Комментарии: Моторы в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Здесь речь пойдет о двигателях.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. Сергей_ 2017/10/20 00:51 [ответить]
  > > 328.Бюргерсон Свен Нильсович
  >А теперь жду, когда Вы сверкнёте своей образованностью и доложите, чем "авиационнй бензин" отличался от "автомобильного втрого сорта".
  Октановым числом.
  >Разумеется с цитатами и ссылками на нормативно-техническую документацию. ГОСТ, ОСТ и прочие ТУ на горючее того времени.
  >Потому как на слово "чёрным никам" верить нельзя
  Ну так Вы же и моим ссылкам не поверите, подделкой обзовете. Так что - сама-сама-сама...
  Кстати, людям с фуфловыми именами верить тоже нежелательно :)
  >-Вы тут уже со степенью сжатия М-17 начали мухлевать.
  >Хотя по моей ссылке сканы с таблицами ТТХ в т.ч. и степенью сжатия есть.
  По Вашей ссылке? И где же эта Ваша ссылка затерялась?
  >Да и изменить её не проблема при желании хоть в большую, хоть в меньшую сторону при переборке.
  Покажите кто-нибудь ребенку, как выглядит двигатель внутреннего сгорания ))))))

332. 1984 2017/10/20 01:15 [ответить]
  > > 330.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 329.Мимокрокодил
  >>> Кстати у дизелей с масляной культурой попроще.
  >Кстати посложнее: выше степень сжатия, выше нагрузки на ЦПГ, выше требования к качеству масла.
  А еще - дизели банально работают на масле, подсасывая его из картера при малейших неисправностях. Естественно, этот режим - нештатный и гарантированно ведет к разносу.

333. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 01:37 [ответить]
  > > 331.Сергей_
  >> > 328.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>А теперь жду, когда Вы сверкнёте своей образованностью и доложите, чем "авиационнй бензин" отличался от "автомобильного втрого сорта".
  >>Октановым числом.
  Ага, а теперь ссылки в студию на НТД 30-х и 40-х годов на горючее.
  Особенно на метод определения ОЧ.
  ЗЫ. Специально для (альтернативно одарённых) ОЧ важно если "тапок в пол давить" (особенно в самолёте на взлёте, там ещё и "сортность" добавляется). А если нет -то и нет.
  Особенно на прямогонных бензинов.
  Про "октан-корректор" Вы. милейший, похоже таки не слышали, а оно таки есть даже в современных карбюраторных движках.

  >>Разумеется с цитатами и ссылками на нормативно-техническую документацию. ГОСТ, ОСТ и прочие ТУ на горючее того времени.
  >>Потому как на слово "чёрным никам" верить нельзя
  >>Ну так Вы же и моим ссылкам не поверите, подделкой обзовете. Так что - сама-сама-сама...
  Так и говрю ссылочки в студию, на цитатки.
  Кстати, неривиальная задача. В своё время НИТ на автобензины изучал. гы-гы.

  >>Кстати, людям с фуфловыми именами верить тоже нежелательно :)
  Вот потому я и даю или цитату с ссылкой или пишу "ИМХО" или ЕМНИП когда нет ссылки с циаткой.
  В отличие от.

  >>-Вы тут уже со степенью сжатия М-17 начали мухлевать.
  >>Хотя по моей ссылке сканы с таблицами ТТХ в т.ч. и степенью сжатия есть.
  >>По Вашей ссылке? И где же эта Ваша ссылка затерялась?
  305-й пост.

  >>Да и изменить её не проблема при желании хоть в большую, хоть в меньшую сторону при переборке.
  >>Покажите кто-нибудь ребенку, как выглядит двигатель внутреннего сгорания ))))))
  Действительно. Покажите ребёнку как выглядит поршень ДВС, гы-гы-гы.
  Хотя-бы в учебнике.
  Кстати, по моим ссылкам как раз и указано каким способом менялась степень сжатия у М-17.

334. лёрик 2017/10/20 10:22 [ответить]
  Ну учитывая что в АИ идёт 27 год, о движке М-17Т говорить вроде преждевременно, хотя ставить любой авиационный движок даже переделанный для использования в наземной технике это крайняя или временная мера максимум.

  Ну вот отталкиваясь от полученного реального опыта СССР во время войны, на каких движках стоит сконцентрироваться для авиации воздушного охлаждения одно двух рядные звезды или всё же жидкостные V образные?

  У каждого есть свои плюсы и минусы, но чисто для военных целей наверное всё таки звездообразные воздушники будут предпочтительней, по крайне мере АШ-82 в различных модификациях показал себя неплохо ну и вообще наследники американского циклона все неплохо себя показали в отличии от французских мистраль мажоров.

  Насчёт гражданской авиации не уверен, но там скорее всего предпочтительнее будут рядные воздушники или жидкостники, они вроде и в эксплуатации попроще и экономичнее должны быть.

335. LORa 2017/10/20 10:35 [ответить]
  > > 334.лёрик
  >хотя ставить любой авиационный движок даже переделанный для использования в наземной технике это крайняя или временная мера максимум.
  Для тех времен - мейнстрим.
  У нас - М-5, М-17, да и В-2 не то чтобы совсем уж танковый.
  У бритов - тот же Либерти, Метеор (который хоть и прилично переделанный, но в исходние - Мерлин)
  У Амеров - опять Либерти и звезды.
  Других мощных двигателей - немае.
  >
  >У каждого есть свои плюсы и минусы, но чисто для военных целей наверное всё таки звездообразные воздушники будут предпочтительней,
  Зависит еще и от периода. Например в конце 30ых - жидкостники предпочтительнее, поскольку с двухрядками напряженка.
  >
  >Насчёт гражданской авиации не уверен, но там скорее всего предпочтительнее будут рядные воздушники или жидкостники, они вроде и в эксплуатации попроще и экономичнее должны быть.
  И поэтому что американцы, что мы - на гражданские ставили именно звезды. ДС-3, Констелейшн, ДС-6 и наследники, Ил-12 и 14, Ан-2 и многие-многие-многие другие

336. Мимокрокодил 2017/10/20 10:54 [ответить]
  > > 330.Бюргерсон Свен Нильсович
  >ну так кто доктор властям (что царским. что советским. что современным0 выколачивающих из подданых последнюю копейку на очередную яхту или броненосцы в ушки любовницам и таки образом "схлопывавшим" потребительсткй спрос?

  Речь о 27 годе и о наличных тогда возможностях, а вы опять растекаетесь за пределы.

337. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 17:50 [ответить]
  > > 336.Мимокрокодил
  >> > 330.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>ну так кто доктор властям (что царским. что советским. что современным0 выколачивающих из подданых последнюю копейку на очередную яхту или броненосцы в ушки любовницам и таки образом "схлопывавшим" потребительсткй спрос?
  >
  >>Речь о 27 годе и о наличных тогда возможностях, а вы опять растекаетесь за пределы.
  ?
  Разве?
  В каком году НЭП начали прикрывать, а кооллективизацию наобоорот, разворачивать?
  Тем временем коллективизация не что иное, как массовое ограбление государством населения (сколько там было в % селького населения в СССР?) с целью быстро получить бабла на последующую индустриализацию.
  так что ни о каком расширении производства для удовлетворения спроса населения и речи не было.
  Какой путь был более рациональным с исторической точки зрения -трудно сказать.
  Индустриализация не дала в нужном количестве рост промпотенциала и
  за ленд-лизом идни с протянутой рукой всё равно пришлось идти на поклон к капиталистам.
  А с другой стороны коллективизация подорвала боевой дух у призывного контингента.
  Вот и думай, как при таких раскладах было действоать Сталину.

338. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/20 19:10 [ответить]
  > > 337.Бюргерсон Свен Нильсович
  >В каком году НЭП начали прикрывать, а кооллективизацию наобоорот, разворачивать?
  А его(НЭП) "пошире" открыть ннада было?))
  >Тем временем коллективизация не что иное, как массовое ограбление государством населения (сколько там было в % селького населения в СССР?) с целью быстро получить бабла на последующую индустриализацию.
  >так что ни о каком расширении производства для удовлетворения спроса населения и речи не было.
  Ну Франция вот не проводила)))))
  >Какой путь был более рациональным с исторической точки зрения -трудно сказать.
  Глядя на "военные" успехи других стран ..))Ясен пень ошибка))))
  >Индустриализация не дала в нужном количестве рост промпотенциала и
  Ой не дала)))
  СТЗ
  ЧТЗ
  ГАз,
  Зис
  Днепрогэс))
  Да просто назовите тракторные/автозаводы построенные в той же Америке)))За тоже время)))))
  >за ленд-лизом идни с протянутой рукой всё равно пришлось идти на поклон к капиталистам.
  Протянутая рука ога))
  Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года5), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд - в СССР
  >А с другой стороны коллективизация подорвала боевой дух у призывного контингента.
  Про "подрыв" можно подробнее а?))Типа такого)))))
  В 12:15 форт Эбен-Эмаэль сдался командиру 51-го сапёрного батальона подполковнику Микошу, хотя бельгийский гарнизон всё ещё имел превосходство в численности - бельгийцы попросту не знали, как мало немцев собралось на крыше форта и рядом с ним.
  http://warspot.ru/10265-belgiyskiy-schit-padenie
  >Вот и думай, как при таких раскладах было действоать Сталину.
  Непохоже по пред-м что слово "думать" применимо к вашим словам)))Думают похоже за Вас)))))Кто-то))))
  - Для чего фашисту ноги?
  - Чтобы топать по дороге -
  Левой, правой, раз и два!
  - Для чего же голова?

  - Чтоб носить стальную каску
  Или газовую маску,
  Чтоб не думать ничего.
  (Фюрер мыслит за него!)

  Похвалил учитель Фрица:
  - Этот парень пригодится.
  Из такого молодца
  Можно сделать подлеца!

  Рада мама, счастлив папа:
  Фрица приняли в гестапо.
  С. Маршак

339. Steltsy 2017/10/20 19:11 [ответить]
  > > 338.Ати
  Дополню, маленько...
  http://istmat.info/node/25368

  С 1928 по 1932 г. валовая продукция всей крупной промышленности поднялась с 15,66 млрд. руб. до 34,3 млрд. руб. (в ценах 1926/27 г.). Таким образом, продукция 1932 г. составила 219% по отношению к продукции 1928 г., причем ежегодный прирост продукции по всей промышленности составил в среднем 22%. Еще быстрее росла тяжелая промышленность, продукция которой с 3,99 млрд,, руб. в 1928 г. поднялась до 13,2 млрд. руб. в 1932 г., так что продукция 1932 г. составила уже 331% продукции 1928 г. Сравним эти темпы с темпами передовых капиталистических стран, имевшими место до кризиса. Продукция промышленности в САСШ за 6 лет - с 1924 по 1929 г. - поднялась на 26%, во Франции за эти же годы продукция выросла на 27%, в Германии за 5 лет - с 1925 по 1929 г.-продукция выросла на 25%. Если же взять старейшую индустриальную страну-Англию, то темп роста ее промышленности за указанные годы был совсем скромным, за 6 лет всего на 12%. В общем, в течение первой пятилетки индустрия СССР за год шагала, примерно, на столько же, на сколько передовые капиталистические страны подвигались за 6 лет. И притом для сравнения взяты годы, особенно благоприятные для капиталистических стран1, годы подъема перед кризисом. Если же провести сравнение в хронологических рамках пятилетки, то для всех капиталистических стран мы получим не рост, а падение.

  За те четыре года, за которые промышленное производство в СССР поднялось на 119%, промышленное производство в Германии упало на 45%, в САСШ-на 47%, во Франции-на 26%, в Англии-на 18%. В добавление к этим данным интересно привести цифры новых капиталовложений в СССР за 1929-1932 гг. (4 года 3 месяца). Эти вложения составляют по промышленности 23,3 млрд. руб., по обобществленному сельскому хозяйству-9,4 млрд. руб.

340. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 20:00 [ответить]
  > > 338.Ати
  >> > 337.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>В каком году НЭП начали прикрывать, а кооллективизацию наобоорот, разворачивать?
  >>А его(НЭП) "пошире" открыть ннада было?))
  Может быть и надо.
  Что на выхлопе получилось в СССР?
  А получилось, что комми просто напросто кинули людей. которые их подержали во время революции и ГВ.
  Напомнить?
  "Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим"....
  Ну и какой резон призывнику из крестьян или пролетариев воевать за Совдепию, снявшего с него последнюю шкуру?
  Даже если все отнятые деньги на 100% пошли в дело (а не были просраны как в реале) и в РККА наш призывник получил самую шикарную технику и вооружение?
  Вот так вот, чудом, РККА 22.06.41 встречает Вермахт на Т-55 и МиГ-15?
  Вот только призывной контингент всё равно 1941-го года разлива и % боеготовой техники такой же, и те же траблы с логистикой.
  Как скоро прийдётся пересаживаться с Т-55 на "Матильды" и с МиГ-15 на "Харикейны" и тянуть руки за "вторым фронтом"/тушёнкой от "союзничков"?

  >>Тем временем коллективизация не что иное, как массовое ограбление государством населения (сколько там было в % селького населения в СССР?) с целью быстро получить бабла на последующую индустриализацию.
  >>так что ни о каком расширении производства для удовлетворения спроса населения и речи не было.
  >Ну Франция вот не проводила)))))
  Так и Финляндия не проводила.
  А нищенски побиралась по всей гейропе скупая неликвиды вооружения.
  Если бы французы сопротивлялись немцам, как финны РККА?
  Так что мы видим что причина не в вооружении и потраченном бабле.
  Хотя вооружение (и потраченное на него бабло) всё равно имеют некую пороговую величину, меньше которого тратить нельзя, иначе народ и не прочь будет "отстоять завоевания Октября" (или что там эфиопы отстоять пытались у макаронников) да нечем.
   ЗЫ. Вот и сейчас, буде война, много будет желающих повоевать забесплатно за яхту Абрамовича и замок Вротенберга?

