Комментарии: Моторы в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Здесь речь пойдет о двигателях.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

235. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/13 15:28 [ответить]
  > > 229.Chessplayer
  >> > 228.Попов Александр
  >>> > 227.Chessplayer
  > Дешево, а возможности пехоты возрастают нехило.
  1.Дешево ?))А пруфы "про дешевизну" то есть а?))
  2.Никак сильный "тягач" был Universal Carrier ?))
  3.А обслуживать танкетки и транспортёры?в роте чиста будут?))Круто))У пехотинцев других дел не будет...Горючее кстати канистрами да?На каждую роту то))
  Сделают тупо просше))сведут все транспортёры /танкетки в одно под-е-батальон/полк-именно для упрощения обслуживания))
  А танкетки роте зачем?_Она какие-то задачи решает размерами для полка?))))И под-е будет работать именно в интересах дивизии не роты!))
  Кстати из пехотных дивизий танкобаты именно поэтому убрали-тупо обслуживать некому!))

234. генерал Чарнота 2017/10/13 11:26 [ответить]

  > > 166.Бондаренко Александр Александрович

  >> > 165.Chessplayer
  >
  >> Две штуки на роту.
  >красиво....
  >
  >осталось сущая мелочь - водЯтелы

  Ещё кой-чего нужно...

  http://img-fotki.yandex.ru/get/63842/3199755.7f/0_c1527_c8befcdb_orig.jpg

  Вот по такому мостику пехотная рота - пройдёт.
  А бронепулемётка - не проедет.

233. Павел Борисов () 2017/10/13 10:45 [ответить]
  > > 62.Redstar72
  >
  >Такая штука СССР пригодится?
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Двигатель_Хессельмана
  "Модель Хессельмана при всех своих достоинствах обладала также рядом недостатков. Из-за низкой степени сжатия температура в камере сгорания была более низкой, чем в дизельном двигателе, что приводило к неполному сгоранию тяжёлого топлива. Это, в свою очередь, вело к быстрому износу свечей зажигания. В довершении всего двигатели Хессельмана выделяли выхлопные газы, которые представляли собой густой едкий дым."


  У СССР и так со свечами }|{ОПА, а вы хотите её увеличить?

  > > 72.Попов Александр
  >То есть такой мотор для СССР не есть новинка.
  И Вам не хворать.
  В СССР перечисленные моторы работали на карбюрированном горючем, а не на впрыске.

232. котовск 2017/10/13 09:38 [ответить]
  > > 230.Scharapow Wladimir
  >Это было в МК о плавунцах Т-38. Но вроде все остались живы... они вроде бы в разведке были.
   вроде бы несколько танков подбили. так что плавающие танки нужны. но нужны только с пушками. хотя бы 82 мм гладкоствол. ну а фашики не нужны.

231. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/13 08:34 [ответить]
  > > 227.Chessplayer
  >> > 224.Попов Александр
  >
  >>Танкетки Т-37 и Т-38 таскать орудия не годны. Они бедные себя еле таскают...
  >>Танкетка Т-27 полковую пушку не увезёт вовсе. Только противотанковые 37мм и 45мм пушки. Причем, это ВАЖНО - БЕЗ ПЕРЕДКА.
  >>А значит и - БЕЗ РАСЧЁТА
  >>Ну правильно, если оригинальный КЛ весил 1.8 тонны, то Т-27 2.7тонн. Уберите почти тонну лишнего веса и все будет отлично.

  А в чём проблема?
  Снять лишнюю броню и в дамках.
  Лишняя тонна веса могла образовать исключительно за счёт низкого качества совдеповской брони, для сохранения уровня защищённости которую приходилось увеличивать толщину.
  Для тягача толщина брони -дело десятое, разве что чтобы сцепной вес машины обеспечить.

230. Scharapow Wladimir 2017/10/12 00:13 [ответить]
  > > 208.котовск
  > в мемуарах читал про нашу атаку
  Это было в МК о плавунцах Т-38. Но вроде все остались живы... они вроде бы в разведке были.

229. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/11 23:24 [ответить]
  > > 228.Попов Александр
  >> > 227.Chessplayer

  >Сделать не её базе лёгкий тягач - возможно. НО только до полутонны с хвостиком.


