Комментарии: Северное цунами

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Северное цунами
(Оценка:**8.14*15**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/08/2015, изменен: 20/04/2016. 1311k. Статистика.

Аннотация:
Досрочно пришлось начать эпизод, входящий в продолжение "ТШ" - "Северное цунами", очень уж интересную идею предложил для разработки уважаемый Библиотекарь. Огромное спасибо уважаемым Old_Kaa, Andrey_M11, Библиотекарю, Алексею, Дитриху, Владу Савину и мимо шел за помощь в исправлении моих ошибок и советы - Вы мне очень помогли.Начал эпизод "Обсуждение стратегии". Вариант от 19 апреля.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

233. Дитрих 2016/02/08 01:20 [ответить]
  > > 232.Толстой Владислав Игоревич

  >Т.е. Вы считаете, что у меня излишне оптимистичная картина - из 64 торпедоносцев прорвались 22, 9 торпед шли в цель?
   Да. Если формация эскорта не прорвана, то 12-16 прорвавшихся это "вери гуд". Сколько попадут - рулетка, может 1 из 16, а может 10 из 13.

  >Уважаемый Дитрих, а какой вариант Вы считаете реальным при данном раскладе?
   см. ниже.

  >Полностью с Вами согласен - но ведь это ЭМ, действующие на юге, и не особо привыкшие отбивать массированные атаки..
   Это амеровский флот 44-го года. Учили их люто, да и учились охотно, бо как от этого зависела целостность собственных задниц, которые согласно голливуду амам дороже душ :)

  >Уважаемый Дитрих, но ведь это не базовые самолеты, а элитные палубники; я полностью с Вами согласен в том, что базовая авиация такое провернуть не способна, но, Вы считаете, палубникам это тоже не по силам?
   Будь это плохие пилоты - мы бы не говорили о % попаданий.

  >Я полагал, что за почти два спокойных года японцы подтянули свою палубную авиацию к уровню "цирка Гэнды".. Хотя, возможно, я ошибаюсь..
   РеИ бой в Филиппинском море показал весьма низкую выучку япов и блестящее ПВО амов.

  >Полное уничтожение авианосцев.
   Возможно. Но тогда надо залегендировать успехи торпов. Например авианосцы ввиду поражения надстроек и задымления от пожаров потеряли управление - стали совершать "маневры" опасные для кораблей эскорта (угроза тарана), те вынуждены были маневрировать и сломать формацию ПВО. Кстати, таран тоже вполне возможен в таком хаосе.

232. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/08 00:24 [ответить]
  > > 231.Дитрих
  >> > 229.Толстой Владислав Игоревич
  > И если зенитчики АВ могут быть повыбиты камикадзе, то эскорт не задет и работать будет на все 100%.
  Т.е. Вы считаете, что у меня излишне оптимистичная картина - из 64 торпедоносцев прорвались 22, 9 торпед шли в цель?
  > Но вот пропустить торпы, идущие добивать АВ, эсминцы эскорта не должны.
  Уважаемый Дитрих, а какой вариант Вы считаете реальным при данном раскладе?
  > Просто в данном случае амеро-ПВО как-то сливается, а ведь здесь не "Р/О", а вполне привычные цели.
  Полностью с Вами согласен - но ведь это ЭМ, действующие на юге, и не особо привыкшие отбивать массированные атаки..
  >Ну и аномальная для япов координация - торпы четко бьют именно большие АВ, причем всаживая по 3-4 мины, а ведь корабли эскорта даже не царапнуты и должны встречать япов стеной огня.
  Уважаемый Дитрих, но ведь это не базовые самолеты, а элитные палубники; я полностью с Вами согласен в том, что базовая авиация такое провернуть не способна, но, Вы считаете, палубникам это тоже не по силам?
  > Согласен, но воодушевление не равно мастерству. А 100%-й результат это идеальное мастерство исполнения.
  Я полагал, что за почти два спокойных года японцы подтянули свою палубную авиацию к уровню "цирка Гэнды".. Хотя, возможно, я ошибаюсь..
  > Какой именно эффект?
  Полное уничтожение авианосцев.
  С уважением, Владислав Игоревич.

231. Дитрих 2016/02/07 23:59 [ответить]
  > > 229.Толстой Владислав Игоревич

  >Честно говоря, я сам долго сомневался, уважаемый Дитрих. Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но объективный расклад таков:
  >1. Лучшие кадры палубной авиации - от пилотов до адмиралов - у американцев были сосредоточены в 3/5 флоте. В 7-м флоте были ведущие специалисты по десантам - Тэрнер и Барби, но в каких-то достижениях по части морских сражений он не замечен.
   Я никоим образом не говорил о том, что амы могут навязать бой МобФлоту. Но ПМСМ, действия япов слишком удачны. Амы готовы к бою, качество их ПВО известно и в 7-м флоте те же Флетчеры с теми же 127-мм и бофорсами со снарядами с радиоподрывом. И если зенитчики АВ могут быть повыбиты камикадзе, то эскорт не задет и работать будет на все 100%.