341. лёрик 2017/10/20 20:05 [ответить]
  > > 340.Бюргерсон Свен Нильсович
  > ЗЫ. Вот и сейчас, буде война, много будет желающих повоевать забесплатно за яхту Абрамовича и замок Вротенберга?

  Во первых если уж ты не конченый человек за свою родину ты полюбому будешь воевать, потому как именно тут живут твои родители, родственники, друзья и знакомые. Ну если конечно тебе на них положить, то да конечно можно отмазаться яхтами и замками абромовичаподобных.

342. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 20:13 [ответить]
  > > 341.лёрик
  >> > 340.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> ЗЫ. Вот и сейчас, буде война, много будет желающих повоевать забесплатно за яхту Абрамовича и замок Вротенберга?

  >>Во первых если уж ты не конченый человек за свою родину ты полюбому будешь воевать, потому как именно тут живут твои родители, родственники, друзья и знакомые. Ну если конечно тебе на них положить, то да конечно можно отмазаться яхтами и замками абромовичаподобных.

  Грусно усмехнулся.
  Топорно работаете, г-н пропагандист!
  И хотите нагнетая дешёвый поцреотизм заменить им оплату труда военного.
  Так уже было и при царе-батюшке на РЯВ и ПМВ, так было и при Сталине на ВОВ, и при позднем СССР/ранней РФии.
  И только сейчас, после Сердюкова, армию стали болеее-менее прилично содержать и досыта накормили.
  Но это современная маленькая профессиональная РФийская армия.
  Чем мобилизованный контингент мотивировать собираетесь, чтобы таким как Вы пропагандистам в спины штыками не тыкали?

343. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/20 20:18 [ответить]
  > > 340.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 338.Ати
  >>> > 337.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>>В каком году НЭП начали прикрывать, а кооллективизацию наобоорот, разворачивать?
  >>>А его(НЭП) "пошире" открыть ннада было?))
  >Может быть и надо.
  Ну глянь тогда за окно)))))Куда уж шире)))
  >Что на выхлопе получилось в СССР?
  Квартира никак при царе построенная?))это касаемо "выхлопа")))))
  >А получилось, что комми просто напросто кинули людей. которые их подержали во время революции и ГВ.
  >Напомнить?
  >"Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим"....
  Там звучит так))
  "Мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам, вся власть Советам!"
  Чимес в последней фразе))
  >Ну и какой резон призывнику из крестьян или пролетариев воевать за Совдепию, снявшего с него последнюю шкуру?
  Ага поэтому белые победили)))))))))
  >Даже если все отнятые деньги на 100% пошли в дело (а не были просраны как в реале) и в РККА наш призывник получил самую шикарную технику и вооружение?
  >Вот так вот, чудом, РККА 22.06.41 встречает Вермахт на Т-55 и МиГ-15?
  А у вермахта были КВ-1 ,т-34 и прочее?)))Может у других чтотт подобное?)))
  >Вот только призывной контингент всё равно 1941-го года разлива и % боеготовой техники такой же, и те же траблы с логистикой.
  Ой траблы то)))
  Вопрос (с подвохом) где больше))
    1.272605 машин на 5 080 977 человек или 664455 машин на 11 300 000 человек
    2.Одна армия 41 другая 45г))
    3.Да это к вопросу "пешей" армии))и горючего и прочего))
  А логистика это как Ленинград али 6я армия?))Чем простите траблы кончились для тех и других?))))
  Расскажи про траблы а?))))))
  >Как скоро прийдётся пересаживаться с Т-55 на "Матильды" и с МиГ-15 на "Харикейны" и тянуть руки за "вторым фронтом"/тушёнкой от "союзничков"?
  Поток сознания даа?))Уже?))
  >>>Тем временем коллективизация не что иное, как массовое ограбление государством населения (сколько там было в % селького населения в СССР?) с целью быстро получить бабла на последующую индустриализацию.
  >>>так что ни о каком расширении производства для удовлетворения спроса населения и речи не было.
  >>Ну Франция вот не проводила)))))
  >Так и Финляндия не проводила.
  >А нищенски побиралась по всей гейропе скупая неликвиды вооружения.
  Ясно "самодельная" линия обороны ))))))Круто)))
  >Если бы французы сопротивлялись немцам, как финны РККА?
  А если бы бабка была дедкой?))))Что она/он имел бы?))))
  >Так что мы видим что причина не в вооружении и потраченном бабле.
  Неа не видим!)))
  >Хотя вооружение (и потраченное на него бабло) всё равно имеют некую пороговую величину, меньше которого тратить нельзя, иначе народ и не прочь будет "отстоять завоевания Октября" (или что там эфиопы отстоять пытались у макаронников) да нечем.
  Да порог у Вас высок куда там)))
  > ЗЫ. Вот и сейчас, буде война, много будет желающих повоевать забесплатно за яхту Абрамовича и замок Вротенберга?
  Во время))'Меня снарядом оглушило и землей до пояса засыпало. К ночи от холода очнулся - кругом одни убитые. Немцы далеко вперед ушли. Это ж надо, как они нас расколошматили! Мы даже выстрелить в них толком не успели, как были разгромлены. Да, они воевать умеют, а мы - нет. К утру по дороге погнали толпу пленных - им конца не было! Я спрятался в окоп, сижу, думаю, что дальше делать. Может, тоже руки поднять, да выйти? Что сделают немцы с нами, если победят? Ну, мне лично их победа ничего хорошего не сулит. Я, студент московского института стали и сплавов, кем буду при них? Крестьянином-единоличником, каким был мой отец. И это в самом лучшем случае, если немцы свое обещание сдержат и вправду землю дадут (из немецких листовок). А оно мне надо? В СССР я бы был инженером, может, до директора завода дорос, а теперь - ковыряй землю сохой для господ 'цивилизаторов'. Нет уж, дорогие фрицы, ищите другого дурачка..

  За что)))(Все было у меня лучшим, не говоря уже о пище и одежде. Отличные игрушки, потом 'конструкторы', коньки, лыжи, фотоаппараты. Редчайшие книги и журналы, прекрасная музыка, интереснейшие поездки по Волге, на Кавказ, по Каспию, в Москву. Отец как-то рассказывал о своем детстве, оно было другим. Его отец - астраханский грузчик с пристаней, ходивший босиком в коротких обтрепанных штанах, в холщовой рубахе до колен и с бородой лопатой, - с удивлением разглядывал буковки в книжке, щупал их своими огромными заскорузлыми пальцами, но так и не смог понять, как это из них можно сложить слово. Но сыну своему он с трудом дал возможность окончить четырехклассное начальное училище. Любимыми книжками моего отца в детстве были замусоленные выпуски 'Ната Пинкертона' и про отчаянного разбойника Ваську Чуркина. Были и удовольствия: карусель на Татарбазаре, купания на Волге и рыбная ловля. В тринадцать лет началась карьера, которой дико завидовали все соседские мальчишки, - его определили масленщиком на буксирчик величиной чуть больше бударки.)
   Вот пошёл бы отец рассказчика в плен али отказался бы вступать?"Завидная" жизнь была во времена "хруста французской булки")))
  З.Ы.Да и придержите коней у Вас ужо пошел про Миг-15 и Т-55 -чистый (на мой взгляд бред)))
  Да и Т-55 энто танк с протиатомной защитой(к слову))))))))))
  "Первый в мире серийный танк, оборудованный автоматической системой противоатомной защиты (ПАЗ) - пионер нового поколения боевых машин, способных вести боевые действия в условиях применения ядерного оружия."