   Всетаки лучше не тягач, а универсальный транспортер. Всетаки тягать пто бронированными тягачами на марше для ркка непозволительная роскошь. Соответственно, со станковым пулеметом в разведке-боевом охранении. Если что, по бездорожью можно и пто протащить, полуторку дернуть. Подвести боеприпасы на передовую. Сопровождать пехоту огнем пулемета. Вытащить ту же пто с позиции под огнем. Мобильный резерв с пулеметами-птр в обороне. Дешево, а возможности пехоты возрастают нехило.

228. Попов Александр 2017/10/11 22:53 [ответить]
  > > 227.Chessplayer
  >>Ну правильно, если оригинальный КЛ весил 1.8 тонны, то Т-27 2.7тонн. Уберите почти тонну лишнего веса и все будет отлично.
  Однако ж и мощность танкетки Т-27 подняли почти вдвое.
  Сделать не её базе лёгкий тягач - возможно. НО только до полутонны с хвостиком.
  Нужно учесть и то, что культура производства на заводе Виккерса и на заводе номер 37 разная.
  Даже не увеличив броню ни на один миллиметр в британский вес не уложиться. И лишнюю каретку в ходовую часть не даром у нас поставили.
  Всех благ.

227. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/11 22:44 [ответить]
  > > 224.Попов Александр

  >Танкетки Т-37 и Т-38 таскать орудия не годны. Они бедные себя еле таскают...
  >Танкетка Т-27 полковую пушку не увезёт вовсе. Только противотанковые 37мм и 45мм пушки. Причем, это ВАЖНО - БЕЗ ПЕРЕДКА.
  >А значит и - БЕЗ РАСЧЁТА

  Ну правильно, если оригинальный КЛ весил 1.8 тонны, то Т-27 2.7тонн. Уберите почти тонну лишнего веса и все будет отлично.

226. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/11 22:47 [ответить]
  > > 223.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 222.Ати
  >
  >>Широкого эт точно))Немецкий танк утонувший на Минском шоссе-реальность!
  >это частный случай...
  >нельзя по нему говорить что дороги всегда такие....
  >это из той же серии что медведи на велосипедах с балалайками и бутылками водки
  1.Советское государство получило от царской России неблагоустроенною сеть дорог протяжением 1450 тыс. км, из которых всего лишь 24,3 тыс. км имели твердые покрытия - щебеночные, гравийные и булыжные мостовые.
  В первую пятилетку (1928-1932 гг.) было построено 90 тыс. км дорог, из которых 12,5 тыс. км- с твердым покрытием. За годы второй пятилетки протяженность дорог с твердым покрытием увеличилась на 39,4 тыс. км.
  2.Асфальт даа?))
  "К началу Великой Отечественной войны за три года третьей пятилетки было построено еще 59,5 тыс. км дорог с твердым покрытием. Особое внимание уделялось строительству дорог с усовершенствованными асфальтобетонными и цементобетонными покрытиями, протяженность которых к 1941 г. составляла более 7 тыс. км."

225. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/11 22:41 [ответить]
  > > 209.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Прочитал тему.
  >А чем имевшиеся в реальной истории моторы не устраивают???
  >начиная с Т-27/Т-37/Т-38 с движком ГАЗ-А, Т-26 с лицензионной "Пумой" и БТ/Т-28 с М-17?
  >
  >К середине 30-х все танкетки устареют и их с демонтированной (в УРы) башней нужно будет перекрвалифицировать в тягачи?
  >Т-27: 3155 шт
  >Т-37: 2566 шт
  >Т-38: 1340 шт
  >Т-20: 7780 шт.
  >Итого: 14841 машина!

  Встречный вопрос - а почему сразу не выпускать в варианте тягача-пулеметовоза, в котором нам англичане КЛ продали? Зачем создавать себе трудности, а потом героически их преодолевать? Ну понятно, допиливать помаленьку в сторону надежности, времени то вагон.

