создавалась в качестве расчетного центра финансистами Ватикана, потом уже там закрепились еврейские финансисты, а за ними пришли английские и американские; позже были заключены негласные соглашения, закрепившие статус страны в качестве мировой сберегательной кассы - сейчас он, де-факто, дезавуирован янки).
      В результате перехода центра мировой экономики в АТР, и, соответственно, ключевого расчетного центра, в Гонконг (относительно новой сберегательной кассы ничего не ясно - американцы старательно "тянут одеяло на себя", пытаясь стать мировым оффшором, но, значительная часть европейских миллионеров и мультимиллионеров перебирается не в США, а в Австралию и Новую Зеландию; можно предположить, что "схватка под ковром" идет полным ходом, что и неудивительно, очень уж большие деньги на кону).
      Европу, в качестве одного из ключевых центров, очень похоже, многие влиятельные игроки уже списали со счетов - в этом случае исход богачей в США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию логичен и объясним..
      >Я вот только НЕ ПОНИМАЮ одного. хозяева жизни - сволочь редкая, и сентиментальностью не страдали никогда. Но ведь не идиоты же - ну ГДЕ они СВОЮ страну найдут? ЧТоб их защищали не за страх а за совесть.
      Знаете, уважаемый Влад, я очень сильно подозреваю, что у них иное восприятие мира - проще говоря, они рассчитывают заключить новый контракт "безопасность в обмен на благополучие" с теми же австралийцами и новозеландцами.
      Посудите сами - довольно благополучные страны, с выгодным географическим положением, относительно не очень большим населением, приличными для англосаксов военными традициями; буде какая-то добрая душа перетащит туда энное количество критически важных производств из Европы (та же фармацевтика из Германии, Швейцарии, Дании; авиапром из Франции, Италии, Германии; ВПК из Германии и Франции) - уровень жизни там будет ну очень приличным..
      Ну а дальше - вышеописанная швейцарская схема..
      >Если только на какой-нибудь "плавучий остров".
      Не думаю, уважаемый Влад.
      >Или и впрямь, в иное измерение? Нет - тогда фиг им спектакль, можно было бы и по-английски уйти!
      Полностью с Вами согласен.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    428. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2016/06/22 20:32 [ответить]
      > > 427.Савин Влад
      >Я вот только НЕ ПОНИМАЮ одного. хозяева жизни - сволочь редкая, и сентиментальностью не страдали никогда. Но ведь не идиоты же - ну ГДЕ они СВОЮ страну найдут? ЧТоб их защищали не за страх а за совесть.
      >Если только на какой-нибудь "плавучий остров".
      Вы знаете,. подобная публика кроме прожженой расчетливости и надежности, страдает еще и некоторой профессиональной деформацией психики. Отсюда - все эти планы переселиться к кенгуру ну или в тот же Гонконг...
      
      
      
    427. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/06/22 20:04 [ответить]
      Добрый вечер!
      Вот интересно - про швейцарскую халяву и что за этим стоит. Похоже на правду?
      http://geopolitika.dirty.ru/za-chto-borolis-na-to-i-naporites-1114729/#17826163
      очень похоже на то, что в относительно недалеком будущем финансовый олигархат Швейцарии намылился перебраться в альтернативные места проживания, ибо нынешнее перестает гарантировать тишину и спокойствие, И перед этим должен разорвать все негласные соглашения с населением. Но сделать это таким образом, чтобы никто не смог именно его обвинить в произошедшем. Посему был придуман ловкий маневр. Власти с подачи олигархата устраивают референдум, который предполагает с его стороны обязательные и вполне достойные финансовые выплаты. Но сегодняшнее население, не поняв задумки и смысла происходящего, со всего размаха вляпалось в ловушку.
      Я вот только НЕ ПОНИМАЮ одного. хозяева жизни - сволочь редкая, и сентиментальностью не страдали никогда. Но ведь не идиоты же - ну ГДЕ они СВОЮ страну найдут? ЧТоб их защищали не за страх а за совесть.
      Если только на какой-нибудь "плавучий остров".
      Или и впрямь, в иное измерение? Нет - тогда фиг им спектакль, можно было бы и по-английски уйти!
    426. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/06/22 16:43 [ответить]
      
      > > 425.Толстой Владислав Игоревич
      
      >> > 423.генерал Чарнота
      
      >Большая часть французской промышленности того времени - север и центр страны, которые находились под немецким контролем.
      
      Сколько её немцы успели включить в свою систему производства?
      
      >>Я думаю, что, если Вы прибавите более-менее достоверным образом, то исходную цыффру нужно будет умножить, максимум, в 1,5 раза.
      >>
      >Даже если так - этого мало?
      
      Это - не на порядок.
      Тем более, с учётом того, что мы - обороняющаяся сторона.
      
      
      >У Вас есть сомнения в качестве немецких станков?
      
      У меня вопрос к номенклатуре.
      
      >>У нас слесарь делал дверной ключ надфилем, у немцев, мож, на станке.
      >Разница в производительности труда - в разы, если не на порядок..
      >>Этот немецкий станок входит в состав 1,7 млн?
      
      >Мелкие детали на чем-то делать надо, не так ли?
      
      Какие детали, кроме ключей, можно делать на специализированном копирном станке для изготовления ключей?
      
      
      >>Швейцария и Швеция на все 100% были загружены работой на рейх?
      >>
      >Швейцарское приборостроение - раз (кстати, как у нас с ним тогда было?), шведские подшипники - два (у меня нет под рукой материалов - данные примерно (по памяти) - годовая потребность Германии в подшипниках составляла 100 млн. штук, 60% - ее собственное производство, 20% - шведы, 20% - янки). Немало, нет?
      
      Швейцария и Швеция на все 100% были загружены работой на рейх?
      
      
      >>А к нам уже в конце лета пошли поставки из мелкобритании и шышыа. Добавлять станочные парки мелкобритании и шышыа?
      >>
      >И сколько этих поставок было в 1941-42 гг.?
      
      Швейцария и Швеция на все 100% были загружены работой на рейх?
      Если было хоть сколько-нибудь, то - добавлять целиком, да, если исходить из логики "добавлять Швецию и Швейцарию".
      
      
      >То-то даже в 1944 у нас артиллерия не была полностью переведена на мехтягу - наверно, от избытка поставок по ленд-лизу..
      
      А у немцев с самого начала не была полностью переведена.
      Артиллерия в пехотных дивизиях - всю дорогу на гужевой тяге. Кроме противотанкового дивизиона.
      
      
      >Только сравните реальный моторесурс В-2 даже в 1943 году и немецких "Майбахов".
      
      В две атаки сходить хватит.
      На третью он сгорит вместе с танком.
      Берём новый танк.
      
