Комментарии: Моторы в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Здесь речь пойдет о двигателях.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

115. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/03 22:40 [ответить]
  > > 114.Chessplayer
  >> > 113.Ати
  >>> > 111.Chessplayer
  >>4.Вывод "наяривать" на САСШ нет ни смысла, ни возможностей))Детройт по русски понимаешь)))
  1."Где деньги Зин?"(с)
  2.а рассуждения Ваши дропнул...мне неинтересны(среда клоунов понимаешь такая))))...факты где?Нет?разговора тож...

114. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/03 22:33 [ответить]
  > > 113.Ати
  >> > 111.Chessplayer

  >4.Вывод "наяривать" на САСШ нет ни смысла, ни возможностей))Детройт по русски понимаешь)))


  Вот, я уже начинаю вас понимать помаленьку. То есть вы прям таки в точку. Все наши ЗИСы и ГАЗы, СТЗ и ХТЗ были по сравнению с американскими скромными заводами, даже если суммировать их продукцию. Ну технологически и в стоимостном выражении грузовик и легковушка того времени один уровень, у Форда даже дико унифицированные, трактора тоже в ту же цену, унас уклон в трактора и грузовики, у них в личные папелацы, но в общем то отставание огромное. Соответственно вопрос, какого хрена и так небольшое производство делится на шесть заводов и разбрасывается по стране? Ферштейн? А не легче ли все это сосредоточить в одном месте поимев массу плюсов от концентрации производства?
   Чуствуете, не слова о догнать и перегнать америку в 1927 нет?)
  Сколько слов мы бы съэкономили, выключи вы режим ироничного высшего разума и просто напиши одно предложение: "в Детройте машин много, нам их не догнать". Яж мысли то читать не обучен. Да и вообще, обычнт за высшими разумами, возмущенными разумами и тп как правило скрываются полуграмотные пустышки. Проще надо быть, и диалог пойдет красиво и незамутненно.

113. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/03 22:13 [ответить]
  > > 111.Chessplayer
  >> > 110.Ати
  >>> > 109.Chessplayer
  >>> Ати, пишите предложениями.
  >>1.Пищите на основе реальных хвактов а не фантазий -может и понимание появится?
  >>2.А фактами по "дестройтее по-русски(любить по русски)есть?))Нет ?))Или множественные "хотелки"?
  >>3.Нижеприведённые хвакты поддаются гуглу,что где и как))
  >
  >Ати, все люди делятся на тех, кому есть что сказать и тех, кто пыжится казаться умным. Вы пыжитесь. В список безнадежных пока не заношу, но отвечаю только на осмысленную речь.
  1.Вы фактами давите то))
  2.(Остальным)Суровая реальность была в 30-40 г такова что САСШ яалялись ведущей экономикой мира)) и выпускали например в 38 г свыше боле 2х лям машин))а в 40г более 4х)))
  Да энти и другие сведения есть например))
   у Марка Харрисона 'Экономика Второй Мировой Войны
  3.Кстати есть кое что и тут))
  Автомобили грузовые (тыс.) . .347,2(да это за полгода!1942г))-"сделал" Зиса-за 10 лет)))

   http://www.protown.ru/information/hide/5175.html
  4.Вывод "наяривать" на САСШ нет ни смысла, ни возможностей))Детройт по русски понимаешь)))

112. котовск 2017/10/03 22:02 [ответить]
  > > 110.Ати
  >"В 1956 году в Детройте было выпущено 6921000 автомобилей."(с)Как там со слюной то?)))))
  http://www.aif.ru/auto/about/detroyt_segodnya_i_vchera_rozhdennyy_i_pogublennyy_avtomobilyami
  обильное слюнотечение бывает при некоторых заболеваниях.

111. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/03 21:51 [ответить]
  > > 110.Ати
  >> > 109.Chessplayer
  >>> > 108.Ати
  >> Ати, пишите предложениями.
  >1.Пищите на основе реальных хвактов а не фантазий -может и понимание появится?
  >2.А фактами по "дестройтее по-русски(любить по русски)есть?))Нет ?))Или множественные "хотелки"?
  >3.Нижеприведённые хвакты поддаются гуглу,что где и как))

  Ати, все люди делятся на тех, кому есть что сказать и тех, кто пыжится казаться умным. Вы пыжитесь. В список безнадежных пока не заношу, но отвечаю только на осмысленную речь.

110. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/03 21:49 [ответить]
  > > 109.Chessplayer
  >> > 108.Ати
  > Ати, пишите предложениями.
  1.Пищите на основе реальных хвактов а не фантазий -может и понимание появится?
  2.А фактами по "дестройтее по-русски(любить по русски)есть?))Нет ?))Или множественные "хотелки"?
  3.Нижеприведённые хвакты поддаются гуглу,что где и как))
  "В 1956 году в Детройте было выпущено 6921000 автомобилей."(с)Как там со слюной то?)))))

109. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/03 21:16 [ответить]
  > > 108.Ати

  Не)))) я так не могу общаться)))) понимаете))) когда у человека речь от природы не связная))) и еще он пишет так)))) получается полная фигня)))) плюс воображение дорисовывает к смайликам))))одаренную улыбку)))и текущую слюну))))

   Ати, пишите предложениями.

108. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/03 21:02 [ответить]
  > > 101.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 98.Chessplayer
  Ой да отстаньте вы от человека))Он жеж королевским жестом из "широких штанин" достанет например "4,2 млрд руб. (в том числе на строительно-монтажные работы - 1,8 млрд руб) и введено основных производственных фондов на сумму 3,9 млрд руб"
  Да энто на "мелький" заводик-под 150 тыс. большегрузных автомобилей и 250 тыс. двигателей в год.
  А два лярда это не простые,а "золотые")))Импорт СЭр)))
  Ну а отдачу в лям грузовиков всего лишь через каких то 19 лет!
  Кстати САСШ за годы войны выпустили 5 миллионов машин(так что ленд лиз это "крошки со стола" были))
  Но он сможЖЖЕт гордитТСЯ 100 000 грузовик получит ажно через...10 лет!)))))
  Зачем и оч ем с детройтом грить?))Он в курсах скок тот делал машин в год?))Нет?))Незадача))

107. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/03 13:42 [ответить]
  > > 105.Попов Александр
  >> > 78.Scharapow Wladimir

  >Чем заменить из старых моторов блистательно отсутствующий мотор мощностью до 150 сил - вовсе не написали. Но облаяли спарку газовских шестицилиндровиков...
  >Своего предложить НЕ СМОГЛИ.
  >Я мотор "КИН" предлагал, но он хоть и серийный, но "не кошерный". Вообще тракторные моторы здесь не любят почему-то...

   Для легких танков здесь же помнится кто то предлагал М-11. В принципе, идея здравая. Перекомпоновать Т-26 аля Стюарт - моторное отделение поднять, звезду в корму стоя с наклоном вперед, баки в надгусеничные полки. И получаем нехилое приращение боевого отделения. Башню можно чуть назад сместить и по центру фронтальной проекции поставить. Сам М-11 на 400 кг легче движка Т-26, освоен промышленностью, будет востребован и в авиации, то есть минус один мотор в номенклатуре.100лс сразу с возможностью форсирования до 150 и выше. Плюс, на базе М-11 было разработано семейство двигателей с 7 и 9 цилиндрами, плюс МГ-11, гражданская версия, унифицированная по деталям, но с более крупными цилиндрами под низкосортный бензин и к ней же версии с 7 и 9 цилиндрами. Все, бери и пользуйся, на все случаи жизни, у массового танка и массового учебного-разведывательного-ночного бомбера-гражданского самолета один мотор.
  А если от серии БТ отказаться, заменив такими Т-26, с М-17 проблем для танков проблем не будет.

106. LORa 2017/10/03 10:39 [ответить]
  > > 105.Попов Александр
  >Так что одно вижу.
  >Я б в 1939-40м для тяжёлого танка сохранил мотор М-17. Только не в кастрированном варианте а в варианте М-17Ф. Мощности в реале не хватало.
  >Во всяком случае новых моторов в запас постарался б запасти.
  >Двигатель В-2 для среднего танка всё равно стал бы делать. Тут нету выхода.
  >Для лёгких танков применял бы "КИН" для машин на базе Т-26(тягачи и САУ) и ГаЗ-11 в 85л/с для Т-40(и для Т-60).
  >Всех благ.

  У вас с 27 до 41 - 15 лет. И от реала уйти может все очень сильно.
  Буркатовский к слову для Жерновов Истории в свое время предлагал линейку Либертей начиная от Л-4, Л-6 и до реального Л-12/М-5.
  Опять же есть варианты у англичан помимо двила Т-26 еще и его V-8 версию прикупить (стояла на 16-тоннере, еще 1 восьмерка - на 12 тонном, который купили).