344. лёрик 2017/10/20 20:20 [ответить]
  Какая нах пропаганда у Вас что совесть чисто для себя или на всех близких вам чхать или Вы не на Родине вместе со всеми кто вам дорог проживаете?????

  Даже при гребанном БН если бы война началась я бы чисто из соображений морали и совести пошел бы воевать, а не потому что мне мозги в детстве промыли ещё в СССР.

345. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/20 20:32 [ответить]
  Да говорить с "миг-15 и т-55"(с) смысла нет))))
  Одно слово.
  "Потрачено!"(с)
  ))))
  З.Ы.Да и приятно что за "цифры" .Надежда есть!
  З.Ы.Ы.
  "А я при БН как раз лямку тащил за Уралом без зряплаты по полгода."(с)
  видали как коммуняки его обидели ))при БН то)))))Кто нить ему про распад СССР расскажите а!))))))
  Это скорее диагноз-"каша" в голове и в письме!)))

346. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 20:27 [ответить]
  > > 344.лёрик
  >>Какая нах пропаганда у Вас что совесть чисто для себя или на всех близких вам чхать или Вы не на Родине вместе со всеми кто вам дорог проживаете?????
  Обороты сбавь.
  Ты же исчо не в окопе меня распропагандитровать пытаешься, чтобы на убой послать?
  Так что вопрос: почему мне Родина должна быть дороже чем Абрамовичу или Вротенбергу?
  В общем, деньги на бочку или пошёл нах.
  См. ниже.
  >>Даже при гребанном БН если бы война началась я бы чисто из соображений морали и совести пошел бы воевать, а не потому что мне мозги в детстве промыли ещё в СССР.
  А я при БН как раз лямку тащил за Уралом без зряплаты по полгода.
  Ну как же, на нас страна надеется, мы её ядерный щит.

347. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 20:42 [ответить]
  > > 343.Ати
  >> > 340.Бюргерсон Свен Нильсович

  >>Что на выхлопе получилось в СССР?
  >>Квартира никак при царе построенная?))это касаемо "выхлопа")))))
  Не смешно.
  Квартита таки не моя, а "дача" (домик в деревне) таки при нём, Александре-3.

  >>А получилось, что комми просто напросто кинули людей. которые их подержали во время революции и ГВ.
  >>Напомнить?
  >>"Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим"....
  >>Там звучит так))
  >>"Мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам, вся власть Советам!"
  >>Чимес в последней фразе))
  Кинули и ещё издеваются.
  Что ам было с кроншатдской матроснёй, пытавшихся топить "за советы без коммунистов"?

  >>Ну и какой резон призывнику из крестьян или пролетариев воевать за Совдепию, снявшего с него последнюю шкуру?
  >>Ага поэтому белые победили)))))))))
  Именно поэтому белые и проиграли!
  Потому что не обещали столько, сколько коммунисты.
  А потом перед тем как в колхоз записаться бывшие красноармейцы, а теперь крестьянелокти кусали, что повелись на пропаганду красных.

  >>Даже если все отнятые деньги на 100% пошли в дело (а не были просраны как в реале) и в РККА наш призывник получил самую шикарную технику и вооружение?
  >>Вот так вот, чудом, РККА 22.06.41 встречает Вермахт на Т-55 и МиГ-15?
  >>А у вермахта были КВ-1 ,т-34 и прочее?)))Может у других чтотт подобное?)))
  Я же про чудо говрю!
  Вот так вот вместо 1225 Т-34 и 600+ КВ у РККА нарисовались 1225 Т-55 и 600+ Т-10.
  А вместо МиГ-3 - МиГ-15.
  А вермахт по прежнему 1941-го года разлива со штатной техникой.

  >>Вот только призывной контингент всё равно 1941-го года разлива и % боеготовой техники такой же, и те же траблы с логистикой.
  >>Ой траблы то)))
  ....
  >>Расскажи про траблы а?))))))
  Почему я?
  Вот курим "Небо войны" Покрышкина, как из-за траблов со стоевых МиГ-3 сняли 2 из 4-х ККП УБ.
  До кучи можно добавить сцену, сколько набил бы всё тот же Покрышкин. но уже на МиГ-15 наших же Су-2 которые впервые увидел в своём первом боевом вылете и принял за немцев.


  >>Как скоро прийдётся пересаживаться с Т-55 на "Матильды" и с МиГ-15 на "Харикейны" и тянуть руки за "вторым фронтом"/тушёнкой от "союзничков"?
  >>поток сознания даа?))Уже?))
  Ну ведь пришлось пересаживаться на "Матильды" с КВ?
  Уже осенью 1941.


  >>Так и Финляндия не проводила.
  >>А нищенски побиралась по всей гейропе скупая неликвиды вооружения.
  >>Ясно "самодельная" линия обороны ))))))Круто)))
  Именно! См. качество бетона финских укреплений.

  >>Если бы французы сопротивлялись немцам, как финны РККА?
  >>А если бы бабка была дедкой?))))Что она/он имел бы?))))
  Прячешь голову в песок?
  Так ведь альтернативку обсуждаем.

  >>Так что мы видим что причина не в вооружении и потраченном бабле.
  >>Неа не видим!)))
  Вот об чём и речь!
  таким как ты хоть кол на голове теши!

  >>Хотя вооружение (и потраченное на него бабло) всё равно имеют некую пороговую величину, меньше которого тратить нельзя, иначе народ и не прочь будет "отстоять завоевания Октября" (или что там эфиопы отстоять пытались у макаронников) да нечем.
  >>Да порог у Вас высок куда там)))
  Тем не менее он есть: Финны смогли сохранить свою государственность перед лицом превосходящего противника, притом подавляюще. А эфиопов макаронники втоптали в говно.


  >>Да и Т-55 энто танк с протиатомной защитой(к слову))))))))))
  А чего к ПАЗ цепляться? Пусть будет версия Т-55 без ПАЗ, делов-то.
  Ядрён-батона всё равно нет ни у кого.

348. Попов Александр 2017/10/20 21:25 [ответить]
  > > 347.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Я же про чудо говрю!
  >Вот так вот вместо 1225 Т-34 и 600+ КВ у РККА нарисовались 1225 Т-55 и 600+ Т-10.
  >А вместо МиГ-3 - МиГ-15.
  >А вермахт по прежнему 1941-го года разлива со штатной техникой.
  .........................................
  >Ядрён-батона всё равно нет ни у кого.