      
      >>А М-30 - вообще песня. И 120-мм обр. 1938.
      
      
      >Не спорю - но, вспомните, когда у нас началось производство экранированных проводов, чтобы не глушить рации помехами? Кажется, в 1944?
      
      У немцев производство РСЗО так и не началось :)
      А шестиствол - жалкое подобие левой руки :)
      
      
      
      >При этом, они, почему-то, не бомбили собственность американских компаний...
      
      Естественно. Ониж недураки.
      Вот по танкопрому - прошлись вполне.
      
      
      >Потому, уважаемый генерал Чарнота, что воюют не цифрами ВВП, а количеством и качеством промышленной продукции (в значительной степени).. Тут у нас было некоторое отставание - совсем небольшое, примерно как у "полуторки" от грузовика "Мерседес"..
      
      Воюют много чем.
      И качеством, и количеством.
      В конце концов, качественные тигры слили одноразовым тридцатьчетвёркам.
    425. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 16:15 [ответить]
      > > 423.генерал Чарнота
      
      >Францию - всю? Германия успела её переварить целиком к 22.06.1941?
      Большая часть французской промышленности того времени - север и центр страны, которые находились под немецким контролем.
      >Я думаю, что, если Вы прибавите более-менее достоверным образом, то исходную цыффру нужно будет умножить, максимум, в 1,5 раза.
      >
      Даже если так - этого мало?
      
      >
      >Никто не знает, какими именно станками.
      У Вас есть сомнения в качестве немецких станков?
      >У нас слесарь делал дверной ключ надфилем, у немцев, мож, на станке.
      Разница в производительности труда - в разы, если не на порядок..
      >Этот немецкий станок входит в состав 1,7 млн?
      >
      Мелкие детали на чем-то делать надо, не так ли?
      >
      >Швейцария и Швеция на все 100% были загружены работой на рейх?
      >
      Швейцарское приборостроение - раз (кстати, как у нас с ним тогда было?), шведские подшипники - два (у меня нет под рукой материалов - данные примерно (по памяти) - годовая потребность Германии в подшипниках составляла 100 млн. штук, 60% - ее собственное производство, 20% - шведы, 20% - янки). Немало, нет?
      
      >А к нам уже в конце лета пошли поставки из мелкобритании и шышыа. Добавлять станочные парки мелкобритании и шышыа?
      >
      И сколько этих поставок было в 1941-42 гг.?
      
      >Зачем сравнивать полуторку, если мы с 1943 на студыбекерах котались?
      
      То-то даже в 1944 у нас артиллерия не была полностью переведена на мехтягу - наверно, от избытка поставок по ленд-лизу.. Ну, а то, что в колхозах на себе пахали, умолчу..
      >А Т-34 был неплох, с учётом массовости, которую немка дать нишмагла.
      Неплох, не спорю. Только сравните реальный моторесурс В-2 даже в 1943 году и немецких "Майбахов"..
      >А М-30 - вообще песня. И 120-мм обр. 1938.
      >
      Не спорю - но, вспомните, когда у нас началось производство экранированных проводов, чтобы не глушить рации помехами? Кажется, в 1944?
      
      >Он добавил нам 5% по многим критическим позициям.
      И против этого нет возражений - нам 5%, немцам, по подшипникам, - 20%.
      >В то время, как союзнеге потихонечку выбамбливали рейх.
      >
      При этом, они, почему-то, не бомбили собственность американских компаний...
      >А мне так и не удалось найти ответ на вопрос, почему на начало войны наше положение следует считать безысходным.
      Потому, уважаемый генерал Чарнота, что воюют не цифрами ВВП, а количеством и качеством промышленной продукции (в значительной степени).. Тут у нас было некоторое отставание - совсем небольшое, примерно как у "полуторки" от грузовика "Мерседес"..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    424. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/06/22 16:08 [ответить]
      
      > > 422.Дмитрий
      
      >А если учесть американские и квазиамериканские фирмы (да зачем ходить далеко за примером: бывший поставщик двора кайзера, компания "Опель" уже с 1929 года собственность "Дженерал моторс". Успешно работает на благо рейха.
      
      Опель, став собственностью джыэм, переехал в США?
      Нет? А как тогда он мог не работать на благо рейха?
      
      
      >А еще то, что при уходе немца на фронт на его место вставал "очень завоеванный" чех, француз и т.д. и т.п. то у нас вместо "токаря малой квалификации" Федора становилась его жена Катя, или дочка Даша или малолетний сын Коля. "Равноценная" замена? А массовое использование девчонок в МЗА, СЗА, БАО, регулировщицах, сантабатах и прочем это от сопоставимости ресурсов или хорошей жизни?
      
      А мы использовали труд квалифицированных американцев и бриттов.
      
      
      >И это при том, что они еще полностью не перешли "на военные рельсы" как у нас.
      
      Мы наши военные рельсы просрали в 1941 году.
      На начало войны рельсы были сопоставимы.
      Опыт серийного танкостроения с двигателями овер 400 л.с. был ТОЛЬКО У НАС.
      Супротив блитцев планировались ЗиС-32. Уже серия была выпущена.
      РСЗО - мы ПЕРВЫЕ.
      
      
      >Да, и по "лизу" когда он был жизненно необходим (41-42) шло в час по чайной ложке, по системе: берите что есть. По той же авиации смотрим, что шло "бритым" и что шло нам.
      
      Т.е., для обороны он не был жизненно необходим даже после просера половины европейской части СССР :) :) :)
      
      
      >А вот когда стало понятно, что вытягиваем, вот тогда и пошли "инвестиции". "Клиент доказал кредитоспособность" :(.
      
      Вот тут можно было бы и урезать. Чтоб в Берлин не въехал.
    423. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/06/22 15:51 [ответить]
      
      > > 420.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Простите, а если к этим формальным цифрам добавить Австрию, Чехословакию, Францию, Бельгию, Голландию, Лексембург (с его сталелитейной промышленностью)?
      
      Францию - всю? Германия успела её переварить целиком к 22.06.1941?
      Я думаю, что, если Вы прибавите более-менее достоверным образом, то исходную цыффру нужно будет умножить, максимум, в 1,5 раза.
      
      
      >Сравните "Германия занимала первое место в мире по величине станочного парка, обладая около 1,7 млн станками в 1941 г. "
      
      Никто не знает, какими именно станками.
      У нас слесарь делал дверной ключ надфилем, у немцев, мож, на станке.
      Этот немецкий станок входит в состав 1,7 млн?
      
      
      >добавьте станочный парк остальной континентальной Европы (Швейцария и Швеция выполняли немецкие заказы)
      
      Швейцария и Швеция на все 100% были загружены работой на рейх?
      
      
      >и сопоставьте со станочным парком СССР.
      