  Позже в 30ых - МД-23 из известных, либо лицуху на один из дизелей с пробега.

  Проблемы то во многом - не технические, а феодально-организационные, когда наркоматы друг у друга заводы отжимают. Правда если отжимать начнут в другую сторону, могут возникнуть вопросы - а на чем летать будем.

105. Попов Александр 2017/10/03 04:22 [ответить]
  > > 78.Scharapow Wladimir
  >>Много интересного про советские танковые моторы. развенчание мифов и срывание покровов!
  Материалы интересны. Со многим согласен был был... Однако заявления об избытке авиабензина - не выдерживают критики. Его приходилось ЗАВОЗИТЬ во время войны!
  Авто бензина тоже не хватало.
  Так что переход на дизеля есть объективная необходимость.
  Забыт авторами ДЕФИЦИТ свечей запальных для авиамоторов... В конце 1941-го года оно в стране ВОВСЕ прекратилось!!!
  Нарком танкпрома ЛИЧНО у наркома авиапрома лендлизовские свечи для восстановления переданных для танков М-17 выпрашивал.
  Вообще... Вся электрика на наших танках того времени не есть предмет гордости.
  Ставка на 8-ми цилиндровый рядный карбюраторный мотор с ЗиС-101 уже не удивляет. После того как этот весьма длинный агрегат лихо вписали в типовое моторное отделение Т-26... Доказывать что-либо авторам такого рисунка - бессмысленно.
  Как и напоминать о том, что СЕГОДНЯ почему-то рядных движков 8-ми цилиндровых на автомобили не очень-то ставят. Что не удивляет при цене и сложности изготовления столь длинного коленвала и не менее длинных распредвалов...

  Чем заменить из старых моторов блистательно отсутствующий мотор мощностью до 150 сил - вовсе не написали. Но облаяли спарку газовских шестицилиндровиков...
  Своего предложить НЕ СМОГЛИ.
  Я мотор "КИН" предлагал, но он хоть и серийный, но "не кошерный". Вообще тракторные моторы здесь не любят почему-то...

  Так что одно вижу.
  Я б в 1939-40м для тяжёлого танка сохранил мотор М-17. Только не в кастрированном варианте а в варианте М-17Ф. Мощности в реале не хватало.
  Во всяком случае новых моторов в запас постарался б запасти.
  Двигатель В-2 для среднего танка всё равно стал бы делать. Тут нету выхода.
  Для лёгких танков применял бы "КИН" для машин на базе Т-26(тягачи и САУ) и ГаЗ-11 в 85л/с для Т-40(и для Т-60).
  Всех благ.

104. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/02 23:33 [ответить]
  > > 101.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 98.Chessplayer
  >

  >Газа котовского нет, нефть из Баку возят ограниченными по размеру баржами.
  >железки туда тоже нет
  >Да и на Донбасс железка одноколейная... с длинными перегонами. По безводной степи. А паровоз воды просит... а она в степных станицах и хуторах солоноватая... Чайник накипь на глазах набирает

   Вот тут то как раз по теме моторов. По плану ГОЭРЛО жд Сталинград-Донбасс была среди первых четырех на электрофикацию. А то любят наши альтернативщики дизеля маломощные на авто ставить, а вот электровозы и тепловозы незаслуженно забыты.
   Хотя как раз тут реальный потенциал для скачка. Причем технические возможности были, не было ресурсов. Жд сеть вокруг Сталинграда можно было с нуля строить в расчете на электро и тепловозную тягу, что даже выгоднее, ибо исключает околопаравозную инфраструктуру. Экономия от электротяги при интенсивном движении дикая.
  Оцените кадры, 1924 год.
  https://m.youtube.com/watch?v=x2t4bUg7u1c

103.Удалено написавшим. 2017/10/02 23:31

102. *Scharapow Wladimir 2017/10/02 22:50 [ответить]
  > > 101.Бондаренко Александр Александрович
   >>Привет Волгограду-30 ;))
  >кто-то помнит еще)))
  Да... Было время, когда люди ещё не скатились...

101. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/02 22:44 [ответить]
  > > 98.Chessplayer

  >Значит на болоте на месте пары чухонских деревень можно?)
  Нотебург тоже как бы не только крепость из стен и солдат

  и город и промышленность при Петре и при Иосифе это немножко разные уровни... на пару порядков
  > А на Волге на югах да еще рядом со всеми известными энергоресурсами нереально?
  а нету еще этих ресурсов
  Газа котовского нет, нефть из Баку возят ограниченными по размеру баржами.
  железки туда тоже нет
  Да и на Донбасс железка одноколейная... с длинными перегонами. По безводной степи. А паровоз воды просит... а она в степных станицах и хуторах солоноватая... Чайник накипь на глазах набирает
  Зимой в степи были? Минус тридцать и ветер - норма. А летом? Плюс 50 в тени редких деревьев ....
  Из бараков люди сбегут... Вам цифры уже приводили.
  >Причем там, где и в реальной истории работал самый эффективный ТЗ довоенного СССР.
  работал... тольк Сталинград при строительстве СТЗ и в 1939 это сильно разное...

  > > 100.Scharapow Wladimir
  >> > 99.Бондаренко Александр Александрович
  >Привет Волгограду-30 ;))
  кто-то помнит еще)))

100. *Scharapow Wladimir 2017/10/02 22:33 [ответить]
  > > 99.Бондаренко Александр Александрович
  Привет Волгограду-30 ;))

99. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/02 22:30 [ответить]
  > > 97.Ати
  станки и масте-рмодели нужной точности в обмен на мат.ценности

  ибо ЗДЕСЬ на оборудование потратиться придется...

98. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/02 22:28 [ответить]
  > > 96.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 95.Chessplayer
  >чисто организационно
  >даешь кроме СТЗ ДубАЗ))) и химпром на 30-40км ниже по Волге относительно реала...
  >только тогда удастся как-то утрамбовать нагнанное сюда население....
  >только пару ЖБИ и кирпичных заводов (аналогично реалу послевройны) надо построить... до машиностроя
  >и людей привлечь... отличающих зубило от долота и крейцмейселя
  >
  >еще вариант.... если в будущее канал... не только информационный. но и материальный... двусторонний


  Значит на болоте на месте пары чухонских деревень можно?) А на Волге на югах да еще рядом со всеми известными энергоресурсами нереально? Причем там, где и в реальной истории работал самый эффективный ТЗ довоенного СССР. Напомню, СТЗ произвел столько же тракторов, сколько все остальные ТЗ вместе взятые.

97. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/02 22:19 [ответить]
  > > 96.Бондаренко Александр Александрович
  >еще вариант.... если в будущее канал... не только информационный. но и материальный... двусторонний
  1.А двусторонний то зачем?))
  2.Раз лимит неогрниченный инф-ый(кстати как он там найдет "верную" инфу)то мат-й такой жеж должон быть))))
  3.А то никак не найдёт в реале того же за ту же цену))Или "найдёт"))(смотрим на прожекты военного мин-ва))

96. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/02 22:12 [ответить]
  > > 95.Chessplayer
  чисто организационно
  даешь кроме СТЗ ДубАЗ))) и химпром на 30-40км ниже по Волге относительно реала...
  только тогда удастся как-то утрамбовать нагнанное сюда население....
  только пару ЖБИ и кирпичных заводов (аналогично реалу послевройны) надо построить... до машиностроя
  и людей привлечь... отличающих зубило от долота и крейцмейселя

  еще вариант.... если в будущее канал... не только информационный. но и материальный... двусторонний

95. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/02 22:03 [ответить]
  > > 93.Scharapow Wladimir
  >Предлагаю прикрыть тему Сталинграда. Союз реально не мог потянуть постройку такого города. размазанные в пространстве страны и времени пятилеток вполне, но не в одном месте. Опыта подобной мегастройки и организации подобной сложности небыло.

  Опыта не было? Да в общем то, только такой и был. Питер, с отрывом в мощностях машиностроения от ближайших конкурентов в хрен знает сколько раз.
  Концентрация производства это базовый принцип экономики. От того, что один завод строите на Украине, а другой на Урале цена только растет, причем как завода, так и его продукции. Ибо завод это еще не все, нужна куча смежников и инфраструктура. В итоге и парился ЧТЗ с входом строй, и кв производил до войны в гомеопатических количествах с дикими трудозатратами.

94. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/02 21:53 [ответить]
  > > 92.Chessplayer
  >> > 91.Ати
  >>> > 90.Chessplayer
  >>>Вы, я так понимаю, местный клоун?
  >>Думаю для вас слово понимать...новое!)))
  > Слушайте, а вы случаем не он?)
  "Мы на каждом километре!"(с)
  >Просто столь бодрое приветстрие спустя год, за пару минут цитаты, я аж опешил.
  Издалека видно че там))
   >Коллега земляк, жестоко вас жизнь побила. Как там многокорпусные трактора, пашут целину цугом?)
  Передам...как увижу,bueno?))))