  Вы не подражаемы!
  Одно не ясно: ПОШТО в довесок к МиГ-15 нету МБР с "кузькиной матерью"???
  Хотя и так исполнять народную демократическую:
  - Летят автострадные танки.
  - Шуршать по асфальту катки...
  - И грабят швейцарския банки
  - Мордатые политруки!
  ..........................
  Вполне возможно.

349. Алекс 2017/10/21 05:47 [ответить]
  >За те четыре года, за которые промышленное производство в СССР поднялось на 119%, промышленное производство в Германии упало на 45%, в САСШ-на 47%, во Франции-на 26%, в Англии-на 18%. В добавление к этим данным интересно привести цифры новых капиталовложений в СССР за 1929-1932 гг. (4 года 3 месяца). Эти вложения составляют по промышленности 23,3 млрд. руб., по обобществленному сельскому хозяйству-9,4 млрд. руб.

  Это все замечательно, но статистика штука ... обманчивая... Особенно в командно-административной системе. Посмотреть бы на абсолютные цифры или на приведенные показатели вроде тонн стали на человека и т.п. А так - принцип Парето в действии - 20% усилий дают 80% результата. Просто начинали из такой ж...пы, что первое же скоординированное усилие дало рост.

  . Это как с ленд-лизом - дескать, всего 12% от объема производства составил, да и то танки были так себе и самолеты не лучше.

  А то, что грузовиков поставили в 2 раза больше, чем сами сделали за всю войну - это так, мелочи. А если еще посчитать бы сколько тонно-километров Студебекеры обеспечили, а сколько - полуторки, то я сильно подозреваю, что там и все 80% набегут. Или тушенка - (отсюда http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz-15.php)
  "... Итак, американской тушенкой ежедневно на протяжении всей войны можно было выдавать 1 516 976 мясных порций. Учитывая, что в течение войны общая численность РККА колебалась в среднем между 4 и 7 миллионами человек (дойдя к концу войны до 11 мл.), получается, что ежедневно до трети всего личного состава РККА кормилось американской тушенкой. ...". И Веремеева при всем желании к апологетам США не отнесешь.

  Так что можно построить десять заводских корпусов за 10 миллионов рублей и включить в отчет. Только если у них крыш нет или станков - толку то ?

350. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/21 10:00 [ответить]
  >А если еще посчитать бы сколько тонно-километров Студебекеры обеспечили, а сколько - полуторки, то я сильно подозреваю, что там и все 80% набегут.
  1.Зачем подозрения?))
  Считай!
  "Отчет управления снабжения ГАВТУ КА о работе за период Великой Отечественной Войны 28 сентября 1945 г"
  2.А откуда такая красивая цифирь в 80 взялась?Пошто не 150%?
  Оченно мне хотелось бы посмотреть как енти 80 обеспечиваются Студерами!(или их раз и все сразу пригнали даа?)
  >А то, что грузовиков поставили в 2 раза больше, чем сами сделали за всю войну - это так, мелочи.
  3."А мужики то не знали"(с))
  За годы войны в армию поступило 444,7 тыс. новых автомобилей, из них 282,1 тыс. шт. или 63,4% импортных и 162,6 тыс. шт. или 36,6% отечественных.
  Расскажи про километраж а?))
  Автопарк Красной Армии увеличился за годы войны в 2,4 раза - с 272,6 тыс. машин на 22.06.41 г.
  до 664,5 тыс. машин на 1.05.1945 г.
  З.Ы.Кстати))
  За период ведения войны убыль машин из Красной Армии составила 351,8 тыс. машин и из народного хозяйства 420 тысяч, а всего - 771,8 тыс. автомобилей.

351. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 14:05 [ответить]
  > > 350.Ати
  >>...А откуда такая красивая цифирь в 80 взялась?Пошто не 150%?

  Действительно!
  Сравним грузоподъёмность "Студебеккера" и "Полуторки". Причём полуторки военного выпуска на односкатных задних колёсах (т.е. не 1.5 тонны, а пушай тонну, как у современного "Соболя")
  Вот и получается что 1 Студебеккер = 6 советским ГАЗ-АА военного выпуска.
  И это не считая несравнимо бОльшей надёжности (межремонтного пробега) у американской машины и (при прочих равных) наличия одного водятла (которого надо кормить-поить-одевать) в тылу вместо 6-ти на полуторках.
  Можно ещё добавить и расход горючего на тонно-километр груза на "Студебеккере" и 6-ти ГАЗ-АА. А горючее тоже, между прочим нужно как-то произвести и к фронту на чём-то доставить.
  Что там с производством рельсов и паровозов было в СССР и сколько поставлено по ленд-лизу?
  Так что "сражение" между "Студебеккером" и ГАЗ-АА будет ещё не так провально как между советскими рельсами и паровозами и американскими поставленными по ленд-лизу.

352. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 15:18 [ответить]
  > > 348.Попов Александр
  >> > 347.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Я же про чудо говрю!
  >>Вот так вот вместо 1225 Т-34 и 600+ КВ у РККА нарисовались 1225 Т-55 и 600+ Т-10.
  >>А вместо МиГ-3 - МиГ-15.
  >>А вермахт по прежнему 1941-го года разлива со штатной техникой.
  >.........................................
  >>Ядрён-батона всё равно нет ни у кого.
  >>Вы не подражаемы!
  >>Одно не ясно: ПОШТО в довесок к МиГ-15 нету МБР с "кузькиной матерью"???

  Только потому, что МБР с "кузькиной матерью" в один момент переводит 2-й Рейх в "одноклассники" с Эфиопией с её ассегаями и берданками против итальянских танков и самолётов.
  Против лома -нет приёма.
  Точно так же как при наличии МБР и "кузькиной матери" у немцев в 1941-м никаких шансов не осталось бы уже у СССР.
  Даже если бы "люфтвафе" имели в 1941-м "летающие крепости", которые были бы в состоянии бомбить советскую промышленность за Уралом - то шансы на победу СССР были бы весьа шаткими.

353. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/21 16:55 [ответить]
  > > 351.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Сравним грузоподъёмность "Студебеккера" и "Полуторки". Причём полуторки военного выпуска на односкатных задних колёсах (т.е. не 1.5 тонны, а пушай тонну, как у современного "Соболя")
  >Вот и получается что 1 Студебеккер = 6 советским ГАЗ-АА военного выпуска.

  У Студера 2.5 тонны, грузили четыре.
  Полуторку тоже использовали с перегрузом до двукратного.
  Ну и справедливости ради нам наверное ЗиС-5 надо добавить с 3 тоннами, а американцам Додж 3/4 соответственно с 750кг, и G-506 с теми же полутора, не?) А то сравнтвать максимальное с минимальным как то нехорошо. Американские полноприводные грузовики конечно хороши, но 1 к 6 дичайший бред.

354. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 17:12 [ответить]
  > > 353.Chessplayer
  >> > 351.Бюргерсон Свен Нильсович
  >
  >>Сравним грузоподъёмность "Студебеккера" и "Полуторки". Причём полуторки военного выпуска на односкатных задних колёсах (т.е. не 1.5 тонны, а пушай тонну, как у современного "Соболя")
  >>Вот и получается что 1 Студебеккер = 6 советским ГАЗ-АА военного выпуска.
  >>У Студера 2.5 тонны, грузили четыре.
  официально 'Студебеккер' имел грузоподъёмность в 2,5 тонн, была рекомендована грузоподъёмность 4 тонны[2. В 1945 году норму загрузки снизили до 3,5 т, хотя по хорошим грунтовым дорогам автомобиль успешно мог перевозить грузы до 5 т.]