      А к нам уже в конце лета пошли поставки из мелкобритании и шышыа. Добавлять станочные парки мелкобритании и шышыа?
      
      
      >Да, еще, пожалуйста, учтите разницу в качестве продукции немецкого и советского станкостроения и разницу в квалификации рабочих.
      
      Первый серьёзный аргумент.
      
      >Можно сравнить характеристики и качество продукции машиностроения - например, так и не доведенного у нас к концу войны авиадвигателя водяного охлаждения ВК-107, он же - М-107 (ресурс менее 50 часов - уже после войны), и немецкого - DB-605 (серийно производился то ли с конца 1943, то ли с начала 1944 года). Можно сравнить нашу "полуторку" и немецкий "Опель-Блитц".
      
      Зачем сравнивать полуторку, если мы с 1943 на студыбекерах котались?
      А Т-34 был неплох, с учётом массовости, которую немка дать нишмагла.
      А М-30 - вообще песня. И 120-мм обр. 1938.
      
      
      >Несомненно - после того, как наши перемололи главные силы Вермахта; кстати, мне так и не удалось найти ответ на вопрос, в какой мере ленд-лиз компенсировал наше отставание в экономике от "Еврорейха"..
      
      Он добавил нам 5% по многим критическим позициям.
      В то время, как союзнеге потихонечку выбамбливали рейх.
      
      А мне так и не удалось найти ответ на вопрос, почему на начало войны наше положение следует считать безысходным.
      
      
    422. Дмитрий 2016/06/22 15:36 [ответить]
      > > 420.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 417.генерал Чарнота
      
      >Простите, а если к этим формальным цифрам добавить Австрию, Чехословакию, Францию, Бельгию, Голландию, Лексембург (с его сталелитейной промышленностью)? Но, дело даже не в этом - это классическая "средняя температура по больнице".
      >Сравните "Германия занимала первое место в мире по величине станочного парка, обладая около 1,7 млн станками в 1941 г. " (из предоставленной Вами ссылки), добавьте станочный парк остальной континентальной Европы (Швейцария и Швеция выполняли немецкие заказы) и сопоставьте со станочным парком СССР. Да, еще, пожалуйста, учтите разницу в качестве продукции немецкого и советского станкостроения и разницу в квалификации рабочих.
      А если учесть американские и квазиамериканские фирмы (да зачем ходить далеко за примером: бывший поставщик двора кайзера, компания "Опель" уже с 1929 года собственность "Дженерал моторс". Успешно работает на благо рейха. Всякие поставки через третьи страны, в первую очередь "нейтральную Испанию" (Швеция хороша, но вот только внутри "балтийской лужи"). Про всех остальных вы уже написали.
      >Можно сравнить характеристики и качество продукции машиностроения - например, так и не доведенного у нас к концу войны авиадвигателя водяного охлаждения ВК-107, он же - М-107 (ресурс менее 50 часов - уже после войны), и немецкого - DB-605 (серийно производился то ли с конца 1943, то ли с начала 1944 года). Можно сравнить нашу "полуторку" и немецкий "Опель-Блитц". Опять же, список ну очень длинный..
      А еще то, что при уходе немца на фронт на его место вставал "очень завоеванный" чех, француз и т.д. и т.п. то у нас вместо "токаря малой квалификации" Федора становилась его жена Катя, или дочка Даша или малолетний сын Коля. "Равноценная" замена? А массовое использование девчонок в МЗА, СЗА, БАО, регулировщицах, сантабатах и прочем это от сопоставимости ресурсов или хорошей жизни?
      >>>собственно, даже в середине 1944 Германия, с подконтрольными ей территориями, превосходила СССР по выплавке стали и алюминия, добыче угля, производстве электроэнергии, одним словом, почти по всем ключевым экономическим показателям)
      И это при том, что они еще полностью не перешли "на военные рельсы" как у нас.
      >>В 1944 г. вполне себе пёр линд-лес, а союзнеге высадились в Нормандеи.
      >Несомненно - после того, как наши перемололи главные силы Вермахта; кстати, мне так и не удалось найти ответ на вопрос, в какой мере ленд-лиз компенсировал наше отставание в экономике от "Еврорейха"..
      Да, и по "лизу" когда он был жизненно необходим (41-42) шло в час по чайной ложке, по системе: берите что есть. По той же авиации смотрим, что шло "бритым" и что шло нам.
      А вот когда стало понятно, что вытягиваем, вот тогда и пошли "инвестиции". "Клиент доказал кредитоспособность" :(.
      
      
    421. Дмитрий 2016/06/22 15:23 [ответить]
      > > 419.генерал Чарнота
      >
      >> > 416.Дмитрий
      
      >Странные вещи пишете Вы.
      Да все очень просто...Если верить классикам то любое столкновение интересов может проводиться как военными так и "невоенными" методами.
      >С одной стороны, если "вторая мировая это война за мировую гегемонию между САСШ и Британской империей", то мы в этой войне - где-то на периферии.
      Теперь начинаем рассматривать интересы сторон.
      Начнем с мелочи.
      1. Франция - практически ничего не решает сама и работает "пристяжью" при бриттах.
      2. Германия - выбранный "локомотив" для ведения боевых действий. Поскольку по итогам ПМВ "обижены, унижены и прокинуты".
      3. СССР -кость в горле с "угрозой интересов Британии" и вообще враг номер 1 для всей кап.системы.
      4. Британия - сохранение статуса-кво "сверхдержавы" и устранение конкурентов в виде СССР (полусерьезный), Германии (несерьезный) и САСШ (очень серьезный).
      5. САСШ - сбить бриттов со статуса сверхдержавы и занять ее место в мире.
      Вследствие чего общеевропейская война выгодна трем сторонам: двум игрокам (САСШ и БИ) и играемому (Германия).
      
      >С другой стороны - "весь мир против нас". Ну, по крайней мере, вся Европа.
      Логика действий бриттов: раскочегаривание Германии (сдача Рейнской области, Австрии, Чехословакии, пшеков) для ее столкновения с СССР. По раскладам получается практически уничтожение СССР с серьезным ослаблением Германии, далее явление "бриттых" с добиванием как первых так и вторых...ну и после этого САСШ в пролете: их интересы ограничиваются американским континентом, причем в урезанном виде). Т.е. создание "квазиеврорейха" уже проходит в британских интересах.
      С точки зрения САСШ бриттов надо втянуть в войну с Германией, поскольку иначе они перехватывают роль САСШ в ПМВ (и запланированную для себя в ВМВ). Следовательно опять им выгодно усиление Германии и ее как "дрангх нах Остен" так и "дрангх нах Вестен". А лучше и то и другое. СССР пока не угрожает интересам САСШ, так что на него им "фиолетово".
      Что получаем в итоге:
      Марионетка, проглотив предложенное (при помощи и поддержке обоих "заклятых союзников") меняет направление удара и разносит и Норвегию (закрытие балтийской лужи) и Францию (защита от удара в спину). Заканальцы выведены из строя и вынуждены идти на поклон к САСШ за ресурсами. А те начинают менять их на бриттские колонии и зоны влияния. По "мелочи" но существенно.
      а нам от их игр не жарко не холодно. У нас борьба за выживание.
      >У мну - рекогносционный диссонанс.
      Не вижу с чего это :).
      