93. *Scharapow Wladimir 2017/10/02 21:49 [ответить]
  Предлагаю прикрыть тему Сталинграда. Союз реально не мог потянуть постройку такого города. размазанные в пространстве страны и времени пятилеток вполне, но не в одном месте. Опыта подобной мегастройки и организации подобной сложности небыло. Посему считаю, что ресурсно потянули бы, но организационно провалили бы. Все ресы в шлак и даже незнаю кого и как убивать чтобы хоть как-то успокоить население в связи с чудовищными тратами на сей провал...

  Поэтому обсуждать здесь не стоит. Хотите позырить, то у вас есть своя страница на СИ, дайте ссылку на неё и ком у интересно сходят и посмотрят.

92. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/02 21:43 [ответить]
  > > 91.Ати
  >> > 90.Chessplayer
  >>Вы, я так понимаю, местный клоун?
  >Думаю для вас слово понимать...новое!)))
   Слушайте, а вы случаем не он?) Просто столь бодрое приветстрие спустя год, за пару минут цитаты, я аж опешил. Коллега земляк, жестоко вас жизнь побила. Как там многокорпусные трактора, пашут целину цугом?)

91. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/02 21:38 [ответить]
  > > 90.Chessplayer
  >Вы, я так понимаю, местный клоун?
  Думаю для вас слово понимать...новое!)))
   >Сразу предупреждаю, я очень плохой человек для таких как вы.)
  Уже страшно)))На фоне коментов особливо))))))
   >Например тот бедняга, которого вы цитируете стал форумным посмешищем
  "Группы" коллег нет поблизости...))Бяда!))
   >при попытке бодренько опровергнуть мои альтернативы. И кажется самоубился на форуме.
  Ушёл скорее)))А "кажется" так креститься надо)))
   >Ссылочку кинуть или найдете?)
  Форумного междусобойчика даа?))Кстати там их человека три насчитал))Нешто все самоубились?)))"... просто "сдуйтесь" здесь, на этом сайте, и займите своё, подобающее Вам место. А Ваше место, исходя из уровня представленной Вами писанины, знаете, где ?"(с)

90. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/02 21:29 [ответить]
  > > 86.Ати
  >> > 85.Бондаренко Александр Александрович
  >>> > 84.Chessplayer
  >>> Сталинград самое то.
  >>народ сюда силой везти придется...
  >1. Chessplayer78?))))-Ничему не научился и ничего не хочет знать агась)))
  >2."Вопрос тот же. Вы уже прикинули, сколько народу Вам придётся завести в степь и обустроить ? Вы замахнулись на глобальный проект, но не дали при этом себе труда сделать приблизительные, элементарные подсчёты. В Союзе таким вещам учили в технических ВУЗ-ах на старших курсах."
  >3.Ржач и треш в коментах)))http://alternathistory.com/ves-avtoprom-v-stalingrad-detroit-po-sovetski
  >"
  >
  >
  Вы, я так понимаю, местный клоун? Сразу предупреждаю, я очень плохой человек для таких как вы.) Например тот бедняга, которого вы цитируете стал форумным посмешищем при попытке бодренько опровергнуть мои альтернативы. И кажется самоубился на форуме. Ссылочку кинуть или найдете?)

89. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/02 21:28 [ответить]
  > > 87.Chessplayer
  >> > 85.Бондаренко Александр Александрович
  >>> > 84.Chessplayer
  >>> Сталинград самое то.
  >>
  >>народ сюда силой везти придется...
  >
  >
  >По сравнению с чем? С Магниткой, Кузбассом, Челябинском? Если сделать замах уровня новой индустриальной столицы поток людей будет больше, чем в Питер и Москву. Все проблемы Сталинграда в реале были от его провинциальности. Ломились же люди на невские болота.
  1."Если Вы несогласны, то дайте сюда расчёты потенциального количества населения. Можете, конечно, не давать никаких расчётов в поддержку своих заявлений, это Ваше право и Ваше дело. Но тогда просто "сдуйтесь" здесь, на этом сайте, и займите своё, подобающее Вам место. А Ваше место, исходя из уровня представленной Вами писанины, знаете, где ?"
  2.присоединяюсь)))))))
  3.--У меня дети - дошкольники схватывают информацию быстрее.
  А, так Вы воспитатель в детском саде ? Тогда Ваши затруднения с определением потребного числа жителей Нью-Детройта понятны. Вопросов больше не имею, хе-хе..
  4.Лол)))Необучаемость есть в Этом слове)))
  --Киров объявляет в Ленинграде тотальный набор в партию передовых рабочих и прогрессивно настроенных итр. Ну а потом решением ленинградской партоторганизации они направляются в Сталинград.