224. Попов Александр 2017/10/11 22:33 [ответить]
  > > 209.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>К середине 30-х все танкетки устареют и их с демонтированной (в УРы) башней нужно будет перекрвалифицировать в тягачи?
  >Т-27: 3155 шт
  >Т-37: 2566 шт
  >Т-38: 1340 шт
  >Т-20: 7780 шт.
  >Итого: 14841 машина!
  >Только успевай капиталить и "сорокапятки" с "полковушками" к ним цеплять.
  Танкетки Т-37 и Т-38 таскать орудия не годны. Они бедные себя еле таскают...
  Танкетка Т-27 полковую пушку не увезёт вовсе. Только противотанковые 37мм и 45мм пушки. Причем, это ВАЖНО - БЕЗ ПЕРЕДКА.
  А значит и - БЕЗ РАСЧЁТА.
  Окромя тех двоих для которых на танкетках, оборудуемых в тягачи оборудованы сидушки на самой танкетке.
  То есть для перевозки не то, что полковой, но и противотанковой пушки
  понадобятся миниум ДВЕ ТАНКЕТКИ.
  Но ведь есть ещё проблема с транспортировкой зарядных ящиков.
  То есть не утащить этим парком и 10000 пушек, если в отличии от товарищей из РВСН озаботиться подвозом штатного БК.
  Стратеги таковой задачи по понятным причинам не решают.

223. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/11 22:13 [ответить]
  > > 222.Ати

  >Широкого эт точно))Немецкий танк утонувший на Минском шоссе-реальность!
  это частный случай...
  нельзя по нему говорить что дороги всегда такие....
  это из той же серии что медведи на велосипедах с балалайками и бутылками водки

222. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/11 22:07 [ответить]
  > > 218.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 209.Бюргерсон Свен Нильсович
  >
  >>ЗЫЫ. А если отказаться от "минмализма" и модернизировать "танкетки" по орбазцу Т-70 установив 2 движка?
  >новый удлиненный или уширенный корпус
  Не только))http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8168
  > > 220.Бондаренко Александр Александрович
  >>Какая дорога на войне (и учениях) будет чаще встречаться?
  >грунтовые ... широкого спектра
  >Кроме распутицы (долгие дожди или таяние снега) и то не слишком сильной - полуторка ВНЕ ПОЛЯ БОЯ имеет преимущество
  Широкого эт точно))Немецкий танк утонувший на Минском шоссе-реальность!
  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 80%Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 80%

221. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/10/11 21:37 [ответить]
  > >219. Бюргерсон Свен Нильсович
  >Естественно. В старом места и на один движок толком нет.
   Опытный танк имени Молотова - танк ТМ.
  >Соответсвенно в штатном режиме блокировка не действует и каждый движок работает на свою гусеницу.
   Английский танк Уиппет - танк, который не умел ездить Прямо!
   И у РККА были трофейные образцы.

220. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/11 21:40 [ответить]
  > > 219.Бюргерсон Свен Нильсович

  >По грунтовке - шило на мыло.
  >А на военной разбитой дороге "полуторка" будет расходовать больше или вообще никуда не поедет, утонув в грязи.
  т-27 и 37/38 утонут так же - мощности банально не хватит...

  и разуются...
  >Какая дорога на войне (и учениях) будет чаще встречаться?

  грунтовые ... широкого спектра

  Кроме распутицы (долгие дожди или таяние снега) и то не слишком сильной - полуторка ВНЕ ПОЛЯ БОЯ имеет преимущество

219. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/11 21:20 [ответить]
  > > 218.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 209.Бюргерсон Свен Нильсович
  >
  >>ЗЫЫ. А если отказаться от "минмализма" и модернизировать "танкетки" по орбазцу Т-70 установив 2 движка?
  >>новый удлиненный или уширенный корпус
  Естественно.
  В старом места и на один движок толком нет.

  >>причём каждый чтобы работал на свою гусеницу (разумеется. предусмотрев возможность "блокировки").
  >>фигня получается... на СУ-76 пробовали (которая не М)
  >>движки друг другу больше мешают и трансмиссии рвут
  Блокировка нужна только для того, чтобы машина могла хоть как-то двигаться на одном движке и только.
  Соответсвенно в штатном режиме блокировка не действует и каждый движок работает на свою гусеницу.
  Разница легко компенсируется двойным рычажком "газа".
  Собственно этим способом один рычажок на ХХ другой на максимум -можно поворачивать без разрыва потока мощности. Разумеется с ограниченным радиусом поворота.


  >>Тогда можно будет убирая и добавляя "газ" движкам поворачивать без разрыва потока мощности.
  >>теоретически - да
  >>на практике - вечные "походы враскоряку" получатся
  А на грунтовке так и так в раскоряку выходит.