      
    420. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 15:02 [ответить]
      > > 417.генерал Чарнота
      >
      >> > 413.Толстой Владислав Игоревич
      >>Если учесть разницу в экономическом потенциале и культуре производства всей континентальной Европы (а наших дедов и прадедов шла именно что вся Европа, а не одна Германия;
      >
      Огромное Вам спасибо за ссылку - прочитал с большим интересом.
      >Вот тут дают цыффры, что ВВП СССР и Германии в 1940 г. были вполне себе сопоставимы.
      >http://www.vestifinance.ru/articles/42591
      >Мож врут.
      Простите, а если к этим формальным цифрам добавить Австрию, Чехословакию, Францию, Бельгию, Голландию, Лексембург (с его сталелитейной промышленностью)? Но, дело даже не в этом - это классическая "средняя температура по больнице".
      Сравните "Германия занимала первое место в мире по величине станочного парка, обладая около 1,7 млн станками в 1941 г. " (из предоставленной Вами ссылки), добавьте станочный парк остальной континентальной Европы (Швейцария и Швеция выполняли немецкие заказы) и сопоставьте со станочным парком СССР. Да, еще, пожалуйста, учтите разницу в качестве продукции немецкого и советского станкостроения и разницу в квалификации рабочих.
      Можно сравнить характеристики и качество продукции машиностроения - например, так и не доведенного у нас к концу войны авиадвигателя водяного охлаждения ВК-107, он же - М-107 (ресурс менее 50 часов - уже после войны), и немецкого - DB-605 (серийно производился то ли с конца 1943, то ли с начала 1944 года). Можно сравнить нашу "полуторку" и немецкий "Опель-Блитц". Опять же, список ну очень длинный..
      >
      >>собственно, даже в середине 1944 Германия, с подконтрольными ей территориями, превосходила СССР по выплавке стали и алюминия, добыче угля, производстве электроэнергии, одним словом, почти по всем ключевым экономическим показателям)
      >
      >В 1944 г. вполне себе пёр линд-лес, а союзнеге высадились в Нормандеи.
      Несомненно - после того, как наши перемололи главные силы Вермахта; кстати, мне так и не удалось найти ответ на вопрос, в какой мере ленд-лиз компенсировал наше отставание в экономике от "Еврорейха"..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    419. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/06/22 15:02 [ответить]
      
      > > 416.Дмитрий
      
      >Одной из слабых точек преподавания истории ВОВ в советской школе было то, что рассматривалось противостояние нацисткой Германии (в лучшем случае странам Оси) а не "еврорейху". Чем, позже , активно воспользовались всяческие резуны и т.д. и т.п. Да и сейчас, как то не особо сильно концентрируем на этом внимание.
      
      Странные вещи пишете Вы.
      
      С одной стороны, если "вторая мировая это война за мировую гегемонию между САСШ и Британской империей", то мы в этой войне - где-то на периферии.
      
      С другой стороны - "весь мир против нас". Ну, по крайней мере, вся Европа.
      
      У мну - рекогносционный диссонанс.
    418. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 14:44 [ответить]
      > > 416.Дмитрий
      >> > 415.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      >>Прочитайте коммент ниже...
      >
      >И как бы "алаверды".
      >Одной из слабых точек преподавания истории ВОВ в советской школе было то, что рассматривалось противостояние нацисткой Германии (в лучшем случае странам Оси) а не "еврорейху". Чем, позже , активно воспользовались всяческие резуны и т.д. и т.п. Да и сейчас, как то не особо сильно концентрируем на этом внимание.
      Именно, уважаемый Дмитрий - вместо того, чтобы подробно осветить роль оккупированной Чехословакии в оснащении Вермахта бронетранспортерами и самоходками, артиллерийскими орудиями и самолетами (истребителями и разведчиками), грузовиками и боеприпасами; оккупированной Франции - в поставках стали, электрооборудования, производстве бомбардировщиков "Юнкерс", грузовиков "Форд", Румынии - в поставках нефти и продовольствия.. Список почти бесконечен - было бы желание..
      >Хотя надо давно долбить что вторая мировая это война за мировую гегемонию между САСШ и Британской империей. А ВОВ это часть этой войны, навязанной нам против желания и война с "рейхом", который "евро". Ну и все о "союзниках"
      Целиком и полностью с Вами согласен.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    417. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/06/22 14:31 [ответить]
      
      > > 413.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Если учесть разницу в экономическом потенциале и культуре производства всей континентальной Европы (а наших дедов и прадедов шла именно что вся Европа, а не одна Германия;
      
      Вот тут дают цыффры, что ВВП СССР и Германии в 1940 г. были вполне себе сопоставимы.
      http://www.vestifinance.ru/articles/42591
      Мож врут.
      
      
      >собственно, даже в середине 1944 Германия, с подконтрольными ей территориями, превосходила СССР по выплавке стали и алюминия, добыче угля, производстве электроэнергии, одним словом, почти по всем ключевым экономическим показателям)
      
      В 1944 г. вполне себе пёр линд-лес, а союзнеге высадились в Нормандеи.
      
    416. Дмитрий 2016/06/22 14:22 [ответить]
      > > 415.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      >Прочитайте коммент ниже...
      
      И как бы "алаверды".
      Одной из слабых точек преподавания истории ВОВ в советской школе было то, что рассматривалось противостояние нацисткой Германии (в лучшем случае странам Оси) а не "еврорейху". Чем, позже , активно воспользовались всяческие резуны и т.д. и т.п. Да и сейчас, как то не особо сильно концентрируем на этом внимание.
      Хотя надо давно долбить что вторая мировая это война за мировую гегемонию между САСШ и Британской империей. А ВОВ это часть этой войны, навязанной нам против желания и война с "рейхом", который "евро". Ну и все о "союзниках"
      
    415. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2016/06/22 14:15 [ответить]
      Прочитайте коммент ниже...
    414. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/06/22 14:08 [ответить]
      
      > > 411.Дмитрий
      
      >Исходя из опыта предыдущей "эуропейской" фазы войны.
      
      В эуропэйцкой Франции немцы, продвинувшись вглубь на 300 км, взяли Париж и основные промышленные регионы.
      