  >2. Карпентер ничем особым себя не проявил - средний американский адмирал, не более того. Проще говоря, у Одзавы и его подчиненных нет равных соперников, что усугубляется тем, что авиагруппы "Беннингтона" и АВЛ сформированы из не имеющей боевого опыта молодежи.
   А авиагруппы амов тут причем? К тому как их порвали претензий нет. Но вот пропустить торпы, идущие добивать АВ, эсминцы эскорта не должны.

  >Одержанные Макартуром и его подчиненными победы одержаны за счет численного и материально-технического превосходства, но не за счет высокого военного искусства. Они привыкли побеждать именно так - оказавшись в ситуации, когда надо проявить талант, действовали по привычным шаблонам, отчего и проиграли вчистую.
   Тут не об искусстве Мака речь. Просто в данном случае амеро-ПВО как-то сливается, а ведь здесь не "Р/О", а вполне привычные цели. Ну и аномальная для япов координация - торпы четко бьют именно большие АВ, причем всаживая по 3-4 мины, а ведь корабли эскорта даже не царапнуты и должны встречать япов стеной огня.

  >3. Психологический фактор - американцы не готовы к бою с превосходящим противником, применяющим дикую для них тактику таранных атак. Все американцы - от Макартура и Карпентера до зенитчиков на авианосцах.
   Полностью согласен с Вами. Поэтому успех камикадзе смотрится разумно, но как правильно показано - палубники японцев это не "Р/О", АВ побиты, но не уничтожены.

  >Японцы воодушевлены победой при Марианах, и, психологически готовы "прыгнуть выше головы" - что они делают.
   Согласен, но воодушевление не равно мастерству. А 100%-й результат это идеальное мастерство исполнения.

  >4. Не налажено взаимодействие между палубниками и армейцами, плюс ограниченная емкость аэродромов на Новой Гвинее, плюс необходимость перегонять подкрепления из Австралии.
   ...
  >Как Вы считаете, это реально может дать такой эффект, или я все же неосознанно подыгрываю японцам?
   Какой именно эффект?

230. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/07 23:01 [ответить]
  > > 228.Балакин Андрей В.
  Добрый вечер, уважаемый Андрей В.!
  >Автор работает в странной манере. У него нет героев людей.
  Простите великодушно, кажется, у меня есть немало описаний представителей нашей и японской элиты; людей, старающихся добиться поставленных целей..
  Есть - хотя, меньше - и люди, не принадлежащие к элите..
  >Одни рассуждения об оружие. Этакого гурмана оружейника. Эту страсть можно понять. Но зачем вообще тогда пытаться делать героями людей если вы любите оружие?
  Боюсь, Вы меня неправильно поняли - оружие у меня является инструментом, с помощью которого герои выполняют поставленные перед ними задачи..
  > Я как-то читал забавный роман, где оружие обладало самосознанием, а люди были лишь его придатками.
  Случайно, это была не "Автоматная баллада" А. Уланова?
  > Может вам попытаться начать писать роман от лица автомата Калашникова? Или танка?
  Складывается впечатление, что я плохо сумел выразить свой замысел - моей целью было показать бремя ответственности, лежащее на руководстве соответствующих стран..
  > ИМХО автор должен любить своих героев.
  Полностью с Вами согласен.
  С уважением, Владислав Игоревич.

229. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/07 22:51 [ответить]
  > > 226.Дитрих
  Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
  > Возможно придираюсь, но очень все хорошо сложилось для япов, слишком хорошо. Может все-таки не играть в одни ворота? Предлагаю пару ложек дёгтя:
  > - япона-торпы атакуют не 2 АВ, а всех кроме "Денвера";
  > - торпеды идущие на "Сару" перехватывает эскорт, соответственно узлов 28 она сохраняет и смывается от ЛКр (возможно с Карпентером на борту);
  > - ну и ЛКр (или их сопровождение) должны добить АВЭ и обстрелять место высадки амов - вот тут им и подпалит хвост базовая авиация.
  Честно говоря, я сам долго сомневался, уважаемый Дитрих. Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но объективный расклад таков:
  1. Лучшие кадры палубной авиации - от пилотов до адмиралов - у американцев были сосредоточены в 3/5 флоте. В 7-м флоте были ведущие специалисты по десантам - Тэрнер и Барби, но в каких-то достижениях по части морских сражений он не замечен.
  2. Карпентер ничем особым себя не проявил - средний американский адмирал, не более того. Проще говоря, у Одзавы и его подчиненных нет равных соперников, что усугубляется тем, что авиагруппы "Беннингтона" и АВЛ сформированы из не имеющей боевого опыта молодежи.
  Одержанные Макартуром и его подчиненными победы одержаны за счет численного и материально-технического превосходства, но не за счет высокого военного искусства. Они привыкли побеждать именно так - оказавшись в ситуации, когда надо проявить талант, действовали по привычным шаблонам, отчего и проиграли вчистую.
  3. Психологический фактор - американцы не готовы к бою с превосходящим противником, применяющим дикую для них тактику таранных атак. Все американцы - от Макартура и Карпентера до зенитчиков на авианосцах.
  Японцы воодушевлены победой при Марианах, и, психологически готовы "прыгнуть выше головы" - что они делают.
  4. Не налажено взаимодействие между палубниками и армейцами, плюс ограниченная емкость аэродромов на Новой Гвинее, плюс необходимость перегонять подкрепления из Австралии.
  Как Вы считаете, это реально может дать такой эффект, или я все же неосознанно подыгрываю японцам?
  > Ну и пара мелких тапков:
  >1) Крейсера амов, гибнущие у Биака, надо бы указать поименно.
  Вы правы - надо будет покопаться в справочниках, поискать, какие крейсера были в это время в 7-м флоте..
  >2) В описании налета амов на Сайпан высотность ФВ-190 указана неверно - 20к футов это 6000 метров, а не около 7000.
  Огромное Вам спасибо, уважаемый Дитрих - исправлю..
  С уважением, Владислав Игоревич.

228. *Балакин Андрей В. (xaocnpoekm@mail.ru) 2016/02/07 22:28 [ответить]
Автор работает в странной манере. У него нет героев людей. Одни рассуждения об оружие. Этакого гурмана оружейника. Эту страсть можно понять. Но зачем вообще тогда пытаться делать героями людей если вы любите оружие? Я как-то читал забавный роман, где оружие обладало самосознанием, а люди были лишь его придатками. Может вам попытаться начать писать роман от лица автомата Калашникова? Или танка? ИМХО автор должен любить своих героев.

227. Толстота 2016/02/07 22:00 [ответить]
> > 226.Дитрих
А где игра в 1 ворота? Обосрались? Обосрались!(хотя во много по независящим причинам от них)...............1941 тоже "игрой в 1 ворота был"......................

226. Дитрих 2016/02/07 21:55 [ответить]
   Добрый вечер, уважаемый Владислав!
   Возможно придираюсь, но очень все хорошо сложилось для япов, слишком хорошо. Может все-таки не играть в одни ворота? Предлагаю пару ложек дёгтя:
   - япона-торпы атакуют не 2 АВ, а всех кроме "Денвера";
   - торпеды идущие на "Сару" перехватывает эскорт, соответственно узлов 28 она сохраняет и смывается от ЛКр (возможно с Карпентером на борту);
   - ну и ЛКр (или их сопровождение) должны добить АВЭ и обстрелять место высадки амов - вот тут им и подпалит хвост базовая авиация.

   Ну и пара мелких тапков:
  1) Крейсера амов, гибнущие у Биака, надо бы указать поименно.
  2) В описании налета амов на Сайпан высотность ФВ-190 указана неверно - 20к футов это 6000 метров, а не около 7000.

225. Andrey_M11 2016/02/07 17:50 [ответить]
  > > 220.Толстой Владислав Игоревич
  >В таком случае у меня возникает такой вопрос - а есть ли у поврежденных ЛКР шанс уйти, ведь американцы бросят на их добивание всю свою базовую авиацию, способную дотянуться до них - как Вы считаете?
  Вопрос авторского произвола или броска костей - потому как торпедное попадание торпедному попаданию рознь. Чтобы стреножить "Бисмарка" - хватило одного; а вот "Такао", куда меньше и слабее, получив четыре торпеды с ПЛ "Дартер" (более мощных, чем авиационные), дошел до базы своим ходом (в зоне действия американской авиации).
  Кстати, в той же операции на Филлипинах осенью 44-го "Нагато" пять раз подвергался налётам армейских В-24 без единого повреждения. Вот флотские пикировщики с эскортников его пятнали, а армейцы только рыбу глушили.

224. Дитрих 2016/02/07 01:20 [ответить]
  > > 223.Савин Влад

  >Простите, так было же ДВА "Блок Айленда". И оба воевали!
   Ошибаетесь - их было 3!

  >1) АВЭ CVE-21 тип "Боуг". Погиб 29.5.44, как вы правильно заметили.
  >2) АВЭ CVE-106 - более позднего и мощного типа "Комменсмент Бэй".
   Переименовывать придется, бо как 29.05.44-го войны уже не было.
   3) CVE-8. Передан наглам и переименован в Хантер :)

223. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/02/07 01:14 [ответить]
  > > 207.Кац Дмитрий
  >> > 206.Дитрих
  >> Что за бред? "Блок Айленд", он же CVE-21 - эскортный авианосец типа БОУГ 1-й серии, погиб в РеИ 29.05.44 у Канар.