  >>уж на что с электромоторами описанное проще - но подруливать постоянно приходилось на моделях.
  Тем не менее предложенная мной конструкция получается простой и технологичной. А ралли на гусеничных тягачах по шоссе всё равно никто не собирается устраивать.

  > > 217.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 214.Бюргерсон Свен Нильсович
  >
  >>Расход горючего примерно одинаков -движки то одинаковые.
  >>на километр у полуторки как бы не вдвое меньше чем у Т-27 получится - потерь меньше, средняя скорость выше. Нагрузки на мотор меньше, ресурс его в часах, не говоря уже о километрах - больше
  Это если по шоссе с твёрдым покрытием (на которое гусеничную машину вообще нельзя выпускать).
  По грунтовке - шило на мыло.
  А на военной разбитой дороге "полуторка" будет расходовать больше или вообще никуда не поедет, утонув в грязи.
  Какая дорога на войне (и учениях) будет чаще встречаться?

218. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/11 21:06 [ответить]
  > > 209.Бюргерсон Свен Нильсович

  >ЗЫЫ. А если отказаться от "минмализма" и модернизировать "танкетки" по орбазцу Т-70 установив 2 движка?
  новый удлиненный или уширенный корпус
  >причём каждый чтобы работал на свою гусеницу (разумеется. предусмотрев возможность "блокировки").
  фигня получается... на СУ-76 пробовали (которая не М)
  движки друг другу больше мешают и трансмиссии рвут
  и это на более-менее достаточной мощности и уравновешенных 6цил.
  а А/М1 моторы недостатки покажут куда ярче
  >Тогда можно будет убирая и добавляя "газ" движкам поворачивать без разрыва потока мощности.
  теоретически - да
  на практике - вечные "походы враскоряку" получатся

  уж на что с электромоторами описанное проще - но подруливать постоянно приходилось на моделях.

217. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/11 21:01 [ответить]
  > > 214.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Расход горючего примерно одинаков -движки то одинаковые.
  на километр у полуторки как бы не вдвое меньше чем у Т-27 получится - потерь меньше, средняя скорость выше. Нагрузки на мотор меньше, ресурс его в часах, не говоря уже о километрах - больше

216. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/11 20:55 [ответить]
  > > 215.Следж Хаммер
  >>Нужно семейство гусеничных транспортеров легкого класса в разных вариантах, от Комсомольца до Mk.VI и Т-34 малого, включая сверхлегкий БТР, вместо всех этих моделей, немцы же сделали свою Визель примерно в этих же параметрах.


  Немного не так.
  Нужно базовое шасси, на котором уже можно получить разные варианты тягача и лёгких танков.
  Т-27 в качестве такого шасси не катит в силу конструктивных особенностей бронекорпуса.
  Но Т-37/38 -вполне себе.
  Но надо увеличивать размеры корпуса пусть и за счёт толщины брони.
  Чтобы не получилось малогабаритное говно типа "комсомольца" в принципе не годное для модернизации путём установки или более мощного мотора или спарки старых ГАЗ-А.

215. Следж Хаммер 2017/10/11 20:36 [ответить]
Нужно семейство гусеничных транспортеров легкого класса в разных вариантах, от Комсомольца до Mk.VI и Т-34 малого, включая сверхлегкий БТР, вместо всех этих моделей, немцы же сделали свою Визель примерно в этих же параметрах.

214. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/11 19:14 [ответить]
  > > 213.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 212.Бюргерсон Свен Нильсович
  >
  >>Соответсвенно надо повышать плавучесть (что малореально на имеющихся агрегатах и концепции применения) или при очередной капиталке (благо эти агрегаты автомобильные, а значит массовые и дешёвые) забивать на плавучесть и использовать машины в качестве тягачей.
  >>Хорошо. Тогда давайте продолжим логическое построение. Бронеповозок вы насчитали много. Вот явно их столько не нужно.
  Я таки считаю, что тягачей можно и по более.
  На все 100% полковй и ПТ артиллерии.