      У нас, продвинувшись на 300 км, они оставались в полутыщще километров от Столицы, и взяли лишь дикие территории восточной Польши и Прибалтику, которые наши прибрали к рукам в 1939-1940 годах.
      
      Осторожней опыт анализировать нужно!
      
    413. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 14:07 [ответить]
      > > 410.генерал Чарнота
      >> > 399.Дмитрий
      Добрый день, уважаемый генерал Чарнота!
      >>И, коллеги, вспомним про сегодняшнюю дату. С формальной точки зрения шансов у наших не было вообще.
      >
      >Чёйта?
      Если учесть разницу в экономическом потенциале и культуре производства всей континентальной Европы (а наших дедов и прадедов шла именно что вся Европа, а не одна Германия; собственно, даже в середине 1944 Германия, с подконтрольными ей территориями, превосходила СССР по выплавке стали и алюминия, добыче угля, производстве электроэнергии, одним словом, почти по всем ключевым экономическим показателям) - то, да, не было.
      Плюс активная торговля Третьего Рейха с теми же США и Великобританией во время войны - технические алмазы, нефть, шарикоподшипники и многое другое..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    412. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2016/06/22 14:04 [ответить]
      Именно.
    411. Дмитрий 2016/06/22 14:01 [ответить]
      > > 410.генерал Чарнота
      >
      >> > 399.Дмитрий
      >>И, коллеги, вспомним про сегодняшнюю дату. С формальной точки зрения шансов у наших не было вообще.
      >
      >Чёйта?
      
      Исходя из опыта предыдущей "эуропейской" фазы войны. (Понятное дело, что взгляд со стороны и сугубо европейский).
    410. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/06/22 13:57 [ответить]
      
      > > 399.Дмитрий
      
      >И, коллеги, вспомним про сегодняшнюю дату. С формальной точки зрения шансов у наших не было вообще.
      
      Чёйта?
      
    409. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 13:56 [ответить]
      > > 402.Дмитрий
      >> > 400.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 396.Дмитрий
      
      >Полагаю, что опыт 1937 года тщательно изучен, рассмотрен и спроецирован на настоящий момент. ИМХО, если рассматривать тот период с экстраполированием ситуации на сегодняшний день, то параллелей прослеживается очень много. И я понимаю действия ИВС так же как и их практическую целесообразность. Другое дело, что сейчас мы уже стоим на плечах его опыта.
      >
      Насколько тщательно изучен опыт 1937 года, уважаемый Дмитрий, однозначно сказать не возьмусь - есть тревожащие моменты (с Вашего разрешения, воздержусь от перечисления подробностей), наводящие на мысль, что полностью учесть ошибки того времени не удалось.. В остальном - позвольте, пожалуйста, безоговорочно присоединиться к Вашей точке зрения.
      
      >А всех ли желающих возьмут на эти "должности"?
      Судя по всему, меньшинство - да и не все, даже прозападные, кадры, согласились перейти из статуса младших партнеров в статус наемных менеджеров (полагаю, именно этим и объясняется резкий рост поддержки ВВП в элитах).
      > Да и "вае виктис", даже если "виктис" в войну не вступал и вообще был "пятой колонной" никто не отменял. Так что даже среди них (потенциальных холопов) шансы на должность капо как выиграть в лотерею ДОССАФ. А вот в газенваген....
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Дмитрий.
      >
      
      >Пока будет идти "мягкий" вариант: постепенное отстранение от важных постов "либеров" или отрезание их полномочий при формальном (видимом) сохранении "статуса кво". При резком изменении ситуации пойдут уже резкие силовые акции.
      >
      Собственно, он уже идет последние 2-3 года (кто-то успевает быстренько сменить сторону, как часть руководства ЦБ, кому-то, как Вы совершенно справедливо заметили, неявно урезают полномочия, сводя их, в основном, к представительским функциям, до кого-то пока "руки не дошли") - но, явно идет и подготовка к реализации "жесткого сценария".
      >Так черти уже устали прогулы выписывать. Сковородки накалены, вилы заточены, смола давно впустую кипит а клиент еще не прибыл. Непорядок.
      >
      Не могу с Вами не согласиться, уважаемый Дмитрий - ох, злостно клиентура прогуливает, ох давненько (если брать "трудовые подвиги" Института системного анализа, с начала его деятельности в Австрии, так с конца 70-х годов; если активную фазу в СССР - где-то с середины 80-х). Непорядок жуткий - нехорошо заставлять рогатых простаивать..
      
      >Среденазиатское или белорусское равновероятны. Сугубо ИМХО.
      
      Вы правы, уважаемый Дмитрий.
      С уважением, Владислав Игоревич.
    408. КККК 2016/06/22 13:50 [ответить]
      > > 407.Дмитрий
      >Мол "настучи на своего ближнего, пока он не настучал на тебя".
      
      Именно так и будет. Особенно яблочники этим отличаются.
    407. Дмитрий 2016/06/22 13:48 [ответить]
      > > 405.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      >>403. КККК 2016/06/22 13:34 ответить
      >Этого никто не отрицает, но вот альтернативу сему мы прекрасно видели в 90е, и только возможность батонометания несколько охладила пыл очередных "грузчиков".
      >
      >А вообще, подозрительно "в тему" вы проявились....
      
      
      Так ведь у "писателей оперу" генетический код подсказывает, что "друзья и соратники" при первом же намеке на 37 будут действовать в духе "Союза меча и орала". Мол "настучи на своего ближнего, пока он не настучал на тебя". Массово лечится старой "припаркой" под названием "доносчику первый кнут". И, естественно, выписывание "санатория" за намеренный оговор или клевету.
      И мягкий вариант "писателям" так же не нравится, поскольку пропадает возможность хоть на некоторое время сделать другому гадость.
    406. КККК 2016/06/22 13:48 [ответить]
      > > 404.Дмитрий
      >Будто сейчас нет "дятлизма". Особенно среди "ума и совести нации".
      
      Сейчас ум и совесть нации бегает с белыми ленточками, и в общем вреда от нее большого нет. Ну доносят друг на друга, доносы эти в ФСБ спускают в унитаз не читая. А вот если доносы начнут иметь силу, то ой. Они же по доносам мастера.
      
      Так что я за военно-финансовые меры воздействия. Ну там газ через Украину не перекачивать, налоговые льготы (но не субсидии!) производителям дать, побомбить кого надо.
      
      А массовые посадки приведут только к коррупции.
    405. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2016/06/22 13:44 [ответить]
      >403. КККК 2016/06/22 13:34 ответить
      Этого никто не отрицает, но вот альтернативу сему мы прекрасно видели в 90е, и только возможность батонометания несколько охладила пыл очередных "грузчиков".
      