  >>Полуторку тоже использовали с перегрузом до двукратного.
  Полуторку военного выпуска с односкатными задними колёсами?
  Собственно, один раз можно и 3 тонны в неё нагрузить, до ближайшей ямы.
  Впрочем и сейчас находятся обобо одарённые (особенно из чурбанов) грузящие "Газели" так, как Вы горите. А потом у них на ходу рамы ломаются, и это на современных дорогах, а не на военных времён ВОВ.

  >>Ну и справедливости ради нам наверное ЗиС-5 надо добавить с 3 тоннами, а американцам Додж 3/4 соответственно с 750кг, и G-506 с теми же полутора, не?) А то сравнтвать максимальное с минимальным как то нехорошо. Американские полноприводные грузовики конечно хороши, но 1 к 6 дичайший бред.
  Только не надо тут говорить о грузоподъёмности доджа 3/4 -советского аналога у него вообще не было.
  Да и сомнительно что "доджи" с "виллисами" использовались для подвоза снабжения. У машин -совершенно другое предназначение.
  В общем курим интересную темку с фотками: https://www.yaplakal.com/forum11/topic1167822.html

355. котовск 2017/10/21 18:19 [ответить]
  > > 341.лёрик
  >Во первых если уж ты не конченый человек за свою родину ты полюбому будешь воевать,
  может за свою родину он и будет воевать. но уж за нашу то - точно нет.

356. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 19:00 [ответить]
  > > 355.котовск
  >> > 341.лёрик
  >>Во первых если уж ты не конченый человек за свою родину ты полюбому будешь воевать,
  >>может за свою родину он и будет воевать. но уж за нашу то - точно нет.

  Точно!
  С какого бодуна я должен воевать Израиль, родину Абрамовича с Вротенбергом или за ЮСУ с Англией где лежит их бабло?
  Или может прикажете за Францию с её лазурным берегом где стоят их виллы и яхты подписаться воевать?
  Вы уже господа пропагандисты говрите. да не заговаривайтесь!
  Впрочем, и за Рублёвку я тоже воевать не готов.
  Так что или сами, или деньги на бочку.
  Да и за точикистон и прочие "маленькие но гордые" республики, что так по нраву нацику Котовску я даже за бабло воевать не пойду.

357. котовск 2017/10/21 19:39 [ответить]
да тут никто и не ждёт что фашики за россию воевать будут.

358. Scharapow Wladimir 2017/10/21 20:19 [ответить]
> > 356.Бюргерсон Свен Нильсович
Хорошая позиция, честная. Ведь все власть имущие трендят о родине, но деньгами делиться не готовы. А как же капитализм и бабки за работу? Они про это умалчивают... ведь они о родине думают...

359. Мимокрокодил 2017/10/21 20:42 [ответить]
  > > 337.Бюргерсон Свен Нильсович
  >В каком году НЭП начали прикрывать, а кооллективизацию наобоорот, разворачивать?

  НЭП прикрыли, что там было нечто вроде наших девяностых, но вот если после Союза запасы какие-никакие были и страна все переделы пережила, то после царьков не было нифига.

360. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 21:54 [ответить]
  > > 357.котовск
  >>да тут никто и не ждёт что фашики за россию воевать будут.

  !!!! Какой симптоматичный пост!
  Нацист-русофоб "котовск" пишет слово Россия с маленькой буквы и приравнивает её к Израилю, США с мелкобританией на французском Лазурном берегу" и Рублёвкой с кровососами более мелкого пошиба или "на вахте" по ограблению собственно России.

  В догонку: http://www.yaplakal.com/forum1/topic1679123.html
  Бывший заместитель начальника главного управления МВД по борьбе с организованной преступностью (ГУБОП) Анатолий Петухов с 2010 года инвестировал более 38 млн долларов в недвижимость в Майами (штат Флорида)
  И вот ЭТО нацики-русофобы типа "котовска" считают "росией" за ктороую буде война нужно будет воевать?
  Скорее уж против надо воевать, ведь фигурант патроиот США. а в Росии только ворует/пасётся.

361. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 21:34 [ответить]
  > > 359.Мимокрокодил
  >> > 337.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>В каком году НЭП начали прикрывать, а кооллективизацию наобоорот, разворачивать?
  >>НЭП прикрыли, что там было нечто вроде наших девяностых,
  Враньё, приём наглое.
  Если бы не НЭП -коммунистов бы просто спихнули при очередном "кронштадском восстании" наёбаное ими в октябре 1917 население.

  >> но вот если после Союза запасы какие-никакие были и страна все переделы пережила, то после царьков не было нифига.
  Опять враньё, причём столь же наглое что пунктом выше.
  Царских запасов хватило на ПМВ, Гражданскую войну, 20 лет между войнами и ещё на ВОВ 76-мм шрапнели расходовали, а валовая трёхлинейка дореволюционного выпуска была мечтой советского снайпера. И царской выделки линкоры Лениград помогали защищать, а других то и не было.

362. Мимокрокодил 2017/10/21 22:08 [ответить]
  > > 361.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Враньё, приём наглое.

  Балабольство ваше обычное.

  >Если бы не НЭП -коммунистов бы просто спихнули при очередном "кронштадском восстании" наёбаное ими в октябре 1917 население.

  Кронштадское восстание это морячки-анархисты, не совсем население, там больше идеологические терки.

  Также как и антоновщина это больше добивание остатков эсеров.

  НЭП это 90е, во всей красе, только в намного худшей ситуации.
  https://oper-1974.livejournal.com/303065.html

363. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/21 22:39 [ответить]
  > > 359.Мимокрокодил
  >> > 337.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>В каком году НЭП начали прикрывать, а кооллективизацию наобоорот, разворачивать?
  >НЭП прикрыли, что там было нечто вроде наших девяностых,
  почему нечто?)))
  (А в городе, невесть откуда и черт его знает зачем, повылезла изо всех щелей всяческая нечисть - профессиональные шулеры и надменные кокотки, спекулянты с воспаленными от алчности лицами и элегантные, молчаливые торговцы живым товаром, бандиты с аристократическими замашками и бывшие аристократы, ставшие бандитами, эротоманы и просто жулики всех оттенков, масштабов и разновидностей.)