  >>Нужно ли столько бронированных псевдотягачей? Да вроде бы и не особо. Минимум половину, а по мне и 3/4 можно было бы не иметь, а иметь вместо них обычные полуторки. Выйдет дешевле.
  Выйдет дешевле. Клячи выйдёт ещё дешевле полуторок.
  Но что у нас с защищённостью и проходимостью "полуторки"?
  Хотя какой-то % ПТА нужно таскать и полуторками (для дорог и быстроты перемещения) пусть и жертвуя проходимостью.


  >> А по себестоимости жизненного цикла так и подавно. Экономия! Да еще получаем транспортные средства для подвоза личного состава, боеприпасов и прочего снабжения. И экономию горючки.
  Личный состав с удовольствием прокатится и верхом на тягаче и орудийном передке.
  Расход горючего примерно одинаков -движки то одинаковые.

  >> Сию экономию можно пустить, например,( только например) на разработку реальных плавсредств для пехоты. Они могут быть самоходными посуху или транспортируемыми на трейлерах. Первое сложнее, потому как движков для бронеплавунца, перевозящего хотя бы отделение просто нет. Хотя может я и не прав насчёт одного отделения, но насчёт двух зараз наверняка прав.
  Вместо серии танков Кристи/БТ рожать упрощённый ПТ-1 реала, чисто гусеничный.
  Десант -на нём верхом.
  На его базе можно и плавающий БТР колхозить. И держать несколько сотен таких БТР в Резерве ГК.

  >>Ежели нечто подобное удастся создать в АИ, то подчинение у этих переправочных средств должно быть кмк не меньше фронтового, а то и вообще РГВК. В этом случае подобную технику не придётся делать тысячами штук. Ведь ежели подчинить такое дивизии или корпусу, то техники явно не напасешься на всех.
  Bменно так? иначе просрут бездарно.
  И потом как в РеИ при форсировании Свири прийдётся по сусекам скрести несколько десятков древних Т-37 и Т-38.

  >>Но ведь можно экономию пустить и на иное...
  Экономии тут не получится.
  Но выгода от повышения маневренности полковой и ПТ артиллерии может быть существенная в виде бОльшего ущерба противнику.
  И это за счёт автомобильных моторов и агрегатов, дешёвых, масовых и ремонтопригодных.

213. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/11 18:44 [ответить]
  > > 212.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Соответсвенно надо повышать плавучесть (что малореально на имеющихся агрегатах и концепции применения) или при очередной капиталке (благо эти агрегаты автомобильные, а значит массовые и дешёвые) забивать на плавучесть и использовать машины в качестве тягачей.

  Хорошо. Тогда давайте продолжим логическое построение. Бронеповозок вы насчитали много. Вот явно их столько не нужно. Нужно ли столько бронированных псевдотягачей? Да вроде бы и не особо. Минимум половину, а по мне и 3/4 можно было бы не иметь, а иметь вместо них обычные полуторки. Выйдет дешевле. А по себестоимости жизненного цикла так и подавно. Экономия! Да еще получаем транспортные средства для подвоза личного состава, боеприпасов и прочего снабжения. И экономию горючки. Сию экономию можно пустить, например,( только например) на разработку реальных плавсредств для пехоты. Они могут быть самоходными посуху или транспортируемыми на трейлерах. Первое сложнее, потому как движков для бронеплавунца, перевозящего хотя бы отделение просто нет. Хотя может я и не прав насчёт одного отделения, но насчёт двух зараз наверняка прав.
  Ежели нечто подобное удастся создать в АИ, то подчинение у этих переправочных средств должно быть кмк не меньше фронтового, а то и вообще РГВК. В этом случае подобную технику не придётся делать тысячами штук. Ведь ежели подчинить такое дивизии или корпусу, то техники явно не напасешься на всех.
  Но ведь можно экономию пустить и на иное...

212. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/11 18:14 [ответить]
  > > 211.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 210.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Тему мало прочитать, чтобы о ней судить. Её ещё изучить нужно :) Можете начать изучение с того, что вам сообщат, что наши ранние бронеплавунцы ничего кроме самих себя переправить на другой берег не могли. Для переправки пехоты потребны иные средства. Поэтому как вы и написали:


  То, что Т-37/38 могли переправить "на ту сторону" себя (какой-никакой пулемёт во вращающейся башне за какой-никакой бронёй -уже ОГРОМНЫЙ профит для атакующих (пусть даже и на шинелках набитых сломой).
  Проблема Т-37/38 в том, что даже в "голом" виде они имели низкую плавучесть и были готовы затонуть от любого чиха, не говря уже о том. чтобы служить переправочным стредством для ещё чего-нибудь.
  Т.е. они с большой долей вероятности вообще могли НЕ ДОПЛЫТЬ до противника по более менее широкой и бурной реке/водоёме и тем более под обстрелом, где каждый снаряд поднимает волны.
  Соответсвенно надо повышать плавучесть (что малореально на имеющихся агрегатах и концепции применения) или при очередной капиталке (благо эти агрегаты автомобильные, а значит массовые и дешёвые) забивать на плавучесть и использовать машины в качестве тягачей.

211. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/11 17:44 [ответить]
  > > 210.Бюргерсон Свен Нильсович
  Тему мало прочитать, чтобы о ней судить. Её ещё изучить нужно :) Можете начать изучение с того, что вам сообщат, что наши ранние бронеплавунцы ничего кроме самих себя переправить на другой берег не могли. Для переправки пехоты потребны иные средства. Поэтому как вы и написали:

  >... то придется переправляться на подручных средствах из набитых соломой шинелок с "трёхлинейками" и "ппш" 9при горсти патронов.
  >И атаковать вообще никого бы не получилось, только (С):
  >Переправа, переправа!
  >Берег левый, берег правый,
  >Снег шершавый, кромка льда...
  >
  >Кому память, кому слава,
  >Кому темная вода, -
  >Ни приметы, ни следа.

  :)

210. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/11 16:11 [ответить]
  > > 208.котовск
  >> > 207.Scharapow Wladimir
  >> А хз, пулемёты возили наверное. Но в кинохрониках ни одной атаки с их участием не видел.
  >> в мемуарах читал про нашу атаку на плавающих танках с крупняком. переплыли реку, наткнулись на гитлеровскую колонну и начали чесать. потом появился германский танк. наши драпать. немцы несколько танков подбили. в общем танк без пушки - деньги на ветер.

  А если бы не плавающие танки, то пришлось бы переправляться на подручных средствах из набитых соломой шинелок с "трёхлинейками" и "ппш" 9при горсти патронов.
  И атаковать вообще никого бы не получилось, только (С):
  Переправа, переправа!
  Берег левый, берег правый,
  Снег шершавый, кромка льда...

  Кому память, кому слава,
  Кому темная вода, -
  Ни приметы, ни следа.

209. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/11 15:59 [ответить]
  Прочитал тему.
  А чем имевшиеся в реальной истории моторы не устраивают???
  начиная с Т-27/Т-37/Т-38 с движком ГАЗ-А, Т-26 с лицензионной "Пумой" и БТ/Т-28 с М-17?

  К середине 30-х все танкетки устареют и их с демонтированной (в УРы) башней нужно будет перекрвалифицировать в тягачи?
  Т-27: 3155 шт
  Т-37: 2566 шт
  Т-38: 1340 шт
  Т-20: 7780 шт.
  Итого: 14841 машина!
  Только успевай капиталить и "сорокапятки" с "полковушками" к ним цеплять.
  Как-то:
  76-мм полковушек произведено (не менее) на 22.06.41: 8734 шт (нет данных за 1937-й год. но я зато считаю все орудия произведённые в 1941).
  45-мм ПТО обр. 1932 19-к - 12 тыс шт.
  Итого: 20 тыс орудий.
  Цифры вполне сопоставимы с количеством потенциальных тягачей.
  оставшиеся "безтягачными" 5 тыс "сорокапяток" можно утащить и "полуторками".
  ЗЫ. При "разжаловании" танкеток в артягачи ещё и высвободится 14 тыс пулемётов ДТ!

  ЗЫЫ. А если отказаться от "минмализма" и модернизировать "танкетки" по орбазцу Т-70 установив 2 движка?
  причём каждый чтобы работал на свою гусеницу (разумеется. предусмотрев возможность "блокировки").
  Тогда можно будет убирая и добавляя "газ" движкам поворачивать без разрыва потока мощности. Что резко увеличит и скорость движжения и проходимость, особенно с грузом на буксире.