      А вообще, подозрительно "в тему" вы проявились....
    404. Дмитрий 2016/06/22 13:42 [ответить]
      Будто сейчас нет "дятлизма". Особенно среди "ума и совести нации". В 37 изначальная проблема была в том, что не было и опыта и времени. Вот и исходили, что лучше закрыть двух невиновных чем отпустить виновного. Кстати,после окончания чистки ЛПБ начал проверку и перепроверку тех, кто попал за решетку. И первая волна выпуска невиновных пошла еще до войны.
      Сейчас время немного другое. И возможности.
    403. КККК 2016/06/22 13:34 [ответить]
      > > 402.Дмитрий
      >И я понимаю действия ИВС так же как и их практическую целесообразность.
      
      Все понимают, только вот иметь дело ты будешь не с ИВС или ВВП, а с местными ментами. Которые очень даже будут рады пришить тебе политическую статью, благо по ней доказательной базы собирать практически не надо, и конфисковать у тебя последнее.
      
      Или что гораздо хуже - с соседями и коллегами. Потому что доносов друг на друга будет в 1000 раз больше чем от оборотней в погонах.
      
      Именно это сделало сталинские чистки жупелом - куча народа села тупо донеся друг на друга, а их и посадили чтобы палку срубить.
    402. Дмитрий 2016/06/22 13:26 [ответить]
      > > 400.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 396.Дмитрий
      >>> > 391.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Вот только эти лица объединены и контролируют ряд ключевых позиций в РФ, уважаемый Дмитрий. Очень недаром ВВП пошел на создание НГ - у нас ведь этот вопрос поднимался в течение последних 2-3 лет, но каждый раз ВВП откладывал создание НГ. Видимо, сейчас необходимость настолько велика, что без преторианцев - смерть.
      Полагаю, что опыт 1937 года тщательно изучен, рассмотрен и спроецирован на настоящий момент. ИМХО, если рассматривать тот период с экстраполированием ситуации на сегодняшний день, то параллелей прослеживается очень много. И я понимаю действия ИВС так же как и их практическую целесообразность. Другое дело, что сейчас мы уже стоим на плечах его опыта.
      
      >Для тех, кто не согласен пойти в приказчики Западу - несомненно.
      А всех ли желающих возьмут на эти "должности"? Да и "вае виктис", даже если "виктис" в войну не вступал и вообще был "пятой колонной" никто не отменял. Так что даже среди них (потенциальных холопов) шансы на должность капо как выиграть в лотерею ДОССАФ. А вот в газенваген....
      
      >Полностью с Вами согласен. Добавлю лишь, что у нас идет постепенный возврат к советской организационной структуре - особенно хорошо это заметно на примере банковской системы. Пожалуй что, вариант "1937" будет задействован либо при резком обострении ситуации, либо при преемнике ВВП (т.е., в этом году - вряд ли, а, 2017-18 - очень может быть..)
      Пока будет идти "мягкий" вариант: постепенное отстранение от важных постов "либеров" или отрезание их полномочий при формальном (видимом) сохранении "статуса кво". При резком изменении ситуации пойдут уже резкие силовые акции.
      
      >Да я сам хлопну бокал-другой коньяку, с тостом "Чтобы ни дна, ни покрышки поганым душонкам!".
      Так черти уже устали прогулы выписывать. Сковородки накалены, вилы заточены, смола давно впустую кипит а клиент еще не прибыл. Непорядок.
      
      >Это реальный сценарий, уважаемый Дмитрий - без малейшего сомнения. Хотя, я рискну предположить, что возможна его активизация на среднеазиатском направлении (но не только!).
      Среденазиатское или белорусское равновероятны. Сугубо ИМХО.
      
      
      
    401. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 12:51 [ответить]
      > > 399.Дмитрий
      >И, коллеги, вспомним про сегодняшнюю дату. С формальной точки зрения шансов у наших не было вообще. А в реальности - наоборот.
      Вечная память и вечная слава сражавшимся, павшим и выжившим в сражениях за Родину! Низкий поклон и наша вечная благодарность всем, кто ковал Победу на фронте и в тылу!
      Если бы не их подвиг, нас на свете бы не было - это точно!
      >Ну и заодно припомнить как запад действует с "открытым лицом" и "по правилам".
      Иллюзий по поводу "цивилизованного" Запада быть не должно - Вы правы!
      
      
      398. Дмитрий 2016/06/22 12:30 удалить ответить
       > > 397.Толстой Владислав Игоревич
       >> > 393.Дмитрий
       >>> > 390.Толстой Владислав Игоревич
      
       Отсутствие серьезного соперника приводит к деградации. Правда то, что будет такой антиотбор я и представить не мог.
      Полностью с Вами согласен. Если бы мне, году этак в 1995-96 сказали бы, что такая деградация станет реальностью - счел бы это неудачной шуткой..
       Отличное уточнение. Единственное, что хочу добавить, что данная система действует против слабых противников (арабы, негры).
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Дмитрий - та самая схема Ост-Индской Компании превосходно работала против разрозненных княжеств, но оказалась неспособна справиться с восстанием сипаев. Применительно к дню сегодняшнему - технология гибридных войн эффективна против третьестепенных государств, но ее возможностей (уровня организации, ресурсных возможностей) явно недостаточно против государства первого ранга.
       В противном случае начинает активно сокращаться поголовье "белых джентльменов" и приравненных к ним "слуг".
      Целиком с Вами согласен - это мы и наблюдали в Сирии.
       Но...в нынешних условиях эта структура будет посильнее, чем "армия западного типа" т.е. более устойчива к уровню потерь. Там где амеры отойдут из-за "чрезвычайно высоких потерь" эти будут действовать по системе "у короля много".
      С Вашего разрешения, уважаемый Дмитрий, позволю себе добавить вот еще что - у них намного более высокий уровень мотивации, сопоставимый с элитными частями западных стран (и совершенно несопоставимый - с обычными линейными соединениями). В общем, учитывая принципы комплектования, это ожидаемо..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    400. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 12:33 [ответить]
      > > 396.Дмитрий
      >> > 391.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 386.Савин Влад
      