  Назовите год)))(Каждодневно возникали и с треском лопались какие-то темные "компании" и "анонимные акционерные общества", успевая, однако, предварительно надуть только что созданные государственные тресты, с которыми эти общества заключали договоры на всякого рода поставки и подряды. Появились первые иностранные концессии - лесные, трикотажные, карандашные. )

  Ничего не напоминает?(Господа концессионеры, всевозможные Гаммеры, Петерсоны и Ван-Берги, обосновывались в Москве и Ленинграде прочно, обзаводились молоденькими содержанками, тайно скупали меха и валюту, рублевские иконы и вологодские кружева, драгоценные картины и хрусталь, потихоньку сплавляли это за границу, а попутно увлекались балетом и балеринами и вздыхали "о бедном русском народе, захваченном врасплох коммунистами, отрицающими нормальный человеческий порядок, но теперь как будто взявшимися за ум..."Шейнин Лев
  Записки следователя)

  И это (Окончив допрос и предъявив Высоцкому постановление об аресте в порядке статьи 145 УПК, разрешавшей в исключительных случаях арестовывать подозреваемых без предъявления обвинения, но на срок не более чем на четырнадцать суток)кстати в 95-2002 был точно такой же закон только срок был 30 суток!

  А это кто?)(Шел 1927 год. Весь "цвет" ленинградских нэпманов собирался по вечерам в "Саду отдыха".
  По аллеям с важным видом в сопровождении разодетых, раскормленных, на диво выхоленных жен ходили сахарные, шоколадные и мануфактурные "короли".
  Все они, неизвестно откуда и как появившиеся в годы нэпа, старательно подражали в своих манерах старому петербургскому "свету", вдребезги разгромленному революцией и гражданской войной.
  Вечерами они любили собираться большими и шумными компаниями в модных ресторанах и кабаре, выбирали по карточкам блюда, барственно покрикивали официанту: "Эй, поскорее, отец!", делали замечания почтительно склонившемуся метрдотелю и неистово аплодировали артистам, приглашая их потом к столу и с удовольствием играя роль меценатов.
  Пьянея, они начинали безудержно хвастаться своими коммерческими талантами и успехами, любили называть себя "солью земли", и нередко можно было слышать, как какой-нибудь обрюзгший нэпман в седых бобрах презрительно говорил случайному бедно одетому прохожему:
  Не толкайтесь, пожалуйста! Это вам не восемнадцатый год. )


  Было и такое(Там его встречали как дорогого и почетного гостя. Поужинав, он переходил в "золотую комнату" и начинал игру. Размеренно и спокойно он ставил крупные суммы под бесстрастные выкрики всегда невозмутимого, корректного крупье. )

  Люди любят говорить 'Вот пришел бы Сталин!' -они плохо знают историю... и не читают вики))

  (Новых богачей мало интересовало классическое искусство - для его понимания у них не хватало образования. Они устанавливали свою моду. Википедия)
   >но вот если после Союза запасы какие-никакие были и страна все переделы пережила, то после царьков не было нифига.
  Запасы даа))
  'С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, 'опротестовать' их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения...
  Около 40 проц. новобранцев в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...' (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г."
  >НЭП это 90е, во всей красе, только в намного худшей ситуации.
  Нет))Это тож самое)))))))Записки следователя. Лев Шейнин.(Дата смерти: 11 мая 1967 (61 год)).Кстати рекомендую почитать)))90е -2000е годы прям вылитые!
  З.Ы.кстати зачем вы спорите с "выхлопом т-55"?))Ему "тепло и уютно" жить так как сейчас!)))Ему норм!))Сказали "коммуняки враги" ясно враги(ток вот проблема их уже как 25 лет нет!)))и зарплату в конвертик тыц!!))Норм жеж!)))

364. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 22:33 [ответить]
  > > 363.Ати
  >> > 359.Мимокрокодил

  Ну ОК!
  НЭП это плохо.
  Но почему тогда ВДРУГ САМИ комми решили задвинуть военный коммунизьм с продразвёрской и пайкой рабочим на этот самый НЭП с "партмаксимумом" для самих коммунистов?
  Или без НЭПа с кокаином и раскормленными нэпманшами совсем уж было невозможно власть удержать?
  Причём сами комми были не выродившимися сынками из советской партноменклатуры, а самыми настоящими ррреволюционэрами при "Маузерах" и "наганах".

365. Алекс 2017/10/21 23:45 [ответить]
  > > 350.Ати
  >"Отчет управления снабжения ГАВТУ КА о работе за период Великой Отечественной Войны 28 сентября 1945 г"
  >2.А откуда такая красивая цифирь в 80 взялась?Пошто не 150%?
  >Оченно мне хотелось бы посмотреть как енти 80 обеспечиваются Студерами!(или их раз и все сразу пригнали даа?)

  Посмотрел. И ? Там ни одного слова нет о тонно-километрах, среднем межремонтном пробеге и т.д - только абсолютные цифры (правда вроде отдельно полуторки и доджи посчитаны)

  Я это к тому, что если вы "попадете" завтра в красноармейца (да даже полковника) - вам эти цифры - реальные они или нет - ни к чему. Там, перефразируя, "ваше дело - стрелять и умирать, а за что и почему - то товарищ Сталин знает".

  А вот попадете в ИВС, где решения принимать надо - так там, боюсь, эта обманчивая статистика может дорого обойтись.

  Никогда не встречали в мемуарах, как Сталин проводил совещание с ГАБТУ и задавал вопрос - а почему это наши танки до подбития в среднем три раза в атаку ходят, а немецкие - десять ? Это ведь, грубо говоря, значит, что по эффективности один немецкий танк примерно эквивалентен трем советским, нет ?

  Можете сейчас сказать, что ленд-лиз, в основном, пришелся на вторую половину 43 и 44 год. Я соглашусь. А то, что "десять сталинских ударов" - это тоже 44 это просто совпадение ? Или, может, лучшая обеспеченность транспортом и связью сыграла свою роль ?

  Ну и представьте, что вы так гордо Рузвельту с Черчиллем заявляете - "Ми сами до Ла-Манша дойдем. Нэ нужэн нам ваш лэнд-лиз". ФДР и УЧ говорят - "ну, не нужен - так не нужен" и прекращают поставки. Уверены, что вы к моменту как союзники Рейн перейдут хотя бы до Вислы дойдете ?

366. Алекс 2017/10/21 23:56 [ответить]
  > > 364.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 363.Ати
  >>> > 359.Мимокрокодил
  >Ну ОК!
  >НЭП это плохо.
  >Но почему тогда ВДРУГ САМИ комми решили задвинуть военный коммунизьм с продразвёрской и пайкой рабочим на этот самый НЭП с "партмаксимумом" для самих коммунистов?
  >Или без НЭПа с кокаином и раскормленными нэпманшами совсем уж было невозможно власть удержать?
  >Причём сами комми были не выродившимися сынками из советской партноменклатуры, а самыми настоящими ррреволюционэрами при "Маузерах" и "наганах".

  Не представляю, как с НЭПом можно было бы построить тяжелую индустрию теми темпами, как ее строили в реале. Все таки аккумулировать фонды и трудовые ресурсы с плановой системой намного проще.

  Я много раз участвовал в разговорах на тему "эх, разрешили бы в СССР малый бизнес - ох мы бы зажили", но никто никогда не задавался вопросом (или не мог ответить на мой вопрос) - а когда накопленные бизнесом богатства владельцы бизнеса попытаются "конвертировать" во власть - как с этим быть ? Даже в Союзе "смычка" теневиков и госаппарата стала проявляться (вспомните Краснодарское дело Медунова или приписки в Средней Азии), что уж говорить об официально разрешенном предпринимательстве.