  >Виноват, перепутал "Блок Айленд" и "Сайпан" (последний - спец. постройки, разработан на базе "Балтимора", построено 2 штуки, вошли в строй после войны)

  Простите, так было же ДВА "Блок Айленда". И оба воевали!
  1) АВЭ CVE-21 тип "Боуг". Погиб 29.5.44, как вы правильно заметили.
  2) АВЭ CVE-106 - более позднего и мощного типа "Комменсмент Бэй". Вступил в строй в дек.44, списан в 1959.
  (21000т полн., 169м длины, 19узл, 33 самолета, 2 катапульты - на базе не Либерти а танкера Т-3)

222. Дитрих 2016/02/07 01:14 [ответить]
А разве ЛКр не нужно подойти к берегу в зоне высадки амов и уничтожить высадившийся десант артогнем?
Да и АВЭ отходят почти без эскорта - если не ЛКр, то 2-3 КрТ с десятком ЭМ погнать за ними должны. Все-таки это не лягушатники или макаронники, а отмороженное самурайство. Догмы "Хага Куре" обязывают преследовать и добивать.

221. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/07 01:01 [ответить]
  Шансы есть, другое дело, японская ПВО должно нанести в перывых налетах такие потери, чтоб потом янки не сильно рвались геройствовать.

  >эти корабли горели, потеряв ход, на них взрывались боеприпасы, хотя взрыва погребов главного калибра не было.
  Лучше написать "не произошло"

220. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/07 00:15 [ответить]
  > > 217.Andrey_M11
  >> > 216.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый Andrey_M11!
  >А теперь размажьте это на кучу ЛКР с эскортом, да еще сделайте поправку, что зенитчикам отвлекаться на бомберов нет нужды, да и мишени побольше "Эвенджеров".
  Огромное Вам спасибо за совет.
  В таком случае у меня возникает такой вопрос - а есть ли у поврежденных ЛКР шанс уйти, ведь американцы бросят на их добивание всю свою базовую авиацию, способную дотянуться до них - как Вы считаете?
  С уважением, Владислав Игоревич.

219. Дитрих 2016/02/06 18:07 [ответить]
  > > 218.Толстота

  >Видимо бронеутюги все же доживут до конца войны...............

   И это будет хорошо. После войны будет что переплавлять на рельсы и арматуру :)

218. Толстота 2016/02/06 16:42 [ответить]
  > > 217.Andrey_M11
  >> > 216.Толстой Владислав Игоревич
  Видимо бронеутюги все же доживут до конца войны...............

217. Andrey_M11 2016/02/06 15:11 [ответить]
  > > 216.Толстой Владислав Игоревич
  >Насколько я понимаю, 108 торпедоносцев, даже без истребительного прикрытия (над ЛКР будет два десятка А7М), снесут ЛКР вместе с частью сопровождения?
  Не снесут, только покоцают. В РИ "Ямато" атаковало почти две сотни торпов (98+86), не считая бомберов и прочих, истребительного прикрытия у него не было от слова совсем. Как результат - пять торпедных попаданий в двух атаках, потом еще четыре в неподвижную мишень. Потоплен крейсер и один из эсминцев эскорта.
  А теперь размажьте это на кучу ЛКР с эскортом, да еще сделайте поправку, что зенитчикам отвлекаться на бомберов нет нужды, да и мишени побольше "Эвенджеров".

216. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/06 14:45 [ответить]
  > > 215.Andrey_M11
  >> > 214.Толстой Владислав Игоревич
  >Гм, практика показывает, что В-25 способны c горизонтали попасть по кораблю только случайно. Топмачтовиками у них "подрабатывало" только одно крыло - 499. И они работали по конвоям. Смогут ли они пробится к линкорам и что-то с ними сделать - большой вопрос. Уж больно дура большая и уязвимая.
  Как Вы считаете, уважаемый Andrey_M11, возможно, имеет смысл заменить В-25 на авиакрыло А-20?
  Насколько я понимаю, 108 торпедоносцев, даже без истребительного прикрытия (над ЛКР будет два десятка А7М), снесут ЛКР вместе с частью сопровождения?
  С уважением, Владислав Игоревич.

215. Andrey_M11 2016/02/06 14:39 [ответить]
  > > 214.Толстой Владислав Игоревич
  >Думаю, оно и не понадобится - авиакрыло В-25 утопит ЛКР и без золотого попадания, другое дело, какие оно понесет потери без истребительного прикрытия..
  Гм, практика показывает, что В-25 способны c горизонтали попасть по кораблю только случайно. Топмачтовиками у них "подрабатывало" только одно крыло - 499. И они работали по конвоям. Смогут ли они пробится к линкорам и что-то с ними сделать - большой вопрос. Уж больно дура большая и уязвимая.

214. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/06 13:52 [ответить]
  > > 211.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
  >Хорошая прода. Все развивается уже почсти независимо от решений совсем вышестоящих.
  Положим, в жизни оно так и бывает, за редкими исключениями - сейчас процесс вошел в ту стадию, когда практически все зависит от исполнителей..
  >Теперь, пока не будет золотого попадания от авиации по японцаам, амам не победить даже по очкам.
  Думаю, оно и не понадобится - авиакрыло В-25 утопит ЛКР и без золотого попадания, другое дело, какие оно понесет потери без истребительного прикрытия..
  С уважением, Владислав Игоревич.

  212. Andrey_M11 2016/02/06 04:22 удалить ответить
   > > 195.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый день, уважаемый Andrey_M11!
   А фигли? http://pic.lg.ua/x/15/d78530/3c7dfe66.jpg
  Мне эта картинка тоже очень понравилась.
  "Сказка ложь, да в ней намек.."
  С уважением, Владислав Игоревич.

213. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/06 13:43 [ответить]
  > > 210.Дитрих
  Добрый день, уважаемый Дитрих!
  > Хорошо, но мало.
  Огромное Вам спасибо за теплые слова - мне очень приятно..
  Увы, сейчас я сильно занят на работе, прихожу домой очень уставшим - вот и получаются маленькие проды..
  С уважением, Владислав Игоревич.

212. Andrey_M11 2016/02/06 04:22 [ответить]
  > > 195.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >С серпом и молотом. Сюрреализм отдыхает)))
  >ТРЭШ! Но картинка мне нравится. С горой.
  А фигли? http://pic.lg.ua/x/15/d78530/3c7dfe66.jpg

211. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/06 01:39 [ответить]
Хорошая прода. Все развивается уже почсти независимо от решений совсем вышестоящих.
Теперь, пока не будет золотого попадания от авиации по японцаам, амам не победить даже по очкам.

210. Дитрих 2016/02/06 00:42 [ответить]
Хорошо, но мало.

209. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/05 22:43 [ответить]
  > > 203.Sentinel
  Добрый вечер, уважаемый Sentinel!
  >Давно хотел задать вопрос по поводу Сахалина.
  >Раз нам удастся Японию утянуть, там с Саха меньше уедут?
  Вообще-то, нам японцы на Сахалине не особенно нужны - это ведь наш передовой форпост..
  Переходный период, скорее всего, растянется - но и только..
  >Если да - то тогда возможна ли СахАССР?
  Простите, уважаемый Sentinel, а зачем она нужна?
  >А эпизоды последние отличные, жаль, правда, что известная субстанция "Дуглас Макартур" не утонет.
  Огромное Вам спасибо, уважаемый Sentinel - мне очень приятно..
  С уважением, Владислав Игоревич.

208. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/05 22:39 [ответить]
  > > 204.Влад Савин
  Добрый вечер, уважаемый Влад!
  >Странно, что не прозвучало самое простое решение.
  >Перевести сокращаемую часть флота "на баланс" европейских союзников - нехай платят за его содержание (как в реИ Франции 2 АВ передали, даже Испании 1 - ну а тут будет всего побольше?).
  Простите, пожалуйста, но, если я не ошибаюсь, это были легкие "Индепенденсы"?
  Соответственно, их содержание примерно соответствовало содержанию 2 и 1 легких крейсеров?
  >Что у Франции а тем более Бельгии с Норвегией и Голландией денег нет, такой флот содержать? И инфраструктуры его техобслуживать и ремонтировать? И обучать л/с? Ничего, договоримся по-свойски, мы ж союзники, Ок? Дадим вам кредит, будете нам должны, до конца века как-нибудь расплатитесь! Сюда включим и техобслуживание на наших верфях (раз в год-два сюда корабли пригоняйте), и обучение л/с. Дорого? Так кто там сказал, кто экономит на своей армии, будет кормить чужую, то есть русскую и немецкую? И подумайте, как будет звучать - флот Бельгии, два линкора! Флот Норвегии, три авианосца! Флот Франции - полновесное авиаударное соединение! А уж Дания, вообще, сильнейшая военная держава Балтийского моря!
  Уважаемый Влад, подобные мероприятия обойдутся клиентам США на полтора-два порядка больше, чем содержание 1 или 2 АВЛ.
  Почему Вы считаете, что та же Франция или Бельгия захотят покончить жизнь экономическим самоубийством? Из классовой солидарности - но в РеИ они этого почему-то не захотели..
  Далее, относительно цитаты Наполеона - простите, это не французы в межвоенный период говорили "Лучше рабство, чем новый Верден"?
  Почему Вы считаете, что после серии военных катастроф в АИ МВ они вдруг проникнутся патриотизмом, ментально став подобием русских, а не останутся французскими буржуа, тщательно считающими каждый сантим?
  Давить на них "до упора", раздевая донага, нельзя - иначе физически не получается анонсированная Вами "Франция - "витрина" капитализма", а будет что-то вроде предвоенной Польши - с голым афедроном, но имеющая АУС.
  Простите, при том французском менталитете, что был в РеИ, как быстро французы попросят на выборах де Голля, или де Тассиньи, или кого угодно - и выберут кого-нибудь вроде Пьера Кота, лишь бы он пообещал им выход из военной организации НАТО, договоренность с СССР и прекращение англосаксонской оккупации?
  Вспомните повторный приход к власти де Голля в РеИ - как быстро он выставил из Франции НАТО, замечу, при полной поддержке французского крупного бизнеса..
  Тут ведь и "президент-акт" не поможет - при стоящих на восточной границе дивизиях СА и Фольксармее.
  >(кстати, с учетом того, что Дания - это передовая позиция для В-29 нацеленных на Питер и Москву, и одновременно в ТМВ, первый объект для нападения Красного Вермахта - можно предположить, что там действительно все будет набито АА войсками выше крыши. А поперек Ютландского полуострова новую линию Мажино построят).
  Полностью с Вами согласен, уважаемый Влад.
  С уважением, Владислав Игоревич.