      >По поводу 91 согласен, так оно и было. Вот только нужен ли он им в нынешней ситуации (немного неверно сформулировал...правильнее: а возможен ли 91 год в нынешней ситуации)?
      Точное повторение - практически стопроцентно нет, уважаемый Дмитрий.
      >Потенциал "езды по ушам" - практически исчерпан.
      Полностью с Вами согласен - даже в случае самой активной пропаганды больше 6-8% набрать никак не удастся.. Этого не хватит..
      > За исключением ряда "лиц", пусть важных но "лиц" большинство понимает, что то, что требуют и советуют "любы друзи" - смерть.
      Вот только эти лица объединены и контролируют ряд ключевых позиций в РФ, уважаемый Дмитрий. Очень недаром ВВП пошел на создание НГ - у нас ведь этот вопрос поднимался в течение последних 2-3 лет, но каждый раз ВВП откладывал создание НГ. Видимо, сейчас необходимость настолько велика, что без преторианцев - смерть.
      >Причем конкретная смерть конкретному индивиду. (90-е даром не прошли).
      Для тех, кто не согласен пойти в приказчики Западу - несомненно.
      > Кроме того, почему-то не сомневаюсь, что в крайней ситуации те, кто выдвинул ВВП в лидеры дадут отмашку и на новый "37 год".
      Полностью с Вами согласен. Добавлю лишь, что у нас идет постепенный возврат к советской организационной структуре - особенно хорошо это заметно на примере банковской системы. Пожалуй что, вариант "1937" будет задействован либо при резком обострении ситуации, либо при преемнике ВВП (т.е., в этом году - вряд ли, а, 2017-18 - очень может быть..)
      > При поддержке населения (при расстреле Чубайса будут так рыдать, прыгать и протестовать, что порвут все имеющиеся баяны).
      Да я сам хлопну бокал-другой коньяку, с тостом "Чтобы ни дна, ни покрышки поганым душонкам!".
      >Да и дать своим "атлантическим партнерам" получить выгоду очень не хочется. Поэтому - вариант 1939.
      Это реальный сценарий, уважаемый Дмитрий - без малейшего сомнения. Хотя, я рискну предположить, что возможна его активизация на среднеазиатском направлении (но не только!).
      С уважением, Владислав Игоревич.
    399. Дмитрий 2016/06/22 12:32 [ответить]
      И, коллеги, вспомним про сегодняшнюю дату. С формальной точки зрения шансов у наших не было вообще. А в реальности - наоборот.
      Ну и заодно припомнить как запад действует с "открытым лицом" и "по правилам".
    398. Дмитрий 2016/06/22 12:30 [ответить]
      > > 397.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 393.Дмитрий
      >>> > 390.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Полностью с Вами согласен, уважаемый Дмитрий - единственно, с Вашего разрешения, позволю себе добавить, что с удивительной скоростью "просел" уровень западных элит (по сравнению с 70-80-ми годами), в особенности, европейских (янки это коснулось чуть меньше)
      Отсутствие серьезного соперника приводит к деградации. Правда то, что будет такой антиотбор я и представить не мог.
      
      >С Вашего разрешения, сформулирую это чуточку иначе - похоже, что западники творчески переработали и развили бельгийский опыт "параллельной полиции" (система частных детективов и охранных бюро) и британо-юаровский опыт "частного спецназа" (об американском опыте частных спецслужб, тесно координирующих свою деятельность с государством, даже не буду упоминать - это такая банальность!), создав "параллельные силовые структуры", являющиеся формально частными армиями/спецслужбами/полициями (хотя, не исключено, что речь идет о современном переосмыслении опыта Британской Ост-Индской Компании - многое здорово напоминает ее практику в Индии). Соответственно, "костяком и мозгом" являются профессионалы ССО и спецслужб Запада; "мышцами" - наемники из не самых благополучных стран; карательным придатком - упомянутые Вами "унтерменш-эсэсовцы".
      Отличное уточнение. Единственное, что хочу добавить, что данная система действует против слабых противников (арабы, негры). В противном случае начинает активно сокращаться поголовье "белых джентльменов" и приравненных к ним "слуг". Но...в нынешних условиях эта структура будет посильнее, чем "армия западного типа" т.е. более устойчива к уровню потерь. Там где амеры отойдут из-за "чрезвычайно высоких потерь" эти будут действовать по системе "у короля много".
      
      
    397. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 12:16 [ответить]
      > > 393.Дмитрий
      >> > 390.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 383.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      
      >Ну эту схему они проталкивают уже давно. 08.08.08 первый акт, 02.2014 и далее - второй. Сейчас пытаются завернуть третий. Сильное место схемы -наличие взятых за жабры идиотусов, которые исполняют их планы. Слабые места - слишком зашкаливающий дебилизм агентов влияния, недостаток времени и...нежелание влезать в разборку (на что "друзья и серьезные партнеры" "не подписывались".
      >
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Дмитрий - единственно, с Вашего разрешения, позволю себе добавить, что с удивительной скоростью "просел" уровень западных элит (по сравнению с 70-80-ми годами), в особенности, европейских (янки это коснулось чуть меньше)
      
      >Давно есть подозрение, что "черные" там идут для массовки ну и как "унтерменьэсесовцы" для террора и запугивания. Основа - ЧВК. Отсюда и визги "заокеанских партнеров", когда наши ВКС производят у них "сокращение штатов".
      >
      С Вашего разрешения, сформулирую это чуточку иначе - похоже, что западники творчески переработали и развили бельгийский опыт "параллельной полиции" (система частных детективов и охранных бюро) и британо-юаровский опыт "частного спецназа" (об американском опыте частных спецслужб, тесно координирующих свою деятельность с государством, даже не буду упоминать - это такая банальность!), создав "параллельные силовые структуры", являющиеся формально частными армиями/спецслужбами/полициями (хотя, не исключено, что речь идет о современном переосмыслении опыта Британской Ост-Индской Компании - многое здорово напоминает ее практику в Индии). Соответственно, "костяком и мозгом" являются профессионалы ССО и спецслужб Запада; "мышцами" - наемники из не самых благополучных стран; карательным придатком - упомянутые Вами "унтерменш-эсэсовцы".
      