  Единственная страна, которой это как то пока удается - Китай. Хотя у меня большие сомнения, что их строй можно назвать социализмом.

367. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/22 00:13 [ответить]
  > > 365.Алекс
  >> > 350.Ати
  >>"Отчет управления снабжения ГАВТУ КА о работе за период Великой Отечественной Войны 28 сентября 1945 г"
  >>2.А откуда такая красивая цифирь в 80 взялась?Пошто не 150%?
  >>Оченно мне хотелось бы посмотреть как енти 80 обеспечиваются Студерами!(или их раз и все сразу пригнали даа?)
  >Посмотрел. И ? Там ни одного слова нет о тонно-километрах, среднем межремонтном пробеге и т.д - только абсолютные цифры (правда вроде отдельно полуторки и доджи посчитаны)
  Ужасть даа?)))Прям полуторки стоят,а доджи ездють)))Серьезно ?))
  >Я это к тому, что если вы "попадете" завтра
  Вашето живу в реальном мире ага))
  >А вот попадете в ИВС,
  Это угроза или где?)))))
   >где решения принимать надо - так там, боюсь, эта обманчивая статистика может дорого обойтись.
  точно в реальном мире решения принимать не ннада!))))Круто))))
  >Никогда не встречали в мемуарах, как Сталин проводил совещание с ГАБТУ и задавал вопрос - а почему это наши танки до подбития в среднем три раза в атаку ходят, а немецкие - десять ?
  Не встречал и даж не слышал!А вы по-ходу присутствовали?))
   >Это ведь, грубо говоря, значит, что по эффективности один немецкий танк примерно эквивалентен трем советским, нет ?
  Такого "плана" даж т.Малышев поставить не мог!(ссылки плиз на сов-я т. Сталена)))
  >Можете сейчас сказать, что ленд-лиз, в основном, пришелся на вторую половину 43 и 44 год. Я соглашусь.
  Небеса разверзлись))))от согласия то))
   >А то, что "десять сталинских ударов" - это тоже 44 это просто совпадение ?
  Ясно а 43г это оборона угу))
  А может совпадение а?))))
   >Или, может, лучшая обеспеченность транспортом и связью сыграла свою роль ?
  Доказательства?))Нет?Печально))))
  >Ну и представьте, что вы так гордо Рузвельту с Черчиллем заявляете - "Ми сами до Ла-Манша дойдем. Нэ нужэн нам ваш лэнд-лиз".ФДР и УЧ говорят - "ну, не нужен - так не нужен" и прекращают поставки. Уверены, что вы к моменту как союзники Рейн перейдут хотя бы до Вислы дойдете ?
  -Вы Веремеева по-ходу как то выборочно читаете даа?)))
  -А кого им снабжать как не СССР?Вермахт?)))
  -Англия прям от радости рухнет))

  История не знает сослагательного наклонения. Что случилось, то случилось. А как было бы, если мы не получали американской помощи остается в области предположений и фантазий типа "альтернативной истории". Загадывать возможно только в будущее по принципу - если мы будем иметь в таком то количестве вот это, тогда станет возможным осуществить операцию такого то характера, а если нет, то обстановка изменится в другую сторону.
  Например, если мы не получим сколько то танков, мы не сможем сформировать столько то танковых полков, а значит успех такой то планируемой операции будет сомнительным. Придется от нее отказаться. В этом случае предложим иную операцию и решать проблему будем другими способами.

  Влияло ли наличие или отсутствие американских самолетов, танков и пушек на планы советского командования? Несомненно.
  Было ли это влияние определяющим, или как нынче модно говорить - критичным, на успех данной военной кампании? А вот это вопрос риторический.

  Всякие планы военных кампаний основываются на имеющихся или ожидаемых возможностях, наличии вооружения, боеприпасов, горючего и прочих материальных средств. Есть они - принимается одно решение, нет - другое.
  Если кампания удалась, то это значит, что было принято верное решение, если кампания проиграна, значит имеющиеся возможности были оценены неверно и решение было ошибочным.

  Я хочу сказать, что наличие ленд-лизовской военной техники и оружия лишь облегчало принятие верных решений, помогало снизить людские потери (очень возможно, что снижение потерь было весьма и весьма существенным), уменьшало риски неудач при ошибках в планировании и увеличивало шансы на успех.

  А вот насколько, это измерить и подсчитать невозможно. Рассуждения здесь приобретают опять таки риторический характер..

  Риторикой мя потрясти хочете даа?))Обсуждая при энтом "где решения принимать надо"(с)"Креатив" из вас ХХХлешет,а вот хвактов увы и ах нет!
  Совет-фэтази читайте!)))Там магия и усё!А то "А вот попадете в ИВС"(с) аж прям вздрогнуЛЛЛ))))))

368. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/22 00:22 [ответить]
  > > 366.Алекс
  >> > 364.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>> > 363.Ати
  >>Ну ОК!
  >>НЭП это плохо.
  >>Но почему тогда ВДРУГ САМИ комми решили задвинуть военный коммунизьм с продразвёрской и пайкой рабочим на этот самый НЭП с "партмаксимумом" для самих коммунистов?
  >>Или без НЭПа с кокаином и раскормленными нэпманшами совсем уж было невозможно власть удержать?

  >>Не представляю, как с НЭПом можно было бы построить тяжелую индустрию теми темпами....
  Так я не об этом.
  Недостатки НЭПа очевидны.
  Вопрос принципиально в другом: с какого бодуна и для чего матёрые и ещё не выродивщиеся комми пошли на "задвигаеие" военного коммунизма в пользу НЭпа со всеми его недостатками?
  Может таки у НЭПа были и некие достоинства, о которых господа пропагандисты почему-то предпочитают умалчивать?

  >>Единственная страна, которой это как то пока удается - Китай. Хотя у меня большие сомнения, что их строй можно назвать социализмом.
  Ну так то, что было в СССР тоже социализмом можно было назвать весьма условно. Особенно в 30-е.
  А коммунизм так и вообще построили к сегодняшнему дню только в Швейцарии с Финляндией и Швецией.

369. Попов Александр 2017/10/22 04:41 [ответить]
  > > 360.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>!!!! Какой симптоматичный пост!
  ......................
  >Скорее уж против надо воевать, ведь фигурант патроиот США. а в Росии только ворует/пасётся.
  ВЫ, прежде чем ДРУГИХ попрекать за опечатки - САМИ научитесь без таковых печатать.
  Выделенное предложение - ВАШЕ.

370. Алекс 2017/10/22 04:43 [ответить]
  > > 367.Ати

  >Не встречал и даж не слышал!А вы по-ходу присутствовали?))
  > >Это ведь, грубо говоря, значит, что по эффективности один немецкий танк примерно эквивалентен трем советским, нет ?

  Да пожалуйста. С.И.Мельников, 'Маршал Рыбалко' - https://unotices.com/book.php?id=150936&page=12

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт ()

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт
()