207. Кац Дмитрий (katsmann@rambler.ru) 2016/02/05 22:09 [ответить]
  > > 206.Дитрих
  > Что за бред? "Блок Айленд", он же CVE-21 - эскортный авианосец типа БОУГ 1-й серии, погиб в РеИ 29.05.44 у Канар. В АИ соответственно должен быть цел пока.
  > И что за АВЛ на базе Балтимора вы придумали?

  Виноват, перепутал "Блок Айленд" и "Сайпан" (последний - спец. постройки, разработан на базе "Балтимора", построено 2 штуки, вошли в строй после войны)

206. Дитрих 2016/02/05 17:06 [ответить]
  > > 205.Кац Дмитрий
  >Маленькая заклепка
  >>эскортного авианосца "Блок Айленд"
  >Если эскортный - то "Лонг Айленд"
  >"Блок Айленд" - это легкий авианосец на базе "Балтимора". Отличался от "Индепенденса" гораздо лучшей живучестью.

   Что за бред? "Блок Айленд", он же CVE-21 - эскортный авианосец типа БОУГ 1-й серии, погиб в РеИ 29.05.44 у Канар. В АИ соответственно должен быть цел пока.
   И что за АВЛ на базе Балтимора вы придумали?

205. Кац Дмитрий (katsmann@rambler.ru) 2016/02/05 16:23 [ответить]
  Маленькая заклепка
  >эскортного авианосца "Блок Айленд"
  Если эскортный - то "Лонг Айленд"
  "Блок Айленд" - это легкий авианосец на базе "Балтимора". Отличался от "Индепенденса" гораздо лучшей живучестью.

204. Влад Савин 2016/02/05 13:35 [ответить]
  > К такому повороту событий он не был готов - нет, он понимал, что после войны флот придется резко сокращать, поскольку даже США не могли себе позволить содержать в мирное время флот таких размеров, но одно дело, сокращать ВМФ в два раза - и совсем другое, в четыре раза.
  Странно, что не прозвучало самое простое решение.
  Перевести сокращаемую часть флота "на баланс" европейских союзников - нехай платят за его содержание (как в реИ Франции 2 АВ передали, даже Испании 1 - ну а тут будет всего побольше?).
  Что у Франции а тем более Бельгии с Норвегией и Голландией денег нет, такой флот содержать? И инфраструктуры его техобслуживать и ремонтировать? И обучать л/с? Ничего, договоримся по-свойски, мы ж союзники, Ок? Дадим вам кредит, будете нам должны, до конца века как-нибудь расплатитесь! Сюда включим и техобслуживание на наших верфях (раз в год-два сюда корабли пригоняйте), и обучение л/с. Дорого? Так кто там сказал, кто экономит на своей армии, будет кормить чужую, то есть русскую и немецкую? И подумате, как будет звучать - флот Бельгии, два линкора! Флот Норвегии, три авианосца! Флот Франции - полновесное авиаударное соединение! А уж Дания, вообще, сильнейшая военная держава Балтийского моря!
  (кстати, с учетом того, что Дания - это передовая позиция для В-29 нацеленных на Питер и Москву, и одновременно в ТМВ, первый объект для нападения Красного Вермахта - можно предположить, что там действительно все будет набито АА войсками выше крыши. А поперек Ютландского полуострова новую линию Мажино построят).