208. котовск 2017/10/11 15:58 [ответить]
  > > 207.Scharapow Wladimir
  > А хз, пулемёты возили наверное. Но в кинохрониках ни одной атаки с их участием не видел.
   в мемуарах читал про нашу атаку на плавающих танках с крупняком. переплыли реку, наткнулись на гитлеровскую колонну и начали чесать. потом появился германский танк. наши драпать. немцы несколько танков подбили. в общем танк без пушки - деньги на ветер.

207. Scharapow Wladimir 2017/10/11 15:10 [ответить]
   > не понял??? а как же "пулемётовозы"? они то что в это время делали? ведь крутейшее оружие, по мнению некоторых экспертов?

   А хз, пулемёты возили наверное. Но в кинохрониках ни одной атаки с их участием не видел.

206. котовск 2017/10/11 12:51 [ответить]
  > > 205.Scharapow Wladimir
  >А тож. Танками, артой и превосходством авиации и тотальнвм превосходством в ресурсах...
   не понял??? а как же "пулемётовозы"? они то что в это время делали? ведь крутейшее оружие, по мнению некоторых экспертов?

205. Scharapow Wladimir 2017/10/11 11:57 [ответить]
  > > 203.котовск
  >> > 199.Chessplayer
  >>130
  >победили?
  А тож. Танками, артой и превосходством авиации и тотальнвм превосходством в ресурсах...

204. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/11 10:20 [ответить]
  > > 201.Chessplayer

  > Александр Юрьевич, видите ли в чем дело. Таким "аргументам" как у вас можно за десять минут обучить любого птушника.
  Гы! Сразу видно продвинутого инет-бойца с хорошо подвешенным языком. Вероятно гуманитария. При упоминании слова 'тактика' и очевидной невозможности доказать свою правоту начинает нести пургу и включает повышенный режим. В этом режиме, не обращаясь непосредственно к оппоненту, а аппелируя к окружающим, положено сообщать о своём многолетнем участии в форумах, называть бывшего собеседника бойцом википедии, коих он имел сотнями, и прочими способами подчеркивать, что он - гуру. Кстати, этом же режиме есть и иные возможности,но подсказывать не буду. :)
  Уймитесь, я все это давно проходил. И мне это не интересно.

203. котовск 2017/10/11 09:16 [ответить]
  > > 199.Chessplayer
  >130 тыс гусеничных пулеметовозов воевавших против самых трушных арийцев с вами не согласны. Совсем.
  победили?

202. LORa 2017/10/10 19:54 [ответить]
  > > 201.Chessplayer
  >А учителя с линейкой нет, поэтому я иногда беру на себя его роль. Без удовольствия, поверьте.

  В голос... фраза сделала мой вечер.

201. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/10 17:53 [ответить]
  > > 200.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 199.Chessplayer
   Александр Юрьевич, видите ли в чем дело. Таким "аргументам" как у вас можно за десять минут обучить любого птушника. Как только нечего сказать лицо кирпичом и бич-набор фраз типа учите матчасть, физики, экономику, логистику, тактику и тд. Ну, как двоечник у доски, не зная что сказать начинает бормотать все знакомые вумные слова, заглядывая в глаза учителю, вдруг прокатит. Проблема только в том, что когда таких двоечников на форуме накапливается слишком много, он превращается в помойку. А учителя с линейкой нет, поэтому я иногда беру на себя его роль. Без удовольствия, поверьте.

200. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/10 17:22 [ответить]
  > > 199.Chessplayer

  >130 тыс гусеничных пулеметовозов воевавших против самых трушных арийцев с вами не согласны. Совсем.
  Вы можете и дальше размахивать этими 130тысячами как флагом, пока не поймёте одну простую истину. Не все, что хорошо продаётся, необходимо выпускать. У нас сорокопятки выпускали десятками тысяч. А несколько последних лет выпуска их делали, осознавая, что они уже не эффективны. По продолжали колоться и лезть на кактус. Ну или наглы в свое время посадили на наркоту треть населения Китая. И что? Да -массово. Но выгодно это было только продавцу.
  Потому совет - бросайте вы этот свой флаг.