      >Весь вопрос в том, смогут ли они сделать это не влезая в разборку самостоятельно. В последнем у меня серьезные сомнения.
      Не могу с Вами не согласиться, уважаемый Дмитрий.
      >>http://alex-leshy.livejournal.com/815161.html
      >>Почему американскому командующему страшно
      >Так ведь так надеялись на то, что уровень остался "эльцинским".
      >
      С недоброй иронией - не могу удержаться от цитаты: "Надежда умирает последней".. Хотя, возможно, уместна поправка - надежду убьют предпоследней?
      >Как писал ЕМНИП Лео Таксиль, самый страшный удар -удар по кошельку. Отлично прочищает мозги (если, конечно, они у клиента имеются).
      Целиком и полностью с Вами согласен.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    396. Дмитрий 2016/06/22 12:04 [ответить]
      > > 391.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 386.Савин Влад
      >>> > 385.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      
      >Надеюсь, Вы меня простите - но не вполне с Вами согласен. С точки зрения получения реальных выгод 1991 год мало чем уступал 1939 или 1914 для хозяев США - тогда перекачивались сотни тонн драгоценных металлов, колоссальные запасы цветных и редкоземельных металлов (например, цена на один из изотопов цезия упала в 1000 раз; и все это в обмен на резаную бумагу!), открывались огромные рынки сбыта для залежалого товара..
      >Несколько упрощая, развал СССР дал Западу 10 лет благоденствия и еще 10 - довольно беспроблемной жизни; т.е., по положительным результатам (для финансистов) он ничем не уступал мировой войне, не имея ее негатива.. Промышленникам было хуже - не образовался колоссальный рынок сбыта техники..
      По поводу 91 согласен, так оно и было. Вот только нужен ли он им в нынешней ситуации (немного неверно сформулировал...правильнее: а возможен ли 91 год в нынешней ситуации)?
      Потенциал "езды по ушам" - практически исчерпан. За исключением ряда "лиц", пусть важных но "лиц" большинство понимает, что то, что требуют и советуют "любы друзи" - смерть. Причем конкретная смерть конкретному индивиду. (90-е даром не прошли). Кроме того, почему-то не сомневаюсь, что в крайней ситуации те, кто выдвинул ВВП в лидеры дадут отмашку и на новый "37 год". При поддержке населения (при расстреле Чубайса будут так рыдать, прыгать и протестовать, что порвут все имеющиеся баяны).
      Да и дать своим "атлантическим партнерам" получить выгоду очень не хочется. Поэтому - вариант 1939.
      
      
      
    395. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2016/06/22 12:03 [ответить]
      > > 394.Толстой Владислав Игоревич
      >Огромное Вам спасибо - блестяще!!! Не в бровь, а в глаз!!! Забыли только добавить о финансировании!
      Ну почему?)))
      Про зарплаты усе сказано)))))
      
      
    394. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 11:56 [ответить]
      > > 392.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      >Увел у Старого Полковника
      > http://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13393989_10208531916789952_3957572106617991021_n.jpg?oh=78e79538951abe181f1c44243cd01b0c&oe=57CBDA40
      Огромное Вам спасибо - блестяще!!! Не в бровь, а в глаз!!! Забыли только добавить о финансировании!
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    393. Дмитрий 2016/06/22 11:53 [ответить]
      > > 390.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 383.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      Добрый день, уважаемый Владислав Игоревич!!!
      
      >У меня такое впечатление, что о буквальном повторении старых схем речи нет - похоже, готовится комплекс мероприятий, взаимно подстраховывающих и дополняющих друг друга ("цветная революция", истощение ресурсов противника в результате провоцирования его на ошибочные действия, хаотизация территорий в комплекте с разжиганием серьезных локальных войн (примерный аналог - Смутное время; сейчас - БВ), и, как крайний вариант - ТМВ).
      Ну эту схему они проталкивают уже давно. 08.08.08 первый акт, 02.2014 и далее - второй. Сейчас пытаются завернуть третий. Сильное место схемы -наличие взятых за жабры идиотусов, которые исполняют их планы. Слабые места - слишком зашкаливающий дебилизм агентов влияния, недостаток времени и...нежелание влезать в разборку (на что "друзья и серьезные партнеры" "не подписывались".
      
      >- боевики ИГИЛ (запрещенная в России организация), это не набранные со всего мира отморозки, а хорошо подготовленные в психологическом и военном деле, и хорошо вооруженные бойцы, знающие и тактику действий, и способные планировать значительные операции на разобщенных направлениях, и имеющие устойчивую систему управления и связи;
      Давно есть подозрение, что "черные" там идут для массовки ну и как "унтерменьэсесовцы" для террора и запугивания. Основа - ЧВК. Отсюда и визги "заокеанских партнеров", когда наши ВКС производят у них "сокращение штатов".
      
      >Мой комментарий: 'наши западные партнеры' сдаваться не собираются, слишком уж важные их интересы находятся под ударом. Да, кстати, судя по происходящему, Хиллари будут проталкивать в Белый Дом всеми мыслимыми и немыслимыми способами..
      Весь вопрос в том, смогут ли они сделать это не влезая в разборку самостоятельно. В последнем у меня серьезные сомнения.
      >http://alex-leshy.livejournal.com/815161.html
      >Почему американскому командующему страшно
      Так ведь так надеялись на то, что уровень остался "эльцинским".
      
      >Мой комментарий: все-таки жизнь - великий педагог..
      
      Как писал ЕМНИП Лео Таксиль, самый страшный удар -удар по кошельку. Отлично прочищает мозги (если, конечно, они у клиента имеются).
      
    392. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2016/06/22 11:50 [ответить]
      Увел у Старого Полковника
       http://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13393989_10208531916789952_3957572106617991021_n.jpg?oh=78e79538951abe181f1c44243cd01b0c&oe=57CBDA40
    391. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 11:43 [ответить]
      > > 386.Савин Влад
      >> > 385.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      Добрый день, уважаемый Влад!
      >>Вот потому и говорю - хочут 1991....
      >Ага.
      Огромное Вам спасибо за информацию - прочитал с большим интересом.
      Естественно - такие, как Миша 2% только в такой ситуации могут оказаться у власти..
      >http://politics.dirty.ru/na-sleduiushchii-den-1113970/
      >Касьянов:
      >"Мы готовы не следующий день после крушения власти сформировать правительство".
      >А этот - дух Ильича столоверчением вызывал?
      Вряд ли, уважаемый Влад..
      >Или получил отеческую накачку от Госдепа, что вернее?
      С вероятностью 99% - кураторы нервничают, их очень сильно поджимает время, нефтяная отрасль США сыплется на глазах..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      384. Дмитрий 2016/06/22 10:05 удалить ответить
       > > 383.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
       >> > 382.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый день, уважаемый Дмитрий!
       >Головожопцы или рассчитывают на повторение если не 91, то близко?
      
      
       ИМХО не 91 а 39 (ну или 14) при том, что "вся фигня за реальные ресурсы и ценности" ну и "а тут мы, все в белом". Забыв о том, что тогда росли только "неправильные" тополя, не то, что нынешние.
      Надеюсь, Вы меня простите - но не вполне с Вами согласен. С точки зрения получения реальных выгод 1991 год мало чем уступал 1939 или 1914 для хозяев США - тогда перекачивались сотни тонн драгоценных металлов, колоссальные запасы цветных и редкоземельных металлов (например, цена на один из изотопов цезия упала в 1000 раз; и все это в обмен на резаную бумагу!), открывались огромные рынки сбыта для залежалого товара..
      Несколько упрощая, развал СССР дал Западу 10 лет благоденствия и еще 10 - довольно беспроблемной жизни; т.е., по положительным результатам (для финансистов) он ничем не уступал мировой войне, не имея ее негатива.. Промышленникам было хуже - не образовался колоссальный рынок сбыта техники..
      С уважением, Владислав Игоревич.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"