203. Sentinel 2016/02/05 02:41 [ответить]
  Давно хотел задать вопрос по поводу Сахалина.
  Раз нам удастсся Японию утянуть, там с Саха меньше уедут?
  Если да - то тогда возможна ли СахАССР?

  А эпизоды последние отличные, жаль, правда, что известная субстанция "Дуглас Макартур" не утонет.

202. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/05 01:27 [ответить]
  > > 201.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 198.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>> > 196.Толстой Владислав Игоревич
  >Китай будет писать уважаемый Влад - честно говоря, я хочу доделать "ТШ/СЦ" и вернуться к своей "АМТ"..
  Ну тогда Иран-46...

  >Будут совещания, уважаемый Библиотекарь - целая серия, и американцы, и японцы, и наши, и, если будет настроение, англичане с немцами. Такой разгром ведь поменяет многие расклады..
  Верю и жду.

  >Хризантему поверх всего, как полагается..
  НАД всем, в верхней точке "крыльев" герба. Иначе она все закроет - если ПОВЕРХ. Или тогда только маленькую хризантему ПОВЕРХ красной звезды, не слишком сильно закрывая ее.

  >Да уж - я представил себе утечку в УСС, дескать, самураи новым государственным гербом озаботились..
  Во время идущей войны?))))))))))
  ПИШИТЕ! ШОК - ЭТО ПО НАШЕМУ! (С)

201. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/05 01:17 [ответить]
  > > 198.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 196.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 195.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Ну тогда хай он утопнет как в РеИ - за те же грехи. Ирана для этого маловато - разве что совсем уж полный рагром, ставящий вопрос применения изделия ребром. Тогда Китай.
  Китай будет писать уважаемый Влад - честно говоря, я хочу доделать "ТШ/СЦ" и вернуться к своей "АМТ"..
  >>Естественно - виноватыми будут все, кроме него..
  >Хорошо бы написать по этому поводу совещание Рузвельта с ближайшими соратниками.
  Будут совещания, уважаемый Библиотекарь - целая серия, и американцы, и японцы, и наши, и, если будет настроение, англичане с немцами. Такой разгром ведь поменяет многие расклады..
  Еще надоесть успеют, право слово..
  >>>С серпом и молотом. Сюрреализм отдыхает)))
  >>И, непременно с шестнадцатилепестковой хризантемой..
  >Звезду на хризантему?
  >Или на Фудзияму?
  Хризантему поверх всего, как полагается..
  >>Картинка хороша, уважаемый Библиотекарь..
  >Ага. Вот хай и будет гербом советской Японии!)))))
  Да уж - я представил себе утечку в УСС, дескать, самураи новым государственным гербом озаботились..
  С уважением, Владислав Игоревич.

200. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/05 01:09 [ответить]
  > > 197.Дитрих
  >> > 194.Толстой Владислав Игоревич
  > КМК, сухая аналитика тут уместна в качестве черновика. Но это частное мнение фаната "утюгов".
  Сухая аналитика, я думаю, тут будет кстати, в качестве общей картины битвы - не более того..
  >>А американец - южанин, из семьи потомственных морских офицеров..
  > Чей предок участвовал в бою у Сантьяго?
  Почему только при Сантьяго, уважаемый Дитрих? Большинство американских военных династий, это выходцы с Юга и Запада - например, "Китаец" Ли был дальним родственником генерала Ли, главкома армии Конфедерации..
  Так что будет офицер, чьи предки поучаствовали еще в американо-британской войне 1812-14 годов, служили во флоте Юга и т.д.
  > А все же - где сейчас япона-АВ? Тяжелым драпать надо бы, т.к. авиации у них нема, но для их эскорта надо отвлекать часть сил.
  В этом все и дело, уважаемый Дитрих - и оставаться в пределах досягаемости базовой авиации нельзя, и дробить силы очень нежелательно..
  Я прикидываю так - тяжелые АВ начнут отход через 2-3 часа, после того, как ЛК закончат бой, а базовая авиация ударит по Вакдэ; АВЛ, с частью оставшихся истребителей, попытаются прикрыть ЛКР..
  Базовые В-25 утопят ЛКР, вместе с частью эскорта, но на большее их уже не хватит - тяжелые потери от истребителей, они ведь пойдут без эскорта, плюс время после их возвращения будет уже к ночи..
  А утром японцы уже будут далековато для В-25, разве что АВЛ можно будет попытаться достать..
  С уважением, Владислав Игоревич.

199. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/05 00:55 [ответить]
Если япы подловят амов на самом интересном месте (даже просто садиться некуда и уходить на запасной нет топлива) - возможно ВСЕ!

198. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/05 00:51 [ответить]
  > > 196.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 195.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Господь с Вами - такое утонуть не может по определению; чтобы его утопить, нужен лично Трумэн, при поддержке Маршалла и многих других..
  Ну тогда хай он утопнет как в РеИ - за те же грехи. Ирана для этого маловато - разве что совсем уж полный рагром, ставящий вопрос применения изделия ребром. Тогда Китай.

  >Естественно - виноватыми будут все, кроме него..
  Хорошо бы написать по этому поводу совещание Рузвельта с ближайшими соратниками.

  >>С серпом и молотом. Сюрреализм отдыхает)))
  >И, непременно с шестнадцатилепестковой хризантемой..
  Звезду на хризантему?
  Или на Фудзияму?

  >Картинка хороша, уважаемый Библиотекарь..
  Ага. Вот хай и будет гербом советской Японии!)))))

197. Дитрих 2016/02/05 00:36 [ответить]
  > > 194.Толстой Владислав Игоревич

  >Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
   Добрый вечер, уважаемый Владислав!

  >Огромное Вам спасибо за совет - а то мне не хотелось ограничиваться описанием битвы, а как ввести "человеческое измерение" идей не было; именно так и сделаю, сейчас я пишу сухую аналитику битвы, а потом сделаю послесловие 1 и послесловие 2.
   КМК, сухая аналитика тут уместна в качестве черновика. Но это частное мнение фаната "утюгов".

  >Огромное Вам спасибо, уважаемый Дитрих - это именно то, чего мне не хватало..
   Пожалуйста, рад помочь.

  >А американец - южанин, из семьи потомственных морских офицеров..
   Чей предок участвовал в бою у Сантьяго?
  ==============================================================================
   А все же - где сейчас япона-АВ? Тяжелым драпать надо бы, т.к. авиации у них нема, но для их эскорта надо отвлекать часть сил.

196. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/04 22:43 [ответить]
  > > 195.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 193.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 189.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Интересно, изделие нумер 2 не утопнет досрочно?
  Господь с Вами - такое утонуть не может по определению; чтобы его утопить, нужен лично Трумэн, при поддержке Маршалла и многих других..
  >Или вывернется, свалив на флот?
  Естественно - виноватыми будут все, кроме него..
  >С серпом и молотом. Сюрреализм отдыхает)))
  И, непременно с шестнадцатилепестковой хризантемой..
  >ТРЭШ! Но картинка мне нравится. С горой.
  Картинка хороша, уважаемый Библиотекарь..
  С уважением, Владислав Игоревич.

195. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/04 22:15 [ответить]
  > > 193.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 189.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Именно так - Макартур влип в собственные амбиции.
  Интересно, изделие нумер 2 не утопнет досрочно?
  Или вывернется, свалив на флот?

  >Вы правы, уважаемый Библиотекарь - а то опять получается отчет..
  ага, мне уже интересно.

  >С учетом сохранения Тэнно - народная Империя Японии.
  С серпом и молотом. Сюрреализм отдыхает)))
  ТРЭШ! Но картинка мне нравится. С горой.

194. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/02/04 22:11 [ответить]
  > > 190.Дитрих
  Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
  > Я бы порекомендовал автору, раз он решил устроить артиллерийские бои писать их от лиц участников. ПМСМ, бой ЛК - от лица выжившего офицера амов, а ЛКр против АВ - от лица выжившего офицера с ЛКр. Этакая хроника гибели Фашингтонов под 46-см снарядами и последняя охота ЛКр-камикадзе с массовым утоплением вражеских АВ/АВЛ/АВЭ и последующей гибелью под бомбами.
  Огромное Вам спасибо за совет - а то мне не хотелось ограничиваться описанием битвы, а как ввести "человеческое измерение" идей не было; именно так и сделаю, сейчас я пишу сухую аналитику битвы, а потом сделаю послесловие 1 и послесловие 2.
  > Очень колоритный получится эпизод (это не 4 минуты триумфа "Р/О") и при этом подобное точно не повторится.
  Целиком и полностью с Вами согласен, уважаемый Дитрих.
  С уважением, Владислав Игоревич.

  192. Дитрих 2016/02/04 21:32 удалить ответить
   > > 191.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
   >Можно, Т.В. намерен описать логику событий, и это будет хорошим "оживляжем"

   Причем японец - из самурайского рода и кто-то из его родных погиб при Мидуэе. Обыгрыш темы "47-ми ронинов" выйдет более точным, чем у Влада с япона-истребителями.
  Огромное Вам спасибо, уважаемый Дитрих - это именно то, чего мне не хватало..
  А американец - южанин, из семьи потомственных морских офицеров..

Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Северное цунами (Оценка:8.14*15,)

Комментарии: Северное цунами
(Оценка:**8.14*15**,)