  >>Четырехкопытные производятся в обычном режиме и без постройки сложных заводов. С двуногими вы правы, долго. Но и тут средство придумали. Тактикой называется. Не слышали?
  >
  > Повторюсь - все люди делятся на тех, кому есть что сказать и тех, кто пытается прикрыть отсутствие аргументов бессмысленным набором слов. Вы относитесь к вторым.
  Ууу...как все запущено. Да тут оказывается у вас бездумное самолюбование во всей красе. Типа, уязвил собеседника в самое сердце :) Когда-нить то, что вам кажется сейчас набором слов, до вас дойдёт. А не дойдёт, ну значит не судьба.
  Более к вам вопросов не имею

199. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/10 16:35 [ответить]
  > > 198.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 197.Chessplayer
  >
  >>в сухом остатке остается, что мобильность и защищенность оружию зачем то нужна.
  >В сухом остатке обнаруживается, что боевая эффективность гусеничного пулеметовоза отлична от нуля только в войне против папуасов. Что собственно и было доказано в Средней Азии. Да и не доживут они до ВОВ, что так же было доказано в РеИ, когда в западных округах эту хрень в основном бросили в парках.

  130 тыс гусеничных пулеметовозов воевавших против самых трушных арийцев с вами не согласны. Совсем.
   В западных округах бросали все, включая новейшие танки и орудия. Т-27 действительно хрень.


  >Возьмите худлит или мемуары с любой стороны. Там все описано.

  >Четырехкопытные производятся в обычном режиме и без постройки сложных заводов. С двуногими вы правы, долго. Но и тут средство придумали. Тактикой называется. Не слышали?

   Повторюсь - все люди делятся на тех, кому есть что сказать и тех, кто пытается прикрыть отсутствие аргументов бессмысленным набором слов. Вы относитесь к вторым.

198. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/10 15:56 [ответить]
  > > 197.Chessplayer

  >в сухом остатке остается, что мобильность и защищенность оружию зачем то нужна.
  В сухом остатке обнаруживается, что боевая эффективность гусеничного пулеметовоза отлична от нуля только в войне против папуасов. Что собственно и было доказано в Средней Азии. Да и не доживут они до ВОВ, что так же было доказано в РеИ, когда в западных округах эту хрень в основном бросили в парках.

  > Поэтому предлагайте лучший вариант сопровождения пехоты в атаке станковыми пулеметами и доставки боеприпасов на передовую с помощью двуногого и четырехкопытного.
  Возьмите худлит или мемуары с любой стороны. Там все описано.
  > Ну, чтобы хоть с какой то защитой. А то у двуногих и четырехкопытных есть один недостаток - очень медленно производятся.
  Четырехкопытные производятся в обычном режиме и без постройки сложных заводов. С двуногими вы правы, долго. Но и тут средство придумали. Тактикой называется. Не слышали?

197. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/10 15:36 [ответить]
  > > 196.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 195.Chessplayer
  >>Сколько пушек можно сделать вместо одного танка. Сколько авиапушек вместо одного самолета. Развивайте тему.)
  >Развить? Да запросто. :)
  >Пулеметы по земле могут передвигаться без моторов и без брони исключительно при помощи отлично освоенного двуногого или четырехкопытного транспорта. А вот для того, чтоб заставить авиапушку летать без самолета, вам придётся вставить себе в зад авиадвижок, и выломать у соседа кусок забора для замены крыльев. Впрочем можете вместо забора подумать и о применении перьев :)

   Ну, если отбросить ваши анальные фантазии, в сухом остатке остается, что мобильность и защищенность оружию зачем то нужна. Поэтому предлагайте лучший вариант сопровождения пехоты в атаке станковыми пулеметами и доставки боеприпасов на передовую с помощью двуногого и четырехкопытного. Ну, чтобы хоть с какой то защитой. А то у двуногих и четырехкопытных есть один недостаток - очень медленно производятся.

196. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/10 15:24 [ответить]
  > > 195.Chessplayer
  >Сколько пушек можно сделать вместо одного танка. Сколько авиапушек вместо одного самолета. Развивайте тему.)
  Развить? Да запросто. :)
  Пулеметы по земле могут передвигаться без моторов и без брони исключительно при помощи отлично освоенного двуногого или четырехкопытного транспорта. А вот для того, чтоб заставить авиапушку летать без самолета, вам придётся вставить себе в зад авиадвижок, и выломать у соседа кусок забора для замены крыльев. Впрочем можете вместо забора подумать и о применении перьев :)

Страниц (18): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт ()

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт
()