  Володя, так и было сделано в реальности, но из семи тысяч комсомольцев через полгода там осталось тысяча девятьсот человек, из тысячи квалифицированных рабочих - сто сорок два, а из тысячи "мобилизованных комсомольцев" - двести шестнадцать.
  5.Вся соль вопроса "тупой или притворяется")))
  Вы поймите одну простую вещь - Российская империя отнюдь не была индустриальной страной - большнство населения были крестьяне. И массовый перевод из крестьян в рабочие, который происходил во времена индустрализации СССР происходил именно благодаря повсеместному наращиванию промышленной мощи в городах СССР - поэтому народ из близлежащих деревень переселялся в города. В 1927 г у Вас технических кадров мизер - и только благодаря укрупнению предприятий НА БАЗЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПРОИЗВОДСТВА осуществлялось обучение крестьян. Утрируя, скажем так: на базе цеха в 100 человек можно построить второй цех и набрать еще 100 чел новичков - их получится обучить, не вопрос. Но нельзя на базе цеха в 100 чел пытаться обучить сразу 1000 чел - учителей не хватит

  При этом, что интересно, до 1926 г восстановление промышленности шло преимущественно в форме восстановления работоспособности действовавших еще при царизме предприятий, территориально именно там, где они при царе-батюшке и находились, т.е. тут ничего исправить нельзя.

  Так что единственным способом превратить Сталинград в супермегапромкластер станет:

  1) закрытие производств в ряде других городов

  2) строительство аналогичных производств в Волгограде

  3) Массовый вывоз квалифицированных рабочих в Волгоград из многих городов СССР

  4) Массовый вывоз крестьян в Волгоград из многих городов СССР

  Вопрос - а нафига козе баян, когда она и так веселая? Чего Вы добьетесь, сосредоточив немыслимое количество промышленности в одном месте? Такое название как РПС (размещение производительных сил) ни о чем не говорит? Вы понимаете, что при той концентрации промышленности + энергопроизводстве, которую Вы запланировали город задохнется от выбросов еще до начала ВМВ безо всякой иранской авиации? Вы хоть раз в Челябинске были? Во времена СССР? У меня теща на опытном механическом работала, они там круглый год с закрытыми форточками сидели, потому что через 5 мин после их открытия ручкой нельзя было писать, потому что бумага пылью покрывалась. Она умерла от рака не дотянув и до 60, и она оказалась последней выжившей из всего ее отдела! (остальных онкология скосила раньше).

  Детройт... Да причем тут Детройт? Он что, как мегакластер США что ли создавался? Это всего лишь один из крупных промгородов США, только-то и всего, прост ов нем концентрировались основные заводы автопромышленности, но то, что Вы пытаетесь упихнуть в Волгоград в Детройт никто и никогда не пихал. Кстати Детройт с 1920 г по 1950 г (когда закончился его промышленный бум) вырос всего-то в два раза, Волгоград с 1926 по 1939 - втрое.

88. Следж Хаммер 2017/10/02 21:24 [ответить]
  > > 85.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 84.Chessplayer
  >> Сталинград самое то.
  >народ сюда силой везти придется...
  Ярославль, Сормово+Нижний Новгород, Пермь

87. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/02 21:22 [ответить]
  > > 85.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 84.Chessplayer
  >> Сталинград самое то.
  >
  >народ сюда силой везти придется...


  По сравнению с чем? С Магниткой, Кузбассом, Челябинском? Если сделать замах уровня новой индустриальной столицы поток людей будет больше, чем в Питер и Москву. Все проблемы Сталинграда в реале были от его провинциальности. Ломились же люди на невские болота.

86. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/02 21:22 [ответить]
  > > 85.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 84.Chessplayer
  >> Сталинград самое то.
  >народ сюда силой везти придется...
  1. Chessplayer78?))))-Ничему не научился и ничего не хочет знать агась)))
  2."Вопрос тот же. Вы уже прикинули, сколько народу Вам придётся завести в степь и обустроить ? Вы замахнулись на глобальный проект, но не дали при этом себе труда сделать приблизительные, элементарные подсчёты. В Союзе таким вещам учили в технических ВУЗ-ах на старших курсах."
  3.Ржач и треш в коментах)))http://alternathistory.com/ves-avtoprom-v-stalingrad-detroit-po-sovetski
  "В основе нормальной альтернативы, коллега, если это именно альтернатива, а не фентези или маниловский проект вроде Вашего, лежит исследование, на которое мы впоследствии будем опираться при последующем моделировании. Так сколько жителей должно быть в Вашей Утопии, Вы так и не можете сказать ? Это ведь, выражаясь Вашими словами, "типовая задачка", так решите её.

  Прочитал Ваш черновичок, и сразу повеяло бессмертным : "Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами...".
  4.Про вики ему скажите а))Про КАМАЗ то)))Привет Питеру столице мира))))

85. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/02 21:13 [ответить]
  > > 84.Chessplayer
  > Сталинград самое то.


  народ сюда силой везти придется...

84. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/02 21:10 [ответить]
  > > 69.Попов Александр

  >Нужны колёсные трактора на пневмоходу для грузовых перевозок. Хоть СХТЗ-15, хоть маленький фордзон-путиловец.
  >Они только запускаются на бензине, а работают на керосине.
  >Я ещё помню как трактор с тележкой на прицепе был обычным даже в городе.
  >Тем более трактора с телегой, как транспорт, нужны в СССР 1930-х годов.
  >То есть ещё один тракторный завод нужен в стране, хоть сравнительно не большой.
  >Как быть?
   Не знаю, что скажет общество, но решение проблем путем постройки еще одного завода надо пресекать на корню. В стране, в которой отсутствовало автомобилестроение практически с нуля запланировали запилить шесть(!) авто и тракторных заводов. Плюс тракторное производство на Путиловском. При этом каждый следующий завод засовывался в большую провинциальную дыру, да еще и загружался производством более сложной техникой. В итоге ЯАЗ дал околонулевой выхлоп, а ЧТЗ выстрелил лишь после того, как после тотальной эвакуации промышленности на Урал начали работать плюсы концентрации производства. Так по чему не строить Танкоград сразу. И Урал плохое место. Сталинград самое то.

83. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/02 20:56 [ответить]
  > > 82.Scharapow Wladimir
  >> > 81.Ати
  >слыш утырок, нах-уй пошёл. как чувствовал, что отвечать ненадо. сразу же гавно полезет из ыкперда...
  1.Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  2.Перечитай два раза противный)))))
  3.Хотя о чем это... Вы жеж одной пишете другой зачёркиваете)))))
  4.А часто из вас "гавно полезет"(с)?Вы уж берегитесь...Кстати как там в "нах-уй"(с)тепло и уютно?Или ему у Вас...
  5.Цены кстати)) В феврале 1927 г. в Германию выехала делегация во главе с членом правления Авиатреста И.К. Михайловым. Она осмотрела моторный завод в Мюнхене. Переговоры велись в Германии больше полугода. С советской стороны в них участвовал ряд крупных специалистов, в том числе известный впоследствии конструктор В.Я. Климов. Договор с BMW был подписан в октябре 1927 г. Его подписал с советской стороны председатель правления Авиатреста М.Г. Урываев, а с немецкой - директора Ф.-И. Попп и Р. Фойгт. По договору Авиатрест получал права на двигатели модификаций BMW VIaE6,0 и BMW VIaE7,3. Фирма брала на себя обязательство в течение срока договора (пять лет) сообщать обо всех изменениях, вносимых в серийную продукцию.

  Авиатрест заплатил 50000 долларов, а после приемки первых 50 моторов должен был отчислять 7,5 % от цены каждого выпущенного двигателя, но не менее 50000 долларов в год. Договор вступил в силу 10 октября 1927 г.

  Из Германии в Россию направляли чертежи, техописания, спецификации, расчеты, различные технологические инструкции, чертежи приспособлений и специального инструмента. С помощью фирмы заказали дополнительное оборудование. Договор предусматривал обучение советских специалистов в Германии и помощь немецких инженеров в освоении производства в СССР. Дополнительно советская сторона наняла и рабочих-немцев, в основном из числа сочувствующих коммунистической идеологии. Всего из Германии прибыло около 100 инженеров и рабочих..
  6.Это кстати после Раппальского соглашения)))Фактически друзья)))

82. *Scharapow Wladimir 2017/10/02 20:41 [ответить]
> > 81.Ати
слыш утырок, нах-уй пошёл. как чувствовал, что отвечать ненадо. сразу же гавно полезет из ыкперда...

81. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/02 20:44 [ответить]
  > > 80.Scharapow Wladimir
  >> > 79.Ати
  >Про сами моторы написано разумно. Весьма. А вот писанина про маршала это ахтунг. О чём автору было заявлено. Даже первой книги не осилил, дальше читал иногда коменты... Трэш, угар, ад и содомия.
  1.И ссылку на него дали))Что как бэ хар-т))))))
  2.Удобно работать "в паре?")))
  3.Три года назад пишете "Такое чувство, что унылого реала просто небыло" а сейчас " Я против убогого флотского реала."(с)
  4."Перековался" человек понимаешь)))))
  5.А по поводу моторы хня чистого света))Почему? Нет перспектив развития мотора.И точка!))
  А подробне "эпос" рассмотрен в)))
  ИСТОРИЯ МОТОРА М-17.
  НЕТ НИЧЕГО БОЛЕЕ ПОСТОЯННОГО, ЧЕМ ВРЕМЕННОЕ
  Владимир Ростиславович Котельников

80. *Scharapow Wladimir 2017/10/02 20:30 [ответить]
> > 79.Ати
Про сами моторы написано разумно. Весьма. А вот писанина про маршала это ахтунг. О чём автору было заявлено. Даже первой книги не осилил, дальше читал иногда коменты... Трэш, угар, ад и содомия.

79. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/02 20:31 [ответить]
  > > 78.Scharapow Wladimir
  >http://www.dogswar.ru/text/tank-motors.htm
  >Много интересного про советские танковые моторы. развенчание мифов и срывание покровов!
  >http://samlib.ru/l/lancow_m_a/marshal_m-17_b-2_fight.shtml
  1.-- В свете написанного как вы относитесь к "Маршалу" ?
   На букву Х, но не подумайте о хорошо. Там фентази сплошное, Ланцов уже тельняшку одел и готов прыгнуть на зебру... Как сказку на ночь почитать можно, главное не думать а просто читать.
   У него и раньше бывало, но тут прорвало по полной. Причём по всем фронтам. Как будто ранее политики небыло, все только бухали и воровали. Но вот пришёл гг весь в белом и толкнул такую речь правдивую, что почти великий сталин истину увидел, а Мехлис даже правду. Люди враз стали добрыми и хорошими: перестали воровать и заниматься всякой дурью. Решения стали приниматься самые правильные и т.д. ППЦ и много буков на заборе... Такое чувство, что унылого реала просто небыло.(2. *Scharapow Wladimir 2014/03/30 00:57)
  2.Покровы такие даа))))И мифы то))
  806. Scharapow Wladimir 2017/08/20 16:31 ответить
   >Необходимости нет, и возможности.
   Я против убогого флотского реала.
  3.Как там с Ланцовым?)Поделили видно тельняшку то?))))Посменно с зеброй "работаете" то?)))

78. *Scharapow Wladimir 2017/10/02 20:12 [ответить]
  http://www.dogswar.ru/text/tank-motors.htm
  Много интересного про советские танковые моторы. развенчание мифов и срывание покровов!
  http://samlib.ru/l/lancow_m_a/marshal_m-17_b-2_fight.shtml

77. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/01 21:59 [ответить]
  > > 69.Попов Александр
  >То есть ещё один тракторный завод нужен в стране, хоть сравнительно не большой.
  >Как быть?
  >Что скажет общество?
  Общество скажет
  -Те комлекта в 110% тракторов в армии МАЛО?
  - Общая численность тракторного парка РККА составляла на 22 июня 1941 года 44,9 тыс. тракторов и тягачей.
  По мобилизации из народного хозяйства предполагалось получить 70000 тракторов всех типов.
  -Те 500 к наличных н/х тракторов мало?))
  -ЧТЗ,ХПЗ,Красный путиловец,СТЗ-ой нехватка то заводов))))
  -Какого размера завод то?)))
  -Когда родной строить его будешь?))(это к тому что с 30х г заводы строили а потом осваивали новую технику на них-т.е тупо людей неоткуда взять!Они УЖЕ заняты!)

Страниц (18): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт ()

